Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Er det skadeligt at køre med kold dieselmotor?

247 views
Skip to first unread message

Flemming Torp

unread,
Aug 19, 2012, 6:58:38 PM8/19/12
to
Efter omkring 130 timers drift aktiveres temperaturalarmen pludselig på min VP-2002, som er ferskvandskølet. Mistanken er cirkulationspumpen, da saltvandssystemet giver den vandmængde, som det plejer. Vi skiller systemet ad, tjekker forbindelser og kan puste systemet igennem også varmeveksleren og kan ikke konstatere "propper" i systemet ... Vi køber en ny pumpe og samler hele systemet igen - og må konstatere, at motoren fortsat løber varm ... Vi tester ferskvandstermostaten i en gryde, som opvarmes, og den fungerer tilsyneladende helt fint ...

Da vi ikke kunne finde årsagen og ikke kunne få professionel hjælp, hvor vi er, besluttede vi at konvertere vores ferskvandskølede motor til en saltvandskølet motor UDEN termostat ... Så kører motoren fint, men bliver ikke over 40 grader varm ... I løbet af nogle dage, kan jeg sandsynligvis få anskaffet en saltvandstermostat, mens professionel hjælp har længere udsigter.

Mit spørgsmål er: Kan motoren tage skade af at køre nogle dage i nogle timer med saltvandskøling uden termostat, hvorved motoren ikke når en driftstemperatur på 40 grader C?

mvh Flemming Torp

hardin...@gmail.com

unread,
Aug 20, 2012, 8:05:01 AM8/20/12
to
Årsagen til at temperaturen stiger er at kølevandet ikke kan gøre sin indflydelse gældende. Kølevandet løber uden om varmeveksleren og der kommer stadigvæk normal vandmængde ud af udstødnings gennemføringen.
Er alle rørene åbne i varmevekseleren? Nogle af dem kan være lukkede og det giver nedsat køleeffekt.
Desuden skal du se efter på udstødningsmanifolden der hvor saltvandet løber ind fra varmeveksleren. Dette hul i støbejernet kan være delvist lukket af rust m.m. hullet skal være ca 10 mm.
Jeg havde samme problem med stigende motortemperatur og jeg konstaterede at hullet var lukket så meget at der kun var ca 3mm hul tilbage, som vandet kunne løbe igennem.
Da hullet var renset vendte motortemperaturen tilbage til normalen 82 gr.

Mvh/Harding

Egon

unread,
Aug 20, 2012, 8:06:47 AM8/20/12
to
Den 20-08-2012 00:58, Flemming Torp skrev:
> Efter omkring 130 timers drift aktiveres temperaturalarmen pludselig p� min VP-2002, som er ferskvandsk�let. Mistanken er cirkulationspumpen, da saltvandssystemet giver den vandm�ngde, som det plejer. Vi skiller systemet ad, tjekker forbindelser og kan puste systemet igennem ogs� varmeveksleren og kan ikke konstatere "propper" i systemet ... Vi k�ber en ny pumpe og samler hele systemet igen - og m� konstatere, at motoren fortsat l�ber varm ... Vi tester ferskvandstermostaten i en gryde, som opvarmes, og den fungerer tilsyneladende helt fint ...
>
> Da vi ikke kunne finde �rsagen og ikke kunne f� professionel hj�lp, hvor vi er, besluttede vi at konvertere vores ferskvandsk�lede motor til en saltvandsk�let motor UDEN termostat ... S� k�rer motoren fint, men bliver ikke over 40 grader varm ... I l�bet af nogle dage, kan jeg sandsynligvis f� anskaffet en saltvandstermostat, mens professionel hj�lp har l�ngere udsigter.
>
> Mit sp�rgsm�l er: Kan motoren tage skade af at k�re nogle dage i nogle timer med saltvandsk�ling uden termostat, hvorved motoren ikke n�r en driftstemperatur p� 40 grader C?
>
> mvh Flemming Torp
>

Hej Flemming.
Jeg har haft et tilsvarende problem med mit maskineri.
VP D1-20
L�sningen l� i at h�ve expansionsbeholderen, s� den kom op over
varmeveksleren.
Herved forhindredes dannelsen af den luftlomme, der standsede cirkulationen.
Et problem, Volve viste sig at kende udm�rket.

Sidder din beholder p� siden af motorblokken, kan der v�re tale om samme
sag.
(luftlommen dannedes under slingerage, hvorved veksleren kom over
beholderen. Luft s�gte da ind i veksleren, og kunne ikke komme tilbage
igen.)

Om din motor tager skade af at k�re i kold tilstand, ved jeg ikke med
sikkerhed.Men sundt er det n�ppe:-((

MVH
Egon

hardin...@gmail.com

unread,
Aug 20, 2012, 8:17:04 AM8/20/12
to
M.h.t. saltvandskølingsspørgsmålet. så bliver motoren ikke ændret til en saltvandskølet motor hvis bare termostaten fjernes.
Termostaten fordeler blot den indkommende vandmængde i to retninger.
Ved kold motor er termostaten lukket og al vand løber direkte til udstødningen (kun for at køle udstødningssystemet.
Når motoren bliver varm åbner termostaten for vandgennemstrømning gennem varmeveksleren således at ferskvandsdelen bliver kølet ned. Termostaten finder ballancepunktet for dens temperatur.
Ferskvandsdelen og saltvandsdelen er helt adskilte og kun transporten af kalorier gennem varmeveksleren er der hvor kølevirkningen sker.

P.S. en ferskvandskølet motor der kun kommer op på ca 40 gr. bliver dårligere smurt en hvis den arbejder på dens normale driftstemperatur.
Saltvandsgennemstrømning (ved ombygning) er jo ikke af det gode; men kan blive en nødvendighed om ikke anden mulighed er tilstede.

Mvh/Harding

Den mandag den 20. august 2012 00.58.38 UTC+2 skrev Flemming Torp:

Leon Hulstrøm

unread,
Aug 20, 2012, 12:31:45 PM8/20/12
to
>Mit spørgsmål er: Kan motoren tage skade af at køre nogle dage i nogle
>timer med saltvandskøling uden termostat, hvorved motoren ikke når en
>driftstemperatur >på 40 grader C?

Jeg har samme motor og den klaret fint en sommertur i 18-20gr. vand, uden at
tage skade.
Havde vandet været 5 gr., så kan der opstå smørringsproblemer, som Harding
nævner.

Mvh
Leon


Flemming Torp

unread,
Aug 20, 2012, 12:32:47 PM8/20/12
to
Den mandag den 20. august 2012 14.05.01 UTC+2 skrev hardin...@gmail.com:
> Årsagen til at temperaturen stiger er at kølevandet ikke kan gøre sin indflydelse gældende. Kølevandet løber uden om varmeveksleren og der kommer stadigvæk normal vandmængde ud af udstødnings gennemføringen.
>
> Er alle rørene åbne i varmevekseleren? Nogle af dem kan være lukkede og det giver nedsat køleeffekt.
>
> Desuden skal du se efter på udstødningsmanifolden der hvor saltvandet løber ind fra varmeveksleren. Dette hul i støbejernet kan være delvist lukket af rust m.m. hullet skal være ca 10 mm.
>
> Jeg havde samme problem med stigende motortemperatur og jeg konstaterede at hullet var lukket så meget at der kun var ca 3mm hul tilbage, som vandet kunne løbe igennem.
>
> Da hullet var renset vendte motortemperaturen tilbage til normalen 82 gr.
>
>
>
> Mvh/Harding
>
Tak for tips, Harding. Jeg "fornemmer" at vandet løber frit i varmeveksleren ... kan let puste igennem ... og når jeg kører med saltvandskøling uden termostat kommer temperaturen ikke over 40 grader ... så det tolker jeg som om problemet er koncentreret til ferskvandsdelen i systemet ... men måske forstår jeg ikke helt din kommentar om "det lille hul" ... Hvis der køles fint med saltvand ... kan jeg så gå ud fra, at der ikke er problemer med det hul? For at være ærlig ved jeg ikke helt, hvor jeg skal kigge ... ;o) ...

mvh Flemming Torp

Flemming Torp

unread,
Aug 20, 2012, 12:44:06 PM8/20/12
to
> Hej Flemming.
>
> Jeg har haft et tilsvarende problem med mit maskineri.
>
> VP D1-20
>
> L�sningen l� i at h�ve expansionsbeholderen, s� den kom op over
>
> varmeveksleren.
>
> Herved forhindredes dannelsen af den luftlomme, der standsede cirkulationen.
>
> Et problem, Volve viste sig at kende udm�rket.
>
>
>
> Sidder din beholder p� siden af motorblokken, kan der v�re tale om samme
>
> sag.
>
> (luftlommen dannedes under slingerage, hvorved veksleren kom over
>
> beholderen. Luft s�gte da ind i veksleren, og kunne ikke komme tilbage
>
> igen.)
>
>
>
> Om din motor tager skade af at k�re i kold tilstand, ved jeg ikke med
>
> sikkerhed.Men sundt er det n�ppe:-((
>
>
>
> MVH
>
> Egon
Tak for tip.
På min installation er ekspansionsbeholder og varmeveksler tæt forbundne og ekspansionsbeholderen sidder lodret bag varmeveksleren. som sidder vandret i bådens længderetning med en "ekspansionsslange" fra toppen af varmeveksleren til ekspansionsbeholderen. Maximum for ekspansionsbeholderen sidder ud for toppen af varmeveksleren - og det har kørt som sådan i flere år og mange timer i år ... Men båden har da ind imellem "hoppet lidt", men bestemt ikke på det tidspunkt, hvor alarmen gik ... da var det nærmest vindstille ...
Det er vist en operation, jeg ikke lig kan klare her på turen ...

mvh
Flemming Torp

Flemming Torp

unread,
Aug 20, 2012, 1:04:43 PM8/20/12
to
Den mandag den 20. august 2012 14.17.04 UTC+2 skrev hardin...@gmail.com:
> M.h.t. saltvandskølingsspørgsmålet. så bliver motoren ikke ændret til en saltvandskølet motor hvis bare termostaten fjernes.
>
Så langt er jeg med ... ;o) ...

Jeg har lavet en bypass, så jeg lader saltvandet løbe direkte i motoren uden om ferskvandssystemet og varmeveksleren ..., som nu er koblet helt ud ...

Når jeg har fjernet den eksisterende termostat, er det fordi jeg har forstået, at en "ferskvandstermostat" åbner væsentligt senere = ved en højere temperatur (ca. 80 grader) end "saltvandstermostaten" (ca. 60 grader) ... og at "noget koagulerer/udkrystalliseres i motoren", hvis den kører ved en for høj temperatur med saltvandskøling ... og det ville jeg jo gerne undgå ...

Konsekvensen er så, at den nu ikke når op på en driftstemperatur på 40 grader ... og det ved jeg ikke om den tager alvorligt skade af ...

mvh Flemming Torp

Flemming Torp

unread,
Aug 20, 2012, 1:08:36 PM8/20/12
to
Det er et betryggende svar - tak!
Så tør jeg godt fortsætte at bruge motoren lidt endnu,
til jeg finder en løsning ...
Godt nok er der køligt på disse breddegrader ...
men vandet er - endnu - ikke nede på 5 grader ...

mvh Flemming Torp

hardin...@gmail.com

unread,
Aug 21, 2012, 3:57:52 AM8/21/12
to
Fra varmeveksleren går der en slange over til udstødningsmanifolden. Den transporterer det saltvand der er kommet gennem varmeveksleren til udstødningsmanifolden. Det er dette indgangshul i udstødningsmanifolden der kan være tilstoppet.
Når du kører valtvand direkte igennem motorblokken og hvor termostaten tillige er taget ud, løber saltvandet igennem blokken og ud af et hul og over i udstødningsmanifolden. Dette hul er sklult inde i pakningsfladen mellem blokkens udstødningsrør og den påboltede manifold. Det er ikke dette hul der giver problemer ved stigende motortemperatur i ferskvandssystemer.
Det er det først omtalte hul hvor slangen fra varmeveksleren leder saltvand ind i manifolden du bør rense ud.
Mvh/Harding

Flemming Torp

unread,
Aug 21, 2012, 4:10:23 AM8/21/12
to
Den tirsdag den 21. august 2012 09.57.52 UTC+2 skrev hardin...@gmail.com:
> Fra varmeveksleren går der en slange over til udstødningsmanifolden. Den transporterer det saltvand der er kommet gennem varmeveksleren til udstødningsmanifolden. Det er dette indgangshul i udstødningsmanifolden der kan være tilstoppet.
>
Tak for uddybning. Nu forstår jeg, hvor jeg skal lede ...

mvh Flemming Torp

Flemming Torp

unread,
Aug 22, 2012, 8:59:19 AM8/22/12
to
Nu har jeg - igen, igen ... haft det hele skilt ad og også tjekket indgangshullet til manifolden ... der var ingenting - helt rent og fint ... så jeg må lede videre. Men tak for tip. Så er den fejlkilde fjernet ...

mvh Flemming Torp

Flemming Torp

unread,
Aug 28, 2012, 2:42:53 AM8/28/12
to
Den mandag den 20. august 2012 00.58.38 UTC+2 skrev Flemming Torp:
> Efter omkring 130 timers drift aktiveres temperaturalarmen pludselig på min VP-2002, som er ferskvandskølet... SNIP ...

Så lykkedes det at få professionel hjælp. Mekanikeren i Havøysund udskiftede termostaten, tømte for saltvand, fyldte 1:1 norsk ferskvand/glykol på, luftede grundigt ud - og vupti: Motoren kører med ferskvandskøling ved en temperatur på 73 grader ... Sikke en lettelse. Nu har jeg købt tre nye reservetermostater (!) ...

mvh Flemming Torp - nu i Honningsvåg ...

HKN

unread,
Aug 28, 2012, 3:51:02 AM8/28/12
to

mvh Flemming Torp - nu i Honningsvåg ...
--------------------------------------------------------------------------------

Skal du til Rusland?

Forsat god tur - glæder mig til at se billeder :)

Dbh
Henrik

hardin...@gmail.com

unread,
Aug 28, 2012, 4:25:46 AM8/28/12
to
Godt at fejlen er rettet.
Med tre termostater i reserve kan du forhåbentlig hjælpe andre i lignende situationer. Forhåbentligt får du ikke selv brug for dem alle.
Har du mistanke til en defekt termostat lægges den ned i en gryde med vand og varm op over gassen i pentryet. Sæt et termometer ned i vandet og aflæs temperaturen når termostaten åbner, hvis den åbner.
Det er en nem måde at fejlfinde på termostaten.

Er du på vej til Beringshavet?

Mvh/Harding

Flemming Torp

unread,
Aug 28, 2012, 4:36:26 PM8/28/12
to
Nej, bestemt ikke ... Rundede i dag Magerøy med Nordkapkalotten til bagbord for en herlig østenvind og er nu tilbage i Havøysund og har nu vendt "kortstakken" og sejler syd på. Regner med at lade båden overvintre i Tromsø og tage hjemturen i 2013 ...

Tak.

Det kniber lidt med billeder, da vejret ikke har været det bedste og så bliver kameraet ofte liggende nede om læ ... Men der er dog taget nogle stykker ... også i dag ... Der er lidt til de lange vinteraftener ...

mvh Flemming Torp

Flemming Torp

unread,
Aug 28, 2012, 4:45:29 PM8/28/12
to
Den tirsdag den 28. august 2012 10.25.47 UTC+2 skrev hardin...@gmail.com:
> Godt at fejlen er rettet.
>
> Med tre termostater i reserve kan du forhåbentlig hjælpe andre i lignende situationer. Forhåbentligt får du ikke selv brug for dem alle.
>
> Har du mistanke til en defekt termostat lægges den ned i en gryde med vand og varm op over gassen i pentryet. Sæt et termometer ned i vandet og aflæs temperaturen når termostaten åbner, hvis den åbner.

Jeg gjorde det første, men havde ikke et relevant termometer, så jeg kunne bare se, at den åbnede og lukkede igen, men kunne ikke præcist afgøre ved hvilken temperatur ... men det må jo have været under de 100 grader, så jeg forstår det ikke helt ... Mit medbragte termometer går kun til 42 grader ... ;o) ...
>
> Det er en nem måde at fejlfinde på termostaten.
>
> Er du på vej til Beringshavet?
>
Nej da ... Nu er jeg på vej mod syd igen ... Svalbard - og Rusland for den sags skyld - er for stor en mundfuld for mig. Nordkap er rigeligt til mig ... ;o) ...

mvh Flemming Torp

Leon Hulstrøm

unread,
Aug 28, 2012, 5:48:26 PM8/28/12
to
> Regner med at lade båden overvintre i Tromsø og tage hjemturen i 2013 ...

Hej Flemming,

Jeg syntes at kunne huske, at det ikke bare er lige til med overvintring i
Norge.
Der er et potientielt moms og afgift problem i dette.
Jeg ville lige undersøge dette nærmere, at jeg er ret sikker på, at der var
en bådejer der for et par år siden kom alvorligt i klemme pga noget med
maksimal liggetid i Norge for båd under fremmede flag !!!


Mvh
Leon



Flemming Torp

unread,
Aug 29, 2012, 5:05:57 AM8/29/12
to
Hej Leon,

Tak for din betænksomhed. Du har helt ret. Hvis man ikke har papirerne i orden, risikerer man at skulle betale et astronomisk beløb ... Svenskeren blev mødt med et krav på SEK 300.000,- ... Men sørgede for at få båden transporteret til Sverige - uden for de Norske tolderes "lange arm" ...

Problemstillingen har været rejst i flere sammenhænge, og er værd at være opmærksom på, hvis man påtænker at lade sin båd overvintre i Norge.

I tråden om mine to GPS'er, der ikke viser samme COG, gav Thorbjørn disse to links til historien om svenskeren, der fik ørerne i maskinen:

http://www.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=10005785
http://www.havna.com/wip4/detail.epl?id=559835&cat=6026

Her er et link til skemaet, som skal udfyldes:
http://www.toll.no/upload/skjema_blanketter/RD-0027B_etterlatelse_fartoy.pdf

mvh Flemming Torp

hardin...@gmail.com

unread,
Aug 29, 2012, 1:15:30 PM8/29/12
to
Hej Flemming,

Når man er på langtur må man sno tæerne lidt mere end når man ligger i hjemhavnen.

Du skal ikke bruge anus-termometeret.

Du har da et fremragende termometer der går til 120 gr5. så vidt jeg husker.
Det er temperaturføleren på motoren og visningsmeteret på motorpanelet.
Temperaturføleren sidder nær termostaten. Når termostaten skal afprøves i en gryde vand der varmes op, sættes termoføleren ned i vandet, tilswluttet et par5 ledninger over tim motoren.
Vupti så er den ged barberet.

Jeg har lige set i avisen at der ikke er is nord om Sibirien så muligheden for at fortsætte er til stede, blot to gange det du indtil nu har sejlet, så er du i Alaska.

Fortsat god tur uanset retning.

Mvh/Harding

Flemming Torp

unread,
Aug 29, 2012, 1:29:36 PM8/29/12
to
Den onsdag den 29. august 2012 19.15.30 UTC+2 skrev hardin...@gmail.com:
> Hej Flemming,
>
>> Når man er på langtur må man sno tæerne lidt mere end når man ligger i hjemhavnen.
>> Du skal ikke bruge anus-termometeret.
>
Så lan gt er jeg med ... ;o) ...
>
> Du har da et fremragende termometer der går til 120 gr5. så vidt jeg husker.
>
Ja, og i år virker det sågar ...

> Det er temperaturføleren på motoren og visningsmeteret på motorpanelet.
> Temperaturføleren sidder nær termostaten. Når termostaten skal afprøves i en
> gryde vand der varmes op, sættes termoføleren ned i vandet, tilsluttet et
> par5 ledninger over til motoren.
>
> Vupti så er den ged barberet.
>
Ja, det er et rigtigt godt råd ...
Det havde jeg ikke tænkt på ...
Og kan måske også bruges af andre læsere i gruppen ...
>
> Jeg har lige set i avisen at der ikke er is nord om Sibirien så muligheden for at fortsætte er til stede, blot to gange det du indtil nu har sejlet, så er du i Alaska.
>
Det må jeg ikke for min kone ...
>
> Fortsat god tur uanset retning.
>
Tak. Nu går det syd over til en lille marina i nærheden af Tromsø, hvor båden skal overvintre.
>
> Mvh Flemming Torp
0 new messages