Mvh
TJ
Jacob
Ved at Volvo foreskriver, at man på deres sejldrev med fast skrue,
starter motoren hver xx time og sætter den i gear og sejler lidt for at
smøre gearet, også selvom motor og gear har seperat smøresystem.
mvh Rochy
"Thyge Jensen" <thyge....@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:42a2112a$0$313$ba62...@nntp05.dk.telia.net...
1. Hvad er - rent mekanisk/smøremæssigt - bedst?
2. Hvad er bedst for farten, når vi sejler for sejl - hvis
der f.eks. er tale om en fast trebladet propel ?
Om det sidste spørgsmål er relevant i denne sammenhæng (13
BRT) ved jeg ikke, men er der nogen i gruppen, der kender
svaret på det andet spørgsmål - sådan rent generelt - vil
jeg gerne høre det.
--
Flemming Torp
'kun en tåbe frygter ikke haven'
His man sammenligner med en flypropel skal den stoppes, hvis den tvinges
med rundt, bremser den cirka ligeså meget som en fast skive med samme
diameter som skruen, også selvom den ikke kantstilles.
/carsten
Ja, flyets propel bremser fordi den trækker moteren rundt, og for at rotere
en motor at der skal en hvis kraft til, da det er vinden der generer kraften
til at dreje motoren giver det naturligvis en bremsene kraft. (propellens
areal svare i dette tilfælde til en stor skive med propellens diameter)
reducuer du derimed hastigheden og dermed vindkraften stopper propellen og
motoren roterer ikke længere. nu er det kun arealet af selve
propelvingernens overflade der giver modstand.
Med andre ord, hvilken metode skaber mindst modstand. en stille stående
skrue, eller en skrue der roterer?
Når skruen står stille er det altså arealet af skruebladene der giver
modstand, når den roterer er det arealet af cirklen (skiven) der giver
modstand.
så kommer spørgsmålet, hvor meget kraft kræver det at drive aksel og gear
rundt?
Det letteste regne stykke ville måske være at prøve at låse skruen og
efterfølgende lade den rotere under sejlads. og ganske enkelt aflæse farten.
så ved du hvad der er bedst for netop din båd.
mvh
JR
/carsten
Det ændrer ikke på deres areal
mvh
JR
--
Jeg beskyttes af den gratis SPAMfighter til privatbrugere.
Den har indtil videre sparet mig for at få 766 spam-mails.
Betalende brugere får ikke denne besked i deres e-mails.
Hent den gratis her: www.spamfighter.dk
KLIP
>> Husk at det er muligt
>> at skruebladene er brede, men de står også en hel del på skrå.
> Det ændrer ikke på deres areal
Det har du ret i og det gør det heller ikke hvis man kantstiller bladene.
--
Bjørn J.
~~wear sunscreen~~
/carsten
KLIP
>>>>Husk at det er muligt
>>>>at skruebladene er brede, men de står også en hel del på skrå.
>>
>>
>>>Det ændrer ikke på deres areal
>>
>>
>> Det har du ret i og det gør det heller ikke hvis man kantstiller bladene.
>>
> Nej men det ændre på "det effektive" areal, og dermed på den modstand
> den giver ved at blive slæbt igenem vandet
Det er vel derfor propelflyvemaskiner kantstiller ikke trækkende propeller.
Mediet er blot lidt tyndere end vand..;-)
Er jeres konklusion, at f.eks. en fast trebladet propel, der
bliver 'tvunget til at stå stille' (sat i gear) ... giver
samme vandmodstand som hvis propellen, 'får lov til at løbe
rundt' (sat i frigear)?
Nej, imo giver det mindre modstand at blokere den end at den løber frit
/carsten
KLIP
>>>>>>Husk at det er muligt
>>>>>>at skruebladene er brede, men de står også en hel del på
>>>>>>skrå.
>>>>
>>>>
>>>>>Det ændrer ikke på deres areal
>>>>
>>>>
>>>>Det har du ret i og det gør det heller ikke hvis man
>>>>kantstiller bladene.
>>>>
>>>
>>>Nej men det ændre på "det effektive" areal, og dermed på
>>>den modstand
>>>den giver ved at blive slæbt igenem vandet
>>>
>>>/carsten
>>
>>
>> Er jeres konklusion, at f.eks. en fast trebladet propel, der
>> bliver 'tvunget til at stå stille' (sat i gear) ... giver
>> samme vandmodstand som hvis propellen, 'får lov til at løbe
>> rundt' (sat i frigear)?
>>
>
> Nej, imo giver det mindre modstand at blokere den end at den løber frit
Dette fordi den ikke kan kantstilles som en flyvemaskines.
Til både har man opfundet foldepropellen, hvilken ville være vanskelig at
anvende på et fly .... det skulle da lige være den indtrækkelige
motorinstallation til svævefly..;-)
Er alle, der følger den tråd enige i, at en fast trebladet
skrue, der er sat i gear (dvs. ikke kan køre rundt) yder
*mindre* vandmodstand end en, der 'får lov at løbe frit'? -
og konklusionen således er:
*Sæt altid din faste propel i gear, når du sejler for sejl*
...
Hvis man så kan dreje, folde, kantstille propelbladene eller
helt gemme den væk (sic! ;-)) er så en helt anden sag. Jeg
er ude efter en helt fast regel for den, der sejler med en
fast trebladet propel - min svoger, by the way ...
KLIP
> *Sæt altid din faste propel i gear, når du sejler for sejl*
så o.k. da..jeg ville sejle med låst propel.
Jeg kan ikke lige komme med en videnskabelig forklaring, det må ske i
dk.videnskab...;-)
Jeg sidder blot og tænker på, en propel skuer sig gennem mediet (vand).
Mange tror den flytter vandet bagud (jeg tør ikke mere tale om
luftskruer..;o)).
Virkningsgraden må derfor ligge i "skuet" og således yde mere modstand end
hvis den står fast.
KLIP
> Jeg kan ikke lige komme med en videnskabelig forklaring, det må ske i
> dk.videnskab...;-)
Med viden om at være helt off topic, poster jeg dette link:
Med lidt fantasi, kan man vel udskifte luften (mediet) med vand og give sig
til at sammenligne...;-)
http://www.goshen.edu/physics/PropellerDrag/PropellerDrag.htm
KLIP
> Men det er jo herligt med en sådan gruppe her, at man kan få "aflivet sin
> uvidenhed" - og givet svoger et godt råd!
Hvis du læser den unge mands "afhandling", vil du erfare at stigning,
diameter, vandhastigheden osv. har meget stor indflydelse på selve
"dragget".
Så reglen er fyldt med undtagelser...;o)
KLIP
>> Så reglen er fyldt med undtagelser...;o)
> Oh my God, nu er jeg ved at maile resultatet til svoger ...
Jeg ville i hans tilfælde stille skruen fast.
Det sparer på lejer og hvad dertil sidder imellem skruen og
koblingen/gearkassen.
> Jeg udsætter svaret og forsøger at forstå konklusionen i "afhandlingen".
> Var det Murphy, der sagde: "All complex problems have a least one simple
> solution - that does not work"! Og jeg troede ikke dette var et
> kompliceret spørgsmål: Skal jeg sætte skruen i gear eller lade den løbe
> rundt?
Det mest simple, jeg har fundet, er en metalpapirclips.
Enten er det et stykke ståltråd eller også er det en clips..;-))
PS - OT - Jeg har Googlet sunscreen og får
enmillionsekshundreogfirstusinde svar - kan du hjælpe ...
så'n lidt OT?
> PS - OT - Jeg har Googlet sunscreen og får
> enmillionsekshundreogfirstusinde svar - kan du hjælpe ...
> så'n lidt OT?
>
http://internettrash.com/users/chainbreak/schmsp.htm
Just my guess
/carsten
Tak. Javel så ... a fatter ikk' en dyt ... men er nok for
træt ...
KLIP
>>> PS - OT - Jeg har Googlet sunscreen og får
>>> enmillionsekshundreogfirstusinde svar - kan du hjælpe ...
>>> så'n lidt OT?
>>>
>> http://internettrash.com/users/chainbreak/schmsp.htm
>>
>> Just my guess
>> /carsten
>
> Tak. Javel så ... a fatter ikk' en dyt ... men er nok for træt ...
Stærkt simplificeret:
Det eneste råd, jeg kan give med sikkerhed er "brug solcreme" alt andet
beror på egne erfaringer og kan således ikke tages for gode varer, da det
var i "gamle" dage..;)
Lige som et korrekt trimmet sejl har et stort lift hvorimod et sejl der er
skødet for meget ind bare "tumler" luften rundt og ikke giver et lift ?
Prøv at tage din hårdtørrer derhjemme. når du belaster den ved at nærme
hånden for hullet så falder den i omdrejninger (bliver belastet). Lige
indtil et vis punkt, hvor luftstrømmen staller om bladene og så pisker den
op i omdrejninger da belastningen forsvinder. Det er jo også *umiddelbart*
ejendommeligt, indtil man sidder og tænker lidt over det og konkluderer at
det er mere kompliceret end som så ...
/Bjarke
"BJ" <dkfrit...@ETsurfpost.dk> wrote in message
news:42a3643d$0$172$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Flemming Torp" <fletopkanelbolle2rp.danmark> skrev i en meddelelse
> news:42a3619e$0$163$edfa...@dread11.news.tele.dk...
>
snip
Jo i allerhøjeste grad. prøv f.eks. at tage A4 ark og regne arealet ud, og
"kantstil" derefter arket og regn arealet ud igen (nu er det kanten af A4
arket der er arealet)
KLIP
>>> Det ændrer ikke på deres areal
Det gør det da ikke ... det var jo hele vitsen.
> Jo i allerhøjeste grad. prøv f.eks. at tage A4 ark og regne arealet ud, og
> "kantstil" derefter arket og regn arealet ud igen (nu er det kanten af A4
> arket der er arealet)
Det er jo også det vi kommer frem til i tråden...;-)
Det er blot pokkers besværligt at kantstille en normal bådskrue, derfor
laves de sammenklappelige.
> Oh my God, nu er jeg ved at maile resultatet til svoger ... Jeg udsætter
> svaret og forsøger at forstå konklusionen i "afhandlingen". Var det
> Murphy, der sagde: "All complex problems have a least one simple
> solution - that does not work"! Og jeg troede ikke dette var et
> kompliceret spørgsmål: Skal jeg sætte skruen i gear eller lade den løbe
> rundt?
Her er brug for en empirisk undersøgelse :-)
Når vejret en dag tillader dig at holde en stabil fart for sejl, kan du jo
prøve om du kan aflæse en forskel på loggen. Det kunne være interessant.
Jeg mener iøvrigt at have fulgt en lign. debat i et engelsk blad, og så vidt
jeg husker, var konklussionen også der, at du med fast propel skal lade
motoren stå i gear (altså uden rotation). Jeg skal prøve at finde
artiklerne....
--
Mvh, Peter Ingsø Laursen
Bianca 28 sejlere mødes også på:
http://www.cafecrema.dk
> Du kan også prøve at kigge i rec.boats.cruising under emnet : Keep the
> propeller fixed or let it turn? ... hvor jeg forsøgte at få svar på det
> helt partielle spørgsmål ("alt-andet-lige-tankegangen") - og det har på få
> dage udløst en tråd på henved 70 kommentarer og indlæg fra gamle
Ja, det kunne jeg forestille mig :-)
PBOs debatforum plejer også at rumme livlig debat.
Aktuelt er jeg gladere for min foldepropel end nogensinde før :-)
KLIP
> PBOs debatforum plejer også at rumme livlig debat.
>
> Aktuelt er jeg gladere for min foldepropel end nogensinde før :-)
Hvad kan man lære af det: Jo, en skrue er en skrue og det uanset hvilket
medie, den skærer sig igennem, det være sig vand, luft, en gasart, olie osv.
osv....;o)
Smider lige lidt benzin på bålet ;-) http://www.flexofold.com/test.htm
Mvh'
Leon
KLIP
Det er jo ganske herligt..;-)
Damn, det er jo helt sort. Det korte svar må være, som andre også har være
inde på, at der er så stor forskel fra propel til propel, at det må komme an
på en prøve
/carsten
--
Med sejlerhilsen
Henning _/) _/) _/)
www.frivagt.dk
KLIP
> Så vidt jeg husker lavede man for mange år siden tanktest i Lundtofte
> eller hvor det er, der er en testtank til at teste skibsskrog, som gav som
> resultat, at en stoppet skrue gav den mindste modstand. Og som en anden
> skrev, er det også irriterende at høre på en fritløbende skrue.
I al denne snak om fordele og ulemper, kan jeg ikke lade være med at tænke
på en såkaldt overfladeskrue (racerskrue).
Den virke jo kun med et blad af gangen.
Mon den også øger mere medstand, når den er stoppet..?...:o)
mvh
/Børge
"Rochy Nielsen" <ro...@nielsem.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:42a2b491$0$144$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> Vis dit gear er mekanisk kan du sætte i bakgear for at låse akslen hvilket
> er bedst for ikke at have slid på aksel og lejer
>
> mvh Rochy
En helikopter der blokerer rotoren vil falde til jorden som en sten, en
helikopter hvor motoren er gået i stå, men hvor vindtrykket får rotoren til
at rotere, vil faktisk "svæve"
Jeg er selv overbevist om at en fastlådt propel, yder mindre modstand end en
roterende propel.
En roterende propel "fylder" det samme som det's radius, en fast propel
"fylder" det aktuelle areal.
mvh
/Børge
"Flemming Torp" <fletopkanelbolle2rp.danmark> skrev i en meddelelse
news:42a5f41a$0$196$edfa...@dread11.news.tele.dk...
Jo, de har svaret, men deres svar var - bogstaveligt
lodret - forkerte ... De forudsatte nemlig, at propelleren
fortsatte med at rotere i den retning, der ville give
helikopteren et lift ... mens det modsatte jo er tilfældet
med en roterende propel ... læs evt. selv, hvordan de bliver
"spiddet" i den omtalte nyhedsgruppe ...
Jacob
I praksis ville jeg dog under ingen omstændigheder lade min
skrue løbe med rundt anyway ... også selvom det skulle koste
½ eller 1 knob ...
Men en 'Larry' i ovennævnte gruppe foreslog et meget
interessant eksperiment, som jeg vil 'lege' med på
sommerturen ... hvis jeg får tid ... Det bestod i at sætte
en lille propel efter båden og så låne konens køkkenvægt ...
(den vi vejer fisk i) ... og lade propellen slæbe efter
båden og så måle om man kan se forskel på vægtbelastningen
om propellen kører rundt eller holdes stille ... Jeg ved dog
ikke helt, hvordan det eksperiment skal gennemføres ... men
lad os se ... det kan jo være, jeg keder mig en dag ...
Jacob
Jacob
--
Flemming Torp
'kun en tåbe frygter ikke haven'
"Jacob" <Rocky.tmc...@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:42aa109a$0$18644$1472...@news.sunsite.dk...
>
> "Flemming Torp" <fletopkanelbolle2rp.danmark> skrev i en
> meddelelse
> news:42aa0ed8$0$174$edfa...@dread11.news.tele.dk...
Jacob
Umiddelbart troede jeg faktisk, at det var et elementært
spørgsmål, men har efterhånden lært, at der er så mange
faktorer involveret i problemstillingen, at der næppe gives
et generelt svar - idet det ifølge mange indlæg afhænger af
skruens størrelse og struktur, placering ift. kølen, bådens
hastighed, skrueakselens vinkel, skruens stigning og
omdrejningstal osv. osv. - og så har jeg fået bekræftet den
gamle sandhed om, at alle komplicerede problemer har mindst
en simpel løsning - - - der ikke du'r ...
Det har da været spændende at følge debatten, og min
konklusion er klar: Hold skruen stoppet, når du sejler for
sejl.