Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

LED-pærer

189 views
Skip to first unread message

oem

unread,
Jun 6, 2012, 2:27:35 PM6/6/12
to
Jeg har 25w lanternepærer. Båden er 10 meter. Naturligvis leder jeg
efter priser, der er bedre end danske marineudstyrsbutikker, hvor
priserne let løber op i nærheden af 400,- for en lanternepære(LED).
Derfor googler jeg i England, men jeg er ikke sikker på
specifikationerne..

http://www.boatlamps.co.uk/contents/en-uk/d66.html specificerer 266
lumen, som skulle svare ca til 25 watt. Mon jeg så ville sejle
lovligt ?

http://www.homewatt.co.uk/G4-LED/BAY15D-Navigation-lamp-LED-12V.html,
men den har kun 220 lumen, mon det så er nok og lovligt?

Sagt på anden måde, - er der nogen der kan give mig et eller flere
links til hjemkøb af lovlige LED-pærer til bedst mulig pris.

Finn Borch

unread,
Jun 6, 2012, 4:44:02 PM6/6/12
to
On 6 Jun., 20:27, oem <o...@live.dk> wrote:
> Jeg har 25w lanternepærer. Båden er 10 meter. Naturligvis leder jeg
> efter priser, der er bedre end danske marineudstyrsbutikker, hvor
> priserne let løber op i nærheden af 400,- for en lanternepære(LED).
> Derfor googler jeg i England, men jeg er ikke sikker på
> specifikationerne..
>
> http://www.boatlamps.co.uk/contents/en-uk/d66.htmlspecificerer 266
> lumen, som skulle svare ca til 25 watt. Mon jeg så ville sejle
> lovligt ?
>
> http://www.homewatt.co.uk/G4-LED/BAY15D-Navigation-lamp-LED-12V.html,
> men den har kun 220 lumen, mon det så er nok og lovligt?
>
> Sagt på anden måde, - er der nogen der kan give mig et eller flere
> links til hjemkøb af lovlige LED-pærer til bedst mulig pris.

LED-pærer til lanterner skal ikke godkendes, hvorfor de alle er
"lovlige". Det er lanterner, der skal godkendes.
Om en lanterne vil være lovlig, hvis den forsynes med en anden type
pære end den oprindelige, kan principielt være tvivlsomt. Også selv om
den virker absolut glimrende.

Forbrugerrådet anslår om glødepærers lysafgivelse:
15 Watt <200 Lumen
25 Watt 200-300 Lumen
40 Watt 300-600 Lumen
60 Watt 600-900 Lumen
75 Watt 900-1.200 Lumen
100 Watt > 1.200 Lumen

/Finn B. A.

hardin...@gmail.com

unread,
Jun 6, 2012, 5:06:09 PM6/6/12
to
Reglerne for skibslys finder du i Søvejsreglerne tillæg I.
Ved skift af pærer til ledlys ændres vinklerne som vinkellyslanternerne skulle opfylde i deres oprindelige udformning, hvorfor lanternerne ikke opfylder kravene.
Desuden opfylder ledlys ikke farvespecifikationerne og lysstyrkekravene. En lanterne skal kunne ses på den specificerede afstand og må ikke lyse mere for at undgå uhensigtsmæssig blænding.
Det er den samlede lanterne der skal opfylde totalkravet ikke delelementer.
Konstruktionen af lys- og signalfigurer og installation af lys om bord i skibet skal være i overensstemmelse med de krav, der er fastsat af vedkommende myundighed i den stat, hvis flag skibet er berettiget til at føre.

Mvh/Harding

oem

unread,
Jun 6, 2012, 5:16:23 PM6/6/12
to
Med lovlighed tænkte jeg nu mest på om lanternerne ville være synlig de sømil som kræves (1 for sidelys, 2 for toplys og agerlys). Du har nok ret i at typegodkendelsen af lanternen er 'tvivlsom', det ville jeg nok se gennem fingrene med..

Jeg har fundet www.ledforever.dk i mellemtiden, han angiver 70-80 lumen som lysstyrke på sine led bay15d lanterner. Det må vel betyde at de ikke kan erstatte en 25 watt traditionel lanternepære så?

oem

unread,
Jun 6, 2012, 6:02:31 PM6/6/12
to
Jeg tror ikke jeg er den eneste, der 'eksperimenterer' med LED-pærer i godkendte lanterner. LED-pærer til lanternebrug forhandles jo i stor stil, - også af danske marinebutikker. Jeg har tilladt mig at antage at led-pærerne er kommet for at blive og at det bare er godkendelsen der halter lidt bagefter.

Jeg skal bare være så sikker som mulig på at jeg køber led-pærerne 'lovligt' mht afstand og selvfølgelig også farve.

Thl

unread,
Jun 6, 2012, 6:29:23 PM6/6/12
to
Den 07-06-2012 00:02, oem skrev:
> Jeg tror ikke jeg er den eneste, der 'eksperimenterer' med LED-pærer i godkendte lanterner.

LED-pærer til lanternebrug forhandles jo i stor stil, - også af danske
marinebutikker.

Jeg har tilladt mig at antage at led-pærerne er kommet for at blive og
at det bare er godkendelsen der halter lidt bagefter.
>
> Jeg skal bare være så sikker som mulig på at jeg køber led-pærerne 'lovligt' mht afstand og selvfølgelig også farve.

Der kommer ikke nogen godkendelse af disse pærer til vinkellys.
Denne type pære vil ikke være i stand til at overholde lysvinklerne i
din lanterne, dvs at andre fartøjer kan være ude af stand til at vurdere
hvorledes din båd vender.
Der er da også en del forhandlere der oplyser at de ikke tager ansvar
for brugen af disse pærer.
Den vil kunne bruges i et ankerlys, hvis den lyser hvidt.

mvh
Thorbjørn

Finn Borch

unread,
Jun 7, 2012, 4:04:31 AM6/7/12
to
Biltema sælger faktisk lanterner, som de oplyser er godkendt af
Sjöfartsverket: http://www.biltema.dk/da/Sog/?query=lanterne
Om de også anses for godkendte til danske både, ved Harding måske.
/Finn B.A.

Thl

unread,
Jun 7, 2012, 9:47:06 AM6/7/12
to
Den 07-06-2012 10:04, Finn Borch skrev:
> On 7 Jun., 00:29, Thl<lykkeb...@hotmail.com> wrote:
>> Den 07-06-2012 00:02, oem skrev:
>>
>>> Jeg tror ikke jeg er den eneste, der 'eksperimenterer' med LED-pærer i godkendte lanterner.
>>
>> LED-pærer til lanternebrug forhandles jo i stor stil, - også af danske
>> marinebutikker.


Ja, det gør de, men det er stadig et problem at sætte dem i eksisterende
lanterner. Det vil især være slemt ved en trefarvet lanterne, der fremad
vil have et meget stort overlap (op til +/- 20 gr.) samt lyse gult
fremad i den midterste overlappende sektor


> Biltema sælger faktisk lanterner, som de oplyser er godkendt af
> Sjöfartsverket: http://www.biltema.dk/da/Sog/?query=lanterne
> Om de også anses for godkendte til danske både, ved Harding måske.
> /Finn B.A.
Lanterner fremstillet til, og godkendt med led af en eu myndighed, vil
jeg ikke være betænkelig ved at bruge.
citat:
Lanterner skal være lovlige. Det er de kun, hvis de er
typegodkendt (godkendt af et EU-land) eller har et
certifikat, der er godkendt af Søfartsstyrelsen. Også
lyskilderne i elektriske lanterner skal være godkendt
mvh
Thorbjørn

hardin...@gmail.com

unread,
Jun 7, 2012, 1:53:58 PM6/7/12
to
Thorbjørn du rammer rigtig mange gode punkter omkring lanterner.

Med lidt vinkelmåling vil en sid- agter-motorlanterne give afvigelser både i farve, intensitet og mørkere punkter i den enkelte leds lysvinkel.
Ledlys afgiver ikke de farver der i normen er specificeret for hver enkelt farve af den internationale belysningskommision (CIE).
Insinteten opgives heller ikke som angivet i pk. 8. i søvejsreglerne.
den enkelte led afgiver lys med forskellig spredning afhængig af typen i området fra 38 - 120 graders spredningsvinkel.
Da man normalt kan se fire led samtidig i hver række kan mørkere områder forekomme i forhold til mindsteværdien for lysstyrken.
Hertil kommer at en alm. lanternepære har en enkelt lodret lysende tråd, altså et lys der er placeret i lanternens centrum.
En ledlampe har ledenhederne placeret langs ydersiden af et rør der er ca 25 mm i diameter.
Det medfører at lysvinklerne, hvis en ledpære sættes i en alm. lanterne ændres og det er aghængig af den enkelte lanternes diameter.
en lanterne der er 55 mm i diam giver en fejlvinkel på 25 grader fra den tiltænkte linie.
En 60 mm giver 22grader, en 80 mm giver 18 grader og en 100 mm giver 13 grader.
Det gør at der ikke vil være veldefinerede overgange på lanterne således at vi ikke kan følge skibets formodede retning.
Tænk den sammenligning at de stationære vinkelfyr, der ofte afgiver hvidt lys i områder på mellem 2 og 5 grader havde så store fejlvisninger. Så ville de være ubrugelige til deres tiltænkte formål og ville, uden andre hjælpemidler nok ofte blive grundejere.
Derfor er der i reglerne ikke levnet plads til individuelle forsøg hvor man selvstændigt sammen sætter div. pærer og lanterner uden fornødent kendskab til reglerne. Reglerne er jo ikke lavet for reglelnørternesw skyld men for at vi i fællesskab kan færdes trygt på havet oa anvende samme regelsæt herfor.
Alle skibe skal være udstyret med lanterner i et sådant omfang at de opfylder forskrifterne i de internationale søvejsregler. Det gælder både om natten og i nedsat sigtbart vejr.
Lanternerne skal være konstrueret i henhold til de af Søfartsstyrelsen givne foreskrifter, mens deres tekniske specifikationer (lysvinkler, lysstyrke, lysfordeling og farve) samt deres anbringelse ombord skal være i overensstemmelse med de internationale søvejsregler.
Enhver lanterne til brug ombord i skibe skal godkendes. Enten individuelt eller i form af en typegodkendelse.
I Danmark anerkendes lanternecertifikater udstedt af eller efter bemyndigelse af myndighederne i Norge, Sverige, Finland og England på linie med danske certifikater. Anerkendelsen er dog længst for den i certifikatet angivne gyldighedsperiode.
Det danske lanternecertifikat, der indeholder oplysninger om lanternetype. lysstyrke, lysvinkel, energiform m.m., bevarer dets gyldighed, så længe lanterne er i forskriftsmæssig stand og forsynet med korrekt lanternelampe.
D.v.s. certifikatet er kun gyldigt når linser, lige tykt glas, farvefiltre,. petroleumsholdere samt elektriske lampeinstallationer, der ikke er fast anbragt ved lodning, nitning eller lignende, er mærket med det i certifikatet anførte certifikatnummer.
Når glødelamper eller brændere og lampeglaserensstemmelse med det i certifikatet anførte.
Når lanternen ikke har været underkastet reparationer, der berører lampeinstallationen eller afgrænsning for lysvinkel.
Når lanternen i øvrigt er i forskriftsmæssig stand.
Underkastes en lanterne reparationer, der har indflydelse på dennes konstruktion og karakteristik, skal den sendes til fornyet afprøvning ved et prøvekammer.
Der eksistere ingen krav om, at fritidsfartøjer under størrelser der kræver godkendelser skal være udstyret med lanterner.
Men når sådanne skibe rent faktisk sejler om natten, eller i vejr med nedsat sigtbarhed, skal de føre forskriftsmæssige lanterner.
Det er i den forbindelse ingen undskyldning, at maqn f.eks. på grund af motorstop eller vindstille ikke er nået i havn inden solnedgang.
Lanterner til mindre skibe kræves ikke forsynet med certifikat. Men de skal være typegodkendte og forsynet med godkendelsesmærke, fællesnordisk godkendelsesmærke samt fabrikantens typegodkendelsesnummer.

Derfor skal man ikke skifte almindelige lanternepærer ud med Ledpærer.
Skal/vil man skifte til ledlanterner skal hele deres konstruktion m.m. være godkendt.
Man må ikke selv eksperimenter med skibslys.

Mvh/Harding


lanterner

oem

unread,
Jun 7, 2012, 5:09:00 PM6/7/12
to
Jeg er ikke i tvivl om konklusionen ud fra alle indlæg: En lovlig installation i mine lanterner vil ikke kunne lade sig gøre ved at udskifte mine traditionelle lanternepærer med 'tilsvarende' af LED-typen. Men jeg kan lovligt udskifte hele lanternen/-erne til (godkendt) LED-lanternetype.

Men...

Det ville jo være nærliggende at tro på ham her:
http://www.boatlamps.co.uk/contents/en-uk/d110.html
Hans angivelser af lumen svarer til de 2-300 som skulle være 25watt. Mine lanterner er netop af typen Hellamarine 2984. Tre adskilte lanterner med hver sin pære og farve.

Jeg er stærkt tilskyndet til at afprøve LED-pærer i mine lanterner.

Så behøver jeg ikke sige noget om hvad jeg evt. konkret gør efter afprøvningen af LED-pærerne :-)

Thl

unread,
Jun 7, 2012, 7:29:50 PM6/7/12
to
Den 07-06-2012 23:09, oem skrev:
af lumen svarer til de 2-300 som skulle være 25watt. Mine lanterner er
netop af typen Hellamarine 2984. Tre adskilte lanterner med hver sin
pære og farve.
>
> Jeg er stærkt tilskyndet til at afprøve LED-pærer i mine lanterner.
>
> Så behøver jeg ikke sige noget om hvad jeg evt. konkret gør efter afprøvningen af LED-pærerne :-)

det kunne måske bidrage til en smule lærdom
mvh
Thorbjørn

Thl

unread,
Jun 7, 2012, 7:39:15 PM6/7/12
to
<<<<ih du milde. det bedste jeg nu kan anbefale.- brug hovedet
mvh
Thorbjørn

Thl

unread,
Jun 7, 2012, 7:48:46 PM6/7/12
to
Den 07-06-2012 23:09, oem skrev:
nej det behøver du ikke, men lysvinklerne vil være katastrofale.
mvh
Thorbjørn

hardin...@gmail.com

unread,
Jun 8, 2012, 4:31:57 AM6/8/12
to
Den onsdag den 6. juni 2012 20.27.35 UTC+2 skrev oem:
> Jeg har 25w lanternepærer. Båden er 10 meter. Naturligvis leder jeg
> efter priser, der er bedre end danske marineudstyrsbutikker, hvor
> priserne let løber op i nærheden af 400,- for en lanternepære(LED).
> Derfor googler jeg i England, men jeg er ikke sikker på
Om du skifter hele lanternen til en ny og godkendt lanterne beregnet for ledlamper kan du skifte regelmæssigt korrekt.
Men man skal altid skifte en defekt pære med samme type som er godkendt til lanternen. Der sælges både alm. og led pærer i forretningerne men den enkelte bådejer må ikke skifte efter for godt befindende.
Se i øvrigt hvad der står nederst på de leverandørblade du henviser til:

In common with other replacement LED lamps on the market, it is not possible to have any sort of marine authority certification for individual replacement bulbs. These LED lamps are easily visible at distances exceeding 3nm in standard fixtures and is one of the brightest replacement LED bulbs available. Given the vast array of navigation light fittings installed on marine vessels, it is the user's decision alone whether to use this product to retrofit any particular light fitting used for navigation purposes.

Han prøver selvfølgelig på at sælge og overlader det til slutbrugerens samvittighed og dermed evt. forbundne rets tvister, der uværlig vil falde uheldigt ud for føreren af skibet.

Mvh/Harding

oem

unread,
Jun 8, 2012, 8:01:34 AM6/8/12
to
Den fredag den 8. juni 2012 10.31.57 UTC+2 skrev hardin...@gmail.com:
> Han prøver selvfølgelig på at sælge og overlader det til slutbrugerens samvittighed og dermed evt. forbundne rets tvister, der uværlig vil falde uheldigt ud for føreren af skibet.
>
> Mvh/Harding
>

Ja jeg har naturligvis læst det, og jeg er (gennem denne tråd, tak for det til alle) helt klar over hvad jeg bevæger mig ud i. Det er (desværre) ikke et simpelt spørgsmål om lysstyrke/afstand, som jeg (naivt) troede.

Foreløbigt har jeg bestilt en cool white lanternepære til ca. en hund, den vil jeg lege lidt med. På rent amatørbasis, naturligvis, for jeg har selvfølgelig ikke midler eller udstyr til at lave en professionel test :-)

hardin...@gmail.com

unread,
Jun 8, 2012, 9:07:28 AM6/8/12
to
Ja og i sidste ende kan du bruge den som ankerlanterne, Vi i lystbåde ankrer ikke i storskibsområderne, så for os er det vigtigste, at andre der søger ind til samme listige ankerplads kan se os der ligger der i forvejen. OG så har lampen en rigtig lang levetid, måske med vores målestok og brug, uendelig.

Mvh/Harding

HO

unread,
Jun 8, 2012, 6:46:18 PM6/8/12
to
>>Derfor skal man ikke skifte almindelige lanternepærer ud med Ledpærer.
>>Skal/vil man skifte til ledlanterner skal hele deres konstruktion m.m.
>>være godkendt.
>>Man må ikke selv eksperimenter med skibslys.
>>Mvh/Harding

Men ovenstående moralprædiken gælder åbenbart ikke for fjolset selv.

Citat fra den 7 maj 2010:
> Igennem en del år har jeg brugt en ombygget solcelle/LED havelampe som
> ankerlys placeret i en holder på ankerspillet, og det har virket
> udmærket.
> Lysstyrken der afgives er ifølgeforskrifterne; men lysfarven afviger
> lidt, farven er dog næsten hvidt.
>Mvh/Harding


oem

unread,
Jun 9, 2012, 4:45:20 AM6/9/12
to
Nemlig, ankerlyset har jo ikke vinklen som begrænsning.

hardin...@gmail.com

unread,
Jun 9, 2012, 7:25:43 AM6/9/12
to
Du har fuldstændig ret og LED-lys farven der betegnes Varm-hvid ligger faktisk ret tæt på det der betegnes som standardhvid i kromaticitetsdiagrammet.
I Søvejsreglerne angives 10 afgrænsningspunkter for det hvide lys´ yderområder og her er der stor bredde tilladt, selv LED-havelamper ligger inden for denne afgrænsning.
I Søvejsreglerne står der at man bør undgå uhensigtsmæssigt skarpt lys for at undgå blænding og det er især af hensyn til øjets problemer med at kunne se i mørke efter et kraftigt lysindfald.
Det fremhæves også i reglerne at en lysbegrænsning ikke må tilvejebringes ved variabel regulering af lysstyrken.
Det der ligger til baggrund for dette er, at hvis spændingen væsentlig nedsættes til en glødelampe, så bliver farve gul/rødlig og vil falde uden for farvebegrænsningerne og kan måske tolkes som et slæbelys.
Et kuriosum er at i Søvejsreglerne nævnes skibslysene: toplys, sidelys, agterlys slæbelys specifikt med deres respektive synsviddeafstande for de forskellige skibslængder, hvorimod lys der kan ses hele horisonten rundt, uanset farve, har samme synsvidde for de respektive skibslængder.
For skibe eller genstande der slæbes og er delvis nedsænkede og vanskelige at se, kræves hvidt lys hele horisonten rundt med en synlighed på 3 sømil.
Tillige at et skib under 7 meters længde og hvis største fart ikke overstiger 7 knob, kan nøjes med at vise et hvidt lys, der er synlig hele horisonten rundt og skal hvis det er praktisk muligt, også vise sidelys.
Spørgsmålet om, hvornår det er praktisk muligt for et sådant mindre maskindrevet skib at vise sidelys. Det må afgøres ud fra om fartøjets konstruktion tillader fast anbringelse af sidelys.
Til sidst så sælger bådudstyrsforretningerne en form for stavlygte med et trilys i toppen og en sugekop i bunden til fastgørelse. Det er en meget spektular konstruktion der nok ikke placeres tilstrækkeligt af f.eks. H-jemmeværns O-rdinanser, som ikke kan sejle en båd selv; men mere går op i ligegyldige merkantile ting.

Det væsentlige i denne tråds oprindelige er, at vinkellysafgrænsninger og vinkler er noget som skal overholdes, det af hensyn til at kunne færdes sikkert på havet. Om lysfarven er lidt forskellig fra standartmidtpunktet giver Søvejsreglernes bestemmelser ret vide grænser for, og som noterne til Søvejsreglerne fremhæver allerede til regel 1 er, aAlle skibe og både, uanset størrelse og art, spledes f.eks. også kajakker, små joller, speedbåde o.l. skal vise de i reglerne foreskrevne skibslys, følge reglerne for styring og sejlads og afgive de foreskrevne lydsignaler m.m.
Nok noget til eftertanke for dem der sejler i kajakker og robåde og vandscootere.

Mvh/Harding



Mvh/Harding
0 new messages