Marinediesel

[oem]

Jeg kom til at købe en splinterny Volvo Penta D2-40 med foldepropel og hele svineriet..Det skulle så gerne holde de næste mange år. Den er nu (næsten) monteret og jeg tripper for at komme i vandet. Skulle have været søsat i morgen, men er et par dage forsinket.

Så spurgte jeg den autoriserede Volvo Penta-installatør hvilken slags diesel en sådan motor egentlig skulle køre på. Om den kan køre på den diesel ('biodiesel'?) som tankes fra alm tankstationer eller jeg burde anvende 'marinediesel' fra lystbådehavnens tank.

Han svarede lige ud at han ikke kunne blive klog på anbefalingerne. Men at man burde tilsætte additiver.

I manualen står der:
Fuel must meet national and international standards at least. For example:
EN 590 (with national environmental and cold standards)
ASTM D 975 No 1-D and 2-D
JIS KK 2204
Sulphur content: According to statutory requirements.
Fuels with low density ("urban diesel" in Sweden and "city diesel" in Finland) can cause a drop in output of 5% and an increase in fuel consumption of 2-3%.

Er der nogen der har forstand på sådan noget?

[Lars Kristensen]

Den store forskel på marine og "bio"-diesel er at der i bio-dieselen er
tilsat ethanol, der skulle gøre den mere miljøvenlig. Desværre har
bio-dieselen den skavank at der er større risiko for der udvikles diesel
pest. Diesel til marine brug er undtaget fra kravet om iblanding af
ethanol netop pga. risikoen for dieselpest. Det er derfor der på
havnenes tankanlæg almindeligvis ikke findes bio-diesel, men kun god
gammeldags diesel, som man førhen også fik på bil-tankstationer.

En anden uheldig virkning (for nogle motorer) som følge af ethanolen er
at smøreevnen er ændret. De fleste moderne motorer til biler har ikke
noget problem med dette, men gamle typer motorer kan have behov for at
der tilsættes additiver der bringer smøreevnen tilbage.
Uden at jeg er 100% sikker vil jeg tro det almindeligvis drejer sig om
motor typer med traditionel højtrykspumpe. Højtrykspumpen har ikke andet
smøremiddel end dieselen.

Jeg ville ikke være bange for at komme havnens diesel på, men ville være
mere varsom med at bruge tankstationernes diesel.

I øvrigt, nu du er i gang med at rode med motor osv., bør du også rense
din dieseltank samt skifte slanger til og fra tanken og filtre. En ny
motor med nye kræfter kan forårsage at skidt og møg i tank og slanger
kan blive revet løs. Det er en lille investering i tid og penge, der kan
være givet godt ud på længere sigt.
Det er i øvrigt generelt en god ide at gøre det med jævne mellemrum da
der altid vil samle sig lidt slam i tanken. Nu når du skifter motor er
det jo en speciel god anledning til at få det gjort.


- Lars

[hardin...@gmail.com]

Hej Ole,
Tillykke med den nye motor, et godt valg!

Du skal ikke bruge biodiesel fra tankstationer, kun diesel fra havnetanke. Det er den rene vare!
Biodiesel har dårligere forbrænding og dermed nedsættelse af trækkraften.
Desuden vil det give dieselpestproblemer.
Jeg har skrevet lidt om det i et B-31 blad:

https://onedrive.live.com/view.aspx?cid=385B351F0FA74290&resid=385B351F0FA74290%211061&app=Word&wdo=1

Du kan også læse om problemet her:

http://www.udkik.dk/app/encycldieselpest.jsp?locale=da_DK

Desuden lidt op den årlige tankrengøring i:

https://onedrive.live.com/view.aspx?cid=385B351F0FA74290&resid=385B351F0FA74290%21992&app=Word&wdo=1

Ja Sverige og Finland har selvskabte problemer, så vi har undgået på de danske havnetankstationer der kun har den rene diesel.

Du skal ikke tilsætte additiver, additiverne har kun det formål at forbedre smøringen hvor der bruges miljødiesel og additiverne i tankene for at forhindre dieselpest er som at tisse i bukserne og hertil skabe resistente bakterier til stor skade fremadrettet.

Housekeeping er simpelt at udføre og så har man ikke problemer fra den kant.

Mvh/Harding

F

[oem]

Tak for svarene..

Det er som jeg også forventede. Jeg kan godt huske diverse diskussioner om diesel-pest.

Jeg har tømt og renset tanken, den så i øvrigt fin ud, og diesel-filter er også skiftet. Det var derfor jeg ville være sikker på hvad en ny motor egentlig sku ha'

Det overraskede mig bare en smule at Penta-manden ikke var mere klar i spyttet.

[hardin...@gmail.com]

Det er forståeligt at han ikke svarer klart på additivspørgsmålet.
Motorfabrikanterne giver ingen anbefalinger, selv FDM tager stort forbehold hvad angår virkningen af additiver.
På værkstederne er vi gennem årene blevet hjemsøgt af diskenspringere, der faldbyder vidundermidler til at hælde i tanken, men det kniber vældigt med at dokumentere virkningen.
Tilsætning af alkoholer kan være direkte ætsende for visse materialer, der anvendes i motoren. Generelt er methylalkoholden mest ætsende og botylalkohol den mindst ætsende.
Der har været tilfælde med retssager p.g.a. "anbefalinger", det er nok ikke lige det en motorleverandør ønsker.

Mvh/Harding

[navigation]

Den 23-04-2014 17:07, Lars Kristensen skrev:
> On 23-04-2014 16:34, oem wrote:

,
>
> I �vrigt, nu du er i gang med at rode med motor osv., b�r du ogs� rense

> din dieseltank samt skifte slanger til og fra tanken og filtre. En ny

> motor med nye kr�fter kan for�rsage at skidt og m�g i tank og slanger
> kan blive revet l�s. Det er en lille investering i tid og penge, der kan
> v�re givet godt ud p� l�ngere sigt.
> Det er i �vrigt generelt en god ide at g�re det med j�vne mellemrum da
> der altid vil samle sig lidt slam i tanken. Nu n�r du skifter motor er
> det jo en speciel god anledning til at f� det gjort.
>
>
> - Lars

Hej.
Ingen har n�vnt, s� nu g�r jeg det, et andet problem der kan v�re med
Biodiesel.
Nemlig at den kan v�re aggressiv overfor dieselolieslanger af den
Gammeldaws slags.
Med diesell�kager til f�lge.

MVH

Egon

[Hansen]

"oem" <o...@live.dk> skrev i en meddelelse
news:e33512a4-6c57-46e8...@googlegroups.com...
Tak for svarene..

Det er som jeg ogs� forventede. Jeg kan godt huske diverse diskussioner om
diesel-pest.

Jeg har t�mt og renset tanken, den s� i �vrigt fin ud, og diesel-filter er
ogs� skiftet. Det var derfor jeg ville v�re sikker p� hvad en ny motor

egentlig sku ha'

Det overraskede mig bare en smule at Penta-manden ikke var mere klar i
spyttet.

Tjae, m�ske uvidende p� det punkt, men din manual oplyser jo klart hvad der
kan bruges:

Br�ndstof skal opfylde nationale og internationale standarder i det mindste.
For eksempel:
EN 590 (med nationale milj�-og kolde standarder) >
http://en.wikipedia.org/wiki/EN_590

ASTM D 975 No 1-D og 2-D >
http://www.dsd.state.md.us/comar/comarhtml/03/03.03.05.02.htm

JIS KK 2204 > https://www.dieselnet.com/standards/jp/fuel.php

Svovlindholdet: If�lge lovens krav.
Br�ndstoffer med lav densitet ("urban diesel" i Sverige og "city diesel" i
Finland) kan for�rsage et fald i produktionen p� 5% og en stigning i
forbruget p� 2-3% br�ndstof.

B�de europ�iske og japanske standarder er med, men ok, jeg ved godt at jeg
bare har googlet svarene og skimmet dem, men din manual angiver alts� at
standard "bil" diesel ogs� af bio tek typen kan anvendes med de ulemper det
giver.

vh
Heme

[hardin...@gmail.com]

Det er fuldstændig korrekt at Volvo-motoren, der jo er nyeste skud på stammen fra Volvo, opfylder alle krav til at kunne køre på den svenske biodiesel. Selv slangerne giver ingen problemer her.
Problemerne ligger ikke det forhold at motoren kan tygge de forskellige produkter i sig, med forskellig virkningsgrad til følge.
Problemet ligger i at lystsejlerne har deres diesel i tanke hvorfra forbruget som ofte er lavt og dermed skabes muligheden for dieselpest i større grad, hvis man anvender biodiesel.
Det er blot et forhold som sejlerne skal være sig bevidst og handle derefter om de vælger at bruge biodiesel fremfor den diesel der sælges i danske havne.
Det er nok ikke så formålstjenligt at kaste standarder i hovedet på en tankpasser, det efterlader kun skuldertrækning i forhold til afsenderen.

Det væsentlige som motormanden desværre kommer til at sige ifølge Ole er:

"Men at man burde tilsætte additiver".

Dette er ikke en anbefaling fra Volvo, det er motormandens uheldige udtalelse.

Der er ikke noget galt i at Google og finde evt. svar. Man skal blot tage det med et gran salt, for ikke alt (fra div. kilder) skal man tage for gode varer, ofte kan det forekomme at der er indlagt en salgsprædiken, hvor dokumentation mangler.

Mvh/Harding

[Hansen]

Jeg antager at n�r en bruger sp�rger her i forummet, s� har brugeren selv
unders�gt de mange muligheder p� Internettet. Derfor er det i stort omfang
un�digt at svare med googles resultater. N�r jeg sp�rger i gruppen, er det
for at f� et svar af nogen der har haft "hands on" dvs. ved hvad de taler
om, alt andet er jo bare "kloge �ge" ikke?

vh
Heme


<hardin...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:8a3dd283-a9ef-4c97...@googlegroups.com...
Det er fuldst�ndig korrekt at Volvo-motoren, der jo er nyeste skud p�
stammen fra Volvo, opfylder alle krav til at kunne k�re p� den svenske

biodiesel. Selv slangerne giver ingen problemer her.
Problemerne ligger ikke det forhold at motoren kan tygge de forskellige

produkter i sig, med forskellig virkningsgrad til f�lge.

Problemet ligger i at lystsejlerne har deres diesel i tanke hvorfra
forbruget som ofte er lavt og dermed skabes muligheden for dieselpest i

st�rre grad, hvis man anvender biodiesel.
Det er blot et forhold som sejlerne skal v�re sig bevidst og handle derefter
om de v�lger at bruge biodiesel fremfor den diesel der s�lges i danske
havne.
Det er nok ikke s� form�lstjenligt at kaste standarder i hovedet p� en
tankpasser, det efterlader kun skuldertr�kning i forhold til afsenderen.

Det v�sentlige som motormanden desv�rre kommer til at sige if�lge Ole er:
"Men at man burde tils�tte additiver".

Dette er ikke en anbefaling fra Volvo, det er motormandens uheldige
udtalelse.

Der er ikke noget galt i at Google og finde evt. svar. Man skal blot tage
det med et gran salt, for ikke alt (fra div. kilder) skal man tage for gode

varer, ofte kan det forekomme at der er indlagt en salgspr�diken, hvor

dokumentation mangler.

Mvh/Harding

Den torsdag den 24. april 2014 11.17.43 UTC+2 skrev Hansen:
> "oem" <o...@live.dk> skrev i en meddelelse
>
> news:e33512a4-6c57-46e8...@googlegroups.com...
>
> Tak for svarene..
>
>
>

> Det er som jeg ogs? forventede. Jeg kan godt huske diverse diskussioner om
>
> diesel-pest.
>
>
>
> Jeg har t?mt og renset tanken, den s? i ?vrigt fin ud, og diesel-filter er
>
> ogs? skiftet. Det var derfor jeg ville v?re sikker p? hvad en ny motor

>
> egentlig sku ha'
>
>
>
> Det overraskede mig bare en smule at Penta-manden ikke var mere klar i
>
> spyttet.
>
>
>

> Tjae, m?ske uvidende p? det punkt, men din manual oplyser jo klart hvad
> der
>
> kan bruges:
>
>
>
> Br?ndstof skal opfylde nationale og internationale standarder i det
> mindste.
>
> For eksempel:
>
> EN 590 (med nationale milj?-og kolde standarder) >

>
> http://en.wikipedia.org/wiki/EN_590
>
>
>
> ASTM D 975 No 1-D og 2-D >
>
> http://www.dsd.state.md.us/comar/comarhtml/03/03.03.05.02.htm
>
>
>
> JIS KK 2204 > https://www.dieselnet.com/standards/jp/fuel.php
>
>
>

> Svovlindholdet: If?lge lovens krav.
>
> Br?ndstoffer med lav densitet ("urban diesel" i Sverige og "city diesel" i
>
> Finland) kan for?rsage et fald i produktionen p? 5% og en stigning i
>
> forbruget p? 2-3% br?ndstof.
>
>
>
> B?de europ?iske og japanske standarder er med, men ok, jeg ved godt at jeg
>
> bare har googlet svarene og skimmet dem, men din manual angiver alts? at
>
> standard "bil" diesel ogs? af bio tek typen kan anvendes med de ulemper
> det
>
> giver.
>
>
>
> vh
>
> Heme

[hardin...@gmail.com]

Jo rigtigt nok for standarderne, men det hænder at der bliver refereret til diverse lovprisningsblade der henvender sig til en potentiel gruppe, uden kompetencer på området.
Det er kun radikal propaganda at hævde at bare vi husker at vaske hænder og desinficere alt, så går den.
"Hands on" er andet end at beskæftige sig med skruenøglen alene. Det gør ikke noget at kende til de bagvedliggende baggrunde.

Mvh/Harding

[navigation]

Den 24-04-2014 17:12, Hansen skrev:
> Jeg antager at når en bruger spørger her i forummet, så har brugeren selv
> undersøgt de mange muligheder på Internettet. Derfor er det i stort omfang
> unødigt at svare med googles resultater. Når jeg spørger i gruppen, er det
> for at få et svar af nogen der har haft "hands on" dvs. ved hvad de taler
> om, alt andet er jo bare "kloge Åge" ikke?
>
> vh
> Heme
>


Som talt ud af mit hjerte.
En sjælden gang kan det ske, at der henvises til en relevant side, der
gemmer sig et sted, hvor de såkaldte "søgemaskiner" ikke finder, at den
matcher spørgerens profil.
Noget der i den grad har ødelagt nettets potentiale..!!

Ang. Hands on--
Tjah, der findes jo næppe en håndværker eller andet praktisk menneske,
der ikke har fiduser, bygget på erfaringer, som teoretikere intet aner om.
Fiduser, der ofte kan redde en klam situation her og nu, frem for at
spilde en masse tid på at laborerer på alskens rumfartsteori og lignende
overkill.

Der er jo en grund til, at de gammeldags teknikumingeniører, med
svendebrev i lommen, på værkstederne var mere estimerede end de
såkaldte"civile", som, indrømmet var gode til teorierne, men ikke selv
kunne indse, at den praktiske udførelse stundom, med fordel, kunne
afvige fra samme.


MVH

Egon

[Finn B. Andersen]

Ha !
Så for mange år siden et opslag på et offentligt anlægskontor:
"Når civilingeniører bygger en bro, og den falder sammen, ved de hvorfor.
Når akademiingeniører bygger en bro, og den falder sammen, ved de ikke hvorfor.
Når teknikumingeniører bygger en bro - bliver den stående"

[oem]

Jeg har i hvert fald konkluderet at jeg sejler med marinediesel. Uanset hvad manualen til motoren siger :-)