Gennemsejlingshøjde på elektroniske søkort?

[Flemming Torp]

Hejsa,

Jeg er lidt nysgerrig vedr. emnet: Fri Gennemsejlingshøjde.

På min SeaPilot-version på min android tablet kan jeg ikke se den.
På min Plan2Nav på samme, kan jeg ikke finde den.
På min Navioncs-version på min android phone er de opgivet
På OpenCPN med gamle CM93-kort er der information om nogle broer ... men langt fra alle ... På min PC med SOB og C-Map-kort er de med.
De er med på min korplotter med C-Map-kort.

Findes informationen på SeaPilots iPad/iPhone/WIN-8 løsning?

En rimelig løsning - hvis man har internet-forbindelse eller papirudgiven, er at bruge Den Danske Havnelods - http://www.danskehavnelods.dk/#BID=37.

Hvad bruger I?

msh Flemming Torp

[oem]

Hvis man anvender 'Object query' i OpenCPN på de officielle danske kort (de samme som i Seapilot), så kan man få oplysning om hhv 'Horclr' og 'Verclr', hhv horisontal og vertical clearance. For Vejle fjord-broen står der hhv 75 meter og 40 meter når man laver en Object query på den. Hvilket er korrekt mht gennemsejlingsbredde og -højde i sejlrenden.

Hvormed jeg altså bare vil sige at oplysningerne er der, - endnu en fordel ved vektorkort, - det er kun et spørgsmål om at softwaren kan vise dem. Hvilket så måske kan knibe for nogen.

[oem]

For den vestlige storebæltsbro kan man med Object query i OpenCPN se præcist hvad gennemsejlingshøjden er for hvert eneste brofag. Det er da ikke så ringe:-)

[hardin...@gmail.com]

Det ser du også på Seapilot.
MvhHarding

[blueocean]

Jeg kan nu heller kke se det i Seapilot, så hvor du ser det Hardig ved jeg ikke, mendet ligger ikke lige til højre benet.

[Flemming Torp]

Den onsdag den 18. juni 2014 09.12.09 UTC+2 skrev blueocean:
> Jeg kan nu heller kke se det i Seapilot, så hvor du ser det Hardig ved jeg ikke, mendet ligger ikke lige til højre benet.

Der er forskel på iPad- og android-versionerne.
Jeg har lige fået svar fra SeaPilot:
"Hej Flemming

I dagsläget finns ej segelfri höjd i androidversionen, det kommer i en framtida uppdatering.
När det väl finns introducerats kommer det bara vara att trycka på den broar för att få deras segelfria höjd.

Trevlig sommar!"

Så jeg væbner mig med 'tålamod' ...

msh Flemming Torp

[hardin...@gmail.com]

Både på min ipad og iphone zoomer man bare ind indtil det nødvendige niveau er nået hvorefter man klikker på et brofag, og op kommer frihøjden.
Anvendelse af ipad og iphone til Seapilot virker.

Mvh/Harding

Den onsdag den 18. juni 2014 09.12.09 UTC+2 skrev blueocean:

[Flemming Torp]

Den onsdag den 18. juni 2014 02.03.20 UTC+2 skrev oem:
> For den vestlige storebæltsbro kan man med Object query i OpenCPN se præcist hvad gennemsejlingshøjden er for hvert eneste brofag. Det er da ikke så ringe:-)
>

Nej, det er flot ... Det kan jeg faktisk også se på de gamle kort ...
Men på de samme kort kan jeg f.eks. ikke se gennemsejlingshøjden på den gamle Storstrømsbro eller Ulvssundbroen, men det er jo min egen skyld, da jeg ikke har opdaterede kort elektroniske kort på OpenCPN, men "humper videre" på den gamle CM93-version ...

msh Flemming Torp

[HH]

Hvordan har du "officielle danske søkort" i OpenCPN?
Hans-Henrik

[HH]

I Seapilot til Win8 kan man se gennemsejlingshøjderne ved at klikke på broerne - skal være temmeligt præcist!
Jeg har testet på den danske del af Øresundsbroen, Ulvsundbroen, Farøbroerne og Storebæltsbroerne. For Storstrømsbroen er der kun oplysninger i gennemsejlingsfaget - et eksempel på de dårlige kort som KMS leverer til Seapilot, hvor mange detaljer aht. lystsejlerne ikke er medtaget.

Hans-Henrik

[oem]

Det er heller ikke helt fair at jeg har det, - de er fundet på et gadehjørne på nettet, og er kun opdateret til cirka august 2013.

Min pointe er jo at de samme kortdata findes på Seapilot, og at det kun er et spørgsmål om software at få vist gennemsejlingshøjden. Hvilket Seapilot jo så også gør.

[Flemming Torp]

Den onsdag den 18. juni 2014 11.13.42 UTC+2 skrev Flemming Torp:
> Den onsdag den 18. juni 2014 09.12.09 UTC+2 skrev blueocean:
>

> > Jeg kan nu heller kke se det i Seapilot, så hvor du ser det Hardig ved jeg ikke, men det ligger ikke lige til højre benet.

>
> Der er forskel på iPad- og android-versionerne.
>
> Jeg har lige fået svar fra SeaPilot:
>
> "Hej Flemming
> I dagsläget finns ej segelfri höjd i androidversionen, det kommer i en framtida uppdatering.
> När det väl finns introducerats kommer det bara vara att trycka på den broar för att få deras segelfria höjd.

> Så jeg væbner mig med 'tålamod' ...

kl. 14:41 kom der svar på mit opåfølgende spørgsmål om "när":
"Tyvärr har vi inget datum än på när det kommer ske."

msh Flemming Torp

[oem]

Der står faktisk 'Gennemsejling forbudt' for alle andre fag end gennemsejlingsfagene i min OCPN for Storstrømsbroen.

Danske lods oplyser følgende:
'ADVARSEL. Sejlads gennem broens sidefag er forbudt, da der er fare for nedfald af betonstykker. I gennemsejlingsfaget, 7. brofag fra nord og det sydligste brofag er der ikke fare for nedfald, hvorfor sejlads er tilladt. De pågældende sidefag er markeret med skilte påtrykt "GENNEMSEJLING TILLADT".'

Desuden er der en advarsel om berøring af højspændidngsledninger.

Mon ikke det er derfor gennemsejlingshøjde ikke er oplyst?

[hardin...@gmail.com]

Den onsdag den 18. juni 2014 14.18.56 UTC+2 skrev HH:

Sludder og vrøvl.
Der er vist gennemsejlingshøjder på de steder man skal sejle under hhv. Storestrøms- og Ulvsundsbroerne.
På Storstrømsbroen er der desuden et hvidt kryds i en violet cirkel, klikker man på den vises årsagen "Obstruction".
Kortene til Seapilot fejler ikke noget, tvært imod.
Vektoriserede kort kan have mange niveauer og oplysningerne fremkommer efterhånden som man zoomer ind og når man peger på dem. Det er fordi tekststørrelserne holdes i samme størrelse. Ved udzooming forsvinder kortet ellers.
Anvendelse af vektorkort for skibsfarten kræver uddannelse i hvert enkelt systems formåen. Det er ikke muligt med én uddannelse at skifte til et andet skib med andet udstyr.
Vi vil nok se tiltag m.h.t. uddannelse for lystsejlere i anvendelsen af de kortsystemer som søfartsstyrelsen fremadrettet vil godkende som primære anlæg for lystsejlerne.

Mvh/Harding

[palm]

> Vektoriserede kort kan have mange niveauer og oplysningerne fremkommer efterh�nden som man zoomer ind og n�r man peger p� dem. Det er fordi tekstst�rrelserne holdes i samme st�rrelse. Ved udzooming forsvinder kortet ellers.
> Anvendelse af vektorkort for skibsfarten kr�ver uddannelse i hvert enkelt systems form�en. Det er ikke muligt med �n uddannelse at skifte til et andet skib med andet udstyr.
> Vi vil nok se tiltag m.h.t. uddannelse for lystsejlere i anvendelsen af de kortsystemer som s�fartsstyrelsen fremadrettet vil godkende som prim�re anl�g for lystsejlerne.
>

Mener du hermed at du forventer at Seapilot bliver en speciel "godkendt"
l�sning i DK? Og forventer du s� at lystsejlere fra udlandet skal have
uddannelse og k�be Seapilot for at besejle danske farvande med
elektroniske s�kort?

Hvad blev der af de internationale konventioner?

Det der m� g�lde m� da v�re at udstyret overholder IMOs standarder for
ECDIS systemer?

Det kan p� ingen m�de v�re s�fartsstyrelsens ansvar eller opgave at
godkende "anl�g" til brug for navigation i danske farvande, enten
overholder de de internationale standarder (og s� kan de bruges), eller
ogs� g�r de ikke (og s� er der andre krav der skal opfyldes).

Hvem bestemmer? S�fartsstyrelsen eller IMO?

[kpp]

Måske der kan være lidt forvirring omkring forskelligheder på de forskellige platforme til SeaPilot.

Observation fra min SeaPilot V1.5 for Andrid Tablet (Sony Experia Tablet Z2 (SGP512) / Android 4.4.2).

For at se Fri Gennemsejlingshøjde bruges "Marks" på samme måde som man får oplysninger om sømærker/bund m.m.
Marker punkt ved at holde finger stille på skærm, kort efter kommer et kryds på skærmen synligt lige over fingeren. Krydset flyttes hen på emnet.
Når man slipper kommer information frem, her er eksempler:
- Kalvebodbroen: "Bridge - Vertical clearance: 16m"
- Øresundsbroen: som ovenstående for den midterste og vestlige del, men ingen tal for den østlige.
- Storstrømsbroen: kun tal for de midterste fag, resten uden
- Storebæltsbro øst: "Bridge - Vertical clearance: 65m" (alle fag har tal)
- Storebæltsbro vest: Nogle fag giver korrekt info., mens de fleste giver: "Shoreline construction"

På samme måde med markering af krydset på sømærker, forkortelser på bund m.m., kan man få forklaring frem for disse.

Mvh. /kpp

[Torben Bach]

Gode sp�rgsm�l - gad vide, om du f�r noget kvalificeret respons :0)

Gad vide om nogen har en krystalkugle eller om der nogen, der tror de har
det og s� kommer med et krystal-kugle-klart svar ??

A tvivler, som man siger nordenfjords!

Mvh
Torben


"palm" skrev i meddelelsen news:53a1cf8c$0$293$1472...@news.sunsite.dk...

[hardin...@gmail.com]

I udgangspunktet skal du nok se til S-52 specifikationen for søkort indhold.

Mvh/Harding

[hardin...@gmail.com]

Som sædvanligt danner du dig dine egne meninger formuleret i imaginære spørgsmål.

Søfartsstyrelsen undersøger mulighederne for at fremkomme med en standard rettet mod lystsejlersegmentet. Standarden vil fremkomme fra IMO.
Deres holdning er at den software som skal bruges til visning af de officielle søkort, uanset oprindelsesland skal certificeres af en klassifikationsselskab.
Det er ikke utænkeligt at et krav til uddannelserne er, at der laves kurser for fritidssejlerne for brug af vektoriserede kort, i stil med kravet til skibsfartens navigatører.

Mvh/Harding

[palm]

> Deres holdning er at den software som skal bruges til visning af de officielle søkort, uanset oprindelsesland skal certificeres af en klassifikationsselskab.

Det er muligt at det er Søfartstyrelsens holdning, men hvad kan vi bruge
deres holdning til?

Vil det betyde at det er ulovligt for en tysk sejler at besejle danske
farvande med et system der ikke er godkendt af søfartsstyrelsen?

Du er klar over at der ikke er krav om at selv professionelle ECDIS
systemer er certificeret, det eneste krav er at producenten selv siger
at de overholder standarden.

Inden for EU er der en certificeringsordning man kan bruge, men det er
ikke ulovligt for at fartøj uden for EU at besejle europæisk farvand med
et ECDIS der overholder IMOs krav uden en europæisk certificering.

Hvorfor skulle kravet til fritidsbrug være strengere end til erhversbrug?

[Flemming Torp]

Den onsdag den 18. juni 2014 20.32.08 UTC+2 skrev kpp:
> Måske der kan være lidt forvirring omkring forskelligheder på de forskellige platforme til SeaPilot.

SNIP

> For at se Fri Gennemsejlingshøjde bruges "Marks" på samme måde som man får oplysninger om sømærker/bund m.m.
>
> Marker punkt ved at holde finger stille på skærm, kort efter kommer et kryds på skærmen synligt lige over fingeren. Krydset flyttes hen på emnet.
>
> Når man slipper kommer information frem,

SNIP

Jamen, jamen ... Det er jo super! Det virker!
Det er mig ubegribeligt, at SeaPilots egen support ikke peger på den mulighed.
Nu har jeg prøvet "dit trick" på broer og kabler i danske, norske og svenske farvande på min Nexus 7 med android 4.4.3 og det fungerer fint, når man blot gør sig umage med at ramme "det rigtige sted med den lille markør ... Mange tak for et godt tip!
Hvordan finder du ud af sådan noget ? ... ;0) ...

[hardin...@gmail.com]

Utrolig så megen viden du er i besiddelse af.

Prøv at læse dette link:

http://www.furuno.dk/da/produkter/navigation/ecdis/

Søloven omfatter alle danske skibe med undtagelse af krigsskibe.
Udenlandske skibe, der befinder sig i dansk havn eller på dansk søterritorium, er generelt omfasttet af de samme bestemmelser.
Søfartsstyrelsen er pålagt at føre tilsyn med at de i loven fastsatte regler, påbud og forbud, overholdes.
Søfartsstyrelsen udøver sin kontrol vedf at foretage foreskrevne tilsyn i skibene.
Søfartsstyrelsens medarbejdere har i forbindelse med varetagelse af deres hverv adgang til uden retskendelse at gå ombord i ethvert skib, der er omfattet af loven.
Endvidere skal politi, toldvæsen, arbe3jdstilsyn og havnemyndighed underrette Søfartsstyrelsen, såfremt de får kendskab til forhold der strider mod reglerne i lov om skibes sikkerhed.
Alle skibe er efter nærmere regler underkastet syn. for mindre lystbåde er der normalt fastsat lempeligere regler.
Skibe omfattet af syn får konstateret at skibet med hensyn til den almindelige indretning, materialer og materialedimensioner, maskineri, stabilitet navigations- og redningsudstyr m.m. for givne forskrifter af den pågældende art og størrelse og i den fart, hvortil skibet er bestem.
I forbindelse med og som dokumentation for at syn er afholdt, udstedes forskellige certifikater. Der gøres endvidere notat herom i skibets tilsynsbog.

Da mindre lystbåde hører under lempelige regler, og derfor ikke er under regelmæssig kontrol, må myndighederne fremtage tiltag der sikrer at fremtidig elektroniske navigationshjælpemidler, for opfyldelse af kravet til primære navigationshjælpemidler opfyldes på anden måde.
Det er netop det der arbejdes på i Søfartsstyrelsen og GST.

Kravet er ikke strengere vi skal blot, som hidtil, anvende officielle opdaterede navigationshjælpemidler for opfyldelse af reglerne.

Mvh/Harding

[palm]

> Da mindre lystb�de h�rer under lempelige regler, og derfor ikke er under regelm�ssig kontrol, m� myndighederne fremtage tiltag der sikrer at fremtidig elektroniske navigationshj�lpemidler, for opfyldelse af kravet til prim�re navigationshj�lpemidler opfyldes p� anden m�de.
> Det er netop det der arbejdes p� i S�fartsstyrelsen og GST.
>
> Kravet er ikke strengere vi skal blot, som hidtil, anvende officielle opdaterede navigationshj�lpemidler for opfyldelse af reglerne.
>

Du skriver en hel masse, men svarer ikke p� mit sp�rgsm�l.

Hvorfor mener du at s�fartsstyrelsen skal forh�ndsgodkende anl�g til
visning af s�kort for lystsejlere, n�r det ikke er et krav for
erhverssejlere?

Bem�rk at det er korrekt at erhverssejlere er certificeret i forhold til
deres ECDIS, men det er IKKE p�lagt at ECDIS'en skal v�re certificeret,
den skal blot overholde IMO's standarder for ECDIS.

�rlig talt er jeg tr�t af at det kribler s�dan i mig for at rette p�
folk der fremturer med ting der er s� �benlyst ude i hampen. Slut med
det. God forn�jelse k�re Harding, du har om ikke fornuft eller viden, s�
i det mindste udholdenhed.

Jeg vil kigge mig om efter andre sejladsrelaterede fora.

[hardin...@gmail.com]

Når forståelse af indlæg mangler kan tegneserier være vejen frem for dig.

Mvh/Harding

[BoA]

On 19-06-2014 14:15, palm wrote:
>
>>klippppp

>
> Jeg vil kigge mig om efter andre sejladsrelaterede fora.

K�re Palm, lad v�re med at lade dig provokere af diverse barnagtigheder
og p�st�eligheder. Hvis nogen er for "tr�ls" efter din mening, s�
ignor�r bare vedkommende totalt og forts�t med at kommunikere med de
andre i gruppen. �vl og b�vl er spild af kr�fter og af tid der kunne
v�re brugt bedre - fx. p� vandet.

Med bedste hilsner
fra
BoA :-)

[oem]

I virkeligheden er det jo Søfartsstyrelsen og GST vi skal have fat i.

Dansk Sejlunion, måske..?

Den torsdag den 19. juni 2014 14.15.02 UTC+2 skrev palm:

[hardin...@gmail.com]

DS er ingen myndighed det er Søfartsstyrelsen og GST.

Her er lidt læsning:

http://www.soefartsstyrelsen.dk/SiteCollectionDocuments/CMR/Sejladssikkerhed,%20GMDSS%20og%20SAR/IHO-Facts-about-ECDIS.pdf

Mvh/Harding

[oem]

Min kommentar gik mest på at jeg, - formodentlig på linie med Palm, ikke mener at vi på fritidsområdet skal have nogen til at certificere en samlet løsning. Hvis SFS/GST arbejder i den retning er de på afveje, efter min mening.

[navigation]

Den 20-06-2014 15:33, hardin...@gmail.com skrev:
> DS er ingen myndighed det er Søfartsstyrelsen og GST.
>
> Her er lidt læsning:
>
> http://www.soefartsstyrelsen.dk/SiteCollectionDocuments/CMR/Sejladssikkerhed,%20GMDSS%20og%20SAR/IHO-Facts-about-ECDIS.pdf
>
> Mvh/Harding
>

Vi er da ganske klar over, at DS ingen myndighed har.
Desværre står det også efterhånden ganske klart for de fleste, at du gør
hvad du kan, for at få strammet op på regler og love, således at det kan
blive ganske besværligt for os stakler, der ikke er lige så "begavede"
som du, efter egen opfattelse, er.

Du anbefaler ofte "læsning" at dit og dat.
Jeg finder det en anelse pinligt.
For ser du:
Forsøger man at følge din tankegang, og forskruede opfattelse af det
læste, får man da alvorlig tvivl om din intellektuelle formåen.

Du vender og drejer det meste af, hvad du "læser" så det passer i din
forskruede verden.

Jeg vil anbefale dig at anvende en stille stund, gerne i ædru tilstand,
til at overveje, hvad det er for et korstog du har gang i.
Medtag i overvejelserne din egen alder samt mentale tilstand.

Husk: Demens kan ramme alle -- og er svært selv at erkende--

Det er jo langtfra sikkert, at du selv rigtig forstår at uddrage den
egentlige mening af det læste mere.

Kombinerer man dette med dit åbenlyse storhedsvanvid, forklarer det jo
et og andet.

Egentlig undrer det mig ikke så lidt, at dine børn ikke har forsøgt at
tale med dig om din fremfærd?

Eller er de så autoritært opdraget, at de ikke tør?
Dette vil i sandhed være sørgeligt, men desværre ikke noget særsyn--

Under alle omstændigheder:
Din fremfærd er skadelig for danske frihedselskende og ansvarsbevidste
fritidssejlere..!!


Egon.

[hardin...@gmail.com]

Tja, men ikke efter deres mening.

Hvis du læser Bådmagasinet under Stig Gelslevs indlæg så står der her:

1. Kortplotter-producenterne skal kun sælge plottere med officielle digitale søkort, produceret af søkortmyndighederne.
2. Den software som skal bruges til visning af kortene skal certificeres af et klassifikationsselskab - godkendt af GST.
3. Det skal ikke være muligt at købe søkort uden også at købe et abonnement på opdateringer fra GST.
4 Brugeren skal ikke selv kunne vælge hvor ofte søkortene opdateres. Det gør GST.

Ingen tvivl om at myndighederne har fat i den lange ende.
I dag skal lystsejlerne navigere efter officielle opdaterede papirsøkort.
Skal der tillades anvendelse af elektroniske søkort som primært navigationsmiddel, så skal de opfylde samme krav: officielle opdaterede søkort.

Da mindre lystbåde ikke skal til regelmæssigt syn, kan en myndighed ikke ved selvsyn konstatere at der anvendes officielle opdaterede papirsøkort og der er ført logbog herfor, som skibsfarten skal. Anvender skibsfarten ECDISS skal der tilsvarende være den fornødne dokumentation herfor.
Anvender vi i lystbådene elektroniske søkort som primært navigationsmiddel, ja så må myndighederne fremtage tiltag der sikrer at fremtidig elektroniske navigationshjælpemidler, for opfyldelse af kravet til primære navigationshjælpemidler opfyldes på anden måde.

Det er netop det der arbejdes på i Søfartsstyrelsen og GST.

Det fremgår klart at Bådmagasinets gengivelse af indlægget hvor Stig Gelslev udtaler sig.

Det du også skal være opmærksom på er den store forskellighed i maritime anlægs opbygning og virkemåde, det giver problemer, det er myndighederne opmærksomme på og anledningen til at minimere disse på lystfartssegmentets område er påfaldende for dem at løse, på en forholdsvis simpel måde.

Det lyder så fint med certificering og klassifikationsselskaber; men ideen er simpel, vil du anvende elektroniske søkort skal de være opdaterede fuldstændig som papirsøkortene.
Løsningen er: Brugeren skal ikke selv kunne vælge hvor ofte de elektroniske søkort opdateres. Det gør GST.
Baggrunden ligger i undersøgelsen af at lystsejlerne ikke af egen fri vilje opdaterer søkortene.
Hertil skal lægges at plotterfirmaerne har udbudt det i en takt der ikke blev fundet acceptabel og tillige i en standard der heller ikke kunne accepteres som tilstrækkelig grundlag for sikker navigation.

Der et behov for, at der kommer et større fokus på brugercentreret design. Der
mangler en mere struktureret tilgang til design af produkter. Det har involveringen af sejlerne gennem DS støtte til denne fase bibragt i Sikker Kurs projektet.
Så længe udbydernes produkter bliver købt, kan virksomhederne ikke se et økonomisk incitament for at investere i brugercentreret design, derfor blander myndighederne sig i deres manglende forståelse for levering af det rigtige produkt til sejlerne.

Mvh/Harding

[oem]

Den fredag den 20. juni 2014 18.25.53 UTC+2 skrev hardin...@gmail.com:
> Hvis du læser Bådmagasinet under Stig Gelslevs indlæg så står der her:

Jeg har desværre ikke Bådmagasinet.

> 1. Kortplotter-producenterne skal kun sælge plottere med officielle digitale søkort, produceret af søkortmyndighederne.
> 2. Den software som skal bruges til visning af kortene skal certificeres af et klassifikationsselskab - godkendt af GST.
> 3. Det skal ikke være muligt at købe søkort uden også at købe et abonnement på opdateringer fra GST.
> 4 Brugeren skal ikke selv kunne vælge hvor ofte søkortene opdateres. Det gør GST.

De tre sidste punkter er jeg uenig i. Jeg mener det vi har behov for er almindelig forbrugeroplysning om de søkort vi kan købe/leje, - fuldkommen svarende til at der i nederste venstre hjørne på papirsøkort står 'Opdateret til og med dato'. Og fuldkommen svarende til 'sidste salgsdato' på leverpostejbakken :-). Dertil kommer selvfølgelig oplysning om tidsmæssig længde og kvaliteten af opdateringer til søkortene.

Varedeklaration, med andre ord.

> Da mindre lystbåde ikke skal til regelmæssigt syn, kan en myndighed ikke ved selvsyn konstatere at der anvendes officielle opdaterede papirsøkort og der er ført logbog herfor, som skibsfarten skal.

Jeg mener det er at skyde dværgkolibrier med exocet-missiler hvis der indføres 'tvang' med den begrundelse :-) Og hvis det skal virke skal samtlige fritidssejlere jo pålægges at købe søkort officielle hvert år.. Så er det virkelig tvang..

Vi har jo stadig til gode at se dokumentation for antallet af ulykker blandt fritidssejlere forårsaget af forældede søkort. Jeg har set et sted hvor der står at man kender til 1 (eet) tilfælde. Det fremgår dog ikke om det er fritidssejlads eller erhvervssejlads.

> Baggrunden ligger i undersøgelsen af at lystsejlerne ikke af egen fri vilje opdaterer søkortene.

Årsagen til forældede søkort skal søges i den førte prispolitik og i teknologisk udvikling. Med nye priser for søkort, tabletter, internet osv. er konkurrencesituationen en helt anden.

Det forekommer bagvendt at slutte ud fra fortidens papirsøkort og antage at manglende opdatering også vil gøre sig gældende for fremtidens elektroniske søkort. Tvang er ikke svaret på årsagerne til manglende opdatering.

> Så længe udbydernes produkter bliver købt, kan virksomhederne ikke se et økonomisk incitament for at investere i brugercentreret design, derfor blander myndighederne sig i deres manglende forståelse for levering af det rigtige produkt til sejlerne.

Hvilket jeg til fulde bifalder, - vi har fået priserne ned og vi har fået fokus på søkortkvalitet. Det er et godt bidrag.

[hardin...@gmail.com]

Ja en indikation af hvornår det elektroniske søkort er opdateret har vi allerede bedt Seapilot om at få ind i programmet, det har de lovet vil komme med i år.

Ja, men du skal da altid have de nyeste og fuldt opdaterede søkort ombord foruden de aktuelle og opdaterede håndbøger.
Se dette link:
http://www.gst.dk/emner/soekort-og-navigation/soekortrettelser/
De informationer om søkort der er gældende står under "Index over danske søkort".
Er denne liste i overensstemmelse med dine korts opdatering, samt evt. noteret i en logbog, er alt OK.
Der er på siden også adgang til de sidste søkortrettelser.
Se desuden de tre videoer, de er meget informative omkring hvad der er nødvendigt på:
http://sejlerbo.com/efterretninger-for-sofarende/

M.h.t. de nye elektroniske medier, så mangler vi stadig GST/SFS´s udspil for fremtidens elektroniske navigation på lystsejlersegmentet.
Når den kommer kender vi først kravene og dernæst hvem der er i stand til at omsætte dem til brugbart grundlag for os.
DS har standset produktionen af DLS produktet da rasterkortene der var grundlaget går ud af produktion hos GST og DS støtter op omkring det nye tiltag med bidrag til Sikker Kurs projektet.
Projektet har vist at det kan lade sig gøre at vi har fuld opdatering for anvendelse til primært navigationsmiddel.
Desuden har projektet vist at det er muligt at opdele de danske kort i mindre grupper og dermed kunne få prisen yderligere ned.
Priserne for et enkelt land er i dag langt under prisen på det gamle DLS.

Jeg har lidt svært ved at forstå din modstand mod de sidste 3 punkter.
De har grobund i undersøgelser og hvordan skulle man ellers holde søkortene opdaterede brugerne har jo vist at de ikke er i stand til det, lige bortset fra få nørder.

Ved duelighedsprøven m.m. lærte vi navigation på papirsøkort; men problemet med manglende instruktion på de elektroniske medier mangler. Det er ikke bare en brugerhåndbog der beskriver knapperne.
I mange tilfælde opdages "dårligt design" ved at sejleren klager over at produktet ikke virker, ofte skyldes årsagen til denne oplevelse hos sejleren fejlbetjening og ikke et defekt produkt.

Der skal nok lægges flere lag ind for elektronisk vektoriseret navigation, inden det endelige produkt er helt godt, det gælder både for fremstillerne og såvel for brugerne.

Mvh/Harding