Jeg synes det virker underligt at et aluminiumsdrev skulle kunne blive
beskyttet af en zink-anode.
Mvh
Carsten
Mvh/Harding
> > Carsten- Skjul tekst i anførselstegn -
>
> - Vis tekst i anførselstegn -
Jeg har et 110S drev, men sådan som jeg ser det, så beskytter tærezinket
dels aksel og skruen. Hos mig er der heller ikke nogen form for "isolering"
imellem zink-ringen og selve sejldrevet.
Mvh
Torben
--
\\\\////
(@@)
-------o00o-(_)-o00o---------
se dette link:
http://www.shipshop.dk/galvanisk_t%C3%83%C2%A6ring_forklaret_af_shipshop___mgduff-a-28.html
Mvh/Harding
> Her er lidt mere:
> http://www.shipshop.dk/anoder_volvo_kits_til_z_drev-c-452_460.html
Tak for dine link - de besvarer desværre ikke mit spørgsmål.
Shipshop-linket nævner slet ikke sejldrev-anoder, og Olympic-linket
forstår jeg ikke helt. Deres figur har to steder vist noget de kalder for
"Aluminum", men hvad er det? Og hvorfor står det to steder? Og hvad
betyder de spændinger der er vist?
Tak for hjælpen.
Mvh
Carsten
Men hvis dit drev er lavet af aluminium, så må dit drev da ofre sig for
en zinkanode? Eller hvad er det jeg misforstår? Måske er den lavet af
noget andet end zink?
Mvh
Carsten
MVH
Egon
"Carsten Jensen" <jen...@duer.ikke.dk> skrev i meddelelsen
news:49df4b81$0$90262$1472...@news.sunsite.dk...
Og at en anode varer længe er jo ikke et salgsargument. Det vigtigste er jo
sådan set, at den beskytter. Ellers kunne man jo bare lade den ligge i
værktøjskassen, hvor den ville holde sig i årevis ....
Alu-anoder har bestemt sin berettigelse, men det Olympic link kunne jeg godt
tænke mig en forklaring på.
Anoderne til VP sejldrev er og skal være zink.
Bjarke
--
Maxi 999 - 'Escape' - Hundige
<har...@larsen.tdcadsl.dk> wrote in message
news:44e2b151-c875-43f1...@r34g2000vba.googlegroups.com...
Hans-Henrik
Det er jo netop også det jeg ikke forstår. At noget lavet af zink skulle
kunne beskytte et drev af aluminium. Med hensyn til at kradse hul i
malingen kan jeg f.eks. forestille mig at det over tid sker helt af sig
selv i vandindtaget.
Nå, men en ny koster så vidt jeg ved 440,- kr. til et 130-drev så det er
da muligt at den er lavet af magnesium eller noget andet specielt. Jeg
ville bare høre om der rent faktisk var nogen som vidste noget om det.
Mvh
Carsten
Bjarke
--
Maxi 999 - 'Escape' - Hundige
"Carsten Jensen" <jen...@duer.ikke.dk> wrote in message
news:49e0bdba$0$90267$1472...@news.sunsite.dk...
> Hvad er problemet ? Zink er mindre ædelt end aluminium, så zinken ofres
> før drevet. Alt er som det skal være.
Det siger du godt nok - men så er der da noget galt med f.eks.
opstillingen af spændingsrækken hos en del hjemmesider, f.eks. Wikipedia:
http://da.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A6ndingsr%C3%A6kken
I følge den er Al mindre ædelt end Zn og så er alting altså ikke som det
skal være. For så ofrer Al sig for Zn.
Det kan selvfølgelig være at det jeg forstår som zink (altså det som
bruges i offeranoder) ikke er rent zink eller at drevet ikke er af rent
aluminium, og at det er det som sætter tingene på rette plads. Det kunne
jo bare være interessant at få opklaret af fagfolk (og her kunne BM
Marine så ikke hjælpe).
Mvh
Carsten
Elektropotentialet der langt mere gundlæggende end en "villighed". Dog noget
påvirket at metallets konkrete støbning/legering.
Du skal læse to "gudeartikler" om dette emne:
http://www.korrosion.dk/lystbaade/Korrision-sejldrev.html og
http://www.korrosion.dk/lystbaade/SEJLBAAD.html
De er lavet af virkelig kompetente mennesker og ikke det "folkedemokrati"
der hersker på wikipedia
Bjarke
--
Maxi 999 - 'Escape' - Hundige
"Carsten Jensen" <jen...@duer.ikke.dk> wrote in message
news:49e0d91c$0$90269$1472...@news.sunsite.dk...
Ja - det var gode artikler. Tak for dem. Skemaet på wikipedia ser ud til
at være forkert med hensyn til Zn og Al. Det er der mange referencer til.
Så blev jeg da det klogere :)
> De er lavet af virkelig kompetente mennesker og ikke det
> "folkedemokrati" der hersker på wikipedia
Jeg er heller ikke specielt imponeret af Wikipedia på dansk, men på
engelsk synes jeg almindeligvis det er ret godt til de ting jeg
interesserer mig for.
Mvh
Carsten
MVH
Egon
"Bjarke M. Christensen" <Bjarke(snabel-a)grevestrand(punkt)dk> skrev i
meddelelsen news:49e0cc7e$0$90272$1472...@news.sunsite.dk...
> Problemet er nok for mange, at de ikke kan få opgivet det reelle indhold
> af "tærezinkens" legering.
Det kan du naturligvis have ret i. Mit problem var nu snarere at jeg
havde fået forkerte oplysninger om placeringen af zink og aluminium i
spændingsrækken, og det forvirrede mig. Men det er da rigtigt at meget
zink har andet end bare zink i sig. Jeg tror bare ikke det bruges til
anoder.
Mvh
carsten
Ja angivelsen af aluminium to steder i olympus linket virker
forvirrende. Jeg tror atr de prøver som det ene punkt at anbringe
deres tæreprodukt i rækken.
I tabellen "Sammenligninger" kan man se hvor deres forskellige
produkter er anbragt i spændingsrækken og i tabellen nedenunder se
hvilken vandtype de forskellige produkter er egnet til.
Vil man lidt dybere ned i legeringssammensætningerne kan man slå de
forskellige MIL numre op og her se produkternes fulde specifikation.
De ligger frittilgængelige på nettet.
Desværre lever ikke alle fabrikater op til kravene og derfor skal man
nok ikke købe de billige kopiprodukter.
Selve sejldrevet er lavet af søvandsbestandigt aluminium ved
tilsætning af forskellige andre stoffer/metaller for at opnå gode
støbeegenskaber, gode overflade egenskaber, og så en stor bestandighed
mod søvand.
Problemet er at man derefter påbygger andre komponenter til
sejldrevet og af andre materialer. Det forøger de korrosive kræfter
ganske væsentligt og vil være som en korrosionsbombe på selve benet.
Man beskytter benet yderligere ved en og overfladebehandling i et godt
malingssystem. Desværre males der ikke indvendigt i benet hvor
saltvand føres igennem til motorkøling.
Et af de store problemer er at man ofte anvender en bronze propel der
i spændingsrækkefølgen ligger langt fra benets potentiale. Yderligere
mangler der ofte den isolerende plasticindsats mellem propel og aksel
og så bliver "festen" dyr.
Min nabo på vinterpladsen købte en ny Bavarian 31 midt på sommeren
sidste år og den har kun været i vandet i efteråret. Anoden på drevet
var væk da båden kom op, den runde anode på skroget over propelleren
var der kun en meget lille rest tilbage af. Det virker bekymrende,
foruden de mange andre udestående omkring båden som du også kender
til..
Det er vigtigt at holde øje med anodernes tilstand, man kan hoppe i
vandet og se efter.
Selvom der tilsyneladende er en del tilbage synsmæssigt kan de være
tærede således at der kun står en tynd krystalstruktur tilbage.
Når vægten er under det halve af en ny bør man skifte dem.
Mvh/Harding
Ja, der kan man se dem. Det er da i hvert fald til bedre priser end de
originale anoder.
> Ja angivelsen af aluminium to steder i olympus linket virker
> forvirrende. Jeg tror atr de prøver som det ene punkt at anbringe deres
> tæreprodukt i rækken.
Det kan godt se ud som om at de har anbragt Aluminium hvor det hører til
i rækkefølgen og så har anbragt deres Aluminium skrevet med orange. Det
virker bare forvirrende at de kalder det "aluminum"? Det kan naturligvis
være engelsk, men det er forvirrende når resten af skemaet er skrevet på
dansk.
> I tabellen "Sammenligninger" kan man se hvor deres forskellige produkter
> er anbragt i spændingsrækken og i tabellen nedenunder se hvilken
> vandtype de forskellige produkter er egnet til.
Ja, men det må altså være deres specielle udgave af aluminium de viser -
den de har aktiveret med Indium.
> Min nabo på vinterpladsen købte en ny Bavarian 31 midt på sommeren
> sidste år og den har kun været i vandet i efteråret. Anoden på drevet
> var væk da båden kom op, den runde anode på skroget over propelleren var
> der kun en meget lille rest tilbage af.
Vi er en del Bavaria-både i havnen som er positivt overraskede over hvor
lidt der synes at blive slidt på anoden. Jeg har godt nok ikke set nogen
med andre anoder end den på drevet (en to-delt fætter), men hvis den
slides for hurtigt er det nok mere et Volvo Penta-problem end et Bavaria
problem. Eller det kan være et bundmalingsproblem.
Det vil altid være bådpruducentens problem han har ansvaret for den
samlede konstruktion.
Mvh/Harding
Bådproducenten har ikke ansvar for at drevet er malet med forkert
bundmaling. Det ansvar har maleren. Og man kan ikke på baggrund af dine
oplysninger vide om det i virkeligheden er det som er grunden til din
nabos problemer.
Men det er fint hvis du får det bedre af at udspy edder og galle i
Bavarias generelle retning. Det bliver deres både ikke mindre lækre af,
så bare giv den gas :)
Mvh
Carsten
Mvh/Harding
> Det er da altid den du køber af der har ansvaret for leverancen. Hven
> han bruger underliggende til at udføre arbejde for ham, er dig
> uvedkommende.
Ja - og jeg købte altså ikke af Bavaria. Jeg købte af Floor og det var
ikke nogen specielt god oplevelse. Det kan jeg da ikke bebrejde Bavaria,
som havde gjort alt hvad de kunne for at det skulle blive en succes. Det
var da Floor som kludrede i det (i mit tilfælde altså).
> Jeg tror nu ikke at du skal hænge dig i
> malingen den har nok ikke indflydelse på om anoderne er tæret.
Jeg tror ikke på at en anode tærer væk på en halv sæson, med mindre der
er noget galt med installationen. På en Bavaria installeres motoren
færdigsamlet fra Volvo Penta med drev og det hele og her er drevet
elektrisk isoleret fra motoren. Der er simpelthen ikke noget Bavaria kan
gøre som vil skabe det problem du nævner.
Så med mindre du forsøger at binde os en historie på ærmet er den eneste
forklaring jeg kan komme på, at der er brugt kobberholdig bundmaling. Jeg
ved det naturligvis ikke, men hvad skulle forklaringen ellers være?
Mvh
Carsten
Jeg tror da også at der er lavet en installationsfejl på den
pågældende båd; men igen, sælger er ansvarlig.
Selvom du mener det bedste om Bavarian så har en anden sejler i havnen
fået leveret en båd hvor kølen var skævt monteret, det så tydeligt at
alle kunne se det. Det på trods af Bavarians monteringsudstyr og
strenge kontrol.
Her var der også et problem som skulle løses gennem samme sælger. Det
blev løst i forbindelse med at køberen fik en større båd fra Bavarian.
Det sidste burde have været unødvendigt men det var måden der gav den
fornødne tilfredshed for parterne.
Hvilken type bundmaling anvender du?
Mvh/Harding
> Jeg tror da også at der er lavet en installationsfejl på den pågældende
> båd ...
Tja - det er jo ikke sådan uden videre til at vide. Og det er vel i
grunden også svært at forestille sig hvad det skulle være for en fejl?
Jeg kan sådan set sagtens forestille mig at Bavaraia laver fejl. Det gør
alle på et eller andet tidspunkt, så det er ikke så overraskende. Til
gengæld giver det ingen mening automatisk at holde Arla ansvarlig for at
mælken i Brugsen er sur eller Bavaria ansvarlig for at en anode tærer væk
på en halv sæson. Ansvaret kan ikke uden videre placeres uden en nærmere
forklaring.
> Hvilken type bundmaling anvender du?
En kobberbaseret naturligvis :) Det er jo svært at få noget uden kobber
og drevet skal jo males. Jeg gad i grunden vide hvad det bedste er til
drev - hvad f.eks. VP vil anbefale.
Mvh
Carsten
Alm. bundmaling skal på den alm. bund
Drevet skal have en bundmaling, som kan bruges på alu. Hempels hedder "Alu
safe" .....
Bjarke
--
Maxi 999 - 'Escape' - Hundige
"Carsten Jensen" <jen...@duer.ikke.dk> wrote in message
news:49e2656e$0$90267$1472...@news.sunsite.dk...
Forbehandling og påføring: Overfladen skal være ren, fri for olie og
tør. Rens med Degreaser eller Yacht Cleaner. undersøg om gammel og ny
bundmaling er forenelige, om nødvendigt påføres 1 lag Yacht Primer
inden påføring af 2 lag AluSafe.
Mvh/Harding
> Den er gal. Man må ikke bruge alm. bundmaling på drevet.
Det har du jo nok ret i, men jeg bruger Trilux Prop-O-Drev fordi de bl.a.
skriver at den er "suitable for use on aluminium and stainless steel".
Jeg er simpelthen så godtroende og nem at overtale :)
Den fungerer helt eminent med hensyn til begroning, både på drevet og
skruen, men den har faktisk lidt kobber i sig (ifølge dens datablad
kobberthiocyanat 2,5 - 10). En nabobåd prøvede sidste år Hempels
gennemsigtige drev-maling, men det var ikke nogen succes, så jeg er
skeptisk med hensyn til Hempel.
Skulle jeg kun bedømme på baggrund af sikkerhedsdatablade ville jeg
næsten helt sikkert bruge Hempels drevmaling fordi den ikke indeholder
kobber og fordi det eneste aktive stof i Prop-O-Drev netop er
kobberbaseret. Men bedømt efter effekten må jeg sige at Prop-O-Drev
vinder fordi det i modsætning til Hempel (jf. naboens erfaring) virker og
fordi de siger at det kan bruges på aluminium. Der har indtil videre ikke
vist sig tæring på drevet og anoden er ikke overdrevent slidt.
Nu må vi se om det er en klog beslutning eller ej :)
Mvh
Carsten
> Du kan jo bruge alusafe til sejldrevet. Det er en selvpolerende
> kobberfri bundmaling, specielt fremstillet til aluminiumsbåde og -drev.
Ja - Tak for rådet, men jeg er altså ikke specielt imponeret over Hempels
drevmaling i forhold til Trilux Prop-O-Drev. Selv om den indeholder
kobber siger de alligevel at den er velegnet til alu-drev, og med hensyn
til virkning er den suveræn. Nu må vi se - måske vil den over tid spise
drevet, men det har jeg endnu ikke set tegn på.
Mvh
Carsten
Mvh/Harding
On 13 Apr., 00:04, Carsten Jensen <jen...@duer.ikke.dk> wrote:
BJarke
--
Maxi 999 - 'Escape' - Hundige
"Carsten Jensen" <jen...@duer.ikke.dk> wrote in message
news:49e2eb8d$0$90271$1472...@news.sunsite.dk...
Hempels gennemsigtige ?? Maling skal ikke være gennemsigtig. Er det nu ikke
noget popsmart skidt, ligesom det hvide bundmaling, der heller ikke virker
så godt. En båd skal ikke være smuk i bunden. Den skal være glat og
begroningsfri.
Det alusafe jeg brugte var kul sort og virkede perfekt...
--
Maxi 999 - 'Escape' - Hundige
"Carsten Jensen" <jen...@duer.ikke.dk> wrote in message
news:49e2eaa9$0$90271$1472...@news.sunsite.dk...
> Nå... nu bliver jeg klogere..... Jeg var overbevist om at trilux var
> kobberfri. Det skal jeg lige checke på dåsen inden der kommer mere på af
> det.
Det troede jeg sådan set også, men så kom jeg til at læse deres datablad,
og så blev jeg klogere. Men så længe de siger den er ok, så tror jeg på
dem.
> Hempels gennemsigtige ??
Prop Clear. En maling som skulle være god til propeller, men som viste
sig at være til grin. Der virker Trilux Prop-O-Drev til gengæld perfekt.
Mvh
Carsten
> Sjovt. Jeg har præcist modsat erfaring. jeg skiftede til tri-lux, fordi
> det er mere praktisk på spraydåsen. Men jeg har aldrig haft så mange
> rurerer på drevet som efter jeg skiftede væk fra alu-safe.
Nej, men min sammenligning er heller ikke med Alusafe, så det kan godt
være at jeg i stedet skulle bruge det på drevet.
Prop-O-Drev, brugt efter vejledningen med tre lag og så videre, fungerede
fuldstændigt perfekt sidste sæson. Også på skruen. Ikke en rur i sigte!
Virker Alusafe på skruen? Kan det holde?
Mvh
Carsten
Bjarke
--
Maxi 999 - 'Escape' - Hundige
"Carsten Jensen" <jen...@duer.ikke.dk> wrote in message
news:49e3a717$0$90267$1472...@news.sunsite.dk...
Egon
"Carsten Jensen" <jen...@duer.ikke.dk> skrev i meddelelsen
news:49e3a717$0$90267$1472...@news.sunsite.dk...
> Man bør huske "Lotterifaktoren" i spørgsmålet med rurer. Det er jo
> således med de små dyr, at de ikke forekommer alle steder i samme
> koncentration.
Det er helt sikkert rigtigt, men uden oplysninger om rurs liv og levned i
vandet antager jeg bare at de forekommer lige fordelt over alt. Det
passer sikkert ikke, men jeg har ikke noget bedre bud.
Nu ser jeg over nogle sæsoner. Foreløbigt har Prop-O-Drev virket fint,
men det nager mig at der er kobber i malingen. Til gengæld nager det mig
også at Hempel om Alusafe siger at det er beregnet til områder med lav
vækst. Det giver mig indtryk af at det nok ikke er specielt effektivt,
selv om jeg selvfølgelig ikke kan vide det med sikkerhed.
Mvh
Carsten
Ang. Alusafe:
Jeg har brugt det gennem mange år.
Som regel har der ikke været rurer på selve drevet, men så har der også
været år, hvor der har været nogle enkelte.
I hjemhavnen er vi ikke plaget nævneværdigt af rurer, så jeg antager, at når
vi oplever dem nogle sæsoner, skyldes det, at man har været i "inficerede"
områder i klækketiden.
Selve skruen polerer jeg, og ser ingen forskel fra tiden, hvor jeg malede
den med bundmaling.
MVH
Egon
"Carsten Jensen" <jen...@duer.ikke.dk> skrev i meddelelsen
news:49e45b5a$0$90262$1472...@news.sunsite.dk...
Ja, men de beskrev ikke rurs fordeling i vandet. De var mere optaget af
den enkelte rurs liv og levned. Så vidt jeg da husker. Krapyl! Rur altså
- ikke de studerende.
> Ang. Alusafe: Jeg har brugt det gennem mange år.
> Som regel har der ikke været rurer på selve drevet, men så har der også
> været år, hvor der har været nogle enkelte.
Jeg tror det er forskelligt hvad man oplever. På båden Andante http://
www.ankerpladsen.dk/teknik.html (tak til blueocean for linket) skriver
han at både AluSafe og Prop-O-Drev kun er begrænsede succeser.
> Selve skruen polerer jeg, og ser ingen forskel fra tiden, hvor jeg
> malede den med bundmaling.
Jeg tror du har ret i at din havns placering spiller en rolle for dine
erfaringer, for jeg kender en del der har utalioner af rur på deres
skruer efter en enkelt sæson.
Mvh
Carsten