Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

ww søkort til planlægning

1,951 views
Skip to first unread message

Hansen

unread,
Feb 13, 2013, 12:45:42 PM2/13/13
to
Jeg synes jeg ville dele denne med jer. http://navionics.com/en/webapp

Her er n�sten hele verden og jeg synes det er godt til overblik/planl�gning.
Man kan lave et sk�rmdump til evt. debat i klubhuset.

mvh
HEME


Finn B. Andersen

unread,
Feb 13, 2013, 1:25:42 PM2/13/13
to
Den onsdag den 13. februar 2013 18.45.42 UTC+1 skrev Hansen:
> Jeg synes jeg ville dele denne med jer. http://navionics.com/en/webapp Her er næsten hele verden og jeg synes det er godt til overblik/planlægning. Man kan lave et skærmdump til evt. debat i klubhuset. mvh HEME

Så skal du nok planlægge sejlads andre steder end i danske farvande. De er nemlig ikke med.

Hansen

unread,
Feb 13, 2013, 2:11:27 PM2/13/13
to
Kan du ikke l�se N�STEN Hele verden?



"Finn B. Andersen" <finn...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:c25e2d9f-8311-4a2a...@googlegroups.com...
Den onsdag den 13. februar 2013 18.45.42 UTC+1 skrev Hansen:
> Jeg synes jeg ville dele denne med jer. http://navionics.com/en/webapp Her
> er n�sten hele verden og jeg synes det er godt til overblik/planl�gning.
> Man kan lave et sk�rmdump til evt. debat i klubhuset. mvh HEME

S� skal du nok planl�gge sejlads andre steder end i danske farvande. De er
nemlig ikke med.


Hansen

unread,
Feb 13, 2013, 2:17:28 PM2/13/13
to
Jeg sejler pt. mest middelhavet, og det er kun et tilbud til andre sejlere,
ikke et krav, s� er du utilfreds s� bare lad v�re at bruge det.

heme


"Finn B. Andersen" <finn...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:c25e2d9f-8311-4a2a...@googlegroups.com...
Den onsdag den 13. februar 2013 18.45.42 UTC+1 skrev Hansen:
> Jeg synes jeg ville dele denne med jer. http://navionics.com/en/webapp Her
> er n�sten hele verden og jeg synes det er godt til overblik/planl�gning.
> Man kan lave et sk�rmdump til evt. debat i klubhuset. mvh HEME

S� skal du nok planl�gge sejlads andre steder end i danske farvande. De er
nemlig ikke med.


hardin...@gmail.com

unread,
Feb 13, 2013, 2:56:56 PM2/13/13
to
Nu er det en nyhedsgruppe der begynder med .dk så det er vel ikke urimeligt at Finn prøver at dreje ind på mangelen: Danmark er ikke med!
Et problem som ofte behandles her i gruppen er nemlig forskellen mellem detailerede danske søkort, som kun der bleve udgivet af KMS igennem, DS som DLS, og så de, lad os sige mindre gode eftertegninger, af danske søkort.
Detailmanglen er også gælden for Sverige og Norge i det viste produkt.
Men ja skandinavien er speciel i forhold til resten af verden hvor opdaterede detailjerede søkort er en selvfølge.
Måske kan den nye styrelse Geodata ændre på dette selvom de tilsyneladende er blevet forelsket i Seapilot og deres kommercielle interesser.
Hvornår bliver Skandinavien en del af den øvrige åbne verden?

Mvh/Harding

Hansen

unread,
Feb 13, 2013, 3:34:12 PM2/13/13
to
Ja gruppen er i .dk dom�ne, men sejlads er verdensomsp�ndende! Ogs�
fritidssejlads.

At DK ikke er med skyldes sandsynligvis de danske myndigheders �nske om at
s�lge data, og hvis I g�r kortene n�jere igennem s� vil I se at der mangler
flere omr�der end blot DK.
Kritikken er helt ved siden af, dette er jo et tilbud til dem der ikke har
ww kort hjemme, de kan fx. planl�gge charterb�dsturen vha de omtalte kort.

I�vrigt kan man finde danske s�kort p� KRAK.DK men s� ikke de udenlandske:
http://map.krak.dk/

HEME



<hardin...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:7d89fdd0-ddd2-48b7...@googlegroups.com...
Nu er det en nyhedsgruppe der begynder med .dk s� det er vel ikke urimeligt
at Finn pr�ver at dreje ind p� mangelen: Danmark er ikke med!
Et problem som ofte behandles her i gruppen er nemlig forskellen mellem
detailerede danske s�kort, som kun der bleve udgivet af KMS igennem, DS som
DLS, og s� de, lad os sige mindre gode eftertegninger, af danske s�kort.
Detailmanglen er ogs� g�lden for Sverige og Norge i det viste produkt.
Men ja skandinavien er speciel i forhold til resten af verden hvor
opdaterede detailjerede s�kort er en selvf�lge.
M�ske kan den nye styrelse Geodata �ndre p� dette selvom de tilsyneladende
er blevet forelsket i Seapilot og deres kommercielle interesser.
Hvorn�r bliver Skandinavien en del af den �vrige �bne verden?

Mvh/Harding


Den onsdag den 13. februar 2013 20.17.28 UTC+1 skrev Hansen:
> Jeg sejler pt. mest middelhavet, og det er kun et tilbud til andre
> sejlere,
>
> ikke et krav, s? er du utilfreds s? bare lad v?re at bruge det.
>
>
>
> heme
>
>
>
>
>
> "Finn B. Andersen" <finn...@gmail.com> skrev i en meddelelse
>
> news:c25e2d9f-8311-4a2a...@googlegroups.com...
>
> Den onsdag den 13. februar 2013 18.45.42 UTC+1 skrev Hansen:
>
> > Jeg synes jeg ville dele denne med jer. http://navionics.com/en/webapp
> > Her
>
> > er n?sten hele verden og jeg synes det er godt til overblik/planl?gning.
>
> > Man kan lave et sk?rmdump til evt. debat i klubhuset. mvh HEME
>
>
>
> S? skal du nok planl?gge sejlads andre steder end i danske farvande. De er
>
> nemlig ikke med.


hardin...@gmail.com

unread,
Feb 13, 2013, 4:47:18 PM2/13/13
to
Ja sejlads er verdensomspændende og derfor burde søkort for sikker sejlads også være noget som man ikke i Skandinavien, Færøerne, Island og Grønland m.m. skulle betaqle særskilt for. De fleste andre steder ligger kortmaterialet gratis til rådighed.
Om man selv sejler på egen køl eller chartre burde ikke være forskellig. De kort der er til rådighed på linket til planlægningsformål burde da være synlige og ikke behæftet med sorryplamamser. Eller måske er det tilstrækkeligt med kort a la skoleatlas.
Måske skulle planlægning strække sig ud over oversigtsstadiet.
De kort som du henviser til på Krak er uden den fornødne opløsning, detailrigdom og nøjagtighed, som vises på kort fra den fri verden.
Underligt nok er kort over områder fra de tidligere østlande i fuld oplødning. Måske noget til eftertanke. Ja som du selv skriver der er nogen der vil profittere.

Mvh/Harding

Mvh/Harding


Den onsdag den 13. februar 2013 21.34.12 UTC+1 skrev Hansen:
> Ja gruppen er i .dk domæne, men sejlads er verdensomspændende! Også
>
> fritidssejlads.
>
>
>
> At DK ikke er med skyldes sandsynligvis de danske myndigheders ønske om at
>
> sælge data, og hvis I går kortene nøjere igennem så vil I se at der mangler
>
> flere områder end blot DK.
>
> Kritikken er helt ved siden af, dette er jo et tilbud til dem der ikke har
>
> ww kort hjemme, de kan fx. planlægge charterbådsturen vha de omtalte kort.
>
>
>
> Iøvrigt kan man finde danske søkort på KRAK.DK men så ikke de udenlandske:
>
> http://map.krak.dk/
>
>
>
> HEME
>
>
>
>
>
>
>
> <hardin...@gmail.com> skrev i en meddelelse
>
> news:7d89fdd0-ddd2-48b7...@googlegroups.com...
>
> Nu er det en nyhedsgruppe der begynder med .dk så det er vel ikke urimeligt
>
> at Finn prøver at dreje ind på mangelen: Danmark er ikke med!
>
> Et problem som ofte behandles her i gruppen er nemlig forskellen mellem
>
> detailerede danske søkort, som kun der bleve udgivet af KMS igennem, DS som
>
> DLS, og så de, lad os sige mindre gode eftertegninger, af danske søkort.
>
> Detailmanglen er også gælden for Sverige og Norge i det viste produkt.
>
> Men ja skandinavien er speciel i forhold til resten af verden hvor
>
> opdaterede detailjerede søkort er en selvfølge.
>
> Måske kan den nye styrelse Geodata ændre på dette selvom de tilsyneladende
>
> er blevet forelsket i Seapilot og deres kommercielle interesser.
>
> Hvornår bliver Skandinavien en del af den øvrige åbne verden?

Flemming Torp

unread,
Feb 14, 2013, 4:08:05 PM2/14/13
to
Såvidt jeg, ved en hurtig gennemgang kan se, når jeg kigger på den Norske vestkyst og de svenske og Finske skærgårde (eksl. Åland, som mangler dybdekurver < 10 m.), er disse kort identiske med de elektroniske Navionics-kort, jeg har købt til min PC og min Android mobil ...

Jeg forstår ikke helt, hvorfor Navionics stiller dem vederslagsfrit til rådighed på en PC, idet jeg går ud fra at linket er OK og helt legitimt at benytte ...

Jeg er enig i, at KRAK's kort mangler centrale informationer og detaljer, men de her viste Navionics-kort ser ud til at være OK - selv til navigationsformål i Norge og Sverige ... Udover Danmark har jeg i hast også konstateret, at Canadiske fravende heller ikke er med ...

mvh Flemming Torp

hardin...@gmail.com

unread,
Feb 15, 2013, 11:29:58 AM2/15/13
to
De er som en slikke pind der vises frem og ikke mere.
De er ikke til at downloade direkte fra den viste oversigtsside og lægge over i f.eks. OpenCpn, der er ikke angivet opdateringsdatoer, der er ikke længde- breddegrader, de er ikke kalibrerede o.s.v.
Ikke noget man kan navigere efter/med.
Det eneste man kan bruges til er for udprintning med "PrtScr" men det giver stadigt ikke kort som må bruges til navigation.
Det som de ønsker er at man downloader deres navprogram og derefter købe kort.
Der er foriøvrigt ikke stor forskel i forhold til BSB kortene som jeg over de samme områder.

Mvh/Harding

Flemming Torp

unread,
Feb 15, 2013, 12:37:22 PM2/15/13
to
Den fredag den 15. februar 2013 17.29.58 UTC+1 skrev hardin...@gmail.com:
> De er som en slikke pind der vises frem og ikke mere.
>
> De er ikke til at downloade direkte fra den viste oversigtsside og lægge over i f.eks. OpenCpn, der er ikke angivet opdateringsdatoer, der er ikke længde- breddegrader, de er ikke kalibrerede o.s.v.
>
> Ikke noget man kan navigere efter/med.
>
> Det eneste man kan bruges til er for udprintning med "PrtScr" men det giver stadigt ikke kort som må bruges til navigation.
>
> Det som de ønsker er at man downloader deres navprogram og derefter købe kort.
>
> Der er foriøvrigt ikke stor forskel i forhold til BSB kortene som jeg over de samme områder.
>
Ooops ... sorry.
Jeg havde i farten ikke lagt mærke til, at der ikke var længde-/breddegrader i korteten ... Vil du forklare, hvad du mener med kalibreret? ... Jeg er ikke helt med... Er det en funktion af manglende koordinatsangivelser?

Som nævnt har jeg de købte versioner af Navionics kort til min PC og Android mobil, og har fundet dem ganske gode til min sejlads i Norske og Svenske farvande ... (og ville derfor aldrig selv bruge de omtalte kort til navigationsformål. Men til planlægningsformål kan de vel gå an?).

Mine favoritkort for området er dog min C-Map-Max-brik, der dækker hele Norden og som kan bruges i såvel kortplotteren som min PC (og dertil en billig version til Android - Plan2Nav med ... mest 'for fun') ...

mvh Flemming Torp

hardin...@gmail.com

unread,
Feb 16, 2013, 3:30:51 AM2/16/13
to
Et kort der skal anvendes på en digital enhed skal være kalibreret, d.v.s. at kortets hjørner skal være kendte med nogle tal i computerprogrammets regneenhed, svarende til længde-/breddegraderme på kortet. Dernæst skal kortets datum kendes, således at projektions typen skal være kendt.
Er disse faktorer ikke kendte størrelser kan positionsbestemmelse og pejlinger m.m. ikke udføres af navigationsprogrammet.
Mange har gennem tiden forsøgt sig med scannede kort som de via MapCal har kalibreret til Seaclear og herefeter brugt disse kort i Seaclear. Kortene vil blive lagret med endelsen .WCI
Der findes konverteringsprogrammer der så igen konverterer videre til BSB kort, således at kortene kan bruges i de almindelige PC baserede programmer så som OpenCpn, Offshore navigator m.m.
I forbindelse med denne egen kalibrering indsniger der sig fejl mange gange fordi man ikke er omhyggelig nok, eller har computerudstyr der ikke er godt nok til at udføre en nøjagtig kalibrering. Desuden kan selvskannede kort have en del forskydningsfejl fremkommende fra processen.

Mvh/Harding

HEME

unread,
Feb 16, 2013, 8:19:36 AM2/16/13
to
Åhh Harding det kan du gøre bedre!

Kalibrering har ikke noget at gøre med en computer. Kalibrering betyder at
enhederne i kortet er afsat efter et veldefineret system. Når man (du)
benytter et søkort, er det vigtigt at kortet er til at stole på, dvs. at du
kan benytte din passer til at måle mindre afstande på kortet eller du kan
afsætte en vinkel i kortet. Her spiller både målestoksforhold (altså at
kortet er afsat i rigtige målforhold) og hvilken projektion fx.
Lamberts koniske projektion, Mercator-projektion/Universal Transvarsal
Mercator (UTM) projektion etc.
Og som Harding skriver skal man kende kortets datum som er en reference ud
fra hvilken et givent sæt målinger er lavet.
Du skal derfor også vide hvordan du skal håndtere kortet når du skal
afsætte/måle i kortet, fx i mercator kort benytter du "liniealen" i bunden
af søkortet som reference når du måler afstande med passeren. og ikke
"liniealen" i siden af kortet, fordi Mercator projektionen kun er bevarende
for bredder men bevarende for alle vinkler, hvilket man ser ved at kigge på
projekeringen af fx. Grøndland der jo er alt for stor ift fx. Australien.
Det skyldet den vinkelbevarende projektion i Marcator.
Når man således har fastlagt kortets måde at blive tegnet på, kan alle
herefter måle afstande og vinkler i kortet fordi de kender forudsætningerne
for kortet og derved er kortet kalibreret.

At man så senere kan overføre kortet til en computer enten i form af
billeder (indskannede søkort) eller i form af vektorer, dvs. linier med hhv.
retnings og størrelses angivelse, og så lade computeren foretage
navigatørens beregninger har jo betydet en stor lettelse for alle rejsende
der benytter kort. Men uden at kende et korts "præmisser" (kalibrering) er
kortet ikke til megen hjælp.

HEME


<hardin...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:8a9f4980-4f2d-4308...@googlegroups.com...

Flemming Torp

unread,
Feb 16, 2013, 8:55:26 AM2/16/13
to
Den lørdag den 16. februar 2013 14.19.36 UTC+1 skrev HEME:
klip
> Kalibrering har ikke noget at gøre med en computer. Kalibrering betyder at
> enhederne i kortet er afsat efter et veldefineret system. Når man (du)
> benytter et søkort, er det vigtigt at kortet er til at stole på, ...
klip

Tak til begge for at give mig - og måske andre ? - en lærerig lektion i kortkalibrering ...

mvh Flemming Torp
Message has been deleted

hardin...@gmail.com

unread,
Feb 16, 2013, 2:07:00 PM2/16/13
to
Ja det var den korte version; men vi kan også starte med Adam og Eva.

Når man skal anvende søkort er det vigtigt altid at se på kildeangivelsen eller se på et kildediagram over området.
Kildediagrammer er blevet vigtigt for navigatører, idet moderne søkorts ensartede udseende kan give en falsk tryghed og forventninger til en tilsvarende ensartet nøjagtighed.
Med kildediagrammerne kender navigatøren kvaliteten på opmålingerne, der ligger til grund for søkortet, og kan derfor vurdere disse oplysninger til brug for en sikker sejladsplanlægning.
Det var første fælde i forhold til indholdet i det link som du startede med at angive at du syntes var godt til overblik/planlægning.
Kilderne er ukendte på disse kort.

Det er fuldstændig rigtig at papirsøkort skal kalibreres, således at der kan foretages opmåling i dem.
I den forbindelse skal det bemærkes at søkort i styort målestoksforhold giver flest detailjerede oplysninger og rettelser foretages her mest nøjagtigt. En lille fejl ved afsætning af skibets position er af langt større betydning i et kort med lille målestoksforhold end i et kort med stor målestoksforhold.
Ved navigering i snævre farvande og på ankerpladser får dette især betydning.

De i linket viste kort har ingen referance punkter/kalibreringspunkter.
Skal man prøve at benytte disse kort må man ind over f.eks. MapCal programmet og kalibrere kortene med angivelser af to diagonalt placerede punkter så tæt ved margin som muligt, eller kan en PC jo ikke få mulighed for placering af eget skib på kortet.
Kortet ser ud til at være rasterbaseret og det giver yderligere en del fejlproblemer.

Skal man anvende kort lavet i PNG eller BMP skal man altid inføre eksterne data for kalibrering.
Med WCI,BSB/KAP og GEO/NOS som udgangsmedie er kalibreringspunkterne indlagt.
.map filer kan konverteres til .WCI incl. kalibreringsdata.
.chi filer kan importeres da filerne er i BMP formatet og kalibreringsfilen kan laves i samme directory.
GMB filer kan konverteres hvis de matcher IN( filer og hvor kalibreringsdelen er tilstede og kan harmonere med WCI filerne.
MapCal kan konvertere mange forskellige filer til WCI så som BMP, PNG, TIF, JPG PCX og hvis kalibreringsdata er til stede kan de indføres i WCI filerne.
WCI filer kan konverteres til BMP incl. kalibrationsdata o.s.v.

Altså læg mærke til at der kræves kalibration til et format for at det kan vises i et elektronisk program.

Det er også vigtigt at fastslå at ud over de officielle standard vektor søkort, er der også mange propriere vektorformater såsom C-map og Navionics vektorkort.
Vektorsøkort er ikke mere nøjagtige end rastersøkort de viser tilmed fejl ved højere zoom.
Elektroniske søkort kan indeholde mange flere informationer end papirsøkort, men man må ikke foranlediges til at tro, at den elektroniske udgave er mere nøjagtig end papirsøkortene. Begge typer er baseret på de samme grunddata.
Elektroniske søkort produceres med data fra gamle søopmålinger og fejl/mangler i datagrundlaget overføres til de elektroniske søkort.
Sidst men ikke mindst Søkort, uanset formen, er et navigationshjælpemiddel, ikke et præsisionsinstrument. Det er vigtigt at navigatøren anvender samtlige nautiske publikationer, som er til rådighed i et givent område, da søkort ikke indeholder alle informationer for de områder der passeres eller anløbes.

Mvh/Harding

Den lørdag den 16. februar 2013 14.19.36 UTC+1 skrev HEME:

oem

unread,
Feb 16, 2013, 8:35:37 PM2/16/13
to
Med et program 'mapc2mapcnet' (http://www.the-thorns.org.uk/mapping/), som kan købes for cirka en hund kan man konvertere mellem en mængde formater, dels fra Google Earth (KML-fil) til BSB-formatet (OpenCPN) og, - ikke uvæsentligt, til formater der anvendes på smartphones, f.eks. OruxMaps-programmet.

Store kort, f.eks. Kattegat 100, kort 102, 103 m.fl skal kalibreres gennem Mapcal(SeaClear) fordi de kræver mange punkter for ikke at blive skæve. Jeg kalibrerer dem ved at geo-referere alle længde/breddegradsskæringer på de trykte kort.

En effektiv og kvalitetsmæssig god måde at kalibrere de fleste søkort er ved at indlægge dem som indlejrede billeder i Google Earth med transparens, så man kan se 'igennem'. Herved kan man lægge kortet præcist der hvor det hører hjemme, evt. ændre størrelse m.v. De fleste danske søkort kan lægges ind på den måde, så har man jo også kortet i GE også.

Jeg har lige afsluttet konverteringen af havneplanerne for samtlige danske lystbådehavne til BSB-formatet, så jeg kan bruge dem i OpenCPN på linie med andre søkort. Der var ca 375 havne i alt, så det tog sin tid :-)

Michael Thomsen

unread,
Feb 19, 2013, 5:07:44 AM2/19/13
to
On Fri, 15 Feb 2013 17:29:58 +0100, <hardin...@gmail.com> wrote:

> De er ikke til at downloade direkte fra den viste oversigtsside og lægge
> over i f.eks. OpenCpn, der er ikke angivet opdateringsdatoer, der er
> ikke længde- breddegrader, de er ikke kalibrerede o.s.v.
> Ikke noget man kan navigere efter/med.
> Det som de ønsker er at man downloader deres navprogram og derefter købe
> kort.
> Der er foriøvrigt ikke stor forskel i forhold til BSB kortene som jeg
> over de samme områder.

Hvor har du dine BSB kort fra?

//michael

--
Using Opera's revolutionary email client: http://www.opera.com/mail/

hardin...@gmail.com

unread,
Feb 19, 2013, 8:51:12 AM2/19/13
to
De kommer fra mange forskellige kilder og dækker mange årgange kort.
Mvh/Harding
0 new messages