Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Er D-XXX nummeret unikt?

744 views
Skip to first unread message

Per H

unread,
Dec 13, 2013, 12:33:17 PM12/13/13
to
Kan nogen fortælle hvordan systemet med sejlnumre er? Kan der være flere der sejler med samme sejlnummer som mig, og er mit sejlnummer så bare nummer af den bådtype der blev registreret? //Per

Finn B. Andersen

unread,
Dec 13, 2013, 4:15:02 PM12/13/13
to
Den fredag den 13. december 2013 18.33.17 UTC+1 skrev Per H:
> Kan nogen fortælle hvordan systemet med sejlnumre er? Kan der være flere der sejler med samme sejlnummer som mig, og er mit sejlnummer så bare nummer af den bådtype der blev registreret? //Per

I kombination med bådtypens sejlmærke er dens D-(eller DEN-)nummeret unikt. Hyppigst er det bådens byggenummer.

hardin...@gmail.com

unread,
Dec 14, 2013, 3:07:47 AM12/14/13
to
Sejlnummeret er et unikt nummer, som kan være trykt på bådens sejl.

Sammen med byggenummeret og motornummeret Bruges sejlnummeret til at
identificere din båd og selvfølgelig også dit sejl, så der ikke opstår
tvivl om, bådens indentifikation hvad du har forsikret.

Skrogets registreringsnummer skal vises på den officielle plakette,
der skal være permanent påsat cockpittets agterskot. Plaketter leveres
og monteres af værft.

Skrogets registreringsnummer er også bådens sejlnummer

Nationalitetsbogstaver og sejlnumre skal have følgende dimensioner,
I.h.t. ISAFs kapsejladsregler:

Højde: 375mm.
Stregtykkelse: 50mm.
Bredde: 250mm undtaget tal 1 og bogstav I.
Afstand mellem tal og bogstaver 75mm.


Regler for sejlnummertildeling
Når en ny båd, eller en båd der importeres fra udlandet, bliver målt i
Danmark for første gang og får udsted et dansk målebrev, vil den blive
tildelt det næste ledige sejlnummer.
En båd der bliver solgt vil beholde det sejlnummer den har fået
tildelt I sit første danske målebrev. Sejlnummeret følger båden.
Hvis du ønsker et specielt sejlnummer, kan dette erhverves for 500,-
Kr., under forudsætning af at det ikke allerede er tildelt til en
anden.
Et ønske sejlnummer der er købt vil tilhøre sejleren, så længe denne
ønsker det.
Hvis en sejler har købt et ønske sejlnummer , kan han/Hun beholde det
ved udskiftning af båden (dette ændre regel 1 og 2). Den nye ejer vil
DA få tildelt et nyt nummer svarende til proceduren I regel 1 og 2.
En sejler kan ikke have mere end ét ønske sejlnummer ad gangen.
Sejlere kan ikke sælge ønskesejlnumre til hinanden.
Hvis to sejlere ønsker at købe det samme sejlnummer, vil den der bad
om det først få lov at købe det. Hvis det ikke kan afgøres, vil den
der ligger bedst placeret på ranglisten få lov at købe sejlnummeret.
Er båden ikke registreret som en standardbåd kan du beholde det
svenske nr. Vil du have båden registreret med målerbrev skal du
henvende dig til DS og her få tildelt et nummer, jævnfør overstående
pkt. 1.

Nogle bådtyper er blevet bygget forskellige steder. Derfor har hver
producent fået tildelt en serie byggenumre.

Mvh/Harding

Den fredag den 13. december 2013 18.33.17 UTC+1 skrev Per H:

Finn B. Andersen

unread,
Dec 14, 2013, 11:34:58 AM12/14/13
to
Nu er det så spørgsmålet, om alle er blevet klogere eller blot er blevet forvirrede på et højere niveau.

hardin...@gmail.com

unread,
Dec 14, 2013, 1:57:29 PM12/14/13
to
Sådan er det nu engang.
Nogen finder Ekstrabladets kun 600 ord fra det danske sprog, tilstrækkeligt eller dækkende.
Andre gør Google til deres ven. Den sidstnævnte gruppe kan få den ide at skrive "Sejlnummer" i "Søg efter emner" om man anvender Google som nyhedslæser for dk.fritid.sejlads. så kommer man til tidligere og nu gentaget indlæg om emnet, foruden mange andre gode indlæg om sejlnumre.
Emnet som dækker strengens overskrift kræver lidt mere end et: Nå... ;-)
En enkelt linje dækker ikke emnet. Det er ikke "hyppigst"; men krogene man skal ud i.

Mvh/Harding

Roderiet

unread,
Dec 14, 2013, 3:10:18 PM12/14/13
to
Oh�j der Harding n�vner et m�lebrev. Da jeg k�bte vor b�d brugt i K�ge
B�dcenter fulgte der vist ikke et m�lebrev med. Kan jeg anskaffe et
erstatningsm�lebrev ?. I givet fald hvordan ?. Hvad skal jeg i�vrigt
med et m�lebrev, for b�den sejler ganske fortrinligt uden. N� sp�g til
side og frem med �llet. mvh Niels F.

"Per H" skrev i meddelelsen
news:66c8c9d3-c83d-4c7a...@googlegroups.com...

Kan nogen fort�lle hvordan systemet med sejlnumre er? Kan der v�re flere der
sejler med samme sejlnummer som mig, og er mit sejlnummer s� bare nummer af
den b�dtype der blev registreret? //Per

hardin...@gmail.com

unread,
Dec 15, 2013, 3:48:05 AM12/15/13
to
Gør Google til din ven!
Skriv "målerbrev båd" og op kommer links ang. emnet.
Du kan f.eks. begynde her: http://www.sejlsport.dk/kapsejlads/maalebreveklassebeviser/

Målerbrev er noget som kapsejlere skal have for at kunne sejle under DH reglen og tilsvarende andre regler, mod andre sejlere, for at kunne bestemme deres resultatplaceringer i kapsejladser.
Vil du sejle kapsejlads så start med at melde dig ind i en social sejlklub under DS og få målt båden af en DH måler.
Skal du sejle olympisk båd kan jeg som elitemåler hjælpe dig.

Mvh/Harding

Den lørdag den 14. december 2013 21.10.18 UTC+1 skrev Roderiet:
> Oh�j der Harding n�vner et m�lebrev. Da jeg k�bte vor b�d brugt i K�ge
>
> B�dcenter fulgte der vist ikke et m�lebrev med. Kan jeg anskaffe et
>
> erstatningsm�lebrev ?. I givet fald hvordan ?. Hvad skal jeg i�vrigt
>
> med et m�lebrev, for b�den sejler ganske fortrinligt uden. N� sp�g til
>
> side og frem med �llet. mvh Niels F.
>
>
>
> "Per H" skrev i meddelelsen
>
> news:66c8c9d3-c83d-4c7a...@googlegroups.com...
>
>
>
> Kan nogen fort�lle hvordan systemet med sejlnumre er? Kan der v�re flere der
>
> sejler med samme sejlnummer som mig, og er mit sejlnummer s� bare nummer af
>
> den b�dtype der blev registreret? //Per

Ivar

unread,
Dec 15, 2013, 7:59:34 AM12/15/13
to
Per H skrev:

> Kan der v�re flere der sejler med samme sejlnummer som mig, og er mit
> sejlnummer s� bare nummer af den b�dtype der blev registreret?

Det kan du som hovedregel regne med. Hvis v�rfter har dog delt numre
ud uden at holde en r�kkef�lge. P� gamle tr�b�de er der ingen garanti
for, at numret er unikt. B�de er fx importeret fra Sverige, hvor man
blot har udskiftet S med D.

Ivar Magnusson


Roderiet

unread,
Dec 15, 2013, 8:14:50 AM12/15/13
to
Oh�j der Det var nu ikke til kapsejlads i klubregi jeg spurgte om, men
mere i den tr�d hvor du beskriver processen med den f�rste m�ling og
efterf�lgende tildeling af sejlnummer. Da min Arietta 31 har haft
tidligere ejere, kan disse godt have have f�et indm�lt b�den og tildelt et
sejlnummer, som jeg s� ikke kender noget til da der ikke var m�lebrev med da
jeg fik b�den. Jeg har vendt b�dens historik og kommet til, at den er
importeret til Ish�j i 1971 og fik da sejlnummer AR D1 . Jeg har
nu forsynet det ny storsejl med det logo som de Svenske arietta�er har i
sejlet, og sejlnummer D 1. Nu da denne tr�d s� er oppe vil jeg s� lige
forh�re mig om jeg nu ogs� har v�ret korrekt i min g�ren og laden, s� jeg
ikke sejler rundt med en anden b�ds identifikation. mvh Niels F.

skrev i meddelelsen
news:2c0f9963-da38-4d76...@googlegroups.com...

G�r Google til din ven!
Skriv "m�lerbrev b�d" og op kommer links ang. emnet.
M�lerbrev er noget som kapsejlere skal have for at kunne sejle under DH
reglen og tilsvarende andre regler, mod andre sejlere, for at kunne bestemme
deres resultatplaceringer i kapsejladser.
Vil du sejle kapsejlads s� start med at melde dig ind i en social sejlklub
under DS og f� m�lt b�den af en DH m�ler.
Skal du sejle olympisk b�d kan jeg som elitem�ler hj�lpe dig.

Mvh/Harding

Den l�rdag den 14. december 2013 21.10.18 UTC+1 skrev Roderiet:
> Oh�j der Harding n�vner et m�lebrev. Da jeg k�bte vor b�d
> brugt i K�ge
>
> B�dcenter fulgte der vist ikke et m�lebrev med. Kan jeg anskaffe et
>
> erstatningsm�lebrev ?. I givet fald hvordan ?. Hvad skal jeg
> i�vrigt
>
> med et m�lebrev, for b�den sejler ganske fortrinligt uden. N�
> sp�g til
>
> side og frem med �llet. mvh Niels F.
>
>
>
> "Per H" skrev i meddelelsen
>
> news:66c8c9d3-c83d-4c7a...@googlegroups.com...
>
>
>
> Kan nogen fort�lle hvordan systemet med sejlnumre er? Kan der v�re
> flere der
>
> sejler med samme sejlnummer som mig, og er mit sejlnummer s� bare nummer
> af
>
> den b�dtype der blev registreret? //Per

Comfort 32

unread,
Dec 15, 2013, 11:13:14 AM12/15/13
to
Så længe du ikke sejler kapsejlads, er der frit spil. Det er dog vist mest almindeligt at bruge DEN + bådens byggenr. eller skrognr. sammen med bådtypens sejlmærke eller logo, som du jo har fået sat på. De to i kombination skulle jo gerne give en entydig identifikation af båden.

Se evt. http://www.sejlerlinks.dk/sejlmaerker_kolbaade.asp

Den er ikke komplet, men de mest populære er der vist.

Skulle du få lyst til at sejle en onsdagssejlads, findes der klubber, der ikke går så fandens højt op i målebrev og sejlnumre, men er glade for at have deltagere :-)


@Harding: Hvad koster det at få målt båden op? Har nemlig en lille konkurrenceklar besætning, men intet DH-brev...

hardin...@gmail.com

unread,
Dec 15, 2013, 11:41:32 AM12/15/13
to
Ja det er ikke godt hvis det er et identitetstyveri.
Sejlbåde genkendes på afstand med sejlnummeret, når ellers storsejlet er oppe.
For ikke at sejlnummeret tilhører en anden kunne du jo kontakte DS´s webdatabase og se om de har din bådtype registreret og hvilke numre der i så fald er registreret.
Bådtypen kommer fra Sverige og er designet af Olle Enderlein, en meget aktiv designer der bl.a. har bygget disse både nævnt i dette link:
http://www.udkik.dk/app/ydshow.jsp?id=Olle+Enderlein
Der er bygget ca. 250 stk og frem til midten af halvfjerserne af et firma Erik Borg i Arvika. Derefter gik produktionen over til Fiskebäcks værft.
Hvis din båd officielt har fået nr.: D-1 i 1971 findes der sikkert notater i DS´s arkiver.

Mvh/Harding

Den søndag den 15. december 2013 14.14.50 UTC+1 skrev Roderiet:
> Oh�j der Det var nu ikke til kapsejlads i klubregi jeg spurgte om, men
>
> mere i den tr�d hvor du beskriver processen med den f�rste m�ling og
>
> efterf�lgende tildeling af sejlnummer. Da min Arietta 31 har haft
>
> tidligere ejere, kan disse godt have have f�et indm�lt b�den og tildelt et
>
> sejlnummer, som jeg s� ikke kender noget til da der ikke var m�lebrev med da
>
> jeg fik b�den. Jeg har vendt b�dens historik og kommet til, at den er
>
> importeret til Ish�j i 1971 og fik da sejlnummer AR D1 . Jeg har
>
> nu forsynet det ny storsejl med det logo som de Svenske arietta�er har i
>
> sejlet, og sejlnummer D 1. Nu da denne tr�d s� er oppe vil jeg s� lige
>
> forh�re mig om jeg nu ogs� har v�ret korrekt i min g�ren og laden, s� jeg
>
> ikke sejler rundt med en anden b�ds identifikation. mvh Niels F.
>
>
>
> skrev i meddelelsen
>
> news:2c0f9963-da38-4d76...@googlegroups.com...
>
>
>
> G�r Google til din ven!
>
> Skriv "m�lerbrev b�d" og op kommer links ang. emnet.
>
> Du kan f.eks. begynde her:
>
> http://www.sejlsport.dk/kapsejlads/maalebreveklassebeviser/
>
>
>
> M�lerbrev er noget som kapsejlere skal have for at kunne sejle under DH
>
> reglen og tilsvarende andre regler, mod andre sejlere, for at kunne bestemme
>
> deres resultatplaceringer i kapsejladser.
>
> Vil du sejle kapsejlads s� start med at melde dig ind i en social sejlklub
>
> under DS og f� m�lt b�den af en DH m�ler.
>
> Skal du sejle olympisk b�d kan jeg som elitem�ler hj�lpe dig.
>
>
>
> Mvh/Harding
>
>
>
> Den l�rdag den 14. december 2013 21.10.18 UTC+1 skrev Roderiet:
>
> > Oh�j der Harding n�vner et m�lebrev. Da jeg k�bte vor b�d
>
> > brugt i K�ge
>
> >
>
> > B�dcenter fulgte der vist ikke et m�lebrev med. Kan jeg anskaffe et
>
> >
>
> > erstatningsm�lebrev ?. I givet fald hvordan ?. Hvad skal jeg
>
> > i�vrigt
>
> >
>
> > med et m�lebrev, for b�den sejler ganske fortrinligt uden. N�
>
> > sp�g til
>
> >
>
> > side og frem med �llet. mvh Niels F.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > "Per H" skrev i meddelelsen
>
> >
>
> > news:66c8c9d3-c83d-4c7a...@googlegroups.com...
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Kan nogen fort�lle hvordan systemet med sejlnumre er? Kan der v�re
>
> > flere der
>
> >
>
> > sejler med samme sejlnummer som mig, og er mit sejlnummer s� bare nummer
>
> > af
>
> >
>
> > den b�dtype der blev registreret? //Per

hardin...@gmail.com

unread,
Dec 15, 2013, 11:57:10 AM12/15/13
to
Selvom bådene blev bygget f.eks. i Sverige eller i Danmark, blev der tildelt forskellig nummerserier til anvendelse som bådenes produktionsnumre.
Derfor vil der ikke forekomme to ens produktionsnumre. Numrene burde findes enten som en fastgjort plakette eller som indstøbte tal i hækken.
Det var normalt at anvende S- eller D- foran nummeret.
I forbindelse med internationale sejladser blev det ændret til SWE- eller DEN- for kapsejlende både.
For ikke kapsejlende både kan man fortsat benytte S- eller D- i sejlet.
Der er ikke frit spil uanset om man sejler kapsejlads eller ej.
Sejler man kapsejlads er der visse formalia der skal overholdes for entydig identifikation af den enkelte båd og de dertil hørende opmålinger for udstedelse af et målerbrev.

Det link du henviser til giver logoet men ikke sejl- eller produktionsnummer.

At sejle med et andet nummer i sejlet, end det man er berettiget til at føre, er næsten ligesom at køre med falske nummerplader.

Hvis du læser i det link som jeg angav til DS for målerbrev/klassebeviser finder du under "kølbåde" dette:
"Pris for oprettelse eller ejerskifte af DH-målebrev og klassebevis til kølbåd er kr. 250,-"
Måske er der prisjusteringer for 2014 som endnu ikke er sat på opslaget.

Mvh/Harding

Ivar

unread,
Dec 15, 2013, 1:05:01 PM12/15/13
to
hardin...@gmail.com skrev:

> Selvom b�dene blev bygget f.eks. i Sverige eller i Danmark, blev der tildelt
> forskellig nummerserier til anvendelse som b�denes produktionsnumre.

Dette er altsammen rigtigt, hvis det er ikke er gamle b�de.

Gamle klasse-b�de, som fx R-b�de, blev bygget mange forskellige
steder, og der har ikke eksisteret noget byggenummer. Numre er
blevet tildelt tilf�ldigt, og der har v�ret tilf�lde af sammenfald.


Comfort 32

unread,
Dec 15, 2013, 1:29:30 PM12/15/13
to
250,- lyder billigt! Gælder det også hvis bådtypen ikke findes med mål på websejler? Her er Comfort 32 registreret uden DH-standart. Det ligner jo en proces, der tager flere dage, at måle en båd op!

Nå, det var OT!

Jeg kan altså ikke finde nogle krav om mærkning af både, der ikke er registreringspligtige i skibsregistret. At stjæle en andens nummer er vel "bare" dårlig stil og ikke strafbart. Danmark virker lidt som Wild West på det område. Jeg har lagt mærke til at tyskerne ofte har nummerpladelange numre på skrog eller ruf, uden at det hænger sammen med deres sejlnummer. Ordnung muss sein! eller hva'?

hardin...@gmail.com

unread,
Dec 15, 2013, 2:07:25 PM12/15/13
to
Ja måske!?
De ældste R-både stammer fra årene lige efter 1900, dengang var det kun rigmænd der havde lystbåde; men R- båden er da sat i system.
Min gamle klassekammerat fra Sct. Annæ Gymnasium Bent Lyman havde Ghoster og den havde først S-2 og senere da han købte den blev nummeret ændret til D-", se:
http://www.bentlyman.dk/3-ghoster.html
Så helt slemt står det ikke til med de gamle svaner.

Mvh/Harding

Den søndag den 15. december 2013 19.05.01 UTC+1 skrev Ivar:
> hardin...@gmail.com skrev:
>
>
>
> > Selvom b�dene blev bygget f.eks. i Sverige eller i Danmark, blev der tildelt
>
> > forskellig nummerserier til anvendelse som b�denes produktionsnumre.
>
>
>
> Dette er altsammen rigtigt, hvis det er ikke er gamle b�de.
>
>
>
> Gamle klasse-b�de, som fx R-b�de, blev bygget mange forskellige
>
> steder, og der har ikke eksisteret noget byggenummer. Numre er
>
> blevet tildelt tilf�ldigt, og der har v�ret tilf�lde af sammenfald.

hardin...@gmail.com

unread,
Dec 15, 2013, 2:21:45 PM12/15/13
to
Ja du har en opgave foran dig; men den vil DS sikkert hjælpe med løsning af.

Der findes vel ikke ent bådværft der ikke fører en registrering over deres både, lige bortset fra prøvestøbningerne.

Det at "stjæle" et nummer er ikke særligt godt, derhen at man risikerer at blive gjort skyldig i noget som man/båden ikke har været i nærheden af.
Nej det officielle Danmark som på bådområdet bliver passet af DS er ikke Wild West, det ustyrlige område er kun for dem der accepterer disse forhold.

Ja tyskerne og tidligere også svenskerne har officielle registrerings nummerplader på deres både. Det har grund i en registreringsafgift og en altid synlig identifikation af alle både, både motor- og sejlbåde uden sejl.
Tyskerne har også skærpede regler for placering af navn og hjemsted, noget danskerne også kunne lære noget af.

Grundlæggende skal vi passe på med at rode alle bådnumre sammen.
Der findes produktionsnumre, sejlnumre, registreringsnumre, fjumrenumre o.s.v.
Man skal helt klart skille tingene ad og placere dem i deres rette sammenhæng.

Mvh/Harding

hardin...@gmail.com

unread,
Dec 15, 2013, 2:23:00 PM12/15/13
to
Der skulle stå D-2, sorry

Comfort 32

unread,
Dec 17, 2013, 11:14:55 AM12/17/13
to
> Ja du har en opgave foran dig; men den vil DS sikkert hjælpe med løsning af.

Men koster det stadig 250,-? For så kan det da kun gå for langsomt med at få målt den op! :-)

> Det at "stjæle" et nummer er ikke særligt godt, derhen at man risikerer at blive gjort skyldig i noget som man/båden ikke har været i nærheden af.
>
> Nej det officielle Danmark som på bådområdet bliver passet af DS er ikke Wild West, det ustyrlige område er kun for dem der accepterer disse forhold.

Vi er fuldstændigt enige om, at det er dårligt stil at "stjæle" et nummer, men DS har jo ikke nogle sanktionsmuligheder, ud over at man ikke kan sejle kapsejlads under deres regi. Set i det lys, kan man jo skrive hvad som helst på sit sejl, hvis man "bare" lystsejler og så er det vel Wild West?!? Dette er bare ment principielt, for det ville rage mig en høstblomst, hvis jeg mødte en Comfort 32 med 291 i sejlet!

Jeg ville nødigt, at vi skulle til at sejle med nummerplader! Med afgiftsliderlige politikere kunne det gå hen og blive en meget dyr affære :-0

> Ja tyskerne og tidligere også svenskerne har officielle registrerings nummerplader på deres både. Det har grund i en registreringsafgift og en altid synlig identifikation af alle både, både motor- og sejlbåde uden sejl.

Huha! Ordet "registreringsafgift" løber mig koldt ned ad ryggen...

> Tyskerne har også skærpede regler for placering af navn og hjemsted, noget danskerne også kunne lære noget af.

Der er klare retningslinier for begge og 99,9 % af de både, jeg har mødt på min vej overholder disse! Jeg har lagt mærke til, at mange langturssejlere dropper hjemhavnen og skriver Danmark i stedet for. Det giver vel meget god mening... (i hvert fald før Muhammed-krisen :-))

> Grundlæggende skal vi passe på med at rode alle bådnumre sammen.
>
> Der findes produktionsnumre, sejlnumre, registreringsnumre, fjumrenumre o.s.v.
>
> Man skal helt klart skille tingene ad og placere dem i deres rette sammenhæng.

Perspektivering, Harding, er altid en god ting! :-)
Hvis man bruger sin båds sejlmærke og skrognummer i sit storsejl, kan det sgu' ikke gå helt galt!

hardin...@gmail.com

unread,
Dec 18, 2013, 6:23:58 AM12/18/13
to
Prøv at spørge hos jeres klubmåler hvor meget han tager for en opmåling.

M.h.t. numre på både, så er det desværre set at både er forsøgt solgt med et produktionsnummer som tilhørte en båd af typen men en helt nyere udgave og dermed en senere produktionsdato. Alt sammen for at lyve med det formål at få en højere pris, da der var stor forskel imellem de to udgavers prisniveauer.
Når båden produktionsnummer er rustfrie tyndplade tal på 20 cm´ højde indstøbt midt i glasfiberlagene, er de svære at fjerne. De er lette at se med en kraftig lygtes lys på den ene side og betragtning på den anden side.

Registreringsafgifter p.t. i form af misundelsesskatten og for nogle tillige skibsregisterafgiften, er mere end rigelig beskatning.

Det er vel mere vigtigt for fællesskabet at brodne kar ikke slipper. Derfor er sejlnummer, bådnavn og hjemhavn noget der kan bruges for en evt. opklaring elle eftersendelse af en regning til rette vedkommende.
Alene derfor er det ikke korrekt at sejle med anden båds sejlnummer.
Laver man ikke fiduser har man selvfølgelig den korrekte nummerering.
Nummeret skal bare være entydigt og korrekt som et CPR nummer. Det bliver så sandelig både brugt i mange registreringssammenhæng og desværre også misbrugt.
DS er en registrator af bådens nummer i forbindelse med tildeling af målerbrev, andre er skibsregisteret, forsikringsselskaber, havne o.s.v. alt afhængig af det registrerings setup de har valgt for entydig registrering af vedkommende båd.

Mvh/Harding

Per H

unread,
Dec 18, 2013, 4:01:58 PM12/18/13
to
Tak til alle for den rigelige besvarelse. // Per
0 new messages