Dieselpest igen, igen!

[hardin...@gmail.com]

Det nye blad "Sejler" er lige modtaget.
Den har en meget vedkommende artikel om Motorkonserveringt startende på side4 20.
På side 21 skrives:

Dieselpest fjernes mest effektivt ved at tømme taqnken og i alvorlige tilfælde skylle den godt igennem.

Der findes additiver i handelen ti8l at fjerne vand og dieselpest, men additiverne binder vandet, så det bliver trukket gennem motoren og isærgennem de ultrafine dyser til indsprøjtning af dieselolien.

Motorproducenten Volvo Penta har ikke godkendt nogen additiver til dieselmotorer.

Derfor vil jeg ikke undlade at gentage min kommentar i en tidligere streng om emnet.
At sælge disse produkter er noget fusk, det har kun til formål at berige forhandlerne og producenterne.
Disse alkoholprodukter eller kaburatorsprit er ikke egnede til at anvende i tanke hvorfra det kommer over i motorer, fordi alkohol danner syrer.

Dette burde være forståeligt for enhver sejler.

Langtidsskadevirkninger i form af bakterieresistens er for nogle nok noget der ikke helt passer til deres kvalifikationer.

Mvh/Harding

[Roderiet]

Mon ikke du burde tage journalisten fra sejlerbladet i skole ang. dieselpest
for han roder vist i begreberne. Olie kan jo være motorolie ell. dieselolie.
Han kan se dieselpest i filteret til motorolien. Ved han noget andre ikke
ved eller ved han ikke hvad han snakker om ?. mvh Niels F. ps. Vi kan
ikke alle være ligeså vidende som du. Jeg ved da ikke hvordan alkohol danner
en syre i brændstoftanken. Er det ved en Redox-proces eller en reduktion af
estere. Mig bekendt er karburatorsprit et Methylalkohol og dermed ude over
eddikkestadiet. Mon ikke du forventer mere af os end vi kan indfri.
<hardin...@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:b6850e8d-3777-44c4...@googlegroups.com...

[hardin...@gmail.com]

Jo det var måske en god ide med lidt korrekturlæsning, han har ikke helt styr på tekst og billeder i bladet Sejler.

Nu er også Kubota, der fremstiller grundmotorer til maritme formål såvel til de mindre entrepenørmaskiner kommet på bane m.h.t. alkohol i dieselbrændstof.
De advarer direkte mod at blande alkohol i diesel.

M.h.t. dit P.S.
Methylalkohol må på grund af dets polære karakter ikke blandes med dieselolie.
En anden type er Ethanol der iblandet dieselolie vil ikke give tilstrækkelig smøring af brændstofpumperne. Et andet problem er at tilsætningen af ethanol til dieselolien ændrer cedantaller (tændings karaktestikken) nedsættes til under det niveau, der anbefales af motorfabrikanterne.
Alkoholer kan ændre visse materialer, der anvendes i motorer. Generelt Methylalkohol er den mest korroderende og botylalkohol den mindst ætsende alkohol.

Nogle salgsreklamer for antipestmidlerne, proklamerer gladeligt at om man tilsætter en portion pr. tankning er man beskyttet. Den holder ikke p.g.a. tidsfaktoren. Andre foreslår tilsætning hver 8. uge, det hører igen til profitollæren, hvor plutifikationstabellen flittigt bruges.
En lille flaske af tryllevæsken koste det samme som 25 liter diesel ca.
(på den flydende tankstation i Kbh´s havn er dieselprisen dog oppe på 17,98 pr. liter).
Så uden at skabe andre problemer for en selv, så vil det være bedst at skifte restdieselolie ud inden tanken om efteråret fyldes helt op med frisk olie.

P.S. jeg har lige "støvsuget" bunden af min tank, der var intet vand, intet snavs, kun helt rent og klar dieselolie.
Billigt og nem konstatering og det område der hedder Good Housekeeping.
Det er viden/konstatering og ikke tro på sælgerbluf.

Og lige tilsidst.
Vis hensyn over for miljøet og økologien. Før væsker aftappes, er det vigtigt at have bestemt den korrekte bortskaffelsesmåde. Overhold de relevante bestemmelser på miljøbeskyttelsesområdet, når du bortskaffer olie, brændstof, kølervæske, filtre og batterier.

Mvh/Harding

[Steffen Skov]

Tak
Det er klar skrift. G�lder det ogs� for benzin? Kaburatorsprit faldbydes jo
til salg ved alle tankstationer.
Hilsen Steffen
---
"E`BAAD", Pd nr. 18,
B�dlauget Krogen, �rhus

<hardin...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:f0a85eda-6616-45ad...@googlegroups.com...
Jo det var m�ske en god ide med lidt korrekturl�sning, han har ikke helt
styr p� tekst og billeder i bladet Sejler.

Nu er ogs� Kubota, der fremstiller grundmotorer til maritme form�l s�vel til
de mindre entrepen�rmaskiner kommet p� bane m.h.t. alkohol i
dieselbr�ndstof.

De advarer direkte mod at blande alkohol i diesel.

M.h.t. dit P.S.

Methylalkohol m� p� grund af dets pol�re karakter ikke blandes med
dieselolie.
En anden type er Ethanol der iblandet dieselolie vil ikke give tilstr�kkelig
sm�ring af br�ndstofpumperne. Et andet problem er at tils�tningen af ethanol
til dieselolien �ndrer cedantaller (t�ndings karaktestikken) neds�ttes til

under det niveau, der anbefales af motorfabrikanterne.

Alkoholer kan �ndre visse materialer, der anvendes i motorer. Generelt
Methylalkohol er den mest korroderende og botylalkohol den mindst �tsende

alkohol.

Nogle salgsreklamer for antipestmidlerne, proklamerer gladeligt at om man

tils�tter en portion pr. tankning er man beskyttet. Den holder ikke p.g.a.
tidsfaktoren. Andre foresl�r tils�tning hver 8. uge, det h�rer igen til
profitoll�ren, hvor plutifikationstabellen flittigt bruges.
En lille flaske af tryllev�sken koste det samme som 25 liter diesel ca.
(p� den flydende tankstation i Kbh�s havn er dieselprisen dog oppe p� 17,98
pr. liter).
S� uden at skabe andre problemer for en selv, s� vil det v�re bedst at
skifte restdieselolie ud inden tanken om efter�ret fyldes helt op med frisk
olie.

P.S. jeg har lige "st�vsuget" bunden af min tank, der var intet vand, intet

snavs, kun helt rent og klar dieselolie.

Billigt og nem konstatering og det omr�de der hedder Good Housekeeping.
Det er viden/konstatering og ikke tro p� s�lgerbluf.

Og lige tilsidst.
Vis hensyn over for milj�et og �kologien. F�r v�sker aftappes, er det
vigtigt at have bestemt den korrekte bortskaffelsesm�de. Overhold de
relevante bestemmelser p� milj�beskyttelsesomr�det, n�r du bortskaffer olie,
br�ndstof, k�lerv�ske, filtre og batterier.

Mvh/Harding




Den tirsdag den 25. september 2012 18.29.05 UTC+2 skrev Roderiet:
> Mon ikke du burde tage journalisten fra sejlerbladet i skole ang.
> dieselpest
>

> for han roder vist i begreberne. Olie kan jo v�re motorolie ell.

> dieselolie.
>
> Han kan se dieselpest i filteret til motorolien. Ved han noget andre ikke
>
> ved eller ved han ikke hvad han snakker om ?. mvh Niels F. ps. Vi kan
>

> ikke alle v�re liges� vidende som du. Jeg ved da ikke hvordan alkohol
> danner
>
> en syre i br�ndstoftanken. Er det ved en Redox-proces eller en reduktion

> af
>
> estere. Mig bekendt er karburatorsprit et Methylalkohol og dermed ude over
>
> eddikkestadiet. Mon ikke du forventer mere af os end vi kan indfri.
>
> <hardin...@gmail.com> skrev i meddelelsen
>
> news:b6850e8d-3777-44c4...@googlegroups.com...
>
> Det nye blad "Sejler" er lige modtaget.
>

> Den har en meget vedkommende artikel om Motorkonserveringt startende p�
>
> side4 20.
>
> P� side 21 skrives:
>
>
>
> Dieselpest fjernes mest effektivt ved at t�mme taqnken og i alvorlige
>
> tilf�lde skylle den godt igennem.

>
>
>
> Der findes additiver i handelen ti8l at fjerne vand og dieselpest, men
>

> additiverne binder vandet, s� det bliver trukket gennem motoren og
>
> is�rgennem de ultrafine dyser til indspr�jtning af dieselolien.

>
>
>
> Motorproducenten Volvo Penta har ikke godkendt nogen additiver til
>
> dieselmotorer.
>
>
>
> Derfor vil jeg ikke undlade at gentage min kommentar i en tidligere streng
>
> om emnet.
>

> At s�lge disse produkter er noget fusk, det har kun til form�l at berige

>
> forhandlerne og producenterne.
>
> Disse alkoholprodukter eller kaburatorsprit er ikke egnede til at anvende
> i
>
> tanke hvorfra det kommer over i motorer, fordi alkohol danner syrer.
>
>
>

> Dette burde v�re forst�eligt for enhver sejler.

[hardin...@gmail.com]

Hej Steffen,

Ja det ses tydeligt at nogle vi score kassen; men man skal altid holde sig til motorfabrikantens råd. Han er den er kender sin motor. Motorkonstruktøren ved hvilke materialer motoren er opbygget af, helt ned på metalurgi-niveau. Det gør forhandlere og for den sags skyld tankstationer ikke.
Der er mange ulemper ved anvendelse af alkohol, især methyl og ethanol.
Selvom disse alkoholer bruges nær deres korrekte luft-brændstof forholdet, kræves der en større mængde brændstof for at producere en specificeret udgangseffekt.
Man kan sige at fordelen er at oktantallet stiger, hvilket er særligt vigtigt i blyfrit brændstof.
Den primære ulempe ved en blanding med methyl og ethanolalkohol med benzin er, at under visse betingelser vil disse alkoholer adskilles fra benzinen.
En motor justeret til at brænde benzin effektivt, vil producere mindre energi med alkohol iblandet.
Separationen forårsages af den polære karakter af alkohol molekylerne og deres tendens til at absobere vand, som også er et polært stof. Methanyl er den mest sandsynlige for at adskille, botylalkohol den mindst sandsynlige. Tendensen til adskillelse øges, når temperaturen falder, mængden af absorberet vand stiger, og kvaliteten af benzinen falder.

Jeg håber overstående er tilstrækkeligt svar på dit spørgsmål.

Mvh/Harding

[Jan Rasmussen]

skrev i meddelelsen
news:b6850e8d-3777-44c4...@googlegroups.com...

Der findes additiver i handelen til at fjerne vand og dieselpest, men

additiverne binder vandet, så det bliver trukket gennem motoren og
isærgennem de ultrafine dyser til indsprøjtning af dieselolien.

Motorproducenten Volvo Penta har ikke godkendt nogen additiver til
dieselmotorer.

Derfor vil jeg ikke undlade at gentage min kommentar i en tidligere streng
om emnet.
At sælge disse produkter er noget fusk, det har kun til formål at berige
forhandlerne og producenterne.
Disse alkoholprodukter eller kaburatorsprit er ikke egnede til at anvende i
tanke hvorfra det kommer over i motorer, fordi alkohol danner syrer.

Dette burde være forståeligt for enhver sejler.

Langtidsskadevirkninger i form af bakterieresistens er for nogle nok noget
der ikke helt passer til deres kvalifikationer.

Mvh/Harding

Hvis additivet binder vandet og tager det med gennem dyserne, hvad gør
biodiesel så, mig bekendt emulgerer biodiesel og vand og bliver således ikke
adskilt?


Mvh
JR

[Flemming Torp]

Den onsdag den 26. september 2012 19.45.12 UTC+2 skrev hardin...@gmail.com:
> Hej Steffen,
>
> Ja det ses tydeligt at nogle vi score kassen; men man skal altid holde sig til motorfabrikantens råd. Han er den er kender sin motor. Motorkonstruktøren ved hvilke materialer motoren er opbygget af, helt ned på metalurgi-niveau. Det gør forhandlere og for den sags skyld tankstationer ikke.
>
> Der er mange ulemper ved anvendelse af alkohol, især methyl og ethanol.
>
> Selvom disse alkoholer bruges nær deres korrekte luft-brændstof forholdet, kræves der en større mængde brændstof for at producere en specificeret udgangseffekt.
>
> Man kan sige at fordelen er at oktantallet stiger, hvilket er særligt vigtigt i blyfrit brændstof.
>
> Den primære ulempe ved en blanding med methyl og ethanolalkohol med benzin er, at under visse betingelser vil disse alkoholer adskilles fra benzinen.
>
> En motor justeret til at brænde benzin effektivt, vil producere mindre energi med alkohol iblandet.
>
> Separationen forårsages af den polære karakter af alkohol molekylerne og deres tendens til at absobere vand, som også er et polært stof. Methanyl er den mest sandsynlige for at adskille, botylalkohol den mindst sandsynlige. Tendensen til adskillelse øges, når temperaturen falder, mængden af absorberet vand stiger, og kvaliteten af benzinen falder.
>
> Jeg håber overstående er tilstrækkeligt svar på dit spørgsmål.
>

Det seneste eksempel på "ukritisk, vildledende vejledning" ser jeg i det nye nummer af Bådnyt - nr 465 - der har en række artikler om vinterklargøringen ... Jeg blev mildest talt noget overrasket over billedteksten p. 67: TILSÆT ADDITIV - og under billedet: Minimer risikoen for dieselpest ved at tilsætte additiv til brændstoffet.

I denne nyhedsgruppe er der vel max. nogle hundrede sejlere, der løbende læser diverse indlæg, bl.a. dem med dine advarende kommentarer ... Men der er jo langt flere læsere af Bådnyt, som får den stik modsatte anbefaling.

Ikke mærkeligt, at mange sejlere - herunder undertegnede - er "forvirrede" ... Kan det tænkes, at sejlerbladene går producenternes (læs annoncørernes) ærinde i denne sag?

mvh Flemming Torp

[hardin...@gmail.com]

Ja reklamens magt er stor.
Prøv at se reklamemængden i bladet og de vejledende redaktionelle artikler om samme emner. Så er der ikke meget tilbage i bladet.
Læg mærke til billedernes fokusering på firmanavne og produktnavne i Gør-Det-Selv delen, og oven i købet efterfulgt af Shoppingguiden.
Så skal man væer ualmindelig ... om man ikke kan se sammenhænget.

Noget profitol skal der til for at lave et blad på 84 sider i en god trykmæssig kvalitet for den latterlige sum af 59,95 i løssalg.

Mvh/Harding

[HHH]

>
> Hvis additivet binder vandet og tager det med gennem dyserne, hvad gør
>
> biodiesel så, mig bekendt emulgerer biodiesel og vand og bliver således ikke
>
> adskilt?
>
>
>
>
>
> Mvh
>
> JR

Hej Jan.

Efter den megen debat om dette emne, så kunne du da ALDRIG finde på at komme biodiesel i tanken til din bådmotor. Så beder du selv om problemerne.
Der er IKKE biodiesel i tankene på havnene, men derimod "Offroad-diesel" som lovmæssigt kun må anvendes af entrepenører og til fritidssejlads.
Derfor: Hvis du tanker fra et havneanlæg, er situationen som den altid har været, nemlig at evt. vand i tanken udskilles fra dieselen og bundfældes, og derfor kan tanken drænes for´vand som sædvanligt. Gør det jævnligt, så slipper du for problemer med dieselpest.

v.h.
HHH

[Jan Rasmussen]

Hej Jan.

Efter den megen debat om dette emne, så kunne du da ALDRIG finde på at komme
biodiesel i tanken til din bådmotor. Så beder du selv om problemerne.
Der er IKKE biodiesel i tankene på havnene, men derimod "Offroad-diesel" som
lovmæssigt kun må anvendes af entrepenører og til fritidssejlads.
Derfor: Hvis du tanker fra et havneanlæg, er situationen som den altid har
været, nemlig at evt. vand i tanken udskilles fra dieselen og bundfældes, og
derfor kan tanken drænes for´vand som sædvanligt. Gør det jævnligt, så
slipper du for problemer med dieselpest.

v.h.
HHH

Øhh, var der ikke nogen der engang har skrevet at ikke alle havne har
offroad diesel?

Iøvrigt, er dyserne mig bekendt ikke forskellige uanset okm de sidder på en
bil motor eller en skibsmotor, i førstenævnte tilfælde kører de jo
udelukkende på biodiesel.

Derfor kan det vel ikke skade om vandet kommer med ud gennem dysen!!!

Mvh
JR

[HHH]

>
>
> Øhh, var der ikke nogen der engang har skrevet at ikke alle havne har
>
> offroad diesel?
>
>
>
> Iøvrigt, er dyserne mig bekendt ikke forskellige uanset okm de sidder på en
>
> bil motor eller en skibsmotor, i førstenævnte tilfælde kører de jo
>
> udelukkende på biodiesel.
>
>
>
> Derfor kan det vel ikke skade om vandet kommer med ud gennem dysen!!!
>
>
>
> Mvh
>
> JR

Hej igen.

Grunden til at entrepenører og fritidssejlere må bruge diesel uden tilsætning af biomasse er den kendsgerning, at omsætningshastigheden af brændstoffet ikke er særlig stor, for fritidssejlere tankes der typisk kun en enkelt gang i hver sæson. Derfor er der større risiko for dannelse af kondensvand i tankene, ligesom man jo kan komme ud for en utæt pakning i påfyldningsstudsen på en båd, og da den traditionelt er plan med dækket kan der jo trænge vand ned i tanken ved regnvejr eller overskylning i høj søgang.
En bilmotor har bestemt heller ikke godt af vand, men der er med garanti ikke vand i det biodiesel der tankes på servicestationen, og da omsætningshastigheden for en bils tank er relativ stor, vil der næppe opstå kondensvand her.

v.h.
HHH

[Jan Rasmussen]

Hej igen.

Grunden til at entrepen�rer og fritidssejlere m� bruge diesel uden
tils�tning af biomasse er den kendsgerning, at oms�tningshastigheden af
br�ndstoffet ikke er s�rlig stor, for fritidssejlere tankes der typisk kun
en enkelt gang i hver s�son. Derfor er der st�rre risiko for dannelse af
kondensvand i tankene, ligesom man jo kan komme ud for en ut�t pakning i
p�fyldningsstudsen p� en b�d, og da den traditionelt er plan med d�kket kan
der jo tr�nge vand ned i tanken ved regnvejr eller overskylning i h�j
s�gang.

En bilmotor har bestemt heller ikke godt af vand, men der er med garanti

ikke vand i det biodiesel der tankes p� servicestationen, og da
oms�tningshastigheden for en bils tank er relativ stor, vil der n�ppe opst�
kondensvand her.

v.h.
HHH


Tak for lektien, omend det er gammelt �l p� nye d�ser ;o)

Mvh
JR

[Schabernack]

Den 30-09-2012 13:11, Flemming Torp skrev:

Snip:

>
> Ikke m�rkeligt, at mange sejlere - herunder undertegnede - er "forvirrede" ...

Kan det t�nkes, at sejlerbladene g�r producenternes (l�s
annonc�rernes) �rinde i denne sag?
>
> mvh Flemming Torp
>

Det er der vidst, desv�rre, over hovedet ingen tvivl om.

Adskillige opsatser har sin baggrund i s�kaldte "Pressemeddelelser", som
annonc�rerne udsender i en lind str�m.

MVH
Egon

[hardin...@gmail.com]

Hermed et link til den samlede fortælling om de små nuttede dieseldyr og hvordan man bør afhjælpe evt. forekomster.

Den ligger både på yachtdatabase.com og på Udkik.dk

http://www.yachtdatabase.com/app/encycldieselpest.jsp?locale=da_DK

http://www.udkik.dk/app/encycldieselpest.jsp?locale=da_DK

Mvh/Harding



Den mandag den 24. september 2012 18.56.18 UTC+2 skrev hardin...@gmail.com:

[hardin...@gmail.com]

Statoil har også meldt sig i rækken der fraråder tilsætningsstoffer til diesel.
Ann-Cathrin Vaage, avdelingsleder ved produktteknisk kompetanse- og servicesenter i Statoil, skriver:

Det finnes flere tilsetningsstoffer i handelen som lover å ta knekken på dieseldyr. Statoil anbefaler imidlertid ikke å bruke slike midler.

- Disse midlene inneholder biocider, altså giftige stoffer. Hvis man fyller gift på tanken, vil vannet og dieselen som dreneres ut i etterkant inneholde gift - noe som ikke er bra. Dessuten vil dieseldyrene på sikt uansett utvikle resistans mot giftstoffer som brukes for å bekjempe dem, sier Ann-Cathrin Vaage.

Mvh/Harding

[Peter Lauridsen]

Den mandag den 24. september 2012 18.56.18 UTC+2 skrev hardin...@gmail.com:

> Det nye blad "Sejler" er lige modtaget. Den har en meget vedkommende artikel om Motorkonserveringt startende på side4 20. På side 21 skrives: Dieselpest fjernes mest effektivt ved at tømme taqnken og i alvorlige tilfælde skylle den godt igennem. Der findes additiver i handelen ti8l at fjerne vand og dieselpest, men additiverne binder vandet, så det bliver trukket gennem motoren og isærgennem de ultrafine dyser til indsprøjtning af dieselolien.

-----
Mon ikke man blot kan suge lidt af væsken op fra bunden af tanken? Fritidsfartøjer har relativt små brandstoftanke, så en lille håndpumpe med et langt sugerør der når ned i den nederste del af tanken burde kunne suge vand og slam ud. Så undgår man additiver og dieselpest!

[Jan Rasmussen]

Er der nogen der ved eller har overvejet hvor lang tid det normalt vil tage
at få dieselpest hvis man:

Tager en lystæt 25 liters dunk diesel med udluftning og hælder en liter vand
i og stiller den ud på terressen, med omstændigheder som det Danske klima?


Der er sikkert mange omstændigheder og forskelligheder man kan indrage, ofte
starter nogle med at sige "Det kommer an på" (i øvrigt et frygteligt ordvalg
i mine ører)

men der er altid en gennemsnitlig ca. tid, og det er den erfaring jeg
eftersøger... Hmm, fik jeg sagt det klart nok!!! ;o)

Mvh
JR

[hardin...@gmail.com]

Jo med en tank der er lavet og monteret således at vand m.m kan samles i et hjørne, skal der ikke mange milliliter suges op af tanken.
En håndpumpe, oliesuger o.s.v. er udmærket. Det vigtige er blot at suge vandperlerne ud så der kun er ren diesel i tanken.
Renlighed / Good Houeskeeping, så er den ged barberet.

Mvh/Harding

[hardin...@gmail.com]

Opsæt reproducerbare forudsætninger i ens opstillinger, så kan du få dine ønsker/svar opfyldt.
Bakterier kan fordoble deres antal ved celledeling på en time, under de rette betingelser. Herfra nedsættes delingen under nedgraderede vilkår, kommende fra bl.a. temperatur, antal type, næring m.m.
En ret ukontrollabel størrelse, men udviklingen kan ikke undgås

Mvh/Harding

[Jan Rasmussen]

K�re Harding

TAK for svar, Ibland lyder det som om dette forum er DIN brevkasse.

Bakterier i mad kan fordobles bakterier p� et sygehus kan sikkert ogs�
fordobles og bla. bla. bla.

Det kan vel ikke v�re s� sv�rt at forholde sig til mit sp�rgsm�l, har du
erfaringer med det, eller har du ikke. her svarer du yderst generelt p�
hvorledes bakterier opf�rer sig, men du besvarer ikke sp�rgsm�let med
erfaring, mere som om du f�ler dig forpligtiget til at svare p� sp�rgsm�let
fremfor om du har en direkte viden/erfaring.

Kan du ikke unlade at svare p� sp�rgsm�l du ikke kender til udover din egen
teoretiske filosofi/l�rdom.

Thorsen har jo ikke levet forg�ves, trods alle d�dsd�mte foruds�tninger...

Jeg ar jo netop opsat en procedure og foruds�tninger, mht. lagringsmedie
udluftning milj� omst�ndigheder m.v. der burde sku ikke v�re noget at
misforst�!!!!

Mvh
JR


skrev i meddelelsen
news:7c757f00-9e33-4019...@googlegroups.com...

Ops�t reproducerbare foruds�tninger i ens opstillinger, s� kan du f� dine
�nsker/svar opfyldt.
Bakterier kan fordoble deres antal ved celledeling p� en time, under de
rette betingelser. Herfra neds�ttes delingen under nedgraderede vilk�r,
kommende fra bl.a. temperatur, antal type, n�ring m.m.
En ret ukontrollabel st�rrelse, men udviklingen kan ikke undg�s

Mvh/Harding

Den fredag den 5. oktober 2012 11.56.59 UTC+2 skrev Jan Rasmussen:
> Er der nogen der ved eller har overvejet hvor lang tid det normalt vil
> tage
>

> at f� dieselpest hvis man:
>
>
>
> Tager en lyst�t 25 liters dunk diesel med udluftning og h�lder en liter
> vand
>
> i og stiller den ud p� terressen, med omst�ndigheder som det Danske klima?
>
>
>
>
>
> Der er sikkert mange omst�ndigheder og forskelligheder man kan indrage,
> ofte
>
> starter nogle med at sige "Det kommer an p�" (i �vrigt et frygteligt
> ordvalg
>
> i mine �rer)

>
>
>
> men der er altid en gennemsnitlig ca. tid, og det er den erfaring jeg
>

> efters�ger... Hmm, fik jeg sagt det klart nok!!! ;o)
>
>
>
> Mvh
>
> JR

[Harding E. Larsen]

Kære Jan,

Havde du fulgt med i indlæggene omkring dieselpest ville du nok ikke
stille så fjollede spørgsmål og konklusioner.

Det er ingen god ide at opbevare diesel blot for at opbevare.
Diesel har bedst af at blive brugt inden for kort tid, især om det er
biodiesel.
Du har opsat det du kalder procedure og forudsætning
på et ikke egnet grundlag.
Det minder lidt om børneregeringens uddannelsesmæssige
baggrunde..ingen.

Mvh/Harding


On 6 Okt., 02:30, "Jan Rasmussen" <j...@fjernDETTEvejen-net.dk> wrote:
> Kære Harding

>
> TAK for svar, Ibland lyder det som om dette forum er DIN brevkasse.
>

> Bakterier i mad kan fordobles bakterier på et sygehus kan sikkert også

> fordobles og bla. bla. bla.
>

> Det kan vel ikke være så svært at forholde sig til mit spørgsmål, har du
> erfaringer med det, eller har du ikke. her svarer du yderst generelt på
> hvorledes bakterier opfører sig, men du besvarer ikke spørgsmålet med
> erfaring, mere som om du føler dig forpligtiget til at svare på spørgsmålet

> fremfor om du har en direkte viden/erfaring.
>

> Kan du ikke unlade at svare på spørgsmål du ikke kender til udover din egen
> teoretiske filosofi/lærdom.
>
> Thorsen har jo ikke levet forgæves, trods alle dødsdømte forudsætninger...
>
> Jeg ar jo netop opsat en procedure og forudsætninger, mht. lagringsmedie
> udluftning miljø omstændigheder m.v. der burde sku ikke være noget at
> misforstå!!!!
>
> Mvh
> JR
>
> skrev i meddelelsennews:7c757f00-9e33-4019...@googlegroups.com...

>
> Opsæt reproducerbare forudsætninger i ens opstillinger, så kan du få dine
> ønsker/svar opfyldt.
> Bakterier kan fordoble deres antal ved celledeling på en time, under de
> rette betingelser. Herfra nedsættes delingen under nedgraderede vilkår,
> kommende fra bl.a. temperatur, antal type, næring m.m.
> En ret ukontrollabel størrelse, men udviklingen kan ikke undgås
>

> Mvh/Harding
>
> Den fredag den 5. oktober 2012 11.56.59 UTC+2 skrev Jan Rasmussen:
>
>
>
> > Er der nogen der ved eller har overvejet hvor lang tid det normalt vil
> > tage
>

> > at få dieselpest hvis man:
>
> > Tager en lystæt 25 liters dunk diesel med udluftning og hælder en liter
> > vand
>
> > i og stiller den ud på terressen, med omstændigheder som det Danske klima?
>
> > Der er sikkert mange omstændigheder og forskelligheder man kan indrage,
> > ofte
>
> > starter nogle med at sige "Det kommer an på" (i øvrigt et frygteligt
> > ordvalg
>
> > i mine ører)

>
> > men der er altid en gennemsnitlig ca. tid, og det er den erfaring jeg
>

> > eftersøger... Hmm, fik jeg sagt det klart nok!!! ;o)
>
> > Mvh
>
> > JR

[Allan]

K�re JR

Du sp�rger: "Er der nogen der ved eller har overvejet ..."
Og n� du s� f�r overvejelser herom, s� er det ikke godt nok.

Du skriver tilmed i dine kommentarer til svaret, at du ikke �nsker svar,
der baserer sig p� "teoretisk filosofi/l�rdom".

N�r du beder om "overvejelser", s� kan du alts� ikke v�re forbavset over
at f� et svar, der er baseret p� "teoretiske filosofi/l�rdom".

Med venlig hilsen
Allan

[hardin...@gmail.com]

Kære Jan,

Nu har du haft 10 timer til at se tilbage i indlæggene og tænke lidt nærmere over dit spørgsmål,såkaldte procedure og forudsætninger og dit bla.bla.bla. hvad det så end dækker over?

Bakterier er ikke noget der alene hører under Fødevareministerens og Sundhedsministeren område, som du så pænt omtaler med:

"Bakterier i mad kan fordobles bakterier på et sygehus kan sikkert også
fordobles og bla. bla. bla".

Bakterier findes i meget stort antal overalt i naturen, i vand, jord og luft, på og i planter, dyr og mennesker.

I de øverste få centimeter af havemuld findes der fx 10-12 mio. bakterier pr. gram jord. Omtrent den samme tæthed af bakterier findes i spyt, og i menneskers og dyrs afføring er der omkring 100 mia. bakterier pr. gram.

Bakterier kan vokse under meget forskellige temperaturforhold, de fleste bedst ved ca. 30 °C, men psykrofile bakterier (kuldeelskende) vokser bedst ved ca. 5-10 °C og termofile ('varmeelskende') ved ca. 60 °C.

Bakterier har meget forskellige vækstkrav. Nogle kan udelukkende vokse i det meget sammensatte miljø inden i andre organismer, mens andre kun har behov for simple uorganiske salte. Nogle bakterier kan kun vokse i nærvær af ilt (aerobe bakterier), mens andre kræver helt iltfrie omgivelser (anaerobe bakterier). Andre igen kan både vokse aerobt og anaerobt. Bakterier får energi til vækst på flere måder; ved fotosyntese som hos planter og ved respiration som hos dyr, men der findes også anaerob respiration og fermentering (gæring). Disse meget forskellige måder at skaffe sig energi på er en del af forklaringen på, at bakterier er i stand til at leve så mange forskellige steder og kan omsætte så mange forskellige substrater.
For at dyrke bakterier må man kende deres vækstkrav. Normalt dyrkes bakterier i reagensglas eller kolber i et flydende næringssubstrat eller på et fast substrat i en såkaldt petriskål. Substratet er en steril, vandig opløsning af en kulstofkilde (fx glukose), en kvælstofforbindelse, fosfat, sulfat samt metalioner, fx kalium, magnesium, jern og zink. Mange bakterier kræver tilsætning af specielle vækststoffer, fx vitaminer, aminosyrer eller blod, for at kunne vokse. Det flydende substrat kan stivnes vha. agar, der opløses ved kogning og størkner ved afkøling. Bakterierne spredes ud over det faste agar-substrat, og de bakterier, der kan dele sig, vil danne kolonier, som bliver synlige, ofte i løbet af 24 timer. Hvis substraterne opbevares i (atmosfærisk) luft, er det kun aerobe bakterier, der kan vokse. For at dyrke anaerobe bakterier må substraterne opbevares iltfrit.
For en meget stor del af de bakterier, som findes i naturen, kendes vækstkravene ikke, og de kan derfor endnu ikke dyrkes i laboratoriet.
Vand skal være tilstede min. ca.: 1%, du skriver 1 liter og det er ok, for at mikroorganismerne kan overleve og formere sig i 25 liter diesel.
Andre forudsætninger skal også være tilstede, så som kulstof, hydrogen, ilt, svovl, nitrogen og fosfor.
En række andre næringsstoffer skal også være tilstede i små mængder så som klor, natrium, kalium, magnesium, jern, kobber.
mikroorganismerne lever i et bredt temperaturområde, fra - 195 til + 160 grader; men organisker i dieselolie vil temperaturområdet fra + 5 til + 50 gr. dække de fleste organismer.
Udenfor de nævnte områder kan sporer af de aktuelle organismer overleve i hvilefasen.
Temperaturgrænsen for overlevelse af bakterier strækker sig fra - 250 til + 160 grader og de er aktive mellem 0 og 90 grader som teoretiske yderpunkter.
Hver enkelt bakterie har en optimal væksttemperatur. Bakterier kan klassificeres efter temperaturområde hvor de er aktive, oftest er inddelingen i kolde medier, tempererede medier, og varme medier.
Bakterier kan endvidere klassificeres efter deres behov for ilt.
Anaerobe bakterier lever delvist eller hele livet uden ilt.
Aerobe bakterier kan leve når der er ilt tilstede.
Desuden behøver bakterierne et neutral eller svag basisk medium for at opnå optimale vækstbetingelser.

Mikroorganismer behøver frit vand for at leve og formere sig. Derfor skal prøver udtages i vandet under dieselolien eller i skille linien mellem vand og olie og ikke som forhandleren i en tidligere streng påstod.
Olieprøver udtaget i oliefasen er lav selv i stærkt inficerede tanke; men der vil altid være bakterier tilstede der kan dyrkes; men målingen giver ikke noget der kan bruges til verifisering af dieselpestomfanget i vand/olie overgangen.

Brug af biocider i tanke med diesel har flere problemer. Ved hver ny påfyldning vil giftstofferne fortyndes og effekten reduceres.
Biocider kan i lav koncentration have den helt modsvarende virkning ved at de virker som næringsstoffer til mikroorganiskerne og mikrorganiskerne kan blive resistente for giften.
Jævnlig brug af biocid (plantegift) fører til resistente bakterier og bør derfor undgås.
Vandabsorberende væsker (alkoholer) øger faren for dieselpest og kan føre til korrosion af pumper og dyser, dersom motorerne ikke bruges meget.
Hvordan undgår man infektion, den vigtigste forholdsregel er at undgå frit vand.
Det gør man med dræning af tanken.

Et forsøg som det du vil have svar på er baseret alene på tilfældigheder og giver ingen mening.
Derimod bør man tænke lidt over at dieselpestproblemerne er opstået som følge af at lystbådenes konstruktører ikke har valgt de rigtige tankkonstruktioner hvor der let kan drænes vand ud fra tankens bund. En øvelse der bør gøres en gang om ugen.
Det er typisk at der ikke er adgang til tanken, tanken ligger under dørken, eller tanken er en integreret del af bund/kølkonstruktionen.
Disse typer er dømt til at skabe problemerne.

Derfor tænk ikke i ukontrollerbare forsøg; men koncentrer dig om at modificere tankkonstruktionen til en anvendbar type hvor Good Housekeeping kan udføres.

Mvh/Harding

[Jan Rasmussen]

Kære Harding

For det første stilles der ikke krav til at have fulgt en lang tråd for at
skrive i denne gruppe, det burde DU om nogen vide!!!

Når man laver test handler det ikke om hvorvidt det er egnet at opbevare et
produkt (diesel) eller ej, så handler det om at
få nogle erfaringer ved at udføre denne test.

Hvilke kriterier/procedure der så bliver stillet op er jo op til den der
laver testen. og for mig er det et ganske udemærket grundlag.

Det kan da godt være du ville have gjort det på en anden måde, men du kan da
ikke påvise at min procedure er forkert....


Mvh
JR


"Harding E. Larsen" skrev i meddelelsen
news:f64eec0f-7227-4858...@p5g2000vbl.googlegroups.com...

[Jan Rasmussen]

Kære Allan

Når man stiker næsen frem bliver man som regel ramt.

Jeg tænker nok mere i retning af Thorsen og hans famøse køkenvask i stål,
alle teorier og beregninger sagde at det ikke kunne lade sig gøe, men
thorsen gjorde det uden at regne og trods alle teorier sagde det ikke kunne
lade sig gøre.

Ergo er teori og viden gennem lærdom ikke altid det det endegyldige sande
svar.

Derfor skriver jeg, er der nogen der ved (erfaring fordi de har lavet en
test) eller har overvejet (at lave entest)

Derfor ville en test med diesel i en dunk jo let kunne fortælle hvor hurtigt
det evt. vil komme pest i dieslen på vore breddegrader.
og en test er jo ikke teoretisk men et cool fact.

Mvh
JR


"Allan" skrev i meddelelsen news:50700245$0$293$1472...@news.sunsite.dk...

Kære JR

Du spørger: "Er der nogen der ved eller har overvejet ..."
Og nå du så får overvejelser herom, så er det ikke godt nok.

Du skriver tilmed i dine kommentarer til svaret, at du ikke ønsker svar,
der baserer sig på "teoretisk filosofi/lærdom".

Når du beder om "overvejelser", så kan du altså ikke være forbavset over
at få et svar, der er baseret på "teoretiske filosofi/lærdom".

Med venlig hilsen
Allan

Den 06-10-2012 02:30, Jan Rasmussen skrev:

> Kære Harding

>
> TAK for svar, Ibland lyder det som om dette forum er DIN brevkasse.
>

> Bakterier i mad kan fordobles bakterier på et sygehus kan sikkert også

> fordobles og bla. bla. bla.
>

> Det kan vel ikke være så svært at forholde sig til mit spørgsmål, har du
> erfaringer med det, eller har du ikke. her svarer du yderst generelt på
> hvorledes bakterier opfører sig, men du besvarer ikke spørgsmålet med
> erfaring, mere som om du føler dig forpligtiget til at svare på
> spørgsmålet fremfor om du har en direkte viden/erfaring.
>
> Kan du ikke unlade at svare på spørgsmål du ikke kender til udover din
> egen teoretiske filosofi/lærdom.
>
> Thorsen har jo ikke levet forgæves, trods alle dødsdømte forudsætninger...
>
> Jeg ar jo netop opsat en procedure og forudsætninger, mht. lagringsmedie

> udluftning miljø omstændigheder m.v. der burde sku ikke være noget at
> misforstå!!!!

>
> Mvh
> JR
>
>
> skrev i meddelelsen
> news:7c757f00-9e33-4019...@googlegroups.com...
>

> Opsæt reproducerbare forudsætninger i ens opstillinger, så kan du få
> dine ønsker/svar opfyldt.
> Bakterier kan fordoble deres antal ved celledeling på en time, under de
> rette betingelser. Herfra nedsættes delingen under nedgraderede vilkår,
> kommende fra bl.a. temperatur, antal type, næring m.m.
> En ret ukontrollabel størrelse, men udviklingen kan ikke undgås
>

> Mvh/Harding
>
> Den fredag den 5. oktober 2012 11.56.59 UTC+2 skrev Jan Rasmussen:
>> Er der nogen der ved eller har overvejet hvor lang tid det normalt vil
>> tage
>>

>> at få dieselpest hvis man:
>>
>>
>>
>> Tager en lystæt 25 liters dunk diesel med udluftning og hælder en
>> liter vand
>>
>> i og stiller den ud på terressen, med omstændigheder som det Danske
>> klima?
>>
>>
>>
>>
>>
>> Der er sikkert mange omstændigheder og forskelligheder man kan
>> indrage, ofte
>>
>> starter nogle med at sige "Det kommer an på" (i øvrigt et frygteligt
>> ordvalg
>>
>> i mine ører)

>>
>>
>>
>> men der er altid en gennemsnitlig ca. tid, og det er den erfaring jeg
>>

>> eftersøger... Hmm, fik jeg sagt det klart nok!!! ;o)
>>
>>
>>
>> Mvh
>>
>> JR
>

[Hans Kj�rgaard]

On Sat, 6 Oct 2012 21:47:33 +0200, "Jan Rasmussen"
<j...@fjernDETTEvejen-net.dk> wrote:

>Det kan da godt være du ville have gjort det på en anden måde, men du kan da
>ikke påvise at min procedure er forkert....

Jo da, den er ikke reproducerebar, du vil altid have forskellige
betingelser tilstæde og resultatet vil være tilsvarende forskelligt.

Men gør nu forsøget og lad os hører om dene resultater, altså, hvor
svært er det ?


/Hans

[Jan Rasmussen]

Hans

Man skal altså helt ind i et laboratiorie for at lave det reproducerbart
eller... Hallo, vi taler om lystsejlere her i gruppen!!!

Det er ikke svært at lave forsøget, men folk herinde er åbenlyst ikke særlig
begejstret eller interesseret i en sådan information, så hvorfor så dele
den.

Mvh
JR

"Hans Kjærgaard" skrev i meddelelsen
news:pu5178tdq6od1bble...@4ax.com...

[hardin...@gmail.com]

Der er nok kun få lystsejlere der vil spilde 25 liter diesel på noget så tåbeligt.
Øvelsen kender enhver landmand hvis han har glemt en dunk brændstof uden for og dunken har været uden låg. Når dunken så findes igen indeholder den et mørkt fluridum med gele.
Husk nu at dit såkaldte forsøg skal bortskaffes efterfølgende det rigtige sted for bortskaffelse af forurenet oliereserver.
Mvh/Harding

[Torben Bach]

Jan Rasmussen wrote:
> K�re Harding
>
> TAK for svar, Ibland lyder det som om dette forum er DIN brevkasse.
>
> Bakterier i mad kan fordobles bakterier p� et sygehus kan sikkert ogs�
> fordobles og bla. bla. bla.
>
> Det kan vel ikke v�re s� sv�rt at forholde sig til mit sp�rgsm�l, har
> du erfaringer med det, eller har du ikke. her svarer du yderst
> generelt p� hvorledes bakterier opf�rer sig, men du besvarer ikke
> sp�rgsm�let med erfaring, mere som om du f�ler dig forpligtiget til
> at svare p� sp�rgsm�let fremfor om du har en direkte viden/erfaring.
>
> Kan du ikke unlade at svare p� sp�rgsm�l du ikke kender til udover
> din egen teoretiske filosofi/l�rdom.
>
> Thorsen har jo ikke levet forg�ves, trods alle d�dsd�mte
> foruds�tninger...
> Jeg ar jo netop opsat en procedure og foruds�tninger, mht.
> lagringsmedie udluftning milj� omst�ndigheder m.v. der burde sku ikke
> v�re noget at misforst�!!!!
>
> Mvh
> JR
>

Klip


Ja man forundres gang p� gang, men man kan jo ogs� frav�lge generelle
bidrag, der ikke er svar p� det, man sp�rger.
�rlgerligt ja, men hvad kan man g�re.

Senere i tr�den f�r du p� puklen, fordi du ikke mener at have f�et svar -
det har du ikke og dermed ved bemeldte indl�g netop af en karakter af det,
som du beskriver her (uanvendeligt og p� ingen m�de bidrager det svar til
noget konstruktivt - mildt sagt)

Mvh
Torben

[hardin...@gmail.com]

Tak for dit fantastiske indlæg om dieselpest.
Hvor er det vidunderligt med en sådan berigelse i emnet.
Hvor er det symd at du i dit arbejdsliv ikke har fået mulighed for at udfolde sig med en så righoldig information.
Det er med beklagelse at du helt har glemt, eller måske meget lidt har bidraget til de emnet som jeg tidligere, som helt udeforstående; men læser på internettet, har måttet korrigere for at du i det mindste har haft muligheden for at tænke tilbage på den glorværdige stilling som kriminalassistent i vores ildsprudende politi.
Heller ikke her kan der spores fingeraftyryk fra din side.
Billeder af motorkonstruktioner er også uden for din rækkeviddes vid.
Når du på usernet omtaler din båd og de store problemer du her har med blot at kunne skifte en kilerem m.m.,forundres man til en begyndelse; men hurtigt ved læsning af dine indlæg, går det op for en, at evigheden for og bag og den tilsvarende imellem for dig er som et stor nul.
Måske skulle du, om det er muligt, tænke lidt over konstruktøren af din båd tilfældigvis skulle have sammenfald med en for mig nærværende båd.
Har du tilfældigvis noget som du kan bidrage til med vedkommende information i en streng, er du altid velkommen til at bidrage.
Kan du ikke det, er du meget velkommen til også at udeblive fra dine såkaldte generelle bidrag.
Kan du bidrage med noget i en streng, emnet vedrørende, er du selvfølgelig velkommen til at delagtiggøre andre i dine teoretiske og praktiske erfaringer.
Hvor bliver der dejligt stille; heldigvis er dine bidrag meget begrænsede og uinteressante.

Mvh/Harding

[Ole Pagh]

hardin...@gmail.com har bragt dette til os:
> Tak for dit fantastiske indlï¿œg om dieselpest.
> Hvor er det vidunderligt med en sï¿œdan berigelse i emnet.
> Hvor er det symd at du i dit arbejdsliv ikke har fï¿œet mulighed for at udfolde
> sig med en sￜ righoldig information. Det er med beklagelse at du helt har
> glemt, eller mï¿œske meget lidt har bidraget til de emnet som jeg tidligere,
> som helt udeforstￜende; men lￜser pￜ internettet, har mￜttet korrigere for at
> du i det mindste har haft muligheden for at tￜnke tilbage pￜ den glorvￜrdige

> stilling som kriminalassistent i vores ildsprudende politi. Heller ikke her
> kan der spores fingeraftyryk fra din side. Billeder af motorkonstruktioner er

> ogsￜ uden for din rￜkkeviddes vid. Nￜr du pￜ usernet omtaler din bￜd og de

> store problemer du her har med blot at kunne skifte en kilerem m.m.,forundres

> man til en begyndelse; men hurtigt ved lï¿œsning af dine indlï¿œg, gï¿œr det op for

> en, at evigheden for og bag og den tilsvarende imellem for dig er som et stor

> nul. Mï¿œske skulle du, om det er muligt, tï¿œnke lidt over konstruktï¿œren af din
> bï¿œd tilfï¿œldigvis skulle have sammenfald med en for mig nï¿œrvï¿œrende bï¿œd. Har du
> tilfï¿œldigvis noget som du kan bidrage til med vedkommende information i en

> streng, er du altid velkommen til at bidrage. Kan du ikke det, er du meget

> velkommen til ogsￜ at udeblive fra dine sￜkaldte generelle bidrag. Kan du
> bidrage med noget i en streng, emnet vedrï¿œrende, er du selvfï¿œlgelig velkommen
> til at delagtiggï¿œre andre i dine teoretiske og praktiske erfaringer. Hvor
> bliver der dejligt stille; heldigvis er dine bidrag meget begrï¿œnsede og
> uinteressante.
>
> Mvh/Harding

Tￜnk at man pￜ sￜ kort tid kan gￜ fra at levere et relativt fornuftigt
indlￜg om et aktuelt emne til at blive sￜ rablende vanvittig og perfid
som ovenstï¿œende viser.
Suk.
Du har (mￜske ubevist) ￜdelagt en af de fￜ tilbagevￜrende velfungerende
Usenet grupper fordi du har sat dig pￜ gruppen som enehersker og ejer.
Farvel Hardings egen gruppe.

--
/ Ole

[ebbe hansen]

On Sun, 07 Oct 2012 20:12:52 +0200, Ole Pagh <ol...@xjyllingesydx.xdk>
wrote:

>hardin...@gmail.com har bragt dette til os:

>> Tak for dit fantastiske indl�g om dieselpest.
>> Hvor er det vidunderligt med en s�dan berigelse i emnet.
>> Hvor er det symd at du i dit arbejdsliv ikke har f�et mulighed for at udfolde
>> sig med en s� righoldig information. Det er med beklagelse at du helt har
>> glemt, eller m�ske meget lidt har bidraget til de emnet som jeg tidligere,
>> som helt udeforst�ende; men l�ser p� internettet, har m�ttet korrigere for at
>> du i det mindste har haft muligheden for at t�nke tilbage p� den glorv�rdige

>> stilling som kriminalassistent i vores ildsprudende politi. Heller ikke her
>> kan der spores fingeraftyryk fra din side. Billeder af motorkonstruktioner er

>> ogs� uden for din r�kkeviddes vid. N�r du p� usernet omtaler din b�d og de

>> store problemer du her har med blot at kunne skifte en kilerem m.m.,forundres

>> man til en begyndelse; men hurtigt ved l�sning af dine indl�g, g�r det op for

>> en, at evigheden for og bag og den tilsvarende imellem for dig er som et stor

>> nul. M�ske skulle du, om det er muligt, t�nke lidt over konstrukt�ren af din
>> b�d tilf�ldigvis skulle have sammenfald med en for mig n�rv�rende b�d. Har du
>> tilf�ldigvis noget som du kan bidrage til med vedkommende information i en

>> streng, er du altid velkommen til at bidrage. Kan du ikke det, er du meget

>> velkommen til ogs� at udeblive fra dine s�kaldte generelle bidrag. Kan du
>> bidrage med noget i en streng, emnet vedr�rende, er du selvf�lgelig velkommen
>> til at delagtigg�re andre i dine teoretiske og praktiske erfaringer. Hvor
>> bliver der dejligt stille; heldigvis er dine bidrag meget begr�nsede og
>> uinteressante.
>>
>> Mvh/Harding
>
>T�nk at man p� s� kort tid kan g� fra at levere et relativt fornuftigt
>indl�g om et aktuelt emne til at blive s� rablende vanvittig og perfid
>som ovenst�ende viser.
>Suk.
>Du har (m�ske ubevist) �delagt en af de f� tilbagev�rende velfungerende
>Usenet grupper fordi du har sat dig p� gruppen som enehersker og ejer.
>Farvel Hardings egen gruppe.

Jeg synes at det er en pragtfuld gruppe. Jeg nyder alle indl�g, b�de
informative og de morsomme som morer mig meget.
Nogen har en kort lunte, hvis vi alle var ens, blev det da kedeligt
mvh Ebbe

[Torben Bach]

Undskyld mig - hvad har du gang i?
Du har ikke det mindste overblik over, hvad jeg har udf�rt i forhold til mit
arbejde og liv igennem 40 �r i statens tjeneste, hvor mit ypperligste m�l
har v�ret at tjene befolkningen og g�re mit sammen med dedikerede kolleger
til, at visse emner iblandt befolkningen og indkommende personer med rette
er kommet bag tremmerne i passende tidsrum, der varierer fra 6 mdr. til 15
�r, og s� kan du jo begynde med at fundere over, om jeg har sat fingeraftryk
eller ej.

I �vrigt - med hensyn til fingeraftryk, s� har du da i det mindste indtil
flere gange ber�mmet mig med, at jeg var med i forbindelse med en meget stor
unders�gelse i relation til politiet brug af skydev�ben. En indsats, der for
mit vedkommende kun var et komma i forhold til n�vnte 40 �rs tjeneste.

Hele din svada kunne jeg bruge i forhold til dit intetsigende svar i f�rste
omgang. At du s� i n�ste eller 3. omgang igen forleder dig til klippe/kliste
klogskab, g�r ikke hele situation bedre.
Du er og bliver en *Erasmus Montanus*, der til stadighed har et behov for at
vise, at du er *meget* klogere og vidende end de fleste, og det er, i min
optik, faktisk lidt synd for dig, selvom du ikke selv er n�et til den
selverkendelse. Hvis du n�r dertil, s� har jeg tillige en meget stor
baggrund af viden i forhold til indl�ggelser p� henholdsvis gule eller r�de
papirer :-)

Og s� vil jeg i lighed med Ole nu sige farvel til Hardings brevkasse.

Mvh
Torben

hardin...@gmail.com wrote:
> Tak for dit fantastiske indl�g om dieselpest.

Dit f�rste indl�g - og m�ske ogs� nr. 2 til Jan - var da langt mindre
bidragende til sp�rgsm�let, men det er da helt ude i hampen at tro, at du
selv kan "se" det. :-)

> Hvor er det vidunderligt med en s�dan berigelse i emnet.
> Hvor er det symd at du i dit arbejdsliv ikke har f�et mulighed for at
> udfolde sig med en s� righoldig information.
> Det er med beklagelse at du helt har glemt, eller m�ske meget lidt
> har bidraget til de emnet som jeg tidligere, som helt udeforst�ende;
> men l�ser p� internettet, har m�ttet korrigere for at du i det
> mindste har haft muligheden for at t�nke tilbage p� den glorv�rdige

> stilling som kriminalassistent i vores ildsprudende politi.
> Heller ikke her kan der spores fingeraftyryk fra din side.

> Billeder af motorkonstruktioner er ogs� uden for din r�kkeviddes vid.

> N�r du p� usernet omtaler din b�d og de store problemer du her har

> med blot at kunne skifte en kilerem m.m.,forundres man til en

> begyndelse; men hurtigt ved l�sning af dine indl�g, g�r det op for

> en, at evigheden for og bag og den tilsvarende imellem for dig er som
> et stor nul.

> M�ske skulle du, om det er muligt, t�nke lidt over konstrukt�ren af
> din b�d tilf�ldigvis skulle have sammenfald med en for mig n�rv�rende
> b�d.

> Har du tilf�ldigvis noget som du kan bidrage til med vedkommende

> information i en streng, er du altid velkommen til at bidrage.

> Kan du ikke det, er du meget velkommen til ogs� at udeblive fra dine
> s�kaldte generelle bidrag.
> Kan du bidrage med noget i en streng, emnet vedr�rende, er du

> selvf�lgelig velkommen til at delagtigg�re andre i dine teoretiske og

> praktiske erfaringer.
> Hvor bliver der dejligt stille; heldigvis er dine bidrag meget

[Torben Bach]

hardin...@gmail.com wrote:
> Der er nok kun f� lystsejlere der vil spilde 25 liter diesel p� noget
> s� t�beligt.
> �velsen kender enhver landmand hvis han har glemt en dunk br�ndstof
> uden for og dunken har v�ret uden l�g. N�r dunken s� findes igen
> indeholder den et m�rkt fluridum med gele.
> Husk nu at dit s�kaldte fors�g skal bortskaffes efterf�lgende det

> rigtige sted for bortskaffelse af forurenet oliereserver.
> Mvh/Harding

S� blev det ogs� en gruppe for landm�nd :o), men selvom jeg er fra Jylland,
s� kender jeg ikke en eneste landmand, der har glemt en dunk br�ndstof uden
for, og at dunken har v�ret uden l�g.
Men i Hardings verden kender *enhver* landmand til problemet, s� det m� v�re
landm�nd i B31-klubben ??

Og s� kommer *FAR* lige p� banen: Husk nu at dit s�kaldte fors�g skal
bortskaffes efterf�lgende det rigtige sted for bortskaffelse af forurenet
oliereserver.
Tak for den. Skriver ud til sm� b�rn her i gruppen ??

At ben�vne andres forslag som t�belige, viser, at du udover andre
tilb�jeligheder ogs� lider af *�ndshovmod* ud over alle gr�nser.


Mvh
Torben

[Torben Bach]

Kï¿œre Ole
Fint at vï¿œre diplomatisk i forhold til: "Du har (mï¿œske ubevidst) osv. ...",
men det er jo ikke ubevidst, at Harding "tror" at han er direktï¿œren i denne
gruppe. Det viser hans tekst, som er et angreb pￜ mig personligt i forhold
til den baggrund, han *tror*, at han har afslï¿œret. Selve teksten her skriger
til himlen.
Jeg har aldrig haft problemer med at skifte kilerem, skifte impeller,
olieskift og deslige, men det er noget, han tror.
Denne tro kommer tilsyneladende af, at han ved mere om min bï¿œd, om min
bï¿œdmotor, end jeg selv gï¿œr.
At jeg pￜ et tidspunkt spurgte om erfaringer omkring en reklame om en motor,
sￜ medfￜrte det, at han brugte mit spￜrgsmￜl til angreb pￜ min person,
fremfor at komme med egne erfaringer og oplysninger omkring motoren (en
kineser-motor hvilket jeg ikke vidste, men burde have vidst iflg. Harding)
samt at inddrage min erhvervsfaglige baggrund (som dog mangler min
erhvervsfaglige baggrund Fï¿œR politietaten!!)
En endelï¿œs svada af noget i retning af "det burde du vide - hvorfor er du
sￜ dum, at du ikke ved det - du er kriminalassistent - vￜbenundersￜgelse
osv." Hvor lavt kan man falde, nï¿œr man i ï¿œvrigt forsï¿œger at svï¿œve over
vandene som "alt-vidende" Harding?

Hvornￜr angriber Harding den nￜste, der deltager pￜ den ene eller anden mￜde
her i gruppen ?? ____ Pas pￜ Jan !!

Jeg har jo skrevet farvel til gruppen, men et farvel er lidt svï¿œrt i forhold
til en hel del af det, som Harding har tilladt sig i form af overskridende
og uhￜviske omtaler af andre, der undervejs ikke er faldet pￜ halen for hans
klippe/kliste-klogskab :-)

Mvh
Torben

PS: Harding vil jo ogsￜ gerne vￜre bannerfￜrer for, at man holder "trￜden",
og sￜ kan lￜserne jo selv afgￜre, om han selv overholder det.

[oem]

Den søndag den 7. oktober 2012 20.41.14 UTC+2 skrev ebbe hansen:
> Jeg synes at det er en pragtfuld gruppe. Jeg nyder alle indlæg, både

>
> informative og de morsomme som morer mig meget.
>
> Nogen har en kort lunte, hvis vi alle var ens, blev det da kedeligt
>
> mvh Ebbe

Jeg er fuldkommen enig.

Desuden: Jeg kender ikke til at der findes andre fora, som så målrettet og kvalificeret omhandler reparation, vedligehold, teknik osv. vedr. lystbåde som fritid.sejlads.

Uenighed og diskussion er en fordel, - det understreger at der kun er en selv til at tage ansvaret. Den endelige beslutning om hvad man gør eller tør gøre og hvem man tør stole på eller ikke stole på ligger jo hos en selv.

Sidste år hældte jeg faktisk en anelse anti-dieselpest middel i min tank. Det tænker jeg da lige over en ekstra gang nu... :-)

[Torben Bach]

Igen et eksempel på et idiotisk højrøvet svar til en sejlerven her i gruppen
Hvordan kom *børneregeringens uddannelsesmæssige baggrunde* lige med i
debatten omkring dieselpest her??

Torben

[Torben Bach]

Klippe/klistre klogskab afsendt uden at tage hensyn til det oprindelige
spørgsmål og dermed viser svaret, at afsenderen ikke selv har personlig
erfaring og/eller viden om den sag.
Torben

[Torben Bach]

Allan - spørgsmålet var ret klart, og svaret var uklart, men dit svar er, at
du falder på halen for Harding og hans klippe/klistre-viden.
Det har du lov til at gøre, men Hardings ageren her i gruppen er noget i
retning af Demokratur derhen, at han tilsyneladende tror, at det er ham, der
skal styre debatten. Hvis du ikke overholder "Hardings-lov", så bliver du
med sikkerhed hængt ud i forhold til det, han kan finde frem til på nettet i
forhold til dig - særligt hvis du tillader dig at sige ham imod :-)¨

Torben

Allan wrote:
> Kære JR
>
> Du spørger: "Er der nogen der ved eller har overvejet ..."
> Og nå du så får overvejelser herom, så er det ikke godt nok.
>
> Du skriver tilmed i dine kommentarer til svaret, at du ikke ønsker
> svar, der baserer sig på "teoretisk filosofi/lærdom".
>
> Når du beder om "overvejelser", så kan du altså ikke være forbavset

> over at få et svar, der er baseret på "teoretiske filosofi/lærdom".

>
> Med venlig hilsen
> Allan
>
> Den 06-10-2012 02:30, Jan Rasmussen skrev:

>> Kære Harding

>>
>> TAK for svar, Ibland lyder det som om dette forum er DIN brevkasse.
>>

>> Bakterier i mad kan fordobles bakterier på et sygehus kan sikkert

>> også fordobles og bla. bla. bla.
>>
>> Det kan vel ikke være så svært at forholde sig til mit spørgsmål,

>> har du erfaringer med det, eller har du ikke. her svarer du yderst

>> generelt på hvorledes bakterier opfører sig, men du besvarer ikke
>> spørgsmålet med erfaring, mere som om du føler dig forpligtiget til
>> at svare på spørgsmålet fremfor om du har en direkte viden/erfaring.
>>
>> Kan du ikke unlade at svare på spørgsmål du ikke kender til udover
>> din egen teoretiske filosofi/lærdom.
>>
>> Thorsen har jo ikke levet forgæves, trods alle dødsdømte
>> forudsætninger... Jeg ar jo netop opsat en procedure og forudsætninger,
>> mht.

>> lagringsmedie udluftning miljø omstændigheder m.v. der burde sku
>> ikke være noget at misforstå!!!!

>>
>> Mvh
>> JR
>>
>>
>> skrev i meddelelsen
>> news:7c757f00-9e33-4019...@googlegroups.com...
>>

>> Opsæt reproducerbare forudsætninger i ens opstillinger, så kan du få
>> dine ønsker/svar opfyldt.
>> Bakterier kan fordoble deres antal ved celledeling på en time, under
>> de rette betingelser. Herfra nedsættes delingen under nedgraderede
>> vilkår, kommende fra bl.a. temperatur, antal type, næring m.m.
>> En ret ukontrollabel størrelse, men udviklingen kan ikke undgås
>>

>> Mvh/Harding
>>
>> Den fredag den 5. oktober 2012 11.56.59 UTC+2 skrev Jan Rasmussen:
>>> Er der nogen der ved eller har overvejet hvor lang tid det normalt
>>> vil tage
>>>

>>> at få dieselpest hvis man:
>>>
>>>
>>>
>>> Tager en lystæt 25 liters dunk diesel med udluftning og hælder en
>>> liter vand
>>>
>>> i og stiller den ud på terressen, med omstændigheder som det Danske
>>> klima?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Der er sikkert mange omstændigheder og forskelligheder man kan
>>> indrage, ofte
>>>
>>> starter nogle med at sige "Det kommer an på" (i øvrigt et frygteligt
>>> ordvalg
>>>
>>> i mine ører)

>>>
>>>
>>>
>>> men der er altid en gennemsnitlig ca. tid, og det er den erfaring

>>> jeg eftersøger... Hmm, fik jeg sagt det klart nok!!! ;o)
>>>
>>>
>>>
>>> Mvh
>>>
>>> JR

[Torben Bach]

Fuldstændig enig i, at der kun er én til at tage ansvar, men at blive
stemplet som uvidende og det, der er værre, fordi man spørger her i gruppen,
har ingen gang her på jorden.
Der skal være plads til alle, og det håber jeg, at der bliver.
I sin tid troede en vis CT, at han kunne styre gruppen med formaliteter
omkring signaturer, fundatser osv. - jeg må så indrømme, at jeg tilllige med
Hardring og flere andre var med til at "skubbe" nævnte CT ud - særligt da
han på et tidspunkt foreslog, at gruppen blev nedlagt.
At jeg så efterfølgende må erkende, at der er noget om det gamle ordsprog,
at "man ved, hvad man har, men man ved ikke, hvad man får" til 100% gik i
opfyldelse.
Dog skal det siges, at Harding ikke bruger helt det samme superlativer såsom
"idiot, fattesvag, ignorant, fjols og mange andre", selvom det imellem
linjerne stort set er samme menneskesyn, der kendetegner Hardings
skriblerier, når noget går ham imod.

Torben

[Hans Kjærgaard]

On Sun, 7 Oct 2012 10:36:53 +0200, "Jan Rasmussen"
<j...@fjernDETTEvejen-net.dk> wrote:

>Man skal altså helt ind i et laboratiorie for at lave det reproducerbart
>eller

Det er ofte nødvendigt hvis man vil gøre forsøg der er
reproducerebare, så må det nødvendigvis være under kontrolerede former
mht. miljø etc.

>... Hallo, vi taler om lystsejlere her i gruppen!!!

Som alle er glade tåber der falder for alr ammestuesnakken nede på
havnepubben ?

>Det er ikke svært at lave forsøget,

Som du skitserer forsøget burde det ikke være svært.

>men folk herinde er åbenlyst ikke særlig
>begejstret eller interesseret i en sådan information, så hvorfor så dele
>den.

Jo jeg tror mange vil være intereserede, men hvis forsøget bygger på
rene tilfældigheder, et miljø der ikke er registreret, etc. ja så er
det jo nærmest værdiløst og vil under uheldige omstændigheder give
folk flere problemer end de ellers vilkle have haft.

Beklager din ide er udmildbar fin, men ved nærmere eftertanke så dur
den desværre ikke.
Men Thorsen overhørte også alle "de kloge" og hvem fik ret ?
Så på med vanten og igang, finder du noget andre ikke troede muligt
ligger der måske millioner og venter på dig.


/Hans

[oem]

Det helt væsentlige er at der ikke findes kvalificerede alternativer til fritid.sejlads. Det synes jeg der skal fokuseres på.

Det er en kendt sag at tonen i debatter på nettet meget let 'kører af sporet' og bliver til mailkrige og det der er værre. Det skyldes at kommunikationsformen har en del svagheder, som kan udløse mailkrige, men jo også mange fordele.

Hvad med bare lade det handle om diesel-pest igen?

Den søndag den 7. oktober 2012 23.36.42 UTC+2 skrev Torben Bach:
> Fuldst�ndig enig i, at der kun er �n til at tage ansvar, men at blive
>
> stemplet som uvidende og det, der er v�rre, fordi man sp�rger her i gruppen,
>
> har ingen gang her p� jorden.
>
>
> Torben
>

[HHH]

Det er en kendt sag at tonen i debatter på nettet meget let 'kører af sporet' og bliver til mailkrige og det der er værre. Det skyldes at kommunikationsformen har en del svagheder, som kan udløse mailkrige, men jo også mange fordele. Hvad med bare lade det handle om diesel-pest igen?

Endnu lidt "OT"
Systemet lider jo af den umiddelbare svaghed, at det er fuldstændig umuligt at føre dialog på skrift, hvad énten det er på papir eller mail. Skribenterne "skjuler" sig jo bag tastatur og skærm, og bliver aldrig stillet til ansvar for holdninger og meninger, for ikke at tale om eventuel manglende viden og dokumentation for påstande.
Derfor sker det desværre for nyhedsgrupper, at skriblerierne løber af sporet fordi nogen i gruppen føler at de er bedrevidende, hvilket jo nogen gange også er tilfældet, og andre føler sig trådt over tæerne fordi deres uvidenhed bliver udstillet.
Her vil jeg bare sige, at grunden til at jeg stiller spørgsmål her i gruppen er at jeg er uvidende eller mindre vidende om et emne, og derfor føler jeg mig aldrig stødt over at blive belært om det emne jeg har spurgt om, men hvis det sker i en nedladende tone, så kan jeg ikke undgå at sidde med tanken om, at jeg nok skulle have ladet være med at spørge, da den der giver svaret hellere vil lade sig bade i fornøjelsen af at være bedrevidende, end dele ud af sin viden til os stakkels "dummies".
Denne historie er sket een gang tidligere her i gruppen, da en vis hr. Claus tog fuldstændig ejerskab af gruppen, og skældte og smældte til højre og venstre over gruppemedlemmernes manglende respekt for hans personlige regler og holdninger.
LAD DET IKKE SKE IGEN !!!!

v.h.
HHH

[HKN]

Når man stikker næsen frem, så risikerer man at få den i klemme - berettiget
eller ej.

Personligt plukker jeg det jeg kan bruge her fra gruppen og omsætter ift min
egen praktiske formåen. I den sidste ende så forstår hverken min båd eller
motor en teoretisk belæring om hverken det ene eller det andet - men det
giver mig ofte en bedre forståelse af sammenhænge.

Gandhi og Hitler var hver især store mænd...spørgsmålet er om man så ud
eller ind igennem deres nethinder.

Mvh
Henrik

[Jan Rasmussen]

"HKN" skrev i meddelelsen news:5072b587$0$283$1472...@news.sunsite.dk...

N�r man stikker n�sen frem, s� risikerer man at f� den i klemme - berettiget
eller ej.

Gandhi og Hitler var hver is�r store m�nd...sp�rgsm�let er om man s� ud

eller ind igennem deres nethinder.

Mvh
Henrik

Eller man uden teoretisk viden og klinisk test blot n�jes med at se p�
resultatet af deres v�rk. ;o)

Mvh
JR

[Schabernack]

Er det ikke fantastisk, hvor ofte man kan blive bekr�ftet i nogle af de
antagelser, man har erhvervet sig gennem et langt liv.
I dette tilf�lde t�nker jeg p� den urgamle erfaring, at skal man have
med ingeni�rer at g�re, skal man holde sig til Teknikum Ingeni�rer.
Civil Ingeni�rer, dur ikke til andet end det rent teoretiske.(med
undtagelser til begge sider, naturligvis)
De kan nok finde texter, udl�gge dem osv, men de kan sj�ldent sl� en
pind gennem en lort, uden at �del�gge begge dele.
Dertil anser de sig, som regel da, som ufejlbarlige.
G�r noget galt, skal de nok finde ud af, at sparke nedad, i fors�get p�
at fral�gge sig eget ansvar.
(manglende udkik, f.ex.)

Fantastisk, hvorledes man i denne tr�d ser, hvorledes det hele drejer
sig om en k�mpe gang selvpromovering af diverse skriblerier, Hr. Harding
har lagt p� nettet.

Ikke fordi der er noget galt med dette.
Men det er mere end en anelse tr�ttende, at opleve den idelige nedg�ring
af praktisk orienterede mennesker, som Hr. Harding exellerer i.

Hr. Harding taler om "Uinteressante ting".
Uden at opfatte, at ikke s� lidt af hans klippen og klistren fra nettet,
er ganske ligegyldigt i forhold til den efterspurgte hj�lp fra gruppens
svindende antal medlemmer.





Egon











Den 07-10-2012 19:53, hardin...@gmail.com skrev:
> Tak for dit fantastiske indl�g om dieselpest.

> Hvor er det vidunderligt med en s�dan berigelse i emnet.
> Hvor er det symd at du i dit arbejdsliv ikke har f�et mulighed for at udfolde sig med en s� righoldig information.

> Det er med beklagelse at du helt har glemt, eller m�ske meget lidt har bidraget til de emnet som jeg tidligere, som helt udeforst�ende; men l�ser p� internettet, har m�ttet korrigere for at du i det mindste har haft muligheden for at t�nke tilbage p� den glorv�rdige stilling som kriminalassistent i vores ildsprudende politi.

> Heller ikke her kan der spores fingeraftyryk fra din side.

[Allan]

Hej Torben

Jeg kan forstå, at selvom du synes, at svaret er uklart, så er dit
egentlige problem, at svaret kom fra Harding.

Eller har jeg misforstået dit indlæg?

Hilsen Allan

[Torben Bach]

"Allan" <fin...@ikke.invalid> skrev i en meddelelse
news:5072f750$0$281$1472...@news.sunsite.dk...
> Hej Torben
>
> Jeg kan forst�, at selvom du synes, at svaret er uklart, s� er dit

> egentlige problem, at svaret kom fra Harding.
>

> Eller har jeg misforst�et dit indl�g?

>
> Hilsen Allan
>
> Den 07-10-2012 23:29, Torben Bach skrev:

>> Allan - sp�rgsm�let var ret klart, og svaret var uklart, men dit svar
>> er, at du falder p� halen for Harding og hans klippe/klistre-viden.
>> Det har du lov til at g�re, men Hardings ageren her i gruppen er noget i

>> retning af Demokratur derhen, at han tilsyneladende tror, at det er ham,

>> der skal styre debatten. Hvis du ikke overholder "Hardings-lov", s�
>> bliver du med sikkerhed h�ngt ud i forhold til det, han kan finde frem
>> til p� nettet i forhold til dig - s�rligt hvis du tillader dig at sige
>> ham imod :-)�
>>
>> Torben


Hej Allan
Indholdsl�se indl�g, der l�gges ind i en tr�d i gruppen bare for at markere
sig, er i min optik utidige.
L�s selv tr�den, hvor der kom noget mere k�d p�, da Jan efterlyste
*erfaring*.

Om s�danne kommer fra Harding eller ej har ingen betydning, men som nogen
har skrevet - stikker man snuden frem, s� m� man ogs� finde sig i at f�
nogle slag over den.
Det modtager jeg gerne, men angreb mod min private person ud fra noget, som
en for mig ukendt person har samlet sammen via internettet (er nok ikke
lovligt, hvis der ligefrem er tale om en personf�lsom database), har ikke
sin gang i forhold til en debat om det ene eller andet, da pgl. g�r ikke
efter bolden, men efter manden.

Smag og behag er forskellig. Det skulle gerne v�re s�dan, at deltagere her i
gruppen trygt kan sp�rge l�s uden at blive betegnet som t�belig eller en
person med t�belige sp�rgsm�l.
Vi kan ikke alle v�r lige kloge, men at man ikke er s� klog, som andre
mener, man skal v�re, skal ikke v�re en hindring for sp�rgsm�l.
Ofte sp�rges der om erfaring omkring det ene og andet, hvilket lige s� ofte
medf�rer en laaaang svada, der popul�rt sagt starter d�r, hvor hjulet blev
opfundet.
Alene den retorik viser, at der er en enkelt, der ikke tror, at andre
mennesker faktisk besidder visse f�rdigheder og en hel del viden og
erfaringer i forvejen.
Alts� respekterer man i s�danne tilf�lde ikke dem, man debatterer med.
Derfor min p�stand om �ndshovmod a la Erasmus Montanus.

Mvh
Torben

[Torben Bach]

hardin...@gmail.com wrote:
> K�re Jan,
>
> Nu har du haft 10 timer til at se tilbage i indl�ggene og t�nke lidt
> n�rmere over dit sp�rgsm�l,s�kaldte procedure og foruds�tninger og
> dit bla.bla.bla. hvad det s� end d�kker over?
>
> Bakterier er ikke noget der alene h�rer under F�devareministerens og
> Sundhedsministeren omr�de, som du s� p�nt omtaler med:

> "Bakterier i mad kan fordobles bakterier p� et sygehus kan sikkert
> ogs�

> fordobles og bla. bla. bla".
>
> Bakterier findes i meget stort antal overalt i naturen, i vand, jord

> og luft, p� og i planter, dyr og mennesker.
>
> I de �verste f� centimeter af havemuld findes der fx 10-12 mio.
> bakterier pr. gram jord. Omtrent den samme t�thed af bakterier findes
> i spyt, og i menneskers og dyrs aff�ring er der omkring 100 mia.

> bakterier pr. gram.
>
> Bakterier kan vokse under meget forskellige temperaturforhold, de
> fleste bedst ved ca. 30 �C, men psykrofile bakterier (kuldeelskende)
> vokser bedst ved ca. 5-10 �C og termofile ('varmeelskende') ved ca.
> 60 �C.
>

> Bakterier har meget forskellige v�kstkrav. Nogle kan udelukkende
> vokse i det meget sammensatte milj� inden i andre organismer, mens

> andre kun har behov for simple uorganiske salte. Nogle bakterier kan

> kun vokse i n�rv�r af ilt (aerobe bakterier), mens andre kr�ver helt
> iltfrie omgivelser (anaerobe bakterier). Andre igen kan b�de vokse
> aerobt og anaerobt. Bakterier f�r energi til v�kst p� flere m�der;

> ved fotosyntese som hos planter og ved respiration som hos dyr, men

> der findes ogs� anaerob respiration og fermentering (g�ring). Disse
> meget forskellige m�der at skaffe sig energi p� er en del af
> forklaringen p�, at bakterier er i stand til at leve s� mange
> forskellige steder og kan oms�tte s� mange forskellige substrater.
> For at dyrke bakterier m� man kende deres v�kstkrav. Normalt dyrkes
> bakterier i reagensglas eller kolber i et flydende n�ringssubstrat
> eller p� et fast substrat i en s�kaldt petrisk�l. Substratet er en
> steril, vandig opl�sning af en kulstofkilde (fx glukose), en
> kv�lstofforbindelse, fosfat, sulfat samt metalioner, fx kalium,
> magnesium, jern og zink. Mange bakterier kr�ver tils�tning af
> specielle v�kststoffer, fx vitaminer, aminosyrer eller blod, for at
> kunne vokse. Det flydende substrat kan stivnes vha. agar, der opl�ses
> ved kogning og st�rkner ved afk�ling. Bakterierne spredes ud over det

> faste agar-substrat, og de bakterier, der kan dele sig, vil danne

> kolonier, som bliver synlige, ofte i l�bet af 24 timer. Hvis
> substraterne opbevares i (atmosf�risk) luft, er det kun aerobe
> bakterier, der kan vokse. For at dyrke anaerobe bakterier m�

> substraterne opbevares iltfrit.
> For en meget stor del af de bakterier, som findes i naturen, kendes

> v�kstkravene ikke, og de kan derfor endnu ikke dyrkes i laboratoriet.
> Vand skal v�re tilstede min. ca.: 1%, du skriver 1 liter og det er

> ok, for at mikroorganismerne kan overleve og formere sig i 25 liter
> diesel.

> Andre foruds�tninger skal ogs� v�re tilstede, s� som kulstof,

> hydrogen, ilt, svovl, nitrogen og fosfor.

> En r�kke andre n�ringsstoffer skal ogs� v�re tilstede i sm� m�ngder
> s� som klor, natrium, kalium, magnesium, jern, kobber.
> mikroorganismerne lever i et bredt temperaturomr�de, fra - 195 til +
> 160 grader; men organisker i dieselolie vil temperaturomr�det fra + 5
> til + 50 gr. d�kke de fleste organismer.
> Udenfor de n�vnte omr�der kan sporer af de aktuelle organismer
> overleve i hvilefasen.
> Temperaturgr�nsen for overlevelse af bakterier str�kker sig fra - 250

> til + 160 grader og de er aktive mellem 0 og 90 grader som teoretiske
> yderpunkter.

> Hver enkelt bakterie har en optimal v�ksttemperatur. Bakterier kan
> klassificeres efter temperaturomr�de hvor de er aktive, oftest er

> inddelingen i kolde medier, tempererede medier, og varme medier.
> Bakterier kan endvidere klassificeres efter deres behov for ilt.
> Anaerobe bakterier lever delvist eller hele livet uden ilt.

> Aerobe bakterier kan leve n�r der er ilt tilstede.
> Desuden beh�ver bakterierne et neutral eller svag basisk medium for
> at opn� optimale v�kstbetingelser.
>
> Mikroorganismer beh�ver frit vand for at leve og formere sig. Derfor
> skal pr�ver udtages i vandet under dieselolien eller i skille linien

> mellem vand og olie og ikke som forhandleren i en tidligere streng

> p�stod.
> Oliepr�ver udtaget i oliefasen er lav selv i st�rkt inficerede tanke;
> men der vil altid v�re bakterier tilstede der kan dyrkes; men
> m�lingen giver ikke noget der kan bruges til verifisering af

> dieselpestomfanget i vand/olie overgangen.
>
> Brug af biocider i tanke med diesel har flere problemer. Ved hver ny

> p�fyldning vil giftstofferne fortyndes og effekten reduceres.

> Biocider kan i lav koncentration have den helt modsvarende virkning

> ved at de virker som n�ringsstoffer til mikroorganiskerne og

> mikrorganiskerne kan blive resistente for giften.

> J�vnlig brug af biocid (plantegift) f�rer til resistente bakterier og
> b�r derfor undg�s.
> Vandabsorberende v�sker (alkoholer) �ger faren for dieselpest og kan
> f�re til korrosion af pumper og dyser, dersom motorerne ikke bruges
> meget.
> Hvordan undg�r man infektion, den vigtigste forholdsregel er at undg�
> frit vand.
> Det g�r man med dr�ning af tanken.
>
> Et fors�g som det du vil have svar p� er baseret alene p�
> tilf�ldigheder og giver ingen mening.
> Derimod b�r man t�nke lidt over at dieselpestproblemerne er opst�et
> som f�lge af at lystb�denes konstrukt�rer ikke har valgt de rigtige
> tankkonstruktioner hvor der let kan dr�nes vand ud fra tankens bund.
> En �velse der b�r g�res en gang om ugen.

> Det er typisk at der ikke er adgang til tanken, tanken ligger under

> d�rken, eller tanken er en integreret del af bund/k�lkonstruktionen.
> Disse typer er d�mt til at skabe problemerne.
>
> Derfor t�nk ikke i ukontrollerbare fors�g; men koncentrer dig om at

> modificere tankkonstruktionen til en anvendbar type hvor Good

> Housekeeping kan udf�res.
>
> Mvh/Harding
>
Klip - JR�s indl�g

Jeg undlader er topposte, som Harding har for vane.

Her er et link, som er *meget* sigende i forhold til *klogskaben* - flere
afsnit er her et fint eksempel p� *klippe-klistre-klogskab"
http://www.denstoredanske.dk/Natur_og_milj%C3%B8/Mikrobiologi/Bakterier_og_mikrobiologi_generelt/bakterier

Klipper lige lidt af teksten ind, og s� kan den opm�rksomme l�ser selv
vurdere, om indl�gget er paratviden fra Harding, eller om det er hentet fra
"denstoredanske.dk/natur".
S�dvanligvis henviser man vel til kilden fremfor for at "tage �ren" - det er
jo det samme, man fors�ger at bek�mpe p� div. uddannelser, at de studerende
ikke hugger "viden" fra andre?

eksempel 1:
Bakterier har meget forskellige v�kstkrav. Nogle kan udelukkende vokse i det
meget sammensatte milj� inden i andre organismer, mens andre kun har behov
for simple uorganiske salte. Nogle bakterier kan kun vokse i n�rv�r af ilt
(aerobe bakterier), mens andre kr�ver helt iltfrie omgivelser (anaerobe
bakterier). Andre igen kan b�de vokse aerobt og anaerobt. Bakterier f�r
energi til v�kst p� flere m�der; ved fotosyntese som hos planter og ved
respiration som hos dyr, men der findes ogs� anaerob respiration og
fermentering (g�ring). Disse meget forskellige m�der at skaffe sig energi p�
er en del af forklaringen p�, at bakterier er i stand til at leve s� mange
forskellige steder og kan oms�tte s� mange forskellige substrater.

og eksempel 2:

For at dyrke bakterier m� man kende deres v�kstkrav. Normalt dyrkes
bakterier i reagensglas eller kolber i et flydende n�ringssubstrat eller p�
et fast substrat i en s�kaldt petrisk�l. Substratet er en steril, vandig
opl�sning af en kulstofkilde (fx glukose), en kv�lstofforbindelse, fosfat,

sulfat samt metalioner, fx kalium, magnesium, jern og zink. Mange bakterier

kr�ver tils�tning af specielle v�kststoffer, fx vitaminer, aminosyrer eller

blod, for at kunne vokse. Det flydende substrat kan stivnes vha. agar, der

opl�ses ved kogning og st�rkner ved afk�ling. Bakterierne spredes ud over

det faste agar-substrat, og de bakterier, der kan dele sig, vil danne

kolonier, som bliver synlige, ofte i l�bet af 24 timer. Hvis substraterne
opbevares i (atmosf�risk) luft, er det kun aerobe bakterier, der kan vokse.
For at dyrke anaerobe bakterier m� substraterne opbevares iltfrit.

Bed�m selv om bel�ringen om bakterier har sin gang p� jorden i forhold til
dieselpest, og om det er noget, som Harding selv ved.

Hvis jeg tager fejl, s� kaster jeg mig i st�vet i forhold til Harding og i
benovelse af, at det er ham, der har skrevet det, der fremg�r af ovenn�vnte
link.

Et eller andet sted, s� f�r jeg billeder i forhold til det, der sker, n�r
man tisser i modvind. Sorry.

Mvh

Torben

[Torben Bach]

Selv tak Harding - her er hvad du kan læse et andet sted i denne tråd -
artig læsning, må jeg sige - inden jeg klipper ind, så vil jeg da lige
nævne, at min tidligere motor var saltvandskølet. Jeg havde ca. en halv
times sejlads til nærmeste havn, da jeg opdagede, at kileremmen var
sprunget, så jeg fortsatte sejladsen, da det ikke gav mening at ligge og
bøvle med udskiftning af kileremmen i rum sø med bølger og dønninger.
Kileremmen blev selvfølgelig udskiftet i ro og mag i havnen efterfølgende,
men her kommer det, som er *meget interessant* i forhold til dig og din
*klippe-klistre-klogskab* - idet jeg konstaterer, at du på INTET tidspunkt
har henvist til *kilden* og dermed har tilladt dig at lade som om, at det
din viden, du videregiver her i gruppen:

Jeg undlader er topposte, som Harding har for vane.

Her er et link, som er meget sigende i forhold til klogskaben - flere
afsnit er her et fint eksempel på *klippe-klistre-klogskab"
http://www.denstoredanske.dk/Natur_og_milj%C3%B8/Mikrobiologi/Bakterier_og_mikrobiologi_generelt/bakterier

Klipper lige lidt af teksten ind, og så kan den opmærksomme læser selv
vurdere, om indlægget er paratviden fra Harding, eller om det er hentet fra
"denstoredanske.dk/natur".
Sædvanligvis henviser man vel til kilden fremfor for at "tage æren" - det er
jo det samme, man forsøger at bekæmpe på div. uddannelser, at de studerende

ikke hugger "viden" fra andre?

eksempel 1:

Bakterier har meget forskellige vækstkrav. Nogle kan udelukkende vokse i det
meget sammensatte miljø inden i andre organismer, mens andre kun har behov
for simple uorganiske salte. Nogle bakterier kan kun vokse i nærvær af ilt
(aerobe bakterier), mens andre kræver helt iltfrie omgivelser (anaerobe
bakterier). Andre igen kan både vokse aerobt og anaerobt. Bakterier får
energi til vækst på flere måder; ved fotosyntese som hos planter og ved
respiration som hos dyr, men der findes også anaerob respiration og
fermentering (gæring). Disse meget forskellige måder at skaffe sig energi på

er en del af forklaringen på, at bakterier er i stand til at leve så mange
forskellige steder og kan omsætte så mange forskellige substrater.

og eksempel 2:

For at dyrke bakterier må man kende deres vækstkrav. Normalt dyrkes
bakterier i reagensglas eller kolber i et flydende næringssubstrat eller på
et fast substrat i en såkaldt petriskål. Substratet er en steril, vandig
opløsning af en kulstofkilde (fx glukose), en kvælstofforbindelse, fosfat,

sulfat samt metalioner, fx kalium, magnesium, jern og zink. Mange bakterier

kræver tilsætning af specielle vækststoffer, fx vitaminer, aminosyrer eller

blod, for at kunne vokse. Det flydende substrat kan stivnes vha. agar, der

opløses ved kogning og størkner ved afkøling. Bakterierne spredes ud over

det faste agar-substrat, og de bakterier, der kan dele sig, vil danne

kolonier, som bliver synlige, ofte i løbet af 24 timer. Hvis substraterne
opbevares i (atmosfærisk) luft, er det kun aerobe bakterier, der kan vokse.
For at dyrke anaerobe bakterier må substraterne opbevares iltfrit.

Bedøm selv om belæringen om bakterier har sin gang på jorden i forhold til

dieselpest, og om det er noget, som Harding selv ved.

Hvis jeg tager fejl, så kaster jeg mig i støvet i forhold til Harding og i
benovelse af, at det er ham, der har skrevet det, der fremgår af ovennævnte
link.

Et eller andet sted, så får jeg billeder i forhold til det, der sker, når

[Allan]

Hej Torben

> Indholdsløse indlæg, der lægges ind i en tråd i gruppen bare for at

> markere sig, er i min optik utidige.

Det er jeg enig med dig i, men det syntes jeg bestemt heller ikke, at
dette indlæg var.

> Læs selv tråden, hvor der kom noget mere kød på, da Jan efterlyste
> *erfaring*.

Ja! Selvfølgelig kommer der mere kød på, når man efterlyser *erfaring*
end *overvejelser*.

>
> Om sådanne kommer fra Harding eller ej har ingen betydning, men som
> nogen har skrevet - stikker man snuden frem, så må man også finde sig i
> at få nogle slag over den.

Personligt er jeg ikke tilhænger af, at vi skal gå og slå hinanden over
snuden.

> Det modtager jeg gerne, men angreb mod min private person ud fra noget,
> som en for mig ukendt person har samlet sammen via internettet (er nok

> ikke lovligt, hvis der ligefrem er tale om en personfølsom database),

> har ikke sin gang i forhold til en debat om det ene eller andet, da pgl.

> går ikke efter bolden, men efter manden.

Der er vi 100% enige.

> Smag og behag er forskellig. Det skulle gerne være sådan, at deltagere
> her i gruppen trygt kan spørge løs uden at blive betegnet som tåbelig
> eller en person med tåbelige spørgsmål.

Enig!

> Vi kan ikke alle vær lige kloge, men at man ikke er så klog, som andre
> mener, man skal være, skal ikke være en hindring for spørgsmål.

Nej, det er jo derfor vi spørger. Vi håber, at der er en eller flere,
der er klogere end vi selv.

> Ofte spørges der om erfaring omkring det ene og andet, hvilket lige så
> ofte medfører en laaaang svada, der populært sagt starter dér, hvor
> hjulet blev opfundet.

Det kan jeg til gengæld ikke se problemet i. Vi er ikke alle lige gode,
så der vil altid nogle, der vil synes, at svaret eller dele heraf er
banalt. Det står jo een frit for at springe svaret over.

> Alene den retorik viser, at der er en enkelt, der ikke tror, at andre

> mennesker faktisk besidder visse færdigheder og en hel del viden og
> erfaringer i forvejen.

Ja, men jeg har også en stærk fornemmelse af, at der er nogle i denne
gruppe, der ynder at tirre en enkelt for at se, hvornår denne enkelte
går ballistic. Når det så sker, får de trukken flere med, som åbenbart
ikke kan se, hvad der egentlig foregår. Det er brandærgerligt,.. hver gang!

> Altså respekterer man i sådanne tilfælde ikke dem, man debatterer med.
> Derfor min påstand om åndshovmod a la Erasmus Montanus.

Jeg forstår, hvad du skriver, men jeg anskuer det noget mere nuanceret.

Men i alle tilfælde: Se det fra den positive side. Der er utrolig meget
viden gemt der, som mange har rigtig meget gavn af.

Med venlig hilsen
Allan

[Torben Bach]

Blot lige en lille supplerende bemærkning.
Her til aften har jeg benyttet mig af, at jeg i fordums dage hver måned fik
udbetalt et "opdagertillæg", så den henseende tog jeg denne evne op i
forhold til dieselpest og Hardings viden om bakterier. Dermed satte jeg så
et enkelt fingeraftryk i den historie.
Andre fingeraftryk fremkommer, hvis det findes nødvendigt i forhold til
yderligere personangreb fra bemeldte herre.

Mvh
Torben

PS: Der findes en gruppe for mudderkastning, men da Harding ikke har
kendskab til den, så er jeg desværre nødt til at bruge denne gruppe -
undskyld.
Det vil så blive et af de sidste indlæg fra min side. Træder man på løvens
hale, så bider den.
Jeg håber i den grad, at denne gruppe i fremtiden vil være en gruppe, hvor
sejlere kan udveksle erfaringer og gode råd til hinanden uden at skulle
nedgøres som tåbelige uvidende personer, der ikke fatter en skid, og at man
kan stille spørgsmål, uden at få at vide, at det er behandlet tidliger i
gruppen (for flere år siden :-) :o)

[Torben Bach]

Hej Allan
Nu undlader jeg at klippe i dit indlæg.
Jeg er 100% enig med dig, og jeg ved godt, at jeg er gået ballistic, som du
skriver, men det er langt under bæltestedet, når Harding begynder at
beskrive min erhvervsmæssige baggrund, som han på ingen måde har andet end
et sporadisk kendskab til via Google og andre kilder på internettet.
Det pisser mig i den grad af, så her til aften har jeg - som du sikkert har
bemærket - i første omgang beskrevet, hvorfor jeg bruger begrebet
"klippe-kllistre-klogskab" i denne tråd.

Med Sejlerhilsen
Torben

[cb...@hotmail.com]

Den 08-10-2012 23:35, Torben Bach skrev:
>
> PS: Der findes en gruppe for mudderkastning, men da Harding ikke har
> kendskab til den, så er jeg desværre nødt til at bruge denne gruppe -
> undskyld.
> Det vil så blive et af de sidste indlæg fra min side. Træder man på
> løvens hale, så bider den.
> Jeg håber i den grad, at denne gruppe i fremtiden vil være en gruppe,
> hvor sejlere kan udveksle erfaringer og gode råd til hinanden uden at
> skulle nedgøres som tåbelige uvidende personer, der ikke fatter en skid,
> og at man kan stille spørgsmål, uden at få at vide, at det er behandlet
> tidliger i gruppen (for flere år siden :-) :o)
>

Uanset hvor meget Harding bidrager med/har bidraget med/ i denne gruppe,
så er det et ufravigeligt faktum at den ene tråd efter den anden ender
med at handle om hans person, og hans personlige kæpheste, for at
afslutte med et større skænderi. Nævnte person bør tage dette til
efterretning, og spekulere over om det er det eftermæle han ønsker sig.
Det er beklageligt at det er nået dertil. Næste gang bliver det fra min
side kill filtret. Jeg håber andre deltagere vil bruge det, frem for at
forlade dette i øvrigt ofte interessante forum.

/Claus

[hardin...@gmail.com]

Ja, Egon og Torben har i årets løb kun bidraget med et enkelt emne hver, hhv. Trådløst internet og Reglement for sejlads i Sjælland MV.
Alene noget som er oplagt på nettet af andre.
Derudover et evindeligt brokkeri.
De er som havmåger der flyver ind over en havn, klatter et par gange og flyver skrigende bort.
Havde Auken haft tid til at give alle havmågerne ble på, ville det have været perfekt.
3/4 del af viden er indlæring/teori kommende fra tidligere generationer m.m., resten er praktisk viden. En viden som de to ikke behersker.
Siden begyndelsen er teori nedskrevet og videregivet og er grundlaget for al indlæring.
De sidste 25% kommer fra faglig viden, heller ikke det kan de to mudderkastere præstere.

Det er derfor berfriende med beslutningerne om ikke at være i stand til at bidrage og derfor udmeldelse af sejlads. dk

Derfor et takkekort:
....................
. .
. .
. Af hjertet tak! .
. .
....................

Mvh/Harding

Den tirsdag den 9. oktober 2012 01.59.39 UTC+2 skrev (ukendt):
> Den 08-10-2012 23:35, Torben Bach skrev:
>
> >
>
> > PS: Der findes en gruppe for mudderkastning, men da Harding ikke har
>

> > kendskab til den, s� er jeg desv�rre n�dt til at bruge denne gruppe -
>
> > undskyld.
>
> > Det vil s� blive et af de sidste indl�g fra min side. Tr�der man p�
>
> > l�vens hale, s� bider den.
>
> > Jeg h�ber i den grad, at denne gruppe i fremtiden vil v�re en gruppe,
>
> > hvor sejlere kan udveksle erfaringer og gode r�d til hinanden uden at
>
> > skulle nedg�res som t�belige uvidende personer, der ikke fatter en skid,
>
> > og at man kan stille sp�rgsm�l, uden at f� at vide, at det er behandlet
>
> > tidliger i gruppen (for flere �r siden :-) :o)

>
> >
>
>
>
> Uanset hvor meget Harding bidrager med/har bidraget med/ i denne gruppe,
>

> s� er det et ufravigeligt faktum at den ene tr�d efter den anden ender
>
> med at handle om hans person, og hans personlige k�pheste, for at
>
> afslutte med et st�rre sk�nderi. N�vnte person b�r tage dette til
>
> efterretning, og spekulere over om det er det efterm�le han �nsker sig.
>
> Det er beklageligt at det er n�et dertil. N�ste gang bliver det fra min
>
> side kill filtret. Jeg h�ber andre deltagere vil bruge det, frem for at
>
> forlade dette i �vrigt ofte interessante forum.
>
>
>
> /Claus

[Torben Bach]

Du er da i den grad patetisk - din evne til at hente statistik i gruppen og
p� nettet er svag, mangelfuld og uden hold i virkeligheden.
Til geng�ld er din ageren som en vidende person falmet, n�r du gang p� gang
gengiver viden fra nettet, som om det er din egen viden, du gengiver.

L�s dog de indl�g, der er kommet. Falder nogen p� halen for din
klippe-klistre-klogskab, s� lad det v�re.
Kunne dog v�re �nskeligt, at du ikke selv tager �ren og lader som om, at din
viden er paratviden.
Selv almindelige sejlere kan vel gennemskue, at en ingeni�r ikke er
alt-vidende i og omkring noget, der er specialviden for eksempelvis biologer
osv.

Det er *ikke* dig, der skal styre debatten her i gruppen, og det er ikke op
til dig, at betegne sp�rgere som v�rende t�belige. Selvom du ikke bruger ord
som "idiot, fjols, ignorant, drukket af potten", s� er dine indl�g
gennemsyret af det samme, som CT (som du og jeg ikke ville acceptere !!)
fors�gte sig med, da han mente, at han var gruppens "ordstyrer".

Der skal v�re plads til alle, og lad s� v�re med i fremtiden at henvise til
"at emnet har v�ret behandlet f�r" og den slags - det er jo en k�p i hjulet
i forholdt til en deltager her i gruppen, at han "bare kunne lade v�re med
at sp�rge", fordi du jo allerede har besvaret sp�rgsm�let (via
klippe-klistre-klogskab :-)) for l�nge siden.

Du slipper ikke s� let. Gud fade bevares - gad vide, hvad du i �vrigt har
samlet sammen af personf�lsomme oplysninger omkring de enkelte deltagere i
debatten her i gruppen ???

Torben

PS: Da jeg oprindeligt er fra Jylland, vil jeg ikke undlade at fort�lle dig,
at den med m�gerne snarere g�r p� Sj�ll�ndere af din slags: M�ge�en
(Sj�lland) kaldes s�dan, da "de" er p� linje med m�gerne: skrigende og
skr�ppende og fulde af lort. M�ske deraf den folkelige omtale af Amager som
"lorte-�en" :-) alt sagt og skrevet her i PS med et glimt i �jet.
Indl�gget f�r PS p� ingen m�de med glimt i �jet. Ha� en god dag og held og
lykke med dine klippe-klistre-klogskaber i fremtiden.

PPS: HVAD har du bidraget med - bortset fra "l�nte fjer" hentet fra div.
Googlerier ??


<hardin...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:c3f8c5a4-ef15-4824...@googlegroups.com...
Ja, Egon og Torben har i �rets l�b kun bidraget med et enkelt emne hver,
hhv. Tr�dl�st internet og Reglement for sejlads i Sj�lland MV.
Alene noget som er oplagt p� nettet af andre.
Derudover et evindeligt brokkeri.
De er som havm�ger der flyver ind over en havn, klatter et par gange og
flyver skrigende bort.
Havde Auken haft tid til at give alle havm�gerne ble p�, ville det have
v�ret perfekt.
3/4 del af viden er indl�ring/teori kommende fra tidligere generationer

m.m., resten er praktisk viden. En viden som de to ikke behersker.
Siden begyndelsen er teori nedskrevet og videregivet og er grundlaget for al

indl�ring.

De sidste 25% kommer fra faglig viden, heller ikke det kan de to

mudderkastere pr�stere.

Det er derfor berfriende med beslutningerne om ikke at v�re i stand til at

bidrage og derfor udmeldelse af sejlads. dk

Derfor et takkekort:
....................
. .
. .
. Af hjertet tak! .
. .
....................

Mvh/Harding


Den tirsdag den 9. oktober 2012 01.59.39 UTC+2 skrev (ukendt):
> Den 08-10-2012 23:35, Torben Bach skrev:
>
> >
>
> > PS: Der findes en gruppe for mudderkastning, men da Harding ikke har
>

> > kendskab til den, s� er jeg desv�rre n�dt til at bruge denne
> > gruppe -
>
> > undskyld.
>
> > Det vil s� blive et af de sidste indl�g fra min side. Tr�der man
> > p�
>
> > l�vens hale, s� bider den.
>
> > Jeg h�ber i den grad, at denne gruppe i fremtiden vil v�re en
> > gruppe,
>
> > hvor sejlere kan udveksle erfaringer og gode r�d til hinanden uden at
>
> > skulle nedg�res som t�belige uvidende personer, der ikke fatter en
> > skid,
>
> > og at man kan stille sp�rgsm�l, uden at f� at vide, at det er
> > behandlet
>
> > tidliger i gruppen (for flere �r siden :-) :o)

>
> >
>
>
>
> Uanset hvor meget Harding bidrager med/har bidraget med/ i denne gruppe,
>

> s� er det et ufravigeligt faktum at den ene tr�d efter den anden ender
>
> med at handle om hans person, og hans personlige k�pheste, for at
>
> afslutte med et st�rre sk�nderi. N�vnte person b�r tage dette til
>
> efterretning, og spekulere over om det er det efterm�le han �nsker
> sig.
>
> Det er beklageligt at det er n�et dertil. N�ste gang bliver det fra
> min
>
> side kill filtret. Jeg h�ber andre deltagere vil bruge det, frem for at
>
> forlade dette i �vrigt ofte interessante forum.
>
>
>
> /Claus

[Schabernack]

S� greb du til Harens gev�r Bette ven?
Oven i k�bet med en afskedssalut, mestensdels best�ende af gemen l�gn og
vanlig bagvaskelse.

Det m� virkelig have taget p� dig, at indtr�de i pensioniststanden.
Og hermed opdage, at klassesamfund, du har virket i hele livet, ikke
fungerer uden for osteklokken.
Du har troet, at det var respekt du n�d i jobbet--
Og ikke simpel bondeunderkastelse fra medarbejdere.
Ikke sandt?
Nu har du opdaget, langt om l�nge, at dit examenspapir og din titel IKKE
giver dig ret til noget som helst ude i den virkelige verden.
Desv�rre har du opdaget dette vilk�r alt for sent.
Din hysteriske selvovervurdering har kostet adskillige sportsfolk i
Danmark muligheden for at dyrke deres sport.
Alene fordi Hr. Ingeni�ren ikke form�ede at udvise godt s�mandsskab, men
sov p� vagten..!!
Hvilket s�, naturligvis, var alle andres skyld.

Nu h�ber jeg s� blot, at jeg ikke har misforst�et dit opr�b.
Og at du ikke har t�nkt dig at forlade gruppen, men sigter til dem af
dine ofre, der har ymtet noget om at g�re samme?

Jeg kender da en del gode sejlerkammerater, hvoraf enkelte ogs� er
sportsskytter, der nok ville vende tilbage til gruppen, om vi kunne
slippe for dine sjofelheder og selvpromovering.
S�ledes at erfaringer og god gammeldags h�ndv�rksm�ssig kunnen, atter
kunne komme i h�js�det.


Egon









Den 09-10-2012 18:14, hardin...@gmail.com skrev:
> Ja, Egon og Torben har i �rets l�b kun bidraget med et enkelt emne hver, hhv. Tr�dl�st internet og Reglement for sejlads i Sj�lland MV.
> Alene noget som er oplagt p� nettet af andre.
> Derudover et evindeligt brokkeri.

> De er som havm�ger der flyver ind over en havn, klatter et par gange og flyver skrigende bort.

> Havde Auken haft tid til at give alle havm�gerne ble p�, ville det have v�ret perfekt.
> 3/4 del af viden er indl�ring/teori kommende fra tidligere generationer m.m., resten er praktisk viden. En viden som de to ikke behersker.
> Siden begyndelsen er teori nedskrevet og videregivet og er grundlaget for al indl�ring.
> De sidste 25% kommer fra faglig viden, heller ikke det kan de to mudderkastere pr�stere.
>
> Det er derfor berfriende med beslutningerne om ikke at v�re i stand til at bidrage og derfor udmeldelse af sejlads. dk

>
> Derfor et takkekort:
> ....................
> . .
> . .
> . Af hjertet tak! .
> . .
> ....................
>
> Mvh/Harding
>
>
> Den tirsdag den 9. oktober 2012 01.59.39 UTC+2 skrev (ukendt):
>> Den 08-10-2012 23:35, Torben Bach skrev:
>>
>>>
>>
>>> PS: Der findes en gruppe for mudderkastning, men da Harding ikke har
>>

>>> kendskab til den, s� er jeg desv�rre n�dt til at bruge denne gruppe -
>>
>>> undskyld.
>>

>>> Det vil s� blive et af de sidste indl�g fra min side. Tr�der man p�
>>
>>> l�vens hale, s� bider den.
>>
>>> Jeg h�ber i den grad, at denne gruppe i fremtiden vil v�re en gruppe,
>>
>>> hvor sejlere kan udveksle erfaringer og gode r�d til hinanden uden at
>>
>>> skulle nedg�res som t�belige uvidende personer, der ikke fatter en skid,
>>

>>> og at man kan stille sp�rgsm�l, uden at f� at vide, at det er behandlet
>>
>>> tidliger i gruppen (for flere �r siden :-) :o)

>>
>>>
>>
>>
>>
>> Uanset hvor meget Harding bidrager med/har bidraget med/ i denne gruppe,
>>

>> s� er det et ufravigeligt faktum at den ene tr�d efter den anden ender
>>
>> med at handle om hans person, og hans personlige k�pheste, for at
>>

>> afslutte med et st�rre sk�nderi. N�vnte person b�r tage dette til
>>
>> efterretning, og spekulere over om det er det efterm�le han �nsker sig.
>>
>> Det er beklageligt at det er n�et dertil. N�ste gang bliver det fra min
>>
>> side kill filtret. Jeg h�ber andre deltagere vil bruge det, frem for at
>>
>> forlade dette i �vrigt ofte interessante forum.
>>
>>
>>
>> /Claus
>

[HHH]

Harding !!!!

Hold nu op !!!

Kan du ikke snart forstå, at det er dig vi ikke gider at høre på, når du ytrer dig på denne usmagelige måde.
Du får jo bare flere og flere fjender, og det fortjener du egentlig ikke.

Derfor: Stik piben ind, og hold dig til emnet.

I denne tråd er der i hvert fald mere pest end diesel :@)

v.h.

HHH

[Torben Bach]

Et lille pip .... mere p� b�let

Hvorfor er det "kun" Egon og Torben, der i Hardings optik skal fremh�ves i
denne gruppe ??
Egon har mig bekendt ikke meldt sig ud af gruppen.
Jeg har godt nok gjort det, men kun under den foruds�tning, at jeg som
almindelig sejler ikke har lov til at stille sp�rgsm�l om feks. en reklame
om en b�dmotor, hvor man har p�h�ngt en reklame p� min b�d, og at jeg s� i
forbindelse med mit sp�rgsm�l *ikke* p� forh�nd har Googlet yderligere
information, men kun efterspurgt erfaringer eller viden her i gruppen -
blot som et eksempel.
Mit sp�rgsm�l blev i den grad pisset p� - ikke kun af Harding - synd for
gruppen, og at Harding s� i samme moment mente et vide en hel masse om mig -
han skulle bare vide :-)

Udover det, s� har Harding da vist overset, at der er op til flere, der ikke
ligger p� maven i forhold til hans ageren her i gruppen.

N� - men s�dan som jeg l�ser gruppen, s� er det ikke "kun" mig, der har
gennemskuet Hardings ekspertise - i �vrigt er det al �re v�rd, at han
Googler sig frem til noget, som mange kan bruge, men det er ikke i orden, at
det fremst�r som hans egen paratviden.

Manden har p� ingen m�de den viden, han fors�ger at videregive her i
gruppen. Jeg modtager gerne links om det ene og andet, hvor jeg selv kan
l�se mig til fakta, men det er ikke i orden at f�re sig frem med indl�g i
gruppen omkring det ene eller andet emne, n�r der er tale om
klippe-klistre-klogskab-bedrevidende attituder osv.

Torben

PS:: Enten ender krigen med, at Harding fortsat sidder som redakt�r her i
gruppen som alt-vidende og bedrevidende - eller ogs� ender den derhen, at
almindelige mennesker/sejlere kan udveksle erfaringer uden at blive "punket"
af s�dan en som Harding.
Det handler om respekt for hinanden, og selvf�lgelige skal man have lov til
at sp�rge om noget, selvom det f�r i tiden har v�re omtalt i gruppen.
Gentagelser fremmer kun forst�elsen.

Med h�be om en bedre fremtid for gruppen - som i bund og grund kunne og
burde v�re et sted for ALLE, der har et eller flere sp�rgsm�l til det ene
eller andet, der har med sejlads at g�re !!!!!!

<hardin...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:c3f8c5a4-ef15-4824...@googlegroups.com...

Ja, Egon og Torben har i �rets l�b kun bidraget med et enkelt emne hver,
hhv. Tr�dl�st internet og Reglement for sejlads i Sj�lland MV.
Alene noget som er oplagt p� nettet af andre.
Derudover et evindeligt brokkeri.
De er som havm�ger der flyver ind over en havn, klatter et par gange og
flyver skrigende bort.

Havde Auken haft tid til at give alle havm�gerne ble p�, ville det have

v�ret perfekt.
3/4 del af viden er indl�ring/teori kommende fra tidligere generationer

m.m., resten er praktisk viden. En viden som de to ikke behersker.
Siden begyndelsen er teori nedskrevet og videregivet og er grundlaget for al

indl�ring.

De sidste 25% kommer fra faglig viden, heller ikke det kan de to

mudderkastere pr�stere.

Det er derfor berfriende med beslutningerne om ikke at v�re i stand til at

bidrage og derfor udmeldelse af sejlads. dk

Derfor et takkekort:
....................
. .
. .
. Af hjertet tak! .
. .
....................

Mvh/Harding


Den tirsdag den 9. oktober 2012 01.59.39 UTC+2 skrev (ukendt):
> Den 08-10-2012 23:35, Torben Bach skrev:
>
> >
>
> > PS: Der findes en gruppe for mudderkastning, men da Harding ikke har
>

> > kendskab til den, s� er jeg desv�rre n�dt til at bruge denne
> > gruppe -
>
> > undskyld.
>

> > Det vil s� blive et af de sidste indl�g fra min side. Tr�der man
> > p�
>
> > l�vens hale, s� bider den.
>

> > Jeg h�ber i den grad, at denne gruppe i fremtiden vil v�re en
> > gruppe,
>
> > hvor sejlere kan udveksle erfaringer og gode r�d til hinanden uden at
>
> > skulle nedg�res som t�belige uvidende personer, der ikke fatter en
> > skid,
>
> > og at man kan stille sp�rgsm�l, uden at f� at vide, at det er
> > behandlet
>
> > tidliger i gruppen (for flere �r siden :-) :o)

>
> >
>
>
>
> Uanset hvor meget Harding bidrager med/har bidraget med/ i denne gruppe,
>

> s� er det et ufravigeligt faktum at den ene tr�d efter den anden ender
>
> med at handle om hans person, og hans personlige k�pheste, for at
>

> afslutte med et st�rre sk�nderi. N�vnte person b�r tage dette til
>
> efterretning, og spekulere over om det er det efterm�le han �nsker
> sig.
>
> Det er beklageligt at det er n�et dertil. N�ste gang bliver det fra
> min
>
> side kill filtret. Jeg h�ber andre deltagere vil bruge det, frem for at
>
> forlade dette i �vrigt ofte interessante forum.
>
>
>
> /Claus

[Hans Kjærgaard]

On Tue, 9 Oct 2012 23:45:30 +0200, "Torben Bach" <to...@FJERNnyka.dk>
wrote:

>Et lille pip .... mere på bålet
>
>Hvorfor er det "kun" Egon og Torben, der i Hardings optik skal fremhæves i
>denne gruppe ??

Det er dem der altid hopper på limpinden, de farer op og skælder ud.

Tænk hvis de lærte at ignorerer Harding, så skal vi til at lære at
synge "Der er så stille nu ....."


/Hans

[Torben Bach]

Din topposting siger alt - Har du slet ikke nogen situationsfornemmelse i
forhold til det, du skriver.
Prøv at læse længere nede - du nævner Egon og Torben - fint nok, men det
hænger jo ikke sammen med den tråd, hvor du skriver dit indlæg - ej heller
tager du stilling til den tråd, du selv besvarer ??

Nu er det sådan, at jeg forventer, at du tager stilling til mine "ballistics
mange indlæg i forhold til dig" - du kan gøre det samlet eller hver for
sig - men fri mig for gætterier i forhold til min private person. Læser du
denne tråd igennem, så vil du se, at der er nok at tage stilling til og at
besvare.
Bedst vil det nok være, at du besvarer tråd for tråd :-)

Guruen ligger ned lige nu - det er op til dig at retfærdiggøre at du i al
din visdom kører frem med viden, som du kun har hentet via Google - altså
*lånte fjer*, som du gennemgående har brugt til at nedgøre andre mennesker
her i gruppen derhen, at de så skulle virke dumme og uvidende - måske for at
du så selv kunne føle dig som bedrevidende - en psykolog kunne måske finde
frem til årsagen - jeg kan bidrage med viden om indlæggelse på gule eller i
værste fald røde papirer, men den kompetence kan du ikke finde via
fingeraftryk omkring min person på Internettet :o(

Om igen hr. Harding - uanset at du jfr,. Krak er Ingeniør, så er du på ingen
måde KLOGERE end mange andre her i gruppen, selvom du har gjort dit til, at
vi her i gruppen skulle tro det!!
Skulle du - mod forventning - lægge dig ned og erkende, at du har kvajet
dig, så er det ok med mig, at du bidrager med reel viden og egne erfaringer,
når der bliver spurgt om noget her i gruppen.

Mvh
Torben

<hardin...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:c3f8c5a4-ef15-4824...@googlegroups.com...

[Torben Bach]

"Hans Kjærgaard" <hans.k...@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:j379785aforadlsv7...@4ax.com...

Der skal ikke være stå stille nu - nu skal vi andre dødelige kunne udveksle
erfaringer, og vi skal kunne stille spørgsmål uden at få at vide, at vi er
tåbelige eller det, der er værre.
At jeg kun har bidraget med det og det iflg. Harding ... er en påstand, men
jeg mener ikke, at jeg har nedgjort nogen på noget tidspunkt derhen, at
spørgsmålet var tåbeligt eller, at spørgeren burde have vidst bedre.

Det er svært at ignorere Harding - har prøvet - at blive sparket på og
nedgjort har ikke sin gang i en gruppe, som burde "køre" i forhold til
ytringsfrihed og med et demokratisk sindelag incl. åbenhed for spørgsmål,
der tidligere har været behandlet og drøftet i gruppen.
Det er på ingen måde noget, som Harding skal blande sig i, og han kan for
den sags skyld blot afholde sig med at forsøge at begrænse debatten uanset,
at et emne tidligere har være drøftet her i gruppen. Ikke alle har mulighed
for at gå tilbage i fortiden og finde svar, og det jo derfor, at der stilles
"nye" spørgsmål fra deltagere.



Mvh
Torben

[Schabernack]

Og s� blev der endelig stille---
Kan man h�be p�, at Hr. Ingeni�r Harding endelig har fattet, at
eftert�nksomhed kan v�re gavnlig?
Og at man ikke, k�re kollega, automatisk har krav p� respekt, alene p�
grund af et stykke papir, man har kunne erhverve ved, som du er expert
i, at citerer andre og bedre mennesker?
Uden at fatte, det tilgrundliggende?

Vi har nylig oplevet en "hjerneforsker", der ved hj�lp af klippe -
klistre og andre mislibrige metoder, fors�gte at skabe sig en karriere.
Det gik ikke godt...!

L�r af exemplet, og erkend, at teoretikere kan v�re gode til at s�tte
tanker igang.
Men at de aldeles ikke kan erstatte livslang "hands on" erfaringer.

Det er dit problem.
Du ved lidt..
Kan intet..
Og er derned prototypen p� den slags overklassedyr, nogle politikere
tror, vi skal "leve af"--

Et fjols skrev engang:
"P� tankens slot bor studenten glad".
Han troede, at den erhvervede forfatning, skulle s�tte "Studerede"
klasse p� magtens tinde.
Efterkommerne str�ber stadig-- P� trods af, at enhver nogenlunde begavet
person, uden problemer, kan gennemskue bedraget.

Kan vi leve af Klippe - Klistre?
Nej - vel?

Der skal mere til.
Og dette mere, kan du, og dine politiske sjufter, p� ingen m�de bidrage
til..!!

Lad os nu se, hvilke pattebarneagtige sjofelheder, du kan sammenskrive,
i fors�get p� at undslippe konsekvenserne af dit �ndshovmod.

Egon

[hardin...@gmail.com]

Og det var Danmark ole, ole ole!

Du har da en skrue løs, sikke mindreværdskomplekser du fremlægger.
Hvad andet kan man forlange af en skydegal, der ikke fatter vcre fundamentale grundregler.
Heldigvis har mange i forkellige fora forstyrret dine afsporede meninger og det vil fortsætte i en uendelighed så længe du vil optræde, for din sjofle optræden over for folk, som du overhovedet ikke kender, ej heller deres baggrunde, har snart ingen grænser.
Som Hjemmeværnsdigter, der alene har set det som sin opgave, som en paparazzi fotograf, der kun har klik-klik, men som intet forstår.
Føj hvor er du led!

Mvh/Harding

Den onsdag den 10. oktober 2012 18.51.34 UTC+2 skrev Schabernack:
> Den 09-10-2012 19:51, Schabernack skrev:
>

> > Så greb du til Harens gevær Bette ven?
>
> > Oven i købet med en afskedssalut, mestensdels bestående af gemen løgn og
>
> > vanlig bagvaskelse.
>
> >
>
> > Det må virkelig have taget på dig, at indtræde i pensioniststanden.

>
> > Og hermed opdage, at klassesamfund, du har virket i hele livet, ikke
>
> > fungerer uden for osteklokken.
>

> > Du har troet, at det var respekt du nød i jobbet--

>
> > Og ikke simpel bondeunderkastelse fra medarbejdere.
>
> > Ikke sandt?
>

> > Nu har du opdaget, langt om længe, at dit examenspapir og din titel IKKE

>
> > giver dig ret til noget som helst ude i den virkelige verden.
>

> > Desværre har du opdaget dette vilkår alt for sent.

>
> > Din hysteriske selvovervurdering har kostet adskillige sportsfolk i
>
> > Danmark muligheden for at dyrke deres sport.
>

> > Alene fordi Hr. Ingeniøren ikke formåede at udvise godt sømandsskab, men
>
> > sov på vagten..!!
>
> > Hvilket så, naturligvis, var alle andres skyld.
>
> >
>
> > Nu håber jeg så blot, at jeg ikke har misforstået dit opråb.
>
> > Og at du ikke har tænkt dig at forlade gruppen, men sigter til dem af
>
> > dine ofre, der har ymtet noget om at gøre samme?
>
> >
>
> > Jeg kender da en del gode sejlerkammerater, hvoraf enkelte også er

>
> > sportsskytter, der nok ville vende tilbage til gruppen, om vi kunne
>
> > slippe for dine sjofelheder og selvpromovering.
>

> > Således at erfaringer og god gammeldags håndværksmæssig kunnen, atter
>
> > kunne komme i højsædet.

>
> >
>
> >
>
> > Egon
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Den 09-10-2012 18:14, hardin...@gmail.com skrev:
>

> >> Ja, Egon og Torben har i årets løb kun bidraget med et enkelt emne
>
> >> hver, hhv. Trådløst internet og Reglement for sejlads i Sjælland MV.
>
> >> Alene noget som er oplagt på nettet af andre.
>
> >> Derudover et evindeligt brokkeri.
>
> >> De er som havmåger der flyver ind over en havn, klatter et par gange
>
> >> og flyver skrigende bort.
>

> >> Havde Auken haft tid til at give alle havmågerne ble på, ville det
>

> >> have været perfekt.
>
> >> 3/4 del af viden er indlæring/teori kommende fra tidligere

>
> >> generationer m.m., resten er praktisk viden. En viden som de to ikke
>
> >> behersker.
>
> >> Siden begyndelsen er teori nedskrevet og videregivet og er grundlaget
>

> >> for al indlæring.

>
> >> De sidste 25% kommer fra faglig viden, heller ikke det kan de to
>

> >> mudderkastere præstere.
>
> >>
>
> >> Det er derfor berfriende med beslutningerne om ikke at være i stand

>
> >> til at bidrage og derfor udmeldelse af sejlads. dk
>
> >>
>
> >> Derfor et takkekort:
>
> >> ....................
>
> >> . .
>
> >> . .
>
> >> . Af hjertet tak! .
>
> >> . .
>
> >> ....................
>
> >>
>
> >> Mvh/Harding
>
>
>
>
>

> Og så blev der endelig stille---
>
> Kan man håbe på, at Hr. Ingeniør Harding endelig har fattet, at
>
> eftertænksomhed kan være gavnlig?
>
> Og at man ikke, kære kollega, automatisk har krav på respekt, alene på

>
> grund af et stykke papir, man har kunne erhverve ved, som du er expert
>
> i, at citerer andre og bedre mennesker?
>
> Uden at fatte, det tilgrundliggende?
>
>
>

> Vi har nylig oplevet en "hjerneforsker", der ved hjælp af klippe -
>
> klistre og andre mislibrige metoder, forsøgte at skabe sig en karriere.
>
> Det gik ikke godt...!
>
>
>
> Lær af exemplet, og erkend, at teoretikere kan være gode til at sætte

>
> tanker igang.
>
> Men at de aldeles ikke kan erstatte livslang "hands on" erfaringer.
>
>
>
> Det er dit problem.
>
> Du ved lidt..
>
> Kan intet..
>

> Og er derned prototypen på den slags overklassedyr, nogle politikere

>
> tror, vi skal "leve af"--
>
>
>
> Et fjols skrev engang:
>

> "På tankens slot bor studenten glad".
>
> Han troede, at den erhvervede forfatning, skulle sætte "Studerede"
>
> klasse på magtens tinde.
>
> Efterkommerne stræber stadig-- På trods af, at enhver nogenlunde begavet

>
> person, uden problemer, kan gennemskue bedraget.
>
>
>
> Kan vi leve af Klippe - Klistre?
>
> Nej - vel?
>
>
>
> Der skal mere til.
>

> Og dette mere, kan du, og dine politiske sjufter, på ingen måde bidrage

>
> til..!!
>
>
>
> Lad os nu se, hvilke pattebarneagtige sjofelheder, du kan sammenskrive,
>

> i forsøget på at undslippe konsekvenserne af dit åndshovmod.
>
>
>
> Egon

[Lars]

MON IKKE VI NU HAR V�RET HELE VEJEN RUNDT OM DIESELPEST FOR INDEV�RENDE OG
N�STE S�SON. TAK....

Hilsen Lars

[Schabernack]

Den 10-10-2012 20:05, hardin...@gmail.com skrev:
> Og det var Danmark ole, ole ole!
>

> Du har da en skrue l�s, sikke mindrev�rdskomplekser du freml�gger.

> Hvad andet kan man forlange af en skydegal, der ikke fatter vcre fundamentale grundregler.

N� da da--
Nu finder du det n�dvendigt at henholde dig til Fundatser?
Det her du jo ellers altid holdt dig for "fin" til selv at g�re.


Kan man for�vrigt f� oplyst, om du selv nogensinde har opfyldt din
v�rnepligt?
Eller har du ogs� her k�rt p� frihjul?
Og finder det i orden at fremf�rer p�stande om "Skydegalskab" overfor
mennesker, der har opfyldt vor grundlovs forpligtigelse?
At deltage aktivt i forsvaret af vort F�dreland, kan alene i Radikale
Idioters bevidsthed v�re forkert..!!
Vi har jo oplevet, hvad de kulturliberales idioti har betydet for landet
gennem tiderne..!!

(Har du nogensinde modtaget en medalje for din tjeneste?-- N� ikke--
S�lle pjok.
Du, og dine kolleger kunne ikke forhindre, var det Dash, skandaleflyet hed?
Hvad siger det om dine evner, n�r bukserne revner?



> Heldigvis har mange i forkellige fora forstyrret dine afsporede meninger og det vil forts�tte i en uendelighed s� l�nge du vil optr�de, for din sjofle optr�den over for folk, som du overhovedet ikke kender, ej heller deres baggrunde, har snart ingen gr�nser.
> Som Hjemmev�rnsdigter, der alene har set det som sin opgave, som en paparazzi fotograf, der kun har klik-klik, men som intet forst�r.
> F�j hvor er du led!


N�, kan du ikke tage din egen medicin?
Uanst�ndig opf�rsel har jo ellers v�ret dit kendetegn.
Hvilket du jo her bekr�fter, idet du, som vanligt for sm� svagpissere
henf�rer til, hvad du mener at have fundet p� nettet om undertegnede.
For�vrigt er det jo aldeles latterligt med dine henvisninger til, hvad
du mener at kunne finde p� nettet.
Du form�r ikke at klare dig selv, og m� opsnuse hvad du mener er snavs
p� nettet om andre.
Er det ikke ledt??


For�vrigt:
Du skal passe p�, hvad du ytrer i et offentligt forum..!!
Dine bem�rkninger om paparazzifotografi og lignende, kan skam ganske
glimrende f�rer til en injuriesag.
Kan du fatte det?


Egon

>
> Mvh/Harding
>
> Den onsdag den 10. oktober 2012 18.51.34 UTC+2 skrev Schabernack:
>> Den 09-10-2012 19:51, Schabernack skrev:
>>

>>> S� greb du til Harens gev�r Bette ven?
>>
>>> Oven i k�bet med en afskedssalut, mestensdels best�ende af gemen l�gn og
>>
>>> vanlig bagvaskelse.
>>
>>>
>>

>>> Det m� virkelig have taget p� dig, at indtr�de i pensioniststanden.

>>
>>> Og hermed opdage, at klassesamfund, du har virket i hele livet, ikke
>>
>>> fungerer uden for osteklokken.
>>

>>> Du har troet, at det var respekt du n�d i jobbet--

>>
>>> Og ikke simpel bondeunderkastelse fra medarbejdere.
>>
>>> Ikke sandt?
>>

>>> Nu har du opdaget, langt om l�nge, at dit examenspapir og din titel IKKE

>>
>>> giver dig ret til noget som helst ude i den virkelige verden.
>>

>>> Desv�rre har du opdaget dette vilk�r alt for sent.

>>
>>> Din hysteriske selvovervurdering har kostet adskillige sportsfolk i
>>
>>> Danmark muligheden for at dyrke deres sport.
>>

>>> Alene fordi Hr. Ingeni�ren ikke form�ede at udvise godt s�mandsskab, men
>>
>>> sov p� vagten..!!
>>
>>> Hvilket s�, naturligvis, var alle andres skyld.
>>
>>>
>>
>>> Nu h�ber jeg s� blot, at jeg ikke har misforst�et dit opr�b.
>>

>>> Og at du ikke har t�nkt dig at forlade gruppen, men sigter til dem af
>>
>>> dine ofre, der har ymtet noget om at g�re samme?
>>
>>>
>>
>>> Jeg kender da en del gode sejlerkammerater, hvoraf enkelte ogs� er

>>
>>> sportsskytter, der nok ville vende tilbage til gruppen, om vi kunne
>>
>>> slippe for dine sjofelheder og selvpromovering.
>>

>>> S�ledes at erfaringer og god gammeldags h�ndv�rksm�ssig kunnen, atter
>>
>>> kunne komme i h�js�det.

>>
>>>
>>
>>>
>>
>>> Egon
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>> Den 09-10-2012 18:14, hardin...@gmail.com skrev:
>>

>>>> Ja, Egon og Torben har i �rets l�b kun bidraget med et enkelt emne
>>
>>>> hver, hhv. Tr�dl�st internet og Reglement for sejlads i Sj�lland MV.
>>
>>>> Alene noget som er oplagt p� nettet af andre.
>>
>>>> Derudover et evindeligt brokkeri.
>>
>>>> De er som havm�ger der flyver ind over en havn, klatter et par gange
>>
>>>> og flyver skrigende bort.
>>

>>>> Havde Auken haft tid til at give alle havm�gerne ble p�, ville det
>>

>>>> have v�ret perfekt.
>>
>>>> 3/4 del af viden er indl�ring/teori kommende fra tidligere

>>
>>>> generationer m.m., resten er praktisk viden. En viden som de to ikke
>>
>>>> behersker.
>>
>>>> Siden begyndelsen er teori nedskrevet og videregivet og er grundlaget
>>

>>>> for al indl�ring.

>>
>>>> De sidste 25% kommer fra faglig viden, heller ikke det kan de to
>>

>>>> mudderkastere pr�stere.
>>
>>>>
>>
>>>> Det er derfor berfriende med beslutningerne om ikke at v�re i stand

>>
>>>> til at bidrage og derfor udmeldelse af sejlads. dk
>>
>>>>
>>
>>>> Derfor et takkekort:
>>
>>>> ....................
>>
>>>> . .
>>
>>>> . .
>>
>>>> . Af hjertet tak! .
>>
>>>> . .
>>
>>>> ....................
>>
>>>>
>>
>>>> Mvh/Harding
>>
>>
>>
>>
>>

>> Og s� blev der endelig stille---
>>
>> Kan man h�be p�, at Hr. Ingeni�r Harding endelig har fattet, at
>>
>> eftert�nksomhed kan v�re gavnlig?
>>
>> Og at man ikke, k�re kollega, automatisk har krav p� respekt, alene p�
>>

>> grund af et stykke papir, man har kunne erhverve ved, som du er expert
>>
>> i, at citerer andre og bedre mennesker?
>>
>> Uden at fatte, det tilgrundliggende?
>>
>>
>>

>> Vi har nylig oplevet en "hjerneforsker", der ved hj�lp af klippe -
>>
>> klistre og andre mislibrige metoder, fors�gte at skabe sig en karriere.
>>
>> Det gik ikke godt...!
>>
>>
>>

>> L�r af exemplet, og erkend, at teoretikere kan v�re gode til at s�tte
>>

>> tanker igang.
>>
>> Men at de aldeles ikke kan erstatte livslang "hands on" erfaringer.
>>
>>
>>
>> Det er dit problem.
>>
>> Du ved lidt..
>>
>> Kan intet..
>>

>> Og er derned prototypen p� den slags overklassedyr, nogle politikere

>>
>> tror, vi skal "leve af"--
>>
>>
>>
>> Et fjols skrev engang:
>>

>> "P� tankens slot bor studenten glad".
>>
>> Han troede, at den erhvervede forfatning, skulle s�tte "Studerede"
>>
>> klasse p� magtens tinde.
>>

>> Efterkommerne str�ber stadig-- P� trods af, at enhver nogenlunde begavet

>>
>> person, uden problemer, kan gennemskue bedraget.
>>
>>
>>
>> Kan vi leve af Klippe - Klistre?
>>
>> Nej - vel?
>>
>>
>>
>> Der skal mere til.
>>

>> Og dette mere, kan du, og dine politiske sjufter, p� ingen m�de bidrage

>>
>> til..!!
>>
>>
>>
>> Lad os nu se, hvilke pattebarneagtige sjofelheder, du kan sammenskrive,
>>

>> i fors�get p� at undslippe konsekvenserne af dit �ndshovmod.
>>
>>
>>
>> Egon
>

[Schabernack]

Den 10-10-2012 21:32, Lars skrev:
> MON IKKE VI NU HAR VÆRET HELE VEJEN RUNDT OM DIESELPEST FOR INDEVÆRENDE OG
> NÆSTE SÆSON. TAK....
>
> Hilsen Lars
>
>

Egentlig har du ret, kammerat.
Dog mangler der lige de sidste søm i sagen om hr. Harding.
Således at pesten kan blive minimer.
Så vi kan tage fat på at udveksle erfaringer, og hjælpe hinanden.


MVH
Egon

[Jan Rasmussen]

"Hans Kjærgaard" skrev i meddelelsen
news:eot378hibuvlte755...@4ax.com...

On Sun, 7 Oct 2012 10:36:53 +0200, "Jan Rasmussen"
<j...@fjernDETTEvejen-net.dk> wrote:

>Man skal altså helt ind i et laboratiorie for at lave det reproducerbart
>eller
Det er ofte nødvendigt hvis man vil gøre forsøg der er
reproducerebare, så må det nødvendigvis være under kontrolerede former
mht. miljø etc.

>... Hallo, vi taler om lystsejlere her i gruppen!!!
Som alle er glade tåber der falder for alr ammestuesnakken nede på
havnepubben ?

>Det er ikke svært at lave forsøget,
Som du skitserer forsøget burde det ikke være svært.

>men folk herinde er åbenlyst ikke særlig
>begejstret eller interesseret i en sådan information, så hvorfor så dele
>den.
Jo jeg tror mange vil være intereserede, men hvis forsøget bygger på
rene tilfældigheder, et miljø der ikke er registreret, etc. ja så er
det jo nærmest værdiløst og vil under uheldige omstændigheder give
folk flere problemer end de ellers vilkle have haft.

Beklager din ide er udmildbar fin, men ved nærmere eftertanke så dur
den desværre ikke.
Men Thorsen overhørte også alle "de kloge" og hvem fik ret ?
Så på med vanten og igang, finder du noget andre ikke troede muligt
ligger der måske millioner og venter på dig.


/Hans


Hans

Jeg ved ikke lige hvor kravet om "reproducerbar" kom ind. det var
ihvrertfald ikke i mit indlæg.

Kigger man tilbage i 80erne, så var det ganske kendt at biler rustede mere
på vore brede grader end andre steder grundet vores klima, det krævede jo
ikke de store videnskabelige
forsøg for at kunne se det. på grønland hvor luften er meget tør, der ruster
biler øjensynligt ikke. Man har selvfølgelig lavet forsøg med ståltyper og
legeringer gennem tiden, men de ruster
altså stadig på vore breddegrader om end ikke så hurtigt som tidligere ;o)

Vores klima ændrer sig jo en del henover årstiderne, men man vil vel nok
kunne finde en generel tendens for problemet i Danmark ved at iagtage
udviklingen i vort klima, måske går det vanvittigt hurtigt med at udvikle
dieselpest i vores klima, eller måske går det forholdsvis langsomt?

Det er ikke for at opfinde den dybe tallerken en gang til, det er jo almen
kendt og erkendt at dieselpest er et fænomen der eksisterer og kan forekomme
eller forekommer i større eller mindre grad.
men hvor stort er problemet egentligt? er det hver tyvende eller hver tredie
båd der har det? måske flere, måske færre?
Her kunne det være godt med nogen praktisk erfaring. måske spiller klimaet
også en rolle?

Ikke for at forklejne nogen, men jeg personligt får ikke så meget ud af at
vide at ved 32 grader celsius og en fugtighed på 98%, 10% svovlsyre i luften
og skumbanan i nøglehullet, så udvikler der sig dieselpest på 5 uger 2 dage
5 timer og 38 minitter. hvis det er blandet op med 8 % vand. i en grad der
svarer til 2 på en kritisk skala fra 1-5 hvor 5 er yderst kritisk.

Jeg er til praktiske resultater og cool facts ;o)

Men, skal vi ikke bare lade den ligge her henover vinteren, jeg synes ikke
rigtigt stemningen i gruppen virker til at være til mere på denne side af
Jul ;o)


Mvh
JR

[hardin...@gmail.com]

I oliebrændstoffer findes bakterierne i forskelligt omfang og type og de bliver aktive når de får tilført næring i form af vand i tankene og de rette temperaturer for deres formering er tilstede.

Vi fik i mange år foretaget prøver på brændstofselskabernes labs. senere fik vi selv udstyret for selv at kunne lave præverne. De bliver udført i et rimeligt stort antal hele tiden, og det giver mange oplysninger p.g.a. at brændstoffet kom fra mange steder i verden.
Omsætningen af flybrændstof er enorm; men det er først når et fly kommer ind til længerevarende eftersyn at en rest i tankene vil stå ved hangartemperaturen. Ved denne temperatur vil microberne blive aktive og resultatet er at de begunder at spise pakninger og seals. Det giver problemer med efterfølgende store omkostninger til reparationer.
Derfor er man meget opmærksom på hvor hurtig genen vil udvikle sig.
Derfor bliver der taget prøver af tankene og få centiliter bliver hældt på sterile beholdere og lukket med sterile låg. Desuden bliver der tilsat næringsvæske.
Prøverne bliver tilset ofte for at se hvor hurtigt en opblomstring sker i hver enkelt prøve. Indikatorerne giver ved omregning et billede af udviklingen i tankene, således at man kan sætte ind i tide.
Der er nogle prøver der inden for testperioden der kun viser svage tegn; men lader man dem stå kommer indikationen efterhånden, Det er kun et udtryk for at der i den pågældende prøve var ganske få mikrober og deres celledeling har taget lidt længere tid inden de er kommet op til indikationsniveauet og altså uden for den tid som prøven normalt tager.
Men indikationen kommer!
Tager vi dit forsøg som grundlag er det absolut ikke nødvendigt at ophælde 25 liter brændstof og 1 liter vand. Det kan laves i langt mindre målestok; men resultat kommer.
Det vil ikke være sammenligneligt at bruge en række forskellige både som et sigende grundlag.
Tankene er forskellige i konstruktion og indholdet m.h.t. påfyldningstider, forbrug m.m. er ikke sammenligneligt.
Tro mig dieselpesten kommer snigende. På et eller andet tidspunkt skal filtrene skiftes, det er som regel første indikation p.g.a. utidig motorstandsning.
Over tid begynder "følgesygedommene" at komme frem.
Det vil give bådejeren omkostninger.

Derfor er det nødvendigt med mellemrum at dræne tanken for vand og det fluridum der ligger i overgangen mellem bundvandet og brændstoffet.
Ved den proces undgår man at dieselpesten kan optræde og formere sig. Så enkelt er det. Der skal ikke hældes noget "vidundermiddel" i tanken, det er en forkert måde at angribe et simpelt renholdelsesproblem på.
Problemet for sejlerne er nok de tankkonstruktioner hvor muligheden for oprensning ikke er tilstede eller meget vanskelige. Her skal den enkelte sejler se til at få rettet op på problemet. Det klares ikke med lidt vidundervæske.

Som jeg tidligere har skrevet godkender motorfabrikanterne og brændstoffabrikanterne ikke tilsætningsstoffer.
Motorfabrikanterne ud fra deres viden om motorens bestanddele og deres ødelæggelse når der tilsættes andet end det som motoren er beregnet til at anvende.
Brændstoffabrikanterne er opmærksomme på resistensproblemet og vil heller ikke bidrage til at dette problem tager over.

Jeg synes ikke det er vigtigt at kunne fremvise et eller andet resultat og bruge tid og penge på det.
Det vil være mere formålstjenligt at bruge pengene på at etablere drænmulighed og mulighed for rengøring af tanken.

Mvh/Harding

[HHH]

Sådan Harding !!

Et fyldestgørende svar på problematikken på det teoretiske plan, samt gode råd på det praktiske.
Jeg kan som medarbejder i olieindustrien supplere med, at der, som du giver udtryk for, IKKE bliver tilsat yderligere additiver til dieselen for at imødegå dieselpest. Derimod står man inde for, at der IKKE forefindes biodiesel på havneanlæggene, men derimod udelukkende "Off-Road Diesel" som ikke indeholder nogen form for biomasse. Dette er gældende så længe som den nuværende miljølovgivning er gældende, men tro mig; politikerne skeler til vore svenske naboer, og på et eller andet tidspunkt forsvinder "Off-road Diesel" fra markedet.
Derfor kan man lige så godt begynde at øve sig på "Good Housekeeping" som du tidligere i tråden har givet ganske udmærkede retningslinier for.
Som tidligere nævnt monterer jeg i løbet af denne vinter en dagtank på ca 50 liter, som bliver konstrueret så det bliver meget nemt at bunddræne m.m.

v.h.
HHH

[hardin...@gmail.com]

Ja sådan HHH!
Det er nemlig den vej bådejerne skal.

Og ja politik er noget underlig noget, især når det gælder om at rundbarbere borgerne.
Det sim det offentlige skal/burde tage sig af er det der ikke på privat basis kan betale sig, fordi fortjenesten vil være negativ, men opkrævningerne skal ikke gå til fede ministerpensioner til børneholdet.
De må lære at tjene deres penge ude i det virkelige liv.

Mvh/Harding

[Jan Rasmussen]

skrev i meddelelsen
news:cf53d5de-4d85-441c...@googlegroups.com...

I oliebrændstoffer findes bakterierne i forskelligt omfang og type og de
bliver aktive når de får tilført næring i form af vand i tankene og de rette
temperaturer for deres formering er tilstede.

Tager vi dit forsøg som grundlag er det absolut ikke nødvendigt at ophælde
25 liter brændstof og 1 liter vand. Det kan laves i langt mindre målestok;
men resultat kommer.
Det vil ikke være sammenligneligt at bruge en række forskellige både som et
sigende grundlag.
Tankene er forskellige i konstruktion og indholdet m.h.t. påfyldningstider,
forbrug m.m. er ikke sammenligneligt.
Tro mig dieselpesten kommer snigende. På et eller andet tidspunkt skal
filtrene skiftes, det er som regel første indikation p.g.a. utidig
motorstandsning.
Over tid begynder "følgesygedommene" at komme frem.
Det vil give bådejeren omkostninger.

Jeg synes ikke det er vigtigt at kunne fremvise et eller andet resultat og
bruge tid og penge på det.
Det vil være mere formålstjenligt at bruge pengene på at etablere
drænmulighed og mulighed for rengøring af tanken.

Mvh/Harding

Jeg kan nu du nævner det godt huske at der blev taget prøver af den fuel
olie vi skulle bunkre da jeg engang i tidernes morgen sejlede på de store
skibe, bla. for at checke indholdet af svovlsyre
som motoren ikke så godt kan lide, og sikkert også bakterier.

jeg lavede nye tanke for et par år siden reducerede fra 2x300 til 2x250
liter (ellers kunne de ikke komme i båden igen, men fortryder jeg ikke
lavede en 100 liters tank hvor jeg kunne hælde biodiesel i og så tappe
resten af når sæsonen er slut og komme på bilen.

Mvh
JR

[cb...@hotmail.com]

Den 10-10-2012 21:53, Schabernack skrev:
> Den 10-10-2012 21:32, Lars skrev:

>> MON IKKE VI NU HAR V�RET HELE VEJEN RUNDT OM DIESELPEST FOR
>> INDEV�RENDE OG

>> N�STE S�SON. TAK....

>>
>> Hilsen Lars
>>
>>
>
> Egentlig har du ret, kammerat.

> Dog mangler der lige de sidste s�m i sagen om hr. Harding.
> S�ledes at pesten kan blive minimer.
> S� vi kan tage fat p� at udveksle erfaringer, og hj�lpe hinanden.
>
Du er OT og har kun et form�l med dine indl�g; at provokere. Hvis ikke
du har noget relevant at tilf�je, s� la' da v�r'.

/Claus