Havnemanøvre.
Ivar Holm
imponere. Men er det godt sømandsskab?
I.h.t. standardreglement for danske havne, skal det skib der er for
indgående, vige for det der er for udgående. (Jeg er bekendt med få
undtagelser).
Hvis man har motor bør den bruges. I vore havne på Bornholm er
oversigtsforholdene i de fleste tilfælde sådan, at man risikerer, at der er
kollisionsfare ved passage af et hvilket som helst hjørne.
M.v.h.
Ivar Holm
Ivar Holm
Først følgende svar: 1) En havn er ikke nogen øvelsesplads. Indøvning er
helt fint, men skal foregå et andet sted. 2) Det er nyt for mig, hvis man
kun har vigepligt for skibe med master. Faktisk er der masser af fartøjer,
som ikke kan ses over moler og havnebygninger.
Reglerne for anduvning af havn kan læses i "Søvejsreglerne" 6. udgave.
Regler for sejlads i nationale indre farvande. Side 66 - § 11 stk. 1. I § 13
kan der læses om 7 undtagelser. Altså: De indgående skibe skal vente på de
udgående. Filosofien er, at når der kommer en ud, så er der plads til en ny!
Undtagelserne er generelt på steder, hvor der er "tosset strøm", og det
derfor kan være vanskeligt at ligge stoppet.
I "Den danske Havnelods 1999" kan man under "Standardreglement for
overholdelse af orden i danske havne" læse på side 532 §5 "Sejlads i
havnen", en henvisning til Søfartsstyrelsens regler, som der netop er
henvist til ovenfor.
Der ud over kan der i "Søvejsreglerne" findes masser pålæg om at udvise
størst mulig forsigtighed, sikker fart m.v.
Måske bør jeg anføre, at jeg i 18 år har drevet skipperskole på Bornholm. I
den forbindelse har jeg deltaget cirka 800 gange i "Duelighedsprøver" og
"Yachtskippereksamener" som både censor og eksaminator. Endvidere har jeg i
en årrække været stationsleder på Rønne Redningsstation, og som sådan været
med til at rage kastanjerne ud af ilden, når fritidssejlerne har forsøgt at
krydse Østersøen på et automobilkort.
Min erfaring siger mig, at langt de fleste sejlere har bedst af at starte
motoren, når de går i havn.
Med venlig hilsen
Ivar Holm
Claus Frørup
>Tak for reaktionerne på mit svar på indlægget "Havnemanøvre".
>
>Først følgende svar: 1) En havn er ikke nogen øvelsesplads. Indøvning er
>helt fint, men skal foregå et andet sted.
Jeg er ikke helt enig. 1) da man har utallige faste punkter tæt på,
hvormed man kan se hvordan båden opfører sig under påvirkning af vinden.
og 2)Ikke har bølger til at "forstyrre" nye sejlere....
Hvis havnen har et stort svajebassin, er havnen det sikreste sted at
lære de mest basale manøvre. Har den ikke det, bør øvelser selvfølgelig
foregå uden for havnen.
klip<Vigepligt>
>
>Måske bør jeg anføre, at jeg i 18 år har drevet skipperskole på Bornholm. I
>den forbindelse har jeg deltaget cirka 800 gange i "Duelighedsprøver" og
>"Yachtskippereksamener" som både censor og eksaminator. Endvidere har jeg i
>en årrække været stationsleder på Rønne Redningsstation, og som sådan været
>med til at rage kastanjerne ud af ilden, når fritidssejlerne har forsøgt at
>krydse Østersøen på et automobilkort.
Den type har da ikke noget med sejlere at gøre... det er jo tåber du
snakker om.
>
>Min erfaring siger mig, at langt de fleste sejlere har bedst af at starte
>motoren, når de går i havn.
Ud fra hvad du beskriver, kan jeg godt forstå din holdning.
--
Venlig hilsen, Claus
Når du svarer på et af mine indlæg, behøver du ikke citere hele smøren.
Brug news:dk.marked.privat.baad til køb og salg
Læs om de danske nyhedsgruppers brug på http://www.usenet.dk
HENNING RASMUSSEN
"Ivar Holm" <iwh...@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:8kfe16$eck$1...@news.inet.tele.dk...
> Tak for reaktionerne på mit svar på indlægget "Havnemanøvre".
>
> Først følgende svar: 1) En havn er ikke nogen øvelsesplads. Indøvning er
> helt fint, men skal foregå et andet sted.
>klip<
~ Selvfølgelig skal den grundlæggende indlæring foretages, hvor der er plads
til fejltagelser, men med alle de tillidshverv du har, ved du også godt,
hvad der står i DUELIGHEDSPRØVE I SEJLADS FOR FRITIDSSEJLERE/Praktisk
delprøve pkt. 9. Af hensyn til andre læsere: Ved den praktiske prøve skal
prøveaflæggeren være forberedt på at demonstrere/vise, at han/hun ...9. kan
afgå fra samt anløbe til bro/kaj eller bolværk. IMHO må både sejlskoleelever
og andre øve sig i havnen, det behøver selvfølgelig ikke lige være i
søndagsmyldretiden.
>klip<
2) Det er nyt for mig, hvis man
> kun har vigepligt for skibe med master.
~ Hvem har sagt det?
>klip<
> De indgående skibe skal vente på de
> udgående.
~ Jeg skal prøve at være alvorlig. Jeg kender denne regel, men bliver den
almindeligvis brugt på Bornholm? Andre steder er den vist ikke almindelig.
>klip<
> Min erfaring siger mig, at langt de fleste sejlere har bedst af at
starte motoren, når de går i havn.
>
> Med venlig hilsen
>
> Ivar Holm
~ Det gør de jo også, men sejlbåde er da til at sejle med. Jeg forstår ikke
den med at imponere "Sildene", jeg plejer at invitere dem hjem og se min
frimærkesamling.
--
Med sejlerhilsen
Henning _/) _/) _/)
Gunnar W. Holm
Du antyder, at det ikke er almindeligt brugt, at man overholder reglen om,
at indgående skibe viger for udgående skibe. Det ryster mig lidt. Jeg kan
tilføje, at det for et eksempel er et særsyn, at se en sejlbåd der også går
for motor, fører den påbudte sorte kegle.
De sejlere der ikke følger denne regel, ville have godt af at komme til
Tyskland og lære dette på den hårde måde, for der falder hammeren, uden
pardon, hvis du bliver taget i det.
Jeg tror snarere, at disse forseelser mere skyldes manglende viden frem for
ond vilje. Jeg synes rekreativ fritid på vandet, i Danmark er, lovmæssigt
for vagt reguleret mht. det rent sikkerhedsmæssige aspekt. Det er faktisk
sådan, at enhver har lov til, at føre fritidsfartøjer op til 20brt., på sit
"Glatte ansigt", og det er egentligt lidt tankevækkende.
Jeg har selv en 26 fods sejlbåd, der fuldt udrustet vejer rundt de 3,5 ton.
Selv en båd af denne beskedne størrelse kan lave alvorlig ravage ind i
mellem andre både, hvis noget går galt ved havnemanøvre. Jeg må da indrømme,
at også jeg kunne tænke mig, at prøve havnemanøvrer for sejl, men af hensyn
til både mig selv og andre i havnen, afholder jeg mig fra dette, og bruger
min motor når jeg går i havn. I stedet øver jeg mig ved udlagte bøjer, hvor
jeg ikke kan gøre nogen skade.
Jeg ville føle det utrolig trist hvis jeg var årsag til, at en families
sommerferie, som de måske har planlagt og glædet sig til hele vinteren,
skulle blive ødelagt af mig, blot fordi jeg ikke har respekt for andre
sejlere.
Man kan så argumentere med, at der måske stadig er nogen der ikke har motor
til rådighed, da det er en livsstil for disse sejlerfolk. Nuvel- det er ikke
ulovligt at gå i havn for sejl alene, men for mig er det, som før nævnt, et
spørgsmål om respekt for andre, samt godt sømandsskab.
Ved studie af Den Danske Havnelods, vil man også bemærke, at ved passage af
f.eks.., de fleste oplukbare broer skal sejlskibe, med motor til rådighed,
benytte denne eller endog lade sig bugsere igennem broen. Endvidere skal man
være klar til at lade et anker falde. Hvor mange af os er mon forberedt til,
at lade ankeret falde, ved anløb af en havn ?
Jeg er sikker på, at der er mange sejlere der end ikke er klar over hvordan
vigereglerne for sejlskibe fungerer, og derfor mener jeg, at lige som de
unge mennesker skal have kørekort til knallert, burde enhver der har til
hensigt, at færdes på søen, pålægges at erhverve sig DUELIGHEDSBEVIS I
SEJLADS.
Hennig, du nævner at i delprøven til DUELIGHEDSBEVIS I SEJLADS, skal man
demonstrere afgang samt anløb af bolværk. Jeg har indtrykket af, at denne
demonstration, for langt, langt den overvejende dels vedkommende foregår
dette med motorbåd og kan derfor ikke sammenlignes med anløb for sejl.
Til slut, ønsker jeg dig og de andre sejlere en god og sikker sejlseson.
Mvh.
Gunnar Holm.
Martin Rise Christensen
Når du aldrig går i havn for sejl, hvad gør du så den dag motoren ikke
virker?
Ikke dermed sagt at man altid skal gå i havn for sejl, men det kan være
ganske "spændende" og lærerigt, en dag hvor det godt vejr og god plads i
havnen. For en eller anden dag for man brug for det.
Jeg var for mange år siden på et "sejlerkursus" med ungdomsskolen, og på
denne både havde skipper aldrig prøvet at gå i havn for sejl - med det
resultat, at da vi fik tov i skruen, lavede vi en særdeles hasarderet
havnemanøvre, netop fordi han aldrig havde øvet det at gå i havn for sejl.
Dernæst - når jeg sejler fars Drabant 22, hvor man ikke helt kan stole på
påhængsmotoren, ja så mener jeg faktisk at det er sikrere at gå i havn for
sejl - for du kan altid stole på at der er vind - det er kun et spørgsmål om
at kende båden, og vide hvordan den håndterer for svag vind og sejl.
Mvh,
Martin Rise Christensen
CompuSoft A/S
"Gunnar W. Holm" <gh...@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:WpNa5.1824$%o.1...@news.get2net.dk...
Gert Jacobsen
Jeg synes det er forstemmende at det er skal gøres til en bedrift eller
nødsituation at gå i havn for sejl.
Med en passende sejlføring og øvelse mener jeg godt at anløb af en havn kan
gøres forsvarligt. Forskellen ligger naturligvis i om man anløber fremmed
havn, hvor man "leder efter en ledig plads" eller i egen havn, hvor man ved
hvor man skal ligge.
Jeg kan huske da der var færre sejlskibe med hjælpemotor. da kom man også i
havn, og formentligt ligeså sikkert.
Desuden har motoren ikke godt af at blive startet i så kort tid af gangen.
MVH Gert Jacobsen
Gunnar W. Holm
Jeg kan ikke nu sige dig, hvad jeg vil gøre hvis min motor svigter. Det
kommer helt an på situationen. Jeg mener en mulighed er, hvis forholdene er
til det, at ankre og så se om jeg kan få bakset bæstet igang igen. Hvis
dette lykkes vil jeg nok holde et anker klar til at falde, i fald af, at hun
finder på at gøre knuder midt under anløbet. En anden mulighed er
selvfølgelig, som jeg også skrev i mit indlæg, at gøre det at sejle med sejl
til min livsstil, et øjeblik. Jeg vil ikke udelukke muligheden for at jeg
går ind for sejl i en sådan situation, men der er meget hvis og hvis i det
spørgsmål.
Mvh.
Gunnar.
HENNING RASMUSSEN
"Gunnar W. Holm" <gh...@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:WpNa5.1824$%o.1...@news.get2net.dk...
> Hej Henning, og i andre !
>
> Du antyder, at det ikke er almindeligt brugt, at man overholder reglen om,
> at indgående skibe viger for udgående skibe.
~ Det har nok noget at gøre med, at havnehullerne her omkring ikke er så
snævre, som de vist er på Bornholm, og måske andre steder med særlige
forhold.
>klip<
> Jeg tror snarere, at disse forseelser mere skyldes manglende viden frem
for ond vilje.
~ Enig.
>klip<
Jeg synes rekreativ fritid på vandet, i Danmark er, lovmæssigt for vagt
reguleret mht. det rent sikkerhedsmæssige aspekt. Det er faktisk
> sådan, at enhver har lov til, at føre fritidsfartøjer op til 20brt., på
sit "Glatte ansigt", og det er egentligt lidt tankevækkende.
~ Dette bliver af og til luftet i medierne, særlig når der har været et
uheld. Jeg husker ikke alle argumenterne, men det er noget med, at Dansken
har plasket husvant til søs i tusinder af år, at vi har X antal km.
kyststrækninger, hvor det er umuligt at kontrollere noget, DS mener vist, at
det går godt med frivillighed, og man er vel også lidt bange for, at det vil
føre til mere bådskat.
>klip<
> Selv en båd af denne beskedne størrelse kan lave alvorlig ravage ind i
mellem andre både, hvis noget går galt ved havnemanøvre. Jeg må da indrømme,
> at også jeg kunne tænke mig, at prøve havnemanøvrer for sejl, men af
hensyn
> til både mig selv og andre i havnen, afholder jeg mig fra dette, og bruger
> min motor når jeg går i havn. I stedet øver jeg mig ved udlagte bøjer,
hvor
> jeg ikke kan gøre nogen skade.
~ Der er jo meget forskel på havne, og det vigtigste er selvfølgelig, at der
er den plads, man skal bruge. Jeg tror, at mange har et P-plads syndrom og
tror, at man skal komme ind, lave et flot sving og så ind mellem pælene. Det
forstår jeg godt, at mange betænker sig på.
>klip<
> Henning, du nævner at i delprøven til DUELIGHEDSBEVIS I SEJLADS, skal man
> demonstrere afgang samt anløb af bolværk. Jeg har indtrykket af, at denne
> demonstration, for langt, langt den overvejende dels vedkommende foregår
> dette med motorbåd og kan derfor ikke sammenlignes med anløb for sejl.
~ Hvis det er rigtigt forklarer det jo en del, men jeg tvivler lidt. Det er
det i hvert tilfælde ikke i den klub, jeg er medlem af.
>klip<
> Til slut, ønsker jeg dig og de andre sejlere en god og sikker sejlseson.
>
> Mvh.
> Gunnar Holm.
~ Tak i lige måde. Foreløbig går det meget godt, jeg har allerede 2 gange
måttet vige for motorbåde i havnehullet.
svenn
manøvreevne som båden har for sejl - det er dog det rareste og tryggeste at
gå ind for sejl. At man så kan tøffe rundt når man har ro over situationen
er en anden sag.
I øvrigt tror jeg ikke Gert er uenig: jeg læste han indlæg således: "for
mig er det helt naturligt - og hverken en bedrift eller en nødsituation -
at sejle ind for sejl.
--
Venlig hilsen
Svenn.
Husk at fortælle ungerne om sejlsportens glæder..
svenn
HENNING RASMUSSEN <henningr...@get2net.dk> skrev i artiklen
<xA5b5.629$ao5....@news.get2net.dk>...
> ~ Der er jo meget forskel på havne, og det vigtigste er selvfølgelig, at
der
> er den plads, man skal bruge. Jeg tror, at mange har et P-plads syndrom
og
Helt enig - og det er nok også sådan, at andre helst ikke må bruge
p-pladsen mens de er væk..
> > Henning, du nævner at i delprøven til DUELIGHEDSBEVIS I SEJLADS, skal
man
> > demonstrere afgang samt anløb af bolværk. Jeg har indtrykket af, at
denne
> > demonstration, for langt, langt den overvejende dels vedkommende
foregår
> > dette med motorbåd og kan derfor ikke sammenlignes med anløb for sejl.
>
> ~ Hvis det er rigtigt forklarer det jo en del, men jeg tvivler lidt. Det
er
> det i hvert tilfælde ikke i den klub, jeg er medlem af.
Heller ikke her i KJS - skolebådene har såmen ikke en gang motor med, men
jeg fornemmer, at der findes aftenskoleinstruktører, som mener at en tur
for genoa til København og lidt bajere og lidt havne- og mob-manøvre for
motor er tilstrækkeligt til at sende familiefædre på havet i egen båd..
Claus Frørup
>Hej
>Jeg synes det er forstemmende at det er skal gøres til en bedrift eller
>nødsituation at gå i havn for sejl.
Det synes jeg ikke der er noget forstemmende i. Jeg stod en gang på
Vedbæk havn, da jeg var en 12-13 år gammel, og så en gammel svensker i
en meget gammel skærgårdskrydser. Man kunne tydeligt se, at han vidste
nøjagtigt hvad det var han havde med at gøre. Vinden kom fra øst og den
eneste plads der var ledig lå med vinden. Der var overhovedet ingen
slinger i valsen. Han lavede en flot 360 graders vending hvor sejlene
kom ned i det rigtige øjeblik, hvorefter han gled lige så stille ind på
plads.
Hold da helt op hvor var det smukt at se ham gå i havn for sejl.
Det inspirerede mig til at ville lære at håndtere en båd på samme facon.
Jeg kan ikke se noget som helst galt i, at folk der kan håndtere deres
både for sejl, også gør det.
Claus Frørup
klip
>I øvrigt tror jeg ikke Gert er uenig: jeg læste han indlæg således: "for
>mig er det helt naturligt - og hverken en bedrift eller en nødsituation -
>at sejle ind for sejl.
Sådan har jeg også forstået det. Min pointe var at det sådan set er en
bedrift, når en sejler får noget svært til at se enormt let ud.
Vi står jo alle og holder øje, når en sejler manøvrerer rundt i havnen.
Når tingene lykkes og båden kommer på plads, lyder der meget ofte
billigende bemærkninger. Går noget galt, falder der tit nogle
bemærkninger af mindre billigende karakter.
Claus Frørup
klip
>Heller ikke her i KJS - skolebådene har såmen ikke en gang motor med, men
>jeg fornemmer, at der findes aftenskoleinstruktører, som mener at en tur
>for genoa til København og lidt bajere og lidt havne- og mob-manøvre for
>motor er tilstrækkeligt til at sende familiefædre på havet i egen båd..
Det er ikke helt løgn. Jeg har en person tæt på, som fik sit
duelighedsbevis på den facon for nogle år siden. Han har dog efterhånden
fået lært at sejle.