Begynderbåd

[Anders O]

Hej alle

Jeg har aldrig sejlet før, bortset fra jeg er startet på duelighedsbeviset. Men jeg har scannet nettet tyndt efterhånden for at få så meget information om sejlads og både som jeg overhovedet kan.

I første omgang vil jeg gerne købe en båd så jeg kan lære at sejle, men samtidig skal der være plads til at min kone og vores børn på 3 og 1 år og det skal være muligt at kunne overnatte på båden så vi kan tage afsted på weekendture sammen.

Min drøm er så at købe en større cruiser båd og tage til Middelhavet eller sågår over Atlanten. Men der er selvfølgelig lang vej til det.

I første omgang kan jeg godt tænke mig at vide hvilken båd I vil anbefale, som ligger i prislejet maks. 80.000 kr?

Jeg ved jeg nok skal op over 35 fod og sikkert over 500.000 kr på længere sigt hvis vi skal ud på de store have.

Mvh
Anders

[HKN]

Lige umiddelbart ville jeg tro at du var en troll - for der findes adskillige diskussioner om emnet på nettet...

Men hvis du ikke er, så var det måske en idé at starte fra den anden vinkel; hvad stiller du af krav til båden, for de svar du får er alle mere eller mindre subjektive?
Desuden er det købers marked pt hvilket betyder at du nok ikke skal være så fokuseret på at max prisen er 80K - du vil finde både i 100K+ klassen, som kan handles ned i det leje.

Der er mange som har sejlet jorden rundt i 20 fods både, så din teori mht størrelse og pris holder ikke for at kunne sejle rundt i middelhavet eller over atlanten. Men det kan være rart med mere komfort på den type sejlads.

Hvis du er på facebook, så er der en god lang tråd om emnet her https://www.facebook.com/groups/Sejlads/permalink/10152651327518584/
dog er prisniveauet lidt lavere, men det betyder blot at du kan få en båd i bedre stand.

Hvis du ikke er passioneret kapsejler som prioriterer fart og højde fremfor stabilitet og håndtering, så er mine forslag:

Albin Vega
Albin Ballad (min favorit)
B-31
Bandholm 28
Bianca 28
Banner
Drabant
Granada
Maxi 84
Maxi Fenix
Spækhugger
Vindø (hvis du kan finde noget i den prisklasse)

Dbsh
Henrik

[Finn B. Andersen]

Den fredag den 22. august 2014 15.41.48 UTC+2 skrev HKN:

> Hvis du ikke er passioneret kapsejler som prioriterer fart og højde fremfor stabilitet og håndtering, så er mine forslag:
>
> Albin Vega
> Albin Ballad (min favorit)
> B-31
> Bandholm 28
> Bianca 28
> Banner
> Drabant
> Granada
> Maxi 84
> Maxi Fenix
> Spækhugger
> Vindø (hvis du kan finde noget i den prisklasse)
>
> Dbsh
>
> Henrik

Allesammen gode forslag. Dog er Spækhuggeren måske rigeligt livlig og våd for begyndere med småbørn. Det kan nok også knibe at finde en rimeligt god Ballad i det aktuelle prislag.

[Roderiet]

Goddag i tr�den Som helt gr�n begynder b�r du slet ikke k�be b�d endnu.
Du har ingen erfaring i hvad du kan m�de af modgang/problemer p� vandet og
da slet ikke i hvordan du tackler dem. Vent med at k�be b�d til du har
erhvervet b�de den teoretiske del og den praktiske del af duelighedspr�ven.
Iden tid der g�r med det afd�kker du dine behov for b�dtype etc. og du
afpr�ver dine evner i samv�r med andre. Alt for ofte er en b�ddr�m
bristet fordi det slet ikke var det man troede n�r man s� de glitrende
reklamer. Alt det sure s�som v�d r�v og v�d sovepose, vedligeholdelse mm.
er der jo ingen som n�vner n�r de glamouriserer b�dlivet. P� rejse med
kone og sm�b�rn er rigeligt til , at s�tte en mands t�lmodighed p� en stor
pr�ve. Du skal kunne rumme alles behov til enhver tid og kan du ikke det
sidder du ret hurtigt alene i en fremmed havn. f� dig noget praktisk
erfaring i den lokale sejlerskole. p� den m�de bliver du i stand til ogs� at
f� forn�jelse af projektet. Tag det roligt, selv Poul Elvstr�m har v�ret
helt gr�n engang. mvh Niels F.

"Anders O" skrev i meddelelsen
news:ab439c9c-9b65-4b46...@googlegroups.com...

Hej alle

Jeg har aldrig sejlet f�r, bortset fra jeg er startet p� duelighedsbeviset.
Men jeg har scannet nettet tyndt efterh�nden for at f� s� meget information
om sejlads og b�de som jeg overhovedet kan.

I f�rste omgang vil jeg gerne k�be en b�d s� jeg kan l�re at sejle, men
samtidig skal der v�re plads til at min kone og vores b�rn p� 3 og 1 �r og
det skal v�re muligt at kunne overnatte p� b�den s� vi kan tage afsted p�
weekendture sammen.

Min dr�m er s� at k�be en st�rre cruiser b�d og tage til Middelhavet eller
s�g�r over Atlanten. Men der er selvf�lgelig lang vej til det.

I f�rste omgang kan jeg godt t�nke mig at vide hvilken b�d I vil anbefale,

som ligger i prislejet maks. 80.000 kr?

Jeg ved jeg nok skal op over 35 fod og sikkert over 500.000 kr p� l�ngere
sigt hvis vi skal ud p� de store have.

Mvh
Anders

[Torben Bach]

Med det r�d fra dig - Roderiet - kommer han ALDRIG i gang.
Det er k�bers marked, og Anders kan helt sikkert finde sig en fin b�d med
plads til ham og resten af familien til en overkommelig pris.
Man l�rer f�rst at sejle, n�r man sejler med sin egen b�d, men selvf�lgelig
at det rigtigt fint at have duelighedspr�ven i hus forinden, selvom det ikke
er et krav.

S� til dig Anders - bare g� i gang med at finde dig en sejlb�d - du kan
sagtens finde dig en "�ve-b�d" til en god pris.

Hvis ikke, s� kan jeg faktisk formidle dig til en god handel med en Maxi 77,
som jeg ved kan k�bes for noget under den pris, du angiver.
Den har en ret ny sejlgarderobe samt en ret ny indenbords motor.
Ejeren er ramt af alvorlig sygdom. B�den ligger p� land i Nyk�bing Sj.
Skriv evt. til mig uden "fjern" tsbac...@nyka.dk

Mvh
Torben

"Roderiet" skrev i meddelelsen
news:53f8edf2$0$23219$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

[Karl Erik Christensen]

Den 23-08-2014 22:22, Torben Bach skrev:
> Med det r�d fra dig - Roderiet - kommer han ALDRIG i gang.

Hmmm - hvis man ikke kendte dig bedre Torben, skulle man tro at du har
sl�et dig ned som b�d-broker :-)

Men du har ret - hvis han ikke er i stand til at tage hurtige korrekte
beslutninger, skal han holde sig langt inde p� land, og glemme alt om
sejlads.

Det er kun 0,1% af tiden til s�s, hvor der er h�jt solskin, 4
sekundmeter vind og havblik.
Med kone og 2 sm� b�rn om bord, skal der ikke v�re t�ven i beslutningsfasen.

Karl Erik.

[Roderiet]

Hej Torben Med mit r�d kommer han netop igang. Det g�r at han mens han
l�erer om livet til s�s via en sejlerskole, ( alt den viden som andre
m�jsommeligt har erhvervet serveres p� et s�lvfad ), ogs� f�r afd�kket hvad
han vil og kan. L�s nu mit indl�g engang til og helst uden at lukke
�jnene for realiteterne. At det er k�bers marked for b�dhandel er jo helt
rigtigt og det kan nemt f� nogen til kun at focusere p� hvor meget du kan
k�be til sm� penge. S� Torben tag nu og hj�lp Anders med at blive s� godt
rustet som muligt og lad ham s� selv tage beslutning om hvad han vil sejle
i. N�r Anders er f�rdigtr�net er det formentlig stadig k�bers marked, for
de to generationer som skulle have k�bt vore to generationers aflagte skuder
har f�et andre id�er end saltvand. Hj�lp Anders, led ham ikke i ulykke.
mvh Niels F.

"Torben Bach" skrev i meddelelsen
news:53f8f808$0$296$1472...@news.sunsite.dk...

[Torben Bach]

Jeg er fortsat dybt uenig med dig, og s�dan skal det vel v�re i det
demokratisk samfund.
Nu har jeg givet mit besyn med, s� mon ikke at Anders selv er i stand til at
tr�ffe sine beslutninger. I �vrigt foruds�tter du, at Anders tager
duelighedsbeviset p� en sejlerskole, og hvis det er rigtigt, at han derved
f�r mulighed for at sejle i en af skolens b�de, s� er det da fint, men jeg
fastholder, at man IKKE l�rer at sejle, f�r man har sin egen b�d og dermed
har mulighed for at sejle p� havet, n�r vejret er til det. Er sejlerskolens
b�d - hvis det ellers er en mulighed - tilg�ngelig alle ugens dage igennem,
og kan man evt. l�ne den over flere dage ??
Der vil altid v�re en risiko for, at Anders ender med at blive solosejler
uden kone og b�rn, men s� er han ikke den f�rste her i riget :-) og den
risiko kan IKKE minimeres ved at afvente med at realisere dr�mmen.

S� til Anders - du beh�ver ikke at ofre de store summer p� at erhverve dig
en sejlb�d og bruge den til at udvikle dine f�rdigheder, inden du evt.
smider et st�rre bel�b ind i din dr�m senere hen. Hvis du vil undg� at blive
solosejler, s� tjek grundigt op p� farvandsudsigterne, inden du tager kone
og b�rn med p� sejlads, s�dan at hver eneste familietur bliver oplevet som
en rigtig god oplevelse :-)

Mvh
Torben

"Roderiet" skrev i meddelelsen

news:53f9a030$0$23228$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

[Anders O]

Hej igen

Super glad for alle de brugbare svar I har givet.
Lidt ekstra info:

Jeg starter duelighedsbevis hos Egå Sejlklub, og burde kunne hive mit bevis hjem engang næste efterår når jeg er færdig med den praktiske del. Teorien tager jeg her til vinter. Dette betyder at jeg "lander" på et A-niveau: http://www.egaasejlklub.dk/
Min plan er så at fortsætte med B og C-niveau.

Jeg var til bådmesse i Egå i weekenden, og efter at have set en båd årgang 1985(kan ikke huske hvilken), så var det rent ud sagt noget gammelt surt/grimt indmad den havde. Det er i hvert fald ikke et sted jeg har lyst til at tilbringe en hel weekend. Tror bare jeg vil frem til at båden ikke behøver være ældgammel, hvis vi skal overnatte meget i den. Så må den trods alt godt være rar at være i.

Til HKN så kunne jeg absolut ikke forestille mig at krydse noget som helst hav i længere tid i en 20 fods båd med kone og 2 små børn. Men der skal da nok være mange derude som gør det, men vores budget er heldigvis til en større båd.

Hvor meget erfaring er nødvendig for at kunne komme op i +35 fod?

Hvor meget nedslag er der iøvrigt som udgangspunkt at få ved køb af brugt båd. Jeg ved der kan være stor forskel, men er 10-20% på en båd til 100.000 eller 500.000 kr helt urealistisk?

Mvh
Anders

[Preben]

Den 25.08.2014 kl. 12:59 skrev Anders O <xol...@gmail.com>:

> Hej igen
>
> Super glad for alle de brugbare svar I har givet.
> Lidt ekstra info:
>
> Jeg starter duelighedsbevis hos Egå Sejlklub, og burde kunne hive mit
> bevis hjem engang næste efterår når jeg er færdig med den praktiske del.
> Teorien tager jeg her til vinter. Dette betyder at jeg "lander" på et
> A-niveau: http://www.egaasejlklub.dk/
> Min plan er så at fortsætte med B og C-niveau.
>
> Jeg var til bådmesse i Egå i weekenden, og efter at have set en båd
> årgang 1985(kan ikke huske hvilken), så var det rent ud sagt noget
> gammelt surt/grimt indmad den havde. Det er i hvert fald ikke et sted
> jeg har lyst til at tilbringe en hel weekend. Tror bare jeg vil frem til
> at båden ikke behøver være ældgammel, hvis vi skal overnatte meget i
> den. Så må den trods alt godt være rar at være i.
>
> Til HKN så kunne jeg absolut ikke forestille mig at krydse noget som
> helst hav i længere tid i en 20 fods båd med kone og 2 små børn. Men der
> skal da nok være mange derude som gør det, men vores budget er heldigvis
> til en større båd.
>
> Hvor meget erfaring er nødvendig for at kunne komme op i +35 fod?
>
> Hvor meget nedslag er der iøvrigt som udgangspunkt at få ved køb af
> brugt båd. Jeg ved der kan være stor forskel, men er 10-20% på en båd
> til 100.000 eller 500.000 kr helt urealistisk?

Prøv at kigge dig omkring i havnene og se alle de både, der har stået på
land hele sæsonen. Kontakt ejerne, hvis bådene er til salg (hvad de næsten
alle er) og byd dem halvdelen af, hvad de forlanger. Jeg er sikker på, at
du sagtens kan få handlet til minus 50%, men i øvrigt er det jo ikke et
spørgsmål om hvor mange procent, du kan spare, det er jo et spørgsmål om,
hvad du vil betale for den pågældende båd.

--
mvh/Preben

[blueocean]

Den fredag den 22. august 2014 13.53.02 UTC+2 skrev Anders O:

Du bør gøre dig selv den tjeneste at give det bud som du syntes båden er værd. Start med at tjekke motoren er den 20 år eller mere og ser den ud som om den lige er til skrot så start med at trække prisen fra en ny motor fra, er den sur og møg beskidt tag yderliger 10.000 fra og skal den have bunden slebet ned og epoxy behandlet tag så yderliger 30-40.000 fra, sejlene skal de skiftes så tag 30.000 fra osv. tilsidst kan du jo overveje om du vil købe den, eller give den højere pris for en flot nyere båd.
Behovet for om du skal bruge meget erfaring til en 35 fods både , nej men du skal tænke på at kræfterne i 35 fod er en del større end i en 20 fods båd. 35 fod er ikke mere besværlig at sejle med, den kan endog være nemmere at sejle fordi tingene er mere solidt og der er mere plads at bevæge sig rundt på.

Hvis du er tviel om du kan klare en 35 fods båd, så lej en først og prøv det giver oftes en bedre viden om hvilke kræfter man kan håndtere.

Held og lykke med dit duligheds bevis

[hardin...@gmail.com]

Det er en rigtig god ide at erhverve et duelighedsbevis, det burde være et minimum når man begynder at sejle; men på dette kursus lærer du ikke at sejle men det gør dig i stand til at navigere på papirsøkort og hertil kommer andre grundlæggende færdigheder.
I Danmark har vi desværre ikke regulære sejlerskoler som man har i flere engelsksprogede lande. Vi har dog et rimeligt højt niveau og vi skal nok klare os.

Nogle mennesker er af den opfattelse, at vi føler os tiltrukket af havet, fordi næsten tre fjerdedel af verden er dækket af hav.
Hvor du end tager hen bliver du grebet af det at sejle og du vil slappe mere og mere af jo fjernere hjemhavnen kommer.
Tænk over hvad du vil bruge båden til om det skal være til ture eller kapsejlads. Kapsejlads skal man ikke fravælge for det giver rigtig god øvelse i boathandling og samarbejde blandt besætningen.
Det næste er hvor vil du benytte båden, er det i beskyttet farvand eller på stort vand? Hvad slags vejr forventer du at skulle sejle i? Er det til familiesejlads eller herreture?
Du skal også tage hensyn til bådens dybgang, lille dybgang, under 2 meter giver meget større mulighed for valg af havneanløb både af hensyn til besøg og af hensyn til at kunne komme hurtigt i havn når dårligt vejr er på vej.
Det næste er, hvad du har råd til for der er konstant mange udgifter til vedligehold, foruden udgifter til havneplads, optagning og vinterplads.
Er store udgifter din stil skal du vælge en træbåd eller en kapsejladsbåd.
Du skal også tænke på bådens sødygtighed, for det er væsentligt. Det bedste er at betale en skibskonsulent for at udarbejde en synsrapport og han kan også give overslag over udgifterne til istandsættelse af en brugt båd. En glasfiberbåd der har stået på land nogle år og har samlet vand indvendigt har som regel skader i glasfiberen med delaminering m.m og apteringen nederst vil være ødelagt.
Du skal også se på hvad udstyr der følger med båden og hvilken stan det er i. Søfartsstyrelsen har udarbejdet kravlister til både i forskellige størrelse. De bruges især i forbindelse med udlejningsbåde; men hvorfor skal de private bådejere ikke anvende samme standard, det er jo en minimumstandard for at båden kan betegnes som sødygtig. I den forbindelse skal du også have de officielle og opdaterede papirsøkort ombord og de skal bruges til dun navigation.

[hardin...@gmail.com]

Du kan ikke bruge søkortplottere som primært navigationsmiddel, det vil du lære på duelighedskurset.
M.h.t. Båden så skal du ikke købe en gammeldags båd. En båd skal kunne bevæge sig fremover på kursen med en rimelig fart, også hvis det er nødvendigt at krydse sig frem.
På jordomsejling skal man tænke på vejret selvom man hævder at have god tid, det gælder om at undgå uvejr og kunne flytte sig væk herfra.
En jordomsejling er for de 90% vedkommende rumskødssejlads, hvis man følger dn almindelige rute; men det er på den sidste tiendedel af turen, båden skal vise, hvad den duer til og gøre nogle meget sure dage til en fornøjelse i stedet.
Du skal købe en båd med en god gensalgsværdi, det er meget vigtigt, specielt når du køber din første båd.
Prøv at tænke en smule fremad, efterhånden som du får erfaring med både, ændrer din smag sig også, så et forhastet køb i dag er måske ikke det rigtige i morgen.
Med nye både er det som med biler så snart du er kørt ud af forhandlerens butik, taber de i værdi. Desuden få en fuld udstyrsliste over båden, således du er sikker på at det udstyr du så den dag du bestemte dig, også er ombord, når du henter båden.
Er det en brugt båd skal det undersøges om de er nogen skjult gæld i båden.
Endelig skal du nøje få motoren undersøgt, er motoren over 10 år eller har den kørt over 500 timer, samt om den er saltvandskølet, så skal der i budgettet eller handelen afsættes et beløb til en ny motor.
Slutteligt vil en god håndværksmæssig uddannelse og et godt netværk være godt at have.
Køber du en brugt båd så meld til i den specialklub der findes for båden. Det du kan få af informationer i et sådan klub er at foretrække frem for et medlemskab af de sociale sejlklubber.

Mvh/Harding

[Karl Erik Christensen]

Den 25-08-2014 20:23, hardin...@gmail.com skrev:
> Det er en rigtig god ide

Selvf�lgelig skulle flued�dknepperen Harding da give sit besyv med.

Han er s� gammeldags og pedantisk i sine tvangstanker, at han kan snakke
selv dampb�rn i s�vne.

Spring alle hans indl�g over, hvis du mener noget alvorligt med dit
planlagte b�dk�b.

Karl Erik.

[Torben Bach]

Kun en t�be lytter ikke til Harding!! - ironi kan forekomme, men han har dog
en pointe hist og her i sin overbeskyttende vilje til r�d og d�d, hvilket
resultat s� helt sikkert bliver det stik modsatte af, hvad han ville i
forhold til modtageren :-) Igen - igen - ironi og sarkasme kan forekomme -
men dog med en positiv tilgang til de f�, men velmente r�d, der fremkommer i
forhold til den s�dvanlige pr�diken om, at kortplottere ikke kan bruges som
prim�r navigation - savner at Hardings s�ndagspr�diken indbefatter, at man
SAMMEN MED kortplotteren ogs� benytter sig af OPDATEREDE godkendte
papirss�kort n�r man begiver sig p� havet, og det uanset om man bruger et
surfbr�t, kajak, rob�d eller andre former for s�g�ende "fart�jer" - alt i
alt er den h�vede pegefinger og andet kun med til at g�re nybegyndere usikre
og Harding selv til en meget klog mand i forhold til almindelige d�delige
danskere, der har et �nske om at komme p� havet i en sejlb�d/motorb�d mv.
:-)
S� jeg er i den grad enig med Karl Erik, selvom jeg ikke lige vil benytte
samme superlativer i forhold til Harding :-)

Mvh
Torben

"Karl Erik Christensen" skrev i meddelelsen
news:ltg5a0$gmh$1...@dont-email.me...

[Karl Erik Christensen]

Den 25-08-2014 22:59, Torben Bach skrev:
> S� jeg er i den grad enig med Karl Erik, selvom jeg ikke lige vil
> benytte samme superlativer i forhold til Harding :-)

Hvis jeg iflg. Harding er en "Nordjysk tranlampe", der har en h�bl�s og
ubrugelig Albin Vega, ser jeg intet forkert i at kalde ham en
flued�dknepper, hvis evner udi at snakke dampb�rn i s�vne er uovertrufne.
Han g�r det jo til raketvidenskab at k�be b�d - der hvis alle hans
peditesser skal tages i betragtning, aldrig bliver realiseret.

Og s� er Nordjyske tranlamper jo heller ikke uden humor, men "it takes
one to know one" :-)

Karl Erik.

[Harding E. Larsen]

Hej Anders,

Du skal ikke tage dig af de to mudderkastere og deres indlæg. Det stempler dem selv som uvidende sejlere der ikke har til formål at informere om sporten; men kun at sprede deres møj krydret med pral.

Det to indlæg jeg bidragede med er et sammenkog af sejlsportens ypperste personers erfaringer som de givere videre.
Det drejer sig om:
JJ Isler der er tredobbelt verdensmester og vandt bronze ved OL i Barcelona.
Peter Isler der to gange har været med til at vinde America´s Cup, verdens mest prestigefyldte kapsejlads.
Jesper Bang vinder af OL-guld og bronze, dobbelt europamester og firedobbelt verdensmester.
Bådebygger Lars Åby Jensen, der selv har bygget sine træbåde og sejlet jorden rundt i dem.
Den bog som de tre førstnævnt har skrevet og som de væsentlige afsnit er taget fra, hedder Sejlsport for Dummies. Her lærer du hvordan du vælger den rigtige bådtype og -størrelse.
Navigerer - både i dagslys og om natten - ved hjælp af søkort, kompas og satellit.
Trimmer sejl og rig, så sejladsen bliver sjov og sikker for hele familien.
Opfører dig korrekt til søs og i havn.
Forebygger uheld og forholder dig, hvis uheldet alligevel er ude.
Vedligeholder din båd.
Køb bogen, du vil finde alt, hvad man bør vide for at sejle. Bogen er en en lærebog, en manual og et opslagsværk i en og samme bog.

Mudderkasterne ved heller ikke at de kort som man bruger over åbne havstrækninger, er såkaldte plottekort - et stykke papir opdelt i længdemedianer og breddeparalleller, hvor man selv skriver tal i margin på de længder og bredder, skibet sejler på.
Når man sejler ud over kanten af papiret i den ene side, starter man forfra i den anden ende, og skriver nye numre på længdemederianerne.

Mudderkasterne sejler alene på et blankt stykke papir.

Mvh/Harding

Den fredag den 22. august 2014 13.53.02 UTC+2 skrev Anders O:

[Michael Thomsen]

On Mon, 25 Aug 2014 22:59:30 +0200, Torben Bach <tsbac...@nyka.dk>
wrote:

> men dog med en positiv tilgang til de få, men velmente råd, der
> fremkommer i forhold til den sædvanlige prædiken om, at kortplottere
> ikke kan bruges som primær navigation - savner at Hardings
> søndagsprædiken indbefatter, at man SAMMEN MED kortplotteren også
> benytter sig af OPDATEREDE godkendte papirssøkort når man begiver sig på
> havet, og det uanset om man bruger et surfbræt, kajak, robåd eller andre
> former for søgående "fartøjer"

Det eneste der undrer undertegnede er, at Harding glemte at skrive, at
hans nye elektroniske yndlingsprodukt SEAPILOT godt kan bruges som
primær navigationskilde..

> - alt i alt er den hævede pegefinger og andet kun med til at gøre

> nybegyndere usikre og Harding selv til en meget klog mand i forhold til

> almindelige dødelige danskere, der har et ønske om at komme på havet i
> en sejlbåd/motorbåd mv. :-)
> Så jeg er i den grad enig med Karl Erik, selvom jeg ikke lige vil

> benytte samme superlativer i forhold til Harding :-)

Et godt råd til evt. læsere, der skulle være tilbage, er at læse Hardings
indlæg med et gran salt. Indimellem kommer der nogle guldkorn; men
desværre er vrøvlet efterhånden ved at tage overhånd.

//michael

--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/

[Finn B. Andersen]

Hej Anders
Så gik det som det plejer her. Èn stiller et relativt enkelt spørgsmål og i løbet af kort tid ender det i et væld af mere eller mindre afsporede indlæg, hvor Harding skriver en hel avis om alt muligt uvedkommende og skændes med de sædvanlige.
Gå du nu bare i gang med at tage dit duelighedsbevis. Snak med dine klubkammerater og se deres både. Sejl din skolesejlads og meld dig også som gast på en af de lokale kapsejladsbåde. Engang til næste år er du så sikkert blevet ganske ferm til at håndtere en sejlbåd, har desuden dannet dig et indtryk af hvilken type båd, du vil købe, og fået en masse gode venner.
God fornøjelse med projektet.

[Karl Erik Christensen]

Den 26-08-2014 10:02, Harding E. Larsen skrev:
> Du skal ikke tage dig af

Nej, det er da ok n�r Hr. professor Harding kaster mudder, det er skam
helt legalt.

Isler, �by og Bang - ja det er rette selskab for Hr. Harding - bare
�rgerligt at verden ikke har indset Hr. Hardings kvaliteter.

N�r Hr. professor Harding skal bevise hvad han dur til p� s�en, sejler
han s�m�nd direkte ind i et skydeomr�de. Kun en snarr�dig skydeleder
redder Hr. Harding fra at f� r�ven dyppet i b�lgen den bl�.

Lad os f� noget mere mudder, Hr. professor.

Karl Erik.

[Harding E. Larsen]

En gentagelse:

Stakkels dig!
Prøv dog at lære hvad der er officielt og hvad der er legetøj inden du fører dig frem på den måde.
Det skylder du dig selv, hvis du vil sejle.

Mvh/Harding

[Harding E. Larsen]

Karl Erik er en meget vidende mand ofte omtalt som den nordjyste trandlampe der har et falsk lys og soder meget.

Ikke alene her i gruppen fører han sig frem med sin uvidenhed, ved at Google han navn kommer andres bedømmensen af geniet op.

Et par eksempler:
---------------------------
> Skide hul i dig pille Bo. > Det er ligegyldigt hvad du r�rer ved, s� fucker du det op. > Du kan heller ikke imponere enlige kvinder mere, med din p�tagne > ekspertise. Grav et dybt hul, og hop der i. > > Karl Erik. > Karl Erik Christensen her akut
Den 17-07-2014 21:52, Karl Erik Christensen skrev i dk.fritid.bil :
> Den 17-07-2014 17:54, Bo M. Mogensen skrev:

> Skide hul i dig pille Bo.
> Det er ligegyldigt hvad du r�rer ved, s� fucker du det op.
> Du kan heller ikke imponere enlige kvinder mere, med din p�tagne
> ekspertise. Grav et dybt hul, og hop der i.
>
> Karl Erik.
>
Karl Erik Christensen her akut behov for opm�rksomhed jeg mener bestemt
Ejvind b�r introducere ham til den alt for slankede vinder gruppe , men
ellers m� hvem som helst hvor som helst hj�lpe den ensomme mand

Den 13-01-2012 20:10, Karl Erik Christensen skrev:
> On 13-01-2012 19:11, Bo M. Mogensen wrote:
>> efter al overvejende sandsynlighed mene at der er
>> store sansenylighed for at det er nonsens

> det mener jeg også -
du mener altså at det jeg skrev :

"Tillad mig at gøre et eksempel en sætning der lyder men næppe staves
som følger : Ko ku po ma lam ..! se det forstår du næppe og jeg ville
ikke gøre det hvis jeg ikke lige viste det MEN

Det betyder fakta ; "sommerfugle i natten.." (på Indonesisk ..)

uanset om man forstå det eller ikke .. "

Du vedkender dig præmissen at de ting du ikke forstår er noget nonsens !

Jeg går ud fra du ikke taler Kinesisk , hvorfor din konklusion er at der
er omkring en milliard kinesere rundt der taler sludder og vrøvl fordi
du ikke taler eller forstår deres sprog og den eneste grund til de taler
med hinanden er for at genere dig , for derved at generere mere vrøvl i
denne verden end den har godt af , om ikke andet er det - logikken af
hvad du skriver ..

> Bare rolig -
jeg er ikke urolig

> Kan du ikke lægge dig i sengen og sove den ud, i stedet for at sætte dig
> ved computeren?
måske uden selv at være klar over det vender du tilbage til begyndelsen
, det du læser og ikke forstår , er et udtryk for beruselse -nonsens osv.
Hvad teknisk set svare til at du se dig selv som en Guddom - der ved
alt hvad der er værd , at vide og alt det som ligger uden for dette er
et udtryk for blasfemi , da du er den sol hvorom alverden spinder selve
logos udspring - det der er imod dette er - noget ondt der er på
kollisions kurs med din alt favnende og alt vidende forstand ...
> Dit ævl har ikke noget at gøre i dk.edb.internet.webdesign.html
>
men se her bliver du atter fanget i din egen selvmodsigelse - jeg havde
sat xfut til dk.livssyn + dk.snak.off-topic

, hvormed jeg opfylder den præmis , som du skriver om i
Message-ID: <tt_Pq.190558$qk5.1...@unlimited.newshosting.com>

- men til trods for du på den ene side ytre et ønske om det ikke skal
være sådan - så fjerner du fut , så debatten kommer til at foregå , der
hvor du lige har skrevet du ikke ønsker den skal være ... hvad selvf er
spænende at se en voksen mand i krig med sig selv , spørgsmålet er bare
om han er klar over det selv - ? har du selv et bud på det ?

Det har på mange måder har lighed med dine ukorrekte svar på spørgsmål
du ikke forstår i andre grupper ..som der godt nok ikke er nogen der
svare på ..

Grunden til jeg lige slog dette indlæg op i :
dk.edb.internet.webdesign.html
er fordi Jørgen Farum ved flere lejligheder i netop denne gruppe har
skrevet at vejen til indsigt (og måske ligefrem et bedre liv ..) er at
man ...ja fakta enten køber eller låner hans bøger på biblioteket , frem
for alt for dem læst ...

og han bliver en kende bitter , hvis man skriver at man altså ikke
forstår hvad han mener , men det måske ville være smart med nogen
illustrationer så , man om ikke andet kunne se det.
Men Jørgen Farum , men at han er så stort et retorisk geni , at det
skal være en hver beskåret at forstå hvad han skriver ..

(bare rolig Jørgen kan godt tage man tager lidt pis på ham) ..

Tillad mig på det varmeste at Tage kontakt til Ejvind Kruses døgn
service i mellem venner Halemanden der ikke har bedre at tage sig til -
han vil bistå dig i tykt & Tyndt ...

Tillad mig til slut at opsumere min pointe i et højt at mig skatte digt
af Bukowski :

The Laughing Heart

your life is your life
don’t let it be clubbed into dank submission.
be on the watch.
there are ways out.
there is a light somewhere.
it may not be much light but
it beats the darkness.
be on the watch.
the gods will offer you chances.
know them.
take them.
you can’t beat death but
you can beat death in life, sometimes.
and the more often you learn to do it,
the more light there will be.
your life is your life.
know it while you have it.
you are marvelous
the gods wait to delight
in you.

Charles Bukowski

---------------
Er Karl Erik ikke et mageløst geni, der ved så meget mere, end ekspertisen inden for bl.a. sejlsportens topnavne.

[Harding E. Larsen]

Ja det er utroligt at man ikke kan holde sig til strengens emne, jeg tillod mig bare at gengive eksperternes kapitel 19: "Når du køber båd"
Mener du nogle af emnerne falder uden for strengens spørgsmål? Det synes jeg ikke!
Eksperternes kommer helt rundt i emnets mange facetter "Når du køber båd".
Bogen "Sejlsport for Dummies" giver også svar på:
Hvor han jeg lære at sejle.
Hvilken bådtype bør han lære at sejle i.
Valg af sejlerskole.
Øvelser.
Videregående uddannelse og krav.

Sidstnævnte er det godt at vide noget om, især hvis man vil på langfart i en større båd.

Mvh/Harding

[Karl Erik Christensen]

Den 26-08-2014 17:01, Harding E. Larsen skrev:
> Er Karl Erik ikke et mageløst geni

Nej det er jeg ikke, Hr. professor Højrøv Harding.

Du har rigtig gjort dit hjemmearbejde - men desværre som sædvanlig, ikke
grundigt.

Du finder kommunikation med suspekte individer, pillenarkomaner og
senile gamle mænd, der ikke kan vedgå at tiden er løbet fra dem.
Du må indse, at fordums agtelse og troværdighed for dit vedkommende, er
passé. Du må acceptere at du ikke længere, og måske aldrig har været,
med i den celebre kreds af notabiliteter, i dansk sejlsport.
Du lever i din egen drømmeverden.
Fortsæt bare med det - det rager mig en høstblomst. Jeg har nemlig ikke
respekt for dit selvbestaltede professorrat.

Du har ikke engang hjernemasse nok til at fatte, hvornår det er tid at
stoppe dit svinske mudderpløre.

Karl Erik.

[Torben Bach]

Sikke noget MØG ej MØJ - jeg bøjer mig i støvet, at Hariding VED, hvad jeg
IKKE ved. Han vidste også mere om min tidligere indenbords motor, end jeg
selv gjorde :-) og da jeg så spurgte til Blat-motoren her i gruppen, så fik
jeg da i den grad kniven, MEN uden at jeg fik svar på mit spørgsmål. Alt
hvad han kunne skrabe sammen i forhold mine private- og arbejdsmæssige
forhold blev lagt frem (næsten alt :-)) Åndshovmodet trives - ses blandt
andet ved, at Harding fortæller Anders, at det er en god ting af tage
duelighedsbeviset (hvorfor i det hede hule h.... tror Harding, at Anders
allerede er i gang).
Gad vide, om han har opsnappet, hvilken motor jeg har nu, og hvad den har
kostet mig :-)

Nå, men nu fulgte jeg så ikke trådens emne. Gjorde Harding det ??
I øvrigt til nytilkomne her i gruppen, så vær opmærksom på, at Harding har
for vane at "klippe-klistre" fra diverse artikler, men at han ikke henviser
til disse, idet han ladet det hele fremstå som noget, han selv ved...

Mvh Hilsen
Betjenten :-) som stadig mener, at sejlere har et stort ansvar, når de
passere et skydeområde, hvor "kuglen" er hejst - og jeg har MANGE gange
måtte stå og vente på et sejlende fjols, der ikke var opmærksom på, at der
var skydning i gang = et stort antal ansatte, der må stå og fedte timelønnen
af til ingen verdens gavn. (Behørigt udkig og følge med på kort og plotter
!!)

Torben



"Karl Erik Christensen" skrev i meddelelsen
news:ltih64$g5e$1...@dont-email.me...

[navigation]

Den 26-08-2014 10:02, Harding E. Larsen skrev:

> Hej Anders,
>
> Du skal ikke tage dig af de to mudderkastere og deres indl�g. Det stempler dem selv som uvidende sejlere der ikke har til form�l at informere om sporten; men kun at sprede deres m�j krydret med pral.
>


Mudderkastere?
Jamen de har jo ret.
Du er jo simpelt hen et af de fjolser, vi kender s� godt.
Nemlig et af de t�belige individer, der ikke selv t�r tage ansvar for
noget som helst.
Fordi de igennem deres uddannelse har l�rt, at de skal bukke og skrabe,
g�re som forventet, ikke t�nke selv, for at t�kkes systemet.
I Pinafore findes en glimrende vise om dig: Admiralens vise.
Burokraten i renkultur, der tror, naboen er dum, og har hj�lp behov.
I form af rigide regler, love, forordninger osv.

Egon

[navigation]

'
Det v�rste ved den aff�re var jo, at "professoren" fik t�rret ansvaret
af p� uskyldige, der siden har m�ttet betale prisen..!!

Der er omkring 70.000 skytter i Danmark, der glimrende husker
bolv�rksmatrosens navn.
Heldigvis er der tale om rolige besindige mennesker.
Der n�jes med at udtrykke deres foragt mundtligt.
T�nk, om en enkeltperson fik held til at �del�gge vi sejleres sport p�
tilsvarende m�de?
Hvilket Professoren for�vrigt pr�ver p�, i form af sin idelige agitation
for �get kontrol, love og regler.
Han er et levn fra DDR..!!

Egon

[navigation]

Tænk, at der findes mennesker, i hvert fald eet, der gider bruge tid på
at rode rundt på nettet for at finde ammunition for svineri overfor
sportskammerater.
Hvad tror manden han er?
Napoleon eller Paven?
Jeg føler med din familie, der ikke kan have det let, med en personage
som dig, der så åbenlyst lider af galoperende storhedsvanvid.

Egon

Den 26-08-2014 17:01, Harding E. Larsen skrev:

[navigation]

Du tillod dig at "gengive experters kapitel"---
Hvad fanden bilder du dig egentlig ind?
Tror du alle er idioter, og beh�ver henvisninger til "Experter" fra dig?
Som ikke engang form�r at holde forsvarligt udkik?
Du er en skide bolv�rksmatros med et examensbevis trukket i en automat,
der har problemer med ikke mere at kunne svinge pisken over "underm�nd",
der ved mere, og har st�rre erfaring end du nogensinde har dr�mt om,
existerer...!!

Egon



Den 26-08-2014 17:13, Harding E. Larsen skrev:
> Ja det er utroligt at man ikke kan holde sig til strengens emne, jeg tillod mig bare at gengive eksperternes kapitel 19: "N�r du k�ber b�d"
> Mener du nogle af emnerne falder uden for strengens sp�rgsm�l? Det synes jeg ikke!
> Eksperternes kommer helt rundt i emnets mange facetter "N�r du k�ber b�d".
> Bogen "Sejlsport for Dummies" giver ogs� svar p�:
> Hvor han jeg l�re at sejle.
> Hvilken b�dtype b�r han l�re at sejle i.
> Valg af sejlerskole.
> �velser.
> Videreg�ende uddannelse og krav.
>
> Sidstn�vnte er det godt at vide noget om, is�r hvis man vil p� langfart i en st�rre b�d.

>
> Mvh/Harding
>
> Den tirsdag den 26. august 2014 10.56.18 UTC+2 skrev Finn B. Andersen:

>> Hej Anders S� gik det som det plejer her. �n stiller et relativt enkelt sp�rgsm�l og i l�bet af kort tid ender det i et v�ld af mere eller mindre afsporede indl�g, hvor Harding skriver en hel avis om alt muligt uvedkommende og sk�ndes med de s�dvanlige. G� du nu bare i gang med at tage dit duelighedsbevis. Snak med dine klubkammerater og se deres b�de. Sejl din skolesejlads og meld dig ogs� som gast p� en af de lokale kapsejladsb�de. Engang til n�ste �r er du s� sikkert blevet ganske ferm til at h�ndtere en sejlb�d, har desuden dannet dig et indtryk af hvilken type b�d, du vil k�be, og f�et en masse gode venner. God forn�jelse med projektet.
>

[navigation]

Den 26-08-2014 16:39, Harding E. Larsen skrev:
> En gentagelse:
>
> Stakkels dig!
> Pr�v dog at l�re hvad der er officielt og hvad der er leget�j inden du f�rer dig frem p� den m�de.

> Det skylder du dig selv, hvis du vil sejle.
>
> Mvh/Harding

Du minder utroligt meget om de brune sataner, vi h�ngte i N�renberg for
�r tilbage.
"Ordrer er ordrer, jeg fulgte blot loven, h�ndh�vede den endog, og dog
vil i h�nge mig anst�ndige menneske", som de sagde..!!

Ja, jeg er gammel nok til at huske den type mennesker.

S�rgeligt, at I atter vejrer morgenluft..!!

Egon

[Anders O]

Den fredag den 22. august 2014 13.53.02 UTC+2 skrev Anders O:
> Hej alle
>
>
>
> Jeg har aldrig sejlet før, bortset fra jeg er startet på duelighedsbeviset. Men jeg har scannet nettet tyndt efterhånden for at få så meget information om sejlads og både som jeg overhovedet kan.
>
>
>
> I første omgang vil jeg gerne købe en båd så jeg kan lære at sejle, men samtidig skal der være plads til at min kone og vores børn på 3 og 1 år og det skal være muligt at kunne overnatte på båden så vi kan tage afsted på weekendture sammen.
>
>
>
> Min drøm er så at købe en større cruiser båd og tage til Middelhavet eller sågår over Atlanten. Men der er selvfølgelig lang vej til det.
>
>
>
> I første omgang kan jeg godt tænke mig at vide hvilken båd I vil anbefale, som ligger i prislejet maks. 80.000 kr?
>
>
>
> Jeg ved jeg nok skal op over 35 fod og sikkert over 500.000 kr på længere sigt hvis vi skal ud på de store have.
>
>
>
> Mvh
>
> Anders

Allesammen. Skulle vi ikke lige holde os til trådens emne?
Alt den energi I bruger på at skændes, kunne I bruge på at hjælpe mig.

@Harding: Jeg har umådelig svært ved at finde bogen Sejlads for dummies. Har du et link til side hvor den kan købes, eller skal jeg evt. bare smutte ned i bog og ide?

[hardin...@gmail.com]

Hej Anders,
Ja jeg fatter ikke de mennesker der ikke kan tilføre gruppen noget og især ikke om sejlads.
De farer rundt i de forskellige grupper og dyrker deres mindreværd. Deres ageren, "forstand og indsigt" bliver flittigt kommenteret.

M.h.t. Bogen Sejlsport for Dummies, så blev den udgivet af Teknisk forlag i 1998 som en oversættelse af Lars Olsen. Produktionsnummer: ISBN 87-571-2075-7 og trykt af Jydsk Centraltrykkeri A/S, Viby J.
Oprindeligt hed bogen Sailing for Dummies, udgivet i 1997 af forlaget IDC Worldwide, Inc.

Teknisk forlag blev omkring år 2000 købt af Ny teknisk forlag.
Deres hjemmeside er på internettet og kan findes via Google.
På hjemmesiden meddeler de at den er udsolgt, desværre.
Det burde være muligt at finde den på bibliotekerne, enten den danske udgave eller den originale.

Mvh/Harding

[Finn B. Andersen]

Gør det ikke mere indviklet end nødvendigt. Bogen findes i hvert fald på vort bibliotek i her Greve
http://integrabib.dk/greve/linkme.php?ccl=Sejlsport%20for%20Dummies
- og bibliotekerne låner hos hinanden efter behov.
Jeg selv har f. eks. fået hentet bøger fra Bornholm.
Søg først på det lokale biblioteks hjemmeside.

[oem]

Der er jo også denne:

http://www.bisk.dk/cms/Clubbisk/ClubImages/Sejlads_for_Begyndere.pdf

idet jeg ikke er klar over om du har fået henvisning til den i forvejen, ellers beklager jeg..

[Anders O]

Den ser meget fornuftig ud.

Jeg har læst at denne skulle være god, og så ser den bare nem og overskuelig ud:
http://www.sejlerbogen.dk/sejlerbogen

Hvad siger I til den?

Prøver at finde den Sejlsport for dummies

[oem]

Bortset fra bøger, som sikkert ikke skader, men muligvis heller ikke gør godt, - så er der kun een ting at gøre: Kom ud at sejle. Med bekendte, som gast, sejlerskoler i klubberne er fornemt, køb en billigere båd som delebåd med andre i starten, whatever, - men kom ud at sejle, - det er det eneste man bliver klog af, - både på sig selv og på sejlads.

[oem]

- og så er der forresten også ganske udmærket materiale om duelighedsprøve osv her: www.duelighed.dk

f.eks..: http://duelighed.dk/kun_for_medlemmer/files/laerebog.pdf

Den torsdag den 28. august 2014 10.51.02 UTC+2 skrev Anders O:

[Anders O]

Ja den har jeg også kigget igennem. Meget godt materiale.
Desværre så starter sejlerkursus først igen til foråret, så tiden må gå med bøger da jeg ikke umiddelbar kender nogen der har en båd.

[oem]

- er sikker på at sejlklubbernes sejlerskoler er fleksible de fleste steder. De vil gerne have nye medlemmer og de vil gerne have nye sejlere. De vil også gerne have nye kursusdeltagere. Spørg i de nærmeste sejlklubber om der skulle være mulighed for at deltage i et par eller flere af efterårets sejladser. Typisk sejler de mindst en gang om ugen i sæsonen, og den er jo ikke ovre endnu. Lok dem med at du lige skal prøve det af før du melder dig endeligt til til foråret, f.eks. Det vil være usandsynligt at der ikke er lidt frafald nogle uger, hvor en ny så kan træde til. Ingen garanti, - men kom ud at sejle nu og det kan kun gå for langsomt :-)

[Anders O]

Tak for det

Desværre foreløbig ingen held hos den klub hvor jeg har meldt mig til sejlads i foråret. Jeg føler egentlig at jeg skulle melde mig til hurtigst muligt, for ikke at skulle stå på venteliste.

[Karl Erik Christensen]

Den 01-09-2014 13:16, Anders O skrev:
> Desv�rre forel�big ingen held hos den klub hvor jeg har meldt mig til sejlads i for�ret. Jeg f�ler egentlig at jeg skulle melde mig til hurtigst muligt, for ikke at skulle st� p� venteliste.

Alternativt kan du tage duelighed hos Svendborg Sejlerskole
http://www.svendborg-sejlerskole.dk/

I bor ombord i 1 uge, og l�rer alt om navigation og sejlads, og slutter
af med pr�ve.

Kan varmt anbefales - Niels og Ann er fantastiske sejlere/mennesker.

Karl Erik.

[hardin...@gmail.com]

Ja men indlæringstiden er lig med henfaldstiden, det ved du jo specielt godt, eller?
Mvh/Harding

[hardin...@gmail.com]

Så prøv:
http://www.aarhussejlklub.dk/sejlerskole/intro
eller:
http://www.kblsail.dk/Sejlerskole
eller:
http://marselisborgsejlklub.dk/cms/ShowContentPage.aspx?ContentPageID=33
eller:
http://www.juelsmindesejlklub.dk/senior/kapsejlere.asp

o.s.v.

Mvh/Harding

[Karl Erik Christensen]

Den 01-09-2014 19:59, hardin...@gmail.com skrev:
> Ja men indl�ringstiden er lig med henfaldstiden, det ved du jo specielt godt, eller?
> Mvh/Harding
>

For eftertiden kan du godt spare dig dit dumme svin, for dette er sidste
gang jeg gider svare dig. Du er sgu for �ndssvag at spilde sin tid p�.

Jeg har aldrig brugt andet end papirs�kort - og er aldrig sejlet ind i
aktive skydeomr�der.
Du der i mod, bruger alskens elektroniske hj�lpemidler, men form�r end
ikke selv den simpleste navigationsopgave.

Du burde holde dig for god til at forts�tte dit halvhjerne
mudderkastning, med det har du heller ikke intelligens til.

Karl Erik.

[hardin...@gmail.com]

Endnu er område du ikke kender til. Skydebaner er heller ikke din stærke side. Klaphat!
Mvh/Harding

[navigation]

Den 02-09-2014 08:23, hardin...@gmail.com skrev:
> Endnu er omr�de du ikke kender til. Skydebaner er heller ikke din st�rke side. Klaphat!
> Mvh/Harding
>


Klaphat, kalder du manden?
En mand, der helt �benlyst overg�r dig p� mange omr�der.

Du skriver noget om "l�ringstid komntra henfaldstid".

Der har du helt ret.
Og demonstrerer p� fornemste vis, sandheden i udsagnet.

Jeg t�nker her p�, hvor ofte denne gruppe er blevet forulempet med
halvford�jede og ikke verificerede p�stande, du har fundet p� Google.

Helt �benlyst hidr�rer di "viden2 fra disse tvivlsomme kilder.
Som du ikke har brugt tid p� at hverken kontrollerer, eller l�re.

Hvorfor du er et �benlyst offer for netop: Hurtig henfaldstid..!!

Egon

[navigation]

Den 01-09-2014 19:59, hardin...@gmail.com skrev:

> Ja men indl�ringstiden er lig med henfaldstiden, det ved du jo specielt godt, eller?
> Mvh/Harding
>

For�vrigt i samme sammenh�ng:

HJV Kureren fra k�ge har i afvigte weekend under en rutinesejlade v�ret
involveret i ikke mindre end 2 s�redninger.

Ja, netop det hjemmev�rn, som du i din uendelige psykopatiske
selvh�vdelse h�vder, at folk i almindelighed "griner af"---

Jeg tror ikke, at de bjergede griner s�rlig meget af HJV.

Og fors�ger slet ikke at kr�ve forbud, restriktioner elller lignende
overfor samme.

For�vrigt: Under een af redningerne kom en gast til skade, og m�tte en
tur omkring hospitalet.

Er han til grin, synes du?

Kort sagt:
Din opf�rsel er infam og modbydelig..
Is�r set i lyset af, at du ikke selv er i stand til at sejle en b�d
forsvarligt, under overholdelse af s�vejsregler og �vrige g�ldende love.

Du burde fratages retten til at f�rer fart�j til s�s.


Egon


























8

[hardin...@gmail.com]

Egon farer som sædvanligt rundt i manegen med vilde påstande uden bund i virkeligheden.
Ingen af hans påstande har han gennem årene kunnet føre mindste gran af bevis for. en rigtig usympatisk person.
Han starter som "Den lille hornblæser" men er "Den fødte taber".
Han er som hønen uden hoved der blot løber rundt uden formål.

Mvh/Harding