Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Er fritidssejlere underlagt søvejsreglerne ??
128 views
Skip to first unread message
HHH
Jul 31, 2013, 7:04:46 AM7/31/13
to
I fortsættelse af tråd om brug af redningsveste og deraf afledte "sideskud" om tolkning af søvejsregler, er her lige et eksempel på et par regler som næsten aldrig bliver overholdt af fritidssejlere:
Tågesignaler for både til ankers:
"Ringe hurtigt med en klokke i ca. 5 sek. mindst hvert minut.
Hvis både under12 meter ikke har en klokke, skal der gives et
andet tydeligt signal (gong-gong eller gryde)."
Lanterneføring og dagsignaler:
"Både, der går for både sejl og motor skal føre Toplanterne, synlig mindst 2 sømil. Højde mindst 1 meter over sidelanterner.
Sidelanterner, synlig mindst 1 sømil. Agterlanterne, synlig
mindst 2 sømil.
Er bådens længde under 7 meter og den maksimale fart 7 knob, er det dog
nok at vise et hvid lys, der er synligt hele horisonten rundt. Er det praktisk muligt, skal der føres sidelanterner. Det tilrådes, at kun
joller benytter sig af undtagelsesreglen.
Der skal om dagen, forude hvor det ses bedst, føres en sort
kegle med spidsen nedad."
v.h.
HHH
Tågesignaler for både til ankers:
"Ringe hurtigt med en klokke i ca. 5 sek. mindst hvert minut.
Hvis både under12 meter ikke har en klokke, skal der gives et
andet tydeligt signal (gong-gong eller gryde)."
Lanterneføring og dagsignaler:
"Både, der går for både sejl og motor skal føre Toplanterne, synlig mindst 2 sømil. Højde mindst 1 meter over sidelanterner.
Sidelanterner, synlig mindst 1 sømil. Agterlanterne, synlig
mindst 2 sømil.
Er bådens længde under 7 meter og den maksimale fart 7 knob, er det dog
nok at vise et hvid lys, der er synligt hele horisonten rundt. Er det praktisk muligt, skal der føres sidelanterner. Det tilrådes, at kun
joller benytter sig af undtagelsesreglen.
Der skal om dagen, forude hvor det ses bedst, føres en sort
kegle med spidsen nedad."
v.h.
HHH
egon
Jul 31, 2013, 8:03:05 AM7/31/13
to
Dog har du muligvis overset eet og andet.
Det er nu ikke det, jeg vil sige, men derimod dette:
Har du tænkt over, hvorfor vi aldrig ser en tysk båd med motorlanterne?
Tyskerne er jo ellers vant til at blive kontrollerede, samt at få bøder,
om de ikke fører trekanten.
Ligesom vi ikke ser danske?
Prøv at spørge herom, når du på havnen møder en tysker.
I langt de fleste tilfælde vil tyskeren svare, at det er een af de ting
de nyder ved at sejle i et land, hvor der stadig forefindes rester af
frihed.Altså: glæden ved den stille protest.
Derudover, som et sidespring:
Mange tyske både, i særdeleshed charteryachter, har i de sidste 2 år
afmonteret VHF udstyret.
Hvorfor?
Hardingisme--
Reglerne er nu, for at hjælpe en dum befolkning, naturligvis, blevet så
vanvittige, at mange nu fravælger VHF som sikkerhedsudstyr..!!
MVH
Egon
hardin...@gmail.com
Jul 31, 2013, 8:04:09 AM7/31/13
to
Ja og vi mangler også at der på ankerpladser føres ankerkugle som dagsignal og ankerlanterne om natten.
Desuden anvendelsen af trekant ved motorsejlads med sejlene oppe, som du nævner sidst i indlægget.
Under sejlads klart tilkendegiver, ved kursændring, at man viger for båd der nærmer sig og har retten til vejen.
Sejlere burde sætte en ære i at være korrekte i stedet for det sloppy som ses alt for ofte.
Mvh/Harding
Desuden anvendelsen af trekant ved motorsejlads med sejlene oppe, som du nævner sidst i indlægget.
Under sejlads klart tilkendegiver, ved kursændring, at man viger for båd der nærmer sig og har retten til vejen.
Sejlere burde sætte en ære i at være korrekte i stedet for det sloppy som ses alt for ofte.
Mvh/Harding
HHH
Jul 31, 2013, 8:50:40 AM7/31/13
to
Harding.
Du overså den let skjulte ironiske vinkel i mit indlæg.
Jeg er nemlig også tilhænger af, at man får lov at bruge den sunde fornuft fremfor at der skal lovreguleres om alting.
Det lykkes jo i større eller mindre grad, og misforholdene bliver jo ganske indlysende når egon skriver, at sejlere afmonterer VHF for ikke at få en bøde hvis der ikke er en certificeret bruger ombord. Hvad nu hvis uheldet er ude, og der skal kaldes på hjælp .....?
Jeg er også tilhænger af, at folk bruger deres sunde fornuft med hensyn til brug af redningsveste, og derfor forbeholder jeg mig også retten til at kalde dem der undlader at bruge redningsvest under sejlads for ufornuftige (for ikke at bruge ordet "tåber")
Jeg er absolut ikke regelrytter, og sparer da gerne på strømmen når jeg ligger inderst i en stor klynge ankerligger i f.eks. Korshavn.
Så jeg sætter en ære i at bruge min sunde fornuft, og præger gerne min omgangskreds til at gøre det samme, men jeg er dog helt på det rene med, at jeg overtræder en regel i ny og næ, selvom den sunde fornuft er det mest fornuftige.
v.h.
HHH
Du overså den let skjulte ironiske vinkel i mit indlæg.
Jeg er nemlig også tilhænger af, at man får lov at bruge den sunde fornuft fremfor at der skal lovreguleres om alting.
Det lykkes jo i større eller mindre grad, og misforholdene bliver jo ganske indlysende når egon skriver, at sejlere afmonterer VHF for ikke at få en bøde hvis der ikke er en certificeret bruger ombord. Hvad nu hvis uheldet er ude, og der skal kaldes på hjælp .....?
Jeg er også tilhænger af, at folk bruger deres sunde fornuft med hensyn til brug af redningsveste, og derfor forbeholder jeg mig også retten til at kalde dem der undlader at bruge redningsvest under sejlads for ufornuftige (for ikke at bruge ordet "tåber")
Jeg er absolut ikke regelrytter, og sparer da gerne på strømmen når jeg ligger inderst i en stor klynge ankerligger i f.eks. Korshavn.
Så jeg sætter en ære i at bruge min sunde fornuft, og præger gerne min omgangskreds til at gøre det samme, men jeg er dog helt på det rene med, at jeg overtræder en regel i ny og næ, selvom den sunde fornuft er det mest fornuftige.
v.h.
HHH
Hans Kjærgaard
Jul 31, 2013, 9:44:46 AM7/31/13
to
On Wed, 31 Jul 2013 05:50:40 -0700 (PDT), HHH <h.h.h...@gmail.com>
wrote:
>Så jeg sætter en ære i at bruge min sunde fornuft, og præger gerne min omgangskreds til at gøre det samme, men jeg er dog helt på det rene med, at jeg overtræder en regel i ny og næ, selvom den sunde fornuft er det mest fornuftige.
Sund fornuft er oftest væsentligt mere udefinerbart og utydeligt end
love/regler, derfor er sund fornuft ikke fornuftigt at benytte fremfor
love og regler (hvis området ellers er reguleret).
Læg dertil at din sunde fornuft er unik og ikke det samme som andres
sunde fornuft.
Sund fornuft blandt ligesindede er ofte mere enes end sund fornuft
blandt helt tilfældige, men spredningen er stor, meget stor.
Sund fornuft er oftest det flertallet, her og nu, mener er bedst, det
bygger sjældent på andet end individernes mavefornemmelse, det
sjældent bygget på konkret viden.
Det er også lidt interessant at det ofte er blandt grupper af
passionerede personer (her fritids sejlere, men det kunne være meget
andet) at man finder den store grobund for at sund fornuft er så godt
og rigtigt.
Hvad hjertet gerne vil må ikke forstyrres alt for meget af begrænsende
regler og love, for fanden, vi skal vel leve livet medens vi kan.
Det er mit klare indtryk at folk der proklamerer at de er tihængere af
sund fornuft oftest er de dummeste, ikke altis, men oftest.
Men det lyder nu meget godt og rigtigt at sige at man følger sin sunde
fornuft, hvem kan dog mene at der kan være noget forkert i det ?
Men sund fornuft er kun noget man bør ty til når der ikke er andet
nagelfast at benytte.
/Hans
wrote:
>Så jeg sætter en ære i at bruge min sunde fornuft, og præger gerne min omgangskreds til at gøre det samme, men jeg er dog helt på det rene med, at jeg overtræder en regel i ny og næ, selvom den sunde fornuft er det mest fornuftige.
love/regler, derfor er sund fornuft ikke fornuftigt at benytte fremfor
love og regler (hvis området ellers er reguleret).
Læg dertil at din sunde fornuft er unik og ikke det samme som andres
sunde fornuft.
Sund fornuft blandt ligesindede er ofte mere enes end sund fornuft
blandt helt tilfældige, men spredningen er stor, meget stor.
Sund fornuft er oftest det flertallet, her og nu, mener er bedst, det
bygger sjældent på andet end individernes mavefornemmelse, det
sjældent bygget på konkret viden.
Det er også lidt interessant at det ofte er blandt grupper af
passionerede personer (her fritids sejlere, men det kunne være meget
andet) at man finder den store grobund for at sund fornuft er så godt
og rigtigt.
Hvad hjertet gerne vil må ikke forstyrres alt for meget af begrænsende
regler og love, for fanden, vi skal vel leve livet medens vi kan.
Det er mit klare indtryk at folk der proklamerer at de er tihængere af
sund fornuft oftest er de dummeste, ikke altis, men oftest.
Men det lyder nu meget godt og rigtigt at sige at man følger sin sunde
fornuft, hvem kan dog mene at der kan være noget forkert i det ?
Men sund fornuft er kun noget man bør ty til når der ikke er andet
nagelfast at benytte.
/Hans
oem
Jul 31, 2013, 2:48:13 PM7/31/13
to
Ikke desto mindre indgår begrebet 'godt sømandsskab' meget centralt i de regler der omfatter sejlads.
Og begreber som hvad der er 'rimeligt', 'relevant' m.v. også.
I almindelig jura er der et begreb der hedder Bonus Pater Familias eller noget i den stil, det betyder noget i retningen af hvad den 'almindelige fornuftige mand' ville have gjort.
Begrebet sund fornuft i sejlads er i stor stil forsøgt beskrevet på www.sejlsikkert.dk, hvorfra citeres: 'Oplysningerne på siden har derfor karakter af gode råd og retningslinier, hvis man befinder sig på havet. Indholdet tager udgangspunkt i rekommandationerne givet af Søfartsstyrelsen, Farvandsvæsnet og Dansk Sejlunion.'
At der er lavet 'gode råd' hænger sammen med at lovgrundlaget for fritidssejlere i stor stil er fraværende og derfor tolkes parallelt ud fra love der gælder for andre områder på havet.
Man kunne også sammenligne sund fornuft med det der i anden sammenhæng hedder 'best practice'. Der er tale om råd, som bevisligt har givet gode resultater, men som man ikke er tvunget til at følge.
Anvendelse af sund fornuft kræver at man har den viden der skal til for at tage en beslutning. F.eks. om redningsvest. Sund fornuft kombineret med kanalisering af viden f.eks. via sejlsikkert.dk har bevirket at antallet af drukneulykker i forbindelse med fritidssejlads på almindelige sejl- og motorbåde er forsvindende lille.
Det tror jeg på.
Den onsdag den 31. juli 2013 15.44.46 UTC+2 skrev Hans Kjærgaard:
> On Wed, 31 Jul 2013 05:50:40 -0700 (PDT), HHH
>
Og begreber som hvad der er 'rimeligt', 'relevant' m.v. også.
I almindelig jura er der et begreb der hedder Bonus Pater Familias eller noget i den stil, det betyder noget i retningen af hvad den 'almindelige fornuftige mand' ville have gjort.
Begrebet sund fornuft i sejlads er i stor stil forsøgt beskrevet på www.sejlsikkert.dk, hvorfra citeres: 'Oplysningerne på siden har derfor karakter af gode råd og retningslinier, hvis man befinder sig på havet. Indholdet tager udgangspunkt i rekommandationerne givet af Søfartsstyrelsen, Farvandsvæsnet og Dansk Sejlunion.'
At der er lavet 'gode råd' hænger sammen med at lovgrundlaget for fritidssejlere i stor stil er fraværende og derfor tolkes parallelt ud fra love der gælder for andre områder på havet.
Man kunne også sammenligne sund fornuft med det der i anden sammenhæng hedder 'best practice'. Der er tale om råd, som bevisligt har givet gode resultater, men som man ikke er tvunget til at følge.
Anvendelse af sund fornuft kræver at man har den viden der skal til for at tage en beslutning. F.eks. om redningsvest. Sund fornuft kombineret med kanalisering af viden f.eks. via sejlsikkert.dk har bevirket at antallet af drukneulykker i forbindelse med fritidssejlads på almindelige sejl- og motorbåde er forsvindende lille.
Det tror jeg på.
Den onsdag den 31. juli 2013 15.44.46 UTC+2 skrev Hans Kjærgaard:
> On Wed, 31 Jul 2013 05:50:40 -0700 (PDT), HHH
>
hardin...@gmail.com
Aug 1, 2013, 3:45:43 AM8/1/13
to
Jeg så finten; men valgte at reager objektivt på dit skriv.
Når man ankrer (ikke ved DS bøjerne) i vigen på østsiden af Avernakeø er det en god ide at ankre på det store flade stykke inden for 3 meter kurven.
Ankrer man i den sydligste del inden for 3 meterkurven kan det give problemer ved opfriskende vind og for kort ankerkæde/line. Bunden falder brat her.
I forrige uge lå vi på det flade stykke og dagen efter gik vi til Drejø da der var vind på vej ind over området.
Vi fik næste dag en sejler på siden i havnen. Han var godt rystet. Hans anker havde revet sig løs inde i bunden af omtalte sted på Avernakeø, på det tidspunkt hvor der var helt mørkt om natten. Ud over at han skulle bjærge sit grej var han rystet over at komme tæt på både der ikke havde ankerlys og som han derfor ikke kunne se.
Måske var det noget du skulle tænke over, det er ikke sund fornuft bare at ligge i den inderste del og så undlade ankerlys.
Det lille problem med strøm til ankerlyset kan du løse med en LED pære, så bliver energiforbruget kun en tiendedel af den alm. pære.
I ankerlys, der lyser hele horisonten rundt, må du godt anvende en LED pære i din nuværende lanterne da det kun er i vinkellanternerne der ikke ukritisk må skiftes til LED lys.
LED pærens lysfarve ligger inden for søvejsreglernes specificerede spektrum.
Mvh/Harding
Når man ankrer (ikke ved DS bøjerne) i vigen på østsiden af Avernakeø er det en god ide at ankre på det store flade stykke inden for 3 meter kurven.
Ankrer man i den sydligste del inden for 3 meterkurven kan det give problemer ved opfriskende vind og for kort ankerkæde/line. Bunden falder brat her.
I forrige uge lå vi på det flade stykke og dagen efter gik vi til Drejø da der var vind på vej ind over området.
Vi fik næste dag en sejler på siden i havnen. Han var godt rystet. Hans anker havde revet sig løs inde i bunden af omtalte sted på Avernakeø, på det tidspunkt hvor der var helt mørkt om natten. Ud over at han skulle bjærge sit grej var han rystet over at komme tæt på både der ikke havde ankerlys og som han derfor ikke kunne se.
Måske var det noget du skulle tænke over, det er ikke sund fornuft bare at ligge i den inderste del og så undlade ankerlys.
Det lille problem med strøm til ankerlyset kan du løse med en LED pære, så bliver energiforbruget kun en tiendedel af den alm. pære.
I ankerlys, der lyser hele horisonten rundt, må du godt anvende en LED pære i din nuværende lanterne da det kun er i vinkellanternerne der ikke ukritisk må skiftes til LED lys.
LED pærens lysfarve ligger inden for søvejsreglernes specificerede spektrum.
Mvh/Harding
Per Kaaber
Aug 3, 2013, 2:05:00 PM8/3/13
to
hardin...@gmail.com formulerede spï¿œrgsmï¿œlet:
> Nￜr man ankrer (ikke ved DS bￜjerne) i vigen pￜ ￜstsiden af Avernakeￜ er det
> en god ide at ankre pￜ det store flade stykke inden for 3 meter kurven.
> forrige uge lￜ vi pￜ det flade stykke og dagen efter gik vi til Drejￜ da der
> var vind pￜ vej ind over omrￜdet. Vi fik nￜste dag en sejler pￜ siden i
> havnen. Han var godt rystet. Hans anker havde revet sig lï¿œs inde i bunden af
> omtalte sted pￜ Avernakeￜ, pￜ det tidspunkt hvor der var helt mￜrkt om
> natten. Ud over at han skulle bjï¿œrge sit grej var han rystet over at komme
> tￜt pￜ bￜde der ikke havde ankerlys og som han derfor ikke kunne se.
>
>
> Mvh/Harding
>
Hej Harding.
Hyggeligt at mￜde dig in natura, og sￜ pￜ Drejￜ :-)
Er det min beretning du refererer til?
--
Ha' en go' dag
Venlig hilsen
Per A Lot
Helmsman 35
> Nￜr man ankrer (ikke ved DS bￜjerne) i vigen pￜ ￜstsiden af Avernakeￜ er det
> en god ide at ankre pￜ det store flade stykke inden for 3 meter kurven.
> Ankrer man i den sydligste del inden for 3 meterkurven kan det give problemer
> ved opfriskende vind og for kort ankerkï¿œde/line. Bunden falder brat her. I
> forrige uge lￜ vi pￜ det flade stykke og dagen efter gik vi til Drejￜ da der
> var vind pￜ vej ind over omrￜdet. Vi fik nￜste dag en sejler pￜ siden i
> havnen. Han var godt rystet. Hans anker havde revet sig lï¿œs inde i bunden af
> omtalte sted pￜ Avernakeￜ, pￜ det tidspunkt hvor der var helt mￜrkt om
> natten. Ud over at han skulle bjï¿œrge sit grej var han rystet over at komme
> tￜt pￜ bￜde der ikke havde ankerlys og som han derfor ikke kunne se.
>
>
> Mvh/Harding
>
Hej Harding.
Hyggeligt at mￜde dig in natura, og sￜ pￜ Drejￜ :-)
Er det min beretning du refererer til?
--
Ha' en go' dag
Venlig hilsen
Per A Lot
Helmsman 35
hardin...@gmail.com
Aug 3, 2013, 3:18:41 PM8/3/13
to
Hej Per,
Ja tak for hyggelige stunder på Drejø, det er rart at få ansigter på.
Vi var næste dag ude og besøge vin- og øl producenten som I omtalte. Et meget hyggeligt sted og sikke en stald de havde. Vi må finde sammen engang i en weekend hvor de har åbent med spisning og lokalbryg.
Nej det er ikke dig jeg omtaler; men nogle andre sejlere der kom ind på pladsen på vores BB-side lige efter I havde forladt havnepladsen.
På jeres plads kom en sejler fra Sundby sejlforening ind, så det gode selskab fortsatte.
Vi håber at I fortsat havde en god tur hjemover.
De bedste hilsner
Harding
Den lørdag den 3. august 2013 20.05.00 UTC+2 skrev Per Kaaber:
> hardin...@gmail.com formulerede spørgsmålet:
>
> > Når man ankrer (ikke ved DS bøjerne) i vigen på østsiden af Avernakeø er det
>
> > en god ide at ankre på det store flade stykke inden for 3 meter kurven.
>
> > havnen. Han var godt rystet. Hans anker havde revet sig løs inde i bunden af
>
> > omtalte sted på Avernakeø, på det tidspunkt hvor der var helt mørkt om
>
> > natten. Ud over at han skulle bjærge sit grej var han rystet over at komme
>
> > tæt på både der ikke havde ankerlys og som han derfor ikke kunne se.
>
> >
>
> >
>
> > Mvh/Harding
>
> >
>
>
>
> Hej Harding.
>
>
>
> Hyggeligt at møde dig in natura, og så på Drejø :-)
Ja tak for hyggelige stunder på Drejø, det er rart at få ansigter på.
Vi var næste dag ude og besøge vin- og øl producenten som I omtalte. Et meget hyggeligt sted og sikke en stald de havde. Vi må finde sammen engang i en weekend hvor de har åbent med spisning og lokalbryg.
Nej det er ikke dig jeg omtaler; men nogle andre sejlere der kom ind på pladsen på vores BB-side lige efter I havde forladt havnepladsen.
På jeres plads kom en sejler fra Sundby sejlforening ind, så det gode selskab fortsatte.
Vi håber at I fortsat havde en god tur hjemover.
De bedste hilsner
Harding
Den lørdag den 3. august 2013 20.05.00 UTC+2 skrev Per Kaaber:
> hardin...@gmail.com formulerede spørgsmålet:
>
> > Når man ankrer (ikke ved DS bøjerne) i vigen på østsiden af Avernakeø er det
>
> > en god ide at ankre på det store flade stykke inden for 3 meter kurven.
>
> > Ankrer man i den sydligste del inden for 3 meterkurven kan det give problemer
>
> > Ankrer man i den sydligste del inden for 3 meterkurven kan det give problemer
>
> > ved opfriskende vind og for kort ankerkæde/line. Bunden falder brat her. I
>
> > forrige uge lå vi på det flade stykke og dagen efter gik vi til Drejø da der
>
> > var vind på vej ind over området. Vi fik næste dag en sejler på siden i
>
> > forrige uge lå vi på det flade stykke og dagen efter gik vi til Drejø da der
>
>
> > havnen. Han var godt rystet. Hans anker havde revet sig løs inde i bunden af
>
> > omtalte sted på Avernakeø, på det tidspunkt hvor der var helt mørkt om
>
> > natten. Ud over at han skulle bjærge sit grej var han rystet over at komme
>
> > tæt på både der ikke havde ankerlys og som han derfor ikke kunne se.
>
> >
>
> >
>
> > Mvh/Harding
>
> >
>
>
>
> Hej Harding.
>
>
>
> Hyggeligt at møde dig in natura, og så på Drejø :-)
0 new messages