En ubehagelig oplevelse
Stig Linander
Jeg og fire andre Farum-birdere havde en kedelig oplevelse i aftes.
De to følgende meddelelser på ibsjael ...
> Thu, 31 May 2001 23:29:57 +0200
> Tors Flodsanger sy Porsemosen SO-hjorne
> (Porsemosevej/Vridslosemgl) 2235-? LPa
> Fri, 1 Jun 2001 22:20:25 +0200
> Fre 22.12- Flodsanger syng Porsemosen SO-hjorne
> (Porsemosevej-Vridslosemgl) JR AS
... fik os søndag aften til at tage til Porsemosen.
Porsemosevej er nem at finde på Kraks kort. Vi efterlod ganske vist
bilen ca. midtvejs på vejen, da den mere og mere lignede noget for
en firhjulstrækker. Da vi nærmede os Porsemosens sydøstlige hjørne,
fik vi øje på en mand, der kom gående mod os. En geværpibe ragende
op bag ryggen afslørede at han nok ikke var ude for at lytte efter
Flodsanger.
"Hvad laver I her?"
Jo, vi havde hørt at der var Flodsanger i Porsemosen, og den ville
vi da godt høre.
Hvorefter vi fik at vide at han og nogle andre var på bukkejagt, at
det var farligt at bevæge sig i et område hvor der var jagt, og at
han da iøvrigt aldrig ville finde på at rende rundt i vore haver.
Vi fortalte så, at vi ikke anede noget om, at området var privat,
det havde vi ikke set noget skilt om, og at vi stod på noget der var
afsat som vej på Kraks kort.
Hvorefter vi fik at vide, at man da ikke satte skilte op overalt og
at man gerne måtte tænke selv.
Vi beklagede at vi ikke vidste at området var privat.
Og begyndte så at gå tilbage igen.
På vejen tilbage kom han kørende bagfra i sin bil, og vi stillede os
så ind til siden for at han kunne komme forbi. Han stoppede så lige
ud for os og gjorde os opmærksom på, at vi skulle tilbage af samme
vej som vi var kommet. Ja, det kunne vi godt regne ud, vi stod
faktisk kun af hensyn til ham, for at kunne komme forbi med sin bil.
Hvorefter han gentog, at han da iøvrigt aldrig ville finde på at
rende rundt i vore haver.
Så fra at have været en ubehagelig person gik han altså over til at
blive direkte uforskammet.
På vejen tilbage kiggede vi grundigt efter skilte som vi måtte have
overset. Det eneste skilt vi så var skiltet "Porsemosevej" ved
vejens start, og et skilt om at vejen var blind. Ikke noget om at
det var privat ejendom eller at området var lukket p.g.a. jagt.
Men skal man ikke det?
Hvis man driver jagt i et område, der ikke på anden måde tydeligvis
er privat, skal man så ikke sætte skilte op om at der er jagt i
området?
Vi hørte ingen Flodsanger. På hjemvejen slog vi et smut forbi
Herringløse og Østrup, men vi hørte hverken Vagtel eller Plettet
Rørvagtel. Vi hørte dog en Kærsanger ved Østrup med bl.a. en perfekt
imitation af Stillits.
Vi: det var 2 x Bay, 2 x Linander og Christian (CWC).
Mange hilsner,
Stig.
--
Stig Linander | Farum - Denmark | http://www.linander.dk/stig/
The Ophiuchan | 55d49'N 12d21'E | mail: "Who am I?" on Home Page
Preben Riis Sørensen
> overset. Det eneste skilt vi så var skiltet "Porsemosevej" ved
> vejens start, og et skilt om at vejen var blind. Ikke noget om at
> det var privat ejendom eller at området var lukket p.g.a. jagt.
>
> Men skal man ikke det?
Det må man da selvom, men sålænge i bevæger jer på en vej der ikke er
skiltet som privat, har i lov at færdes der.
> Hvis man driver jagt i et område, der ikke på anden måde tydeligvis
> er privat, skal man så ikke sætte skilte op om at der er jagt i
> området?
Det skal man.
> Mange hilsner,
>
> Stig.
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
pre...@esenet.dk
Morten Bo Johansen
> Jeg og fire andre Farum-birdere havde en kedelig oplevelse i aftes.
>
> [...]
>
> overset. Det eneste skilt vi så var skiltet "Porsemosevej" ved
> vejens start, og et skilt om at vejen var blind. Ikke noget om at
> det var privat ejendom eller at området var lukket p.g.a. jagt.
>
> Men skal man ikke det?
> Hvis man driver jagt i et område, der ikke på anden måde tydeligvis
> er privat, skal man så ikke sætte skilte op om at der er jagt i
> området?
Det må vel være underforstået at en ejer skal skilte med at der
foregår jagt, da jagt er en af de lovlige måder en ejer kan
begrænse offentlighedens adgang til i øvrigt offentligt
tilgængelige arealer. Teknisk forvaltning i kommunen kan måske
sige mere om dette.
Grundreglen er jo fri adgang til strand, skov, udyrkede arealer
og veje og stier i åbent land, jfr. Naturbeskyttelsesloven.
Mulighederne for at begrænse denne adgang er ret restriktive,
så spørgsmålet er måske, om ejeren i det nævnte tilfælde
overhovedet har lov til nægte jer adgang. Også det kunne
teknisk forvaltning måske hjælpe med.
Hvis du går videre med sagen, kunne det da være meget
interessant at høre om udfaldet.
vh.
Morten
Thomas Nielsen
news:slrn9hmc...@pallas.linander1.dk...
> På vejen tilbage kiggede vi grundigt efter skilte som vi måtte have
> overset. Det eneste skilt vi så var skiltet "Porsemosevej" ved
> vejens start, og et skilt om at vejen var blind. Ikke noget om at
> det var privat ejendom eller at området var lukket p.g.a. jagt.
>
> Men skal man ikke det?
> Hvis man driver jagt i et område, der ikke på anden måde tydeligvis
> er privat, skal man så ikke sætte skilte op om at der er jagt i
> området?
Med mindre der er skiltet med "privat", er der offentlig adgang til sådan en
vej jvf. Naturbeskyttelseslovens §26. Ejeren har dog ret til at afspærre
vejen i tilfælde af fx. jagt.
Som udgangspunkt er der offentlig adgang til alle "anlagte veje" i det åbne
land, med mindre der er skiltet med privat. Sådan har det været siden
Naturbeskyttelseslovens revision i 1992.
Er vejen gennemgående kan der dog ikke uden videre opsættes "privat"-skilte,
med mindre der kan være tale om "i særlig grad at forstyrre privatlivets
fred", "at være til gene for erhvervsmæssig udnyttelse af ejendommen" eller
hvis der er behov for "beskyttelse af dyre- og planteliv".
Så I havde retten på jeres side. Faktisk var det "den ubehøvlede herre", der
havde et problem, da han ikke havde afspærret vejen pga. jagt.
--
Mvh
Thomas Nielsen
Fjern X'et i min e-mail adresse.
Poul Evald Hansen
"Thomas Nielsen" <th...@image.dk> skrev i en meddelelse
news:9ffus7$eae$1...@sunsite.dk...
Jeg kan tilføje, at angivelsen "Porsemosens sydøstlige hjørne" formentlig må
være en lokalitet inden for Vestskovens område. Vestskoven (Skov- og
Naturstyrelsen) ejer de sydøstlige ca. 10 pct. af Porsemosens areal (i alt
lidt over 100 ha.). Grænsen til Vestskovens område går fra en lille
nåletræsplantning på S-siden af mosen og så ad en ret linje mod N ud til
Nybølle Å. Desuden ejer skoven nogle græssede eng- og overdrevsarealer lige
Ø for mosens Nordlige del.
Der, hvor jeg synes I har fat i den forkerte ende, er at I kører ind ad en
lille privat markvej i bil (I må godt færdes der til fods eller på cykel).
Det må I ikke og det er temmelig hensynsløst! Jeg kender godt den pågældende
markvej, og formentlig også den mand, I var oppe at skændes med.
Hvis jagtejerens skideballe alene gjaldt dette, havde han haft min fulde
opbakning. - I midlertid har I fat i den lange ende, hvad det øvrige angår.
I vil kunne komme til området på fuldt ud lovlig vis til fods (eller på
cykel) fra Vestskovens område. F.eks. ved at gå ind langs Nybølle Å ved
kreaturristene et par 100 m. Ø for mosen, og så følge mosens kant mod syd -
eller ad en markvej, der er en sidevej til grusvejen fra Kroppedal til
Dyssekilden.
Man bør så vidt muligt undgå færdsel i mosens indre dele i øjeblikket, da
der (formentlig) yngler Rørhøg, Grågås og måske stadig Pungmejse, foruden
andre gode sager.
M.v.h.
Poul Evald Hansen
Galgebakken Vester 9-2 A
2620 Albertslund
Tlf. 43623243 / 26921364
Email: pe...@vip.cybercity.dk
Stig Linander
Mon, 4 Jun 2001 15:36:04 +0200, skrev Poul Evald Hansen bl.a. ...
> Grænsen til Vestskovens område går fra en lille nåletræsplantning
> på S-siden af mosen og så ad en ret linje mod N ud til Nybølle Å.
Langs den orange streg, der kan ses på Krak 145 A1-A2?
> Der, hvor jeg synes I har fat i den forkerte ende, er at I kører
> ind ad en lille privat markvej i bil (I må godt færdes der til
> fods eller på cykel).
Vi vidste bare ikke at den var privat. Havde det været en indkørsel
til en gård eller til et hus havde vi jo været fuldt klar over at
den var privat, men iflg. Krak ender vejen ved mosen, og fra
Vridsløsemagle kan man ikke se hvor vejen ender p.g.a. en bakke.
Iøvrigt parkerede vi kort før bakketoppen, så nede fra mosen kunne
jægeren ikke se andet end at vi kom gående.
> I vil kunne komme til området på fuldt ud lovlig vis til fods
> (eller på cykel) fra Vestskovens område.
Jo tak, men det er vel ikke nogen garanti mod at blive ramt af en
riffelkugle. Han kom faktisk gående ud af en nåletræsplantning.
Jeg skal dog ikke kunne sige om det er den du nævner der er grænsen
til Vestskovens område, da jeg ikke har været i området før.
Allan Haagensen
Vil bare lige sige, at Poul Skovgaard som han hedder, ikke kan røre
jer.....i er udenfor skellet i mosen, så der har altid været adgang langs
kanterne af mosen, hvor der ikke er skiltet (Der er et skilt nær Vestskoven
på den anden side af mosen, der er adgang forbudt, men kommer man fra den
anden siden er der ikke skilt)....i øvrigt er han meget ubehagelig (en lille
konge på sit revir), og har formentlig stadig en lille granlund inde på sin
sti i selve mosen ....ulovlig plantning.
mvh
Allan Haagensen
p.s. Hvorfor jeg kan sige, det er Poul Skovgaard, er fordi han kom ud af den
lille granlund, der er uden for skellet, og at jeg har stiftet bekendtskab
med ham, da jeg talte op i mosen for Hovedstadsrådet. Han ville gerne have
smidt mig væk, men jeg havde en tilladelse til at være der, og så kunne han
hælde at det vand ud af ørerne, han ville uden reaktion fra min side.
Poul Evald Hansen
på privat konsulentbasis i Porsemosen og haft en generel tilladelse til at
færdes der i det øjemed.
For at opsummere vedr. Porsemosen:
Der er lovlig adgang til området, bl.a. fra:
1. Vestskovens sydøstlige del af mosen, herunder langs Nybølle Å og ad
markvej fra SØ og langs kanten af mosen fra Ø.
2. Ad den private markvej fra Vridsløsemagle efter bestemmelserne om ret til
færdsel på private veje i det åbne land.
3. Fra området med kolonihaver m.v. mod V langs kanten af mosen fra V.
4. Der er adgang til den nordlige del af mosen (N. f. Nybølle Å) ad markveje
etc. fra Ledøje samt amtstien mellem Ledøje og Albertslund. Skilte her med
"adgang kun for vejberettigede" er enten ulovlige eller kan fortolkes
således, at alle danske statsborgere er vejberettigede, hvorfor de må anses
for overflødige og skæmmende.
Efter lovbestemmelserne gælder den frie adgang ikke i rørskovsområder og når
der skiltes midlertidigt med "jagt".
Man er til gengæld forpligtet til at færdes henssynsfuldt og uden at skade
terræn, dyre- og planteliv. - Og for at være ærlig: det er ikke alle, hvis
færdsel i området kan betragtes som hensynsfuld. Det gælder bl.a. nogle
ornitologer. Lodsejeren har ret til at bortvise en, hvis ens færdsel er til
skade for dyreliv, planteliv og terræn. Og det er fair nok. - På den anden
side er der flere lodsejere, især i den nordlige del af mosen, der så burde
bortvise sig selv - hvilket nok ikke er realistisk.
Vi kan jo begynde at anmelde de forskellige tilfælde af ulovlige jagthytter,
henstillinger af campingvogne, ulovligt opfyld, vejanlæg og afgravning, brug
af sprøjtemidler langs stier og jagtveje, ulovlige plantninger af især
Rød-Gran o.s.v., o.s.v. - især i den nordlige del af mosen. Anmeldelser skal
rettes til Københavns Amts Natur- og Miljøafdeling, Stationsparken 27, 2600
Glostrup, tlf. 43222222 + omstilling. Det er bedst med skriftlige
anmeldelser og præcise beskrivelser af overtrædelserne, gerne ledsaget af
illustrerende kort og skitser.
Med venlig hilsen
Poul Evald Hansen
Lovgivningens bestemmelser om adgangsbegrænsning i forhold til beboelses- og
driftbygninger samt erhvervsmæssig drift, gælder ikke for Porsemosen. De
hytter m.v. der ligger i mosen er kun for et pars vedkommende lovlige
(opført før fredningen i 1967/68 eller med dispensation fra
fredningsbestemmelserne) - og har intet med beboelse og erhvervsmæssig drift
at gøre.
Carsten Hřeg
færdsel i Porsemosen.
Hvis offentlig færdsel er tilladt i området (som flere påpeger) får han nu
nok svært ved at få politiet til at interessere sig for det! Men det er nok
skrevet for at "p.... territoriet af". Desuden er riffeljagt forbudt efter
solnedgang, så derefter burde der ikke være problemer så længe færdslen
foregår lovligt.
Mvh
Carsten
"Stig Linander" <_@010604.dk> skrev i en meddelelse
news:slrn9hmc...@pallas.linander1.dk...
Morten DD Hansen
Det er faktisk ret enkelt. I følge Naturbeskyttelsesloven har man ikke adgang
til private, udyrkede arealer efter solnedgang - overhovedet! Men man må gerne
færdes ad befæstede veje og stier.
Så ejer og lejer - om de er aldrig så usympatiske - er i deres fulde ret til at
gøre, hvad de gør, hvis jorden vel at mærke er privat
mange hilsner
Morten DD
--
-------------------------------------------
homepage on migrating birds and butterflies
http://www.atalanta.dk
e-mail: d...@atalanta.dk
Mobile phone: +45 26832708
-------------------------------------------
Poul Evald Hansen
"Morten DD Hansen" <d...@atalanta.dk> skrev i en meddelelse
news:3B1FB474...@atalanta.dk...
> Hej ALLE
>
> Det er faktisk ret enkelt. I følge Naturbeskyttelsesloven har man ikke
adgang
> til private, udyrkede arealer efter solnedgang - overhovedet! Men man må
gerne
> færdes ad befæstede veje og stier.
>
> Så ejer og lejer - om de er aldrig så usympatiske - er i deres fulde ret
til at
> gøre, hvad de gør, hvis jorden vel at mærke er privat
I det konkrete tilfælde går der faktisk ifølge diverse kort en vej (!) langs
S-kanten af Porsemosen. I langt de fleste tilfælde går færdslen ad denne, nu
meget tilgroede vej.
M.v.h.
Poul Evald Hansen
Poul Evald Hansen
"Carsten Høeg" <carsten.h...@biology.au.dk> skrev i en meddelelse
news:9fnu1u$oha$1...@news.net.uni-c.dk...
> Til orientering har jagtlejeren rettet henvendelse til www.phyl.dk
angående
> færdsel i Porsemosen.
>
> Hvis offentlig færdsel er tilladt i området (som flere påpeger) får han nu
> nok svært ved at få politiet til at interessere sig for det! Men det er
nok
> skrevet for at "p.... territoriet af". Desuden er riffeljagt forbudt
efter
> solnedgang, så derefter burde der ikke være problemer så længe færdslen
> foregår lovligt.
>
> Mvh
>
> Carsten
Gør det nogen formel forskel, om det er ejeren eller en jagtlejer?
Man må vel i tilfælde af "lovlig" bortvisning kunne forlange, at den
pågældende legitimerer sig ?! - Og ligeledes i tilfælde af "ulovlig"
bortvisning, så man har mulighed for at reagere på passende vis (anmeldelse)
?!
Den sydlige del af Porsemosen ejes af ret få lodsejere (4-5 private +
Vestskoven og Landbohøjskolen). Så vidt jeg ved, er det een jagtejer, der
lejer jagten i det meste af den sydlige del af mosen (vist alle de private
lodder +/- Landbohøjskolens lod (vestligt i mosen), som i øvrigt er et af de
naturmæssigt mest spændende områder i mosen.
--
Med venlig hilsen
Poul Evald
-----------------------------------------
Poul Evald Hansen
Galgebakken Vester 9-2 A
2620 Albertslund
Tlf. 43623243 / mobil 26921364
Email: pe...@vip.cybercity.dk
Morten DD Hansen
Landbohøjskolen er at betragte som en offentlig stiftelse, og iflg. NBL er der
derfor fri adgang døgnet rundt.
mange hilsner