Hjælp jeg har for lidt spillerum.. ...
Harry Sandholm
ventilspillerum på min Honda 500CB fra 98 ca 50.000km.
Værdierne må være indsugning 0,16 plus/minus 0,2 og udstødning 0,25
plus/minus 0,2.
Ustødningsventilerne holder sig rimeligt til værdien men af de 4
indsugningsventiler er den ene nede på ca 0,9 medens de andre holder sig
omkring 0,13 - 0,14.
Da der skal justeres med skiver er det en voldsom og tidskrævende
omgang, og jeg har ikke prøvet at have knastakslen fjernet før så jeg
vil meget gerne vente til vinter med at gøre det. (kommentarer om at det
jo stort set er vinter her i juli frabedes)
Spørgsmål: Er der andre Honda 500 CB ejere der kender til problemet med
at yderste venstre indsugningsventil sætter sig i sædet?
Så vidt jeg ved er det ikke noget kendt problem på den model.
Hvad vil i umiddelbart tilråde i mit tilfælde.
1: At jeg skynder mig at smide ventildækslet på igen og damper afsted i
morgen - eller
2: Tag det alvorligt og få indkøbt nye afstandsskiver og udfør den
omfattende reparation med ferieindskrænknig og risiko for at de korrekte
skiver ikke er hjemme, men også med sikkerhed for ikke at brænde
ventiler af på ferien til følge.
Alle svar afgives uforbindende :-)
Harry Sandholm
Hekto
> Damned .., jeg skal afsted til Alperne i morgen og vil så lige checke
> ventilspillerum på min Honda 500CB fra 98 ca 50.000km.
> Værdierne må være indsugning 0,16 plus/minus 0,2 og udstødning 0,25
> plus/minus 0,2.
> Ustødningsventilerne holder sig rimeligt til værdien men af de 4
> indsugningsventiler er den ene nede på ca 0,9 medens de andre holder sig
> omkring 0,13 - 0,14.
Start lige med at forklare hvad du mener?
Du må da mangle nogle nuller, eller have sat kommaerne forkert!?
0,16 +/- 0,2??? Er det ikke 0,16 +/- 0,02? ... o.s.v.?
--
/Hekto
Ducati 600SL Pantah - Suzuki LS650
Ducatist og medlem af 'Geheime Motorrad Putzer Verein'
www.hekto.dk www.dfmc.dk/hekto
Ordinary-tupperware-standard-deadlyboring-multi-piston-japanese
semi-rockets ... no thanks!
Richard
> Spørgsmål: Er der andre Honda 500 CB ejere der kender til problemet med
> at yderste venstre indsugningsventil sætter sig i sædet?
Af alm. nysgerrighed, men måske af betydning for netop denne skade skade:
Sidder den venstre cylinder hhv ventilsæt også længst væk fra oliepumpen
på en CB500?
Har din motor kørt med uoriginalt filter (som ofte begrænser oliemængden
ifht det originale)?
Og/Eller har olieskift hhv mængde ikke været passet korrekt?
Ikke at det hjælper dig nu og her, men måske til at undgå en næste gang...
Iøvrigt ville jeg selv foretrække som minimum at få justeret ventilen med
de 0,09 op til samme 0,13-14 som de andre, inden jeg kørte flere tusind km
på langfart ;-)
--
Richard Pade, Sorgenfri, DK
Harry Sandholm
> Harry Sandholm wrote:
>
>> Damned .., jeg skal afsted til Alperne i morgen og vil så lige checke
>> ventilspillerum på min Honda 500CB fra 98 ca 50.000km.
>> Værdierne må være indsugning 0,16 plus/minus 0,2 og udstødning 0,25
>> plus/minus 0,2.
>> Ustødningsventilerne holder sig rimeligt til værdien men af de 4
>> indsugningsventiler er den ene nede på ca 0,9 medens de andre holder
>> sig omkring 0,13 - 0,14.
>
>
> Start lige med at forklare hvad du mener?
> Du må da mangle nogle nuller, eller have sat kommaerne forkert!?
>
> 0,16 +/- 0,2??? Er det ikke 0,16 +/- 0,02? ... o.s.v.?
>
>
Jo selvfølgelig .. sorry
Harry Sandholm
Oliepumpen sidder i højre side, men jeg kan ikke tro at det har den
store betydning for denne skade.
Jeg kender ikke maskinens service historik udover at den er blevet
passet af Uwe på Englandsvej, og jeg har ikke umiddelbart grund til at
tro at det ikke er gjort ordentligt og redeligt.
Den var også så velholdt på alle måder da jeg købte den at jeg har fuld
tillid til at det er foregået fuldt korrekt.
Harry Sandholm
Steen Egeberg
meddelelse news:1jVLc.568$SD....@news.get2net.dk...
det er jo lidt pest eller kolera - min CB500 (2001) havde 24000 km (2
år) intervaller på ventiljustering, er din nogensinde blevet stillet ?
Og er der ikke slidskader (pitning) på den pågældende knast ?
Hvis ikke så må man formode at udviklingen fra 0,16 til 0,09 er sket
gradvis over 50000 km og det vel ikke er helt umuligt at den kan klare
et par 1000 til før justering ?
Men er den justeret ved de 24000 eller hvis du alligevel får ferien
delvis ødelagt ved at køre og tænke på om den er ved at brænde den ene
ventil, så er det vel ikke det værd at tage chancen ?
--
Steen E.
http://www.dfmc.dk/default.asp?mode=info&id=623
Hekto
En MUUUULIGHED, kunne være, at du kunne opnå nogle mere fordelagtige
spillerum, ved simpelthen at bytte rundt på nogen af brikkerne???
Det kan jo være lidt svært at stampe de korrekte brikker op, i en fart,
og der er sikkert 'gynger og karruseller' så du kunne bytte dem rundt
til nogle, måske, mere passende spillerum.
- bare sådan en 'nødrep.'?
Harry Sandholm
>
> En MUUUULIGHED, kunne være, at du kunne opnå nogle mere fordelagtige
> spillerum, ved simpelthen at bytte rundt på nogen af brikkerne???
>
> Det kan jo være lidt svært at stampe de korrekte brikker op, i en fart,
> og der er sikkert 'gynger og karruseller' så du kunne bytte dem rundt
> til nogle, måske, mere passende spillerum.
>
> - bare sådan en 'nødrep.'?
>
at flytte rundt med, men det er faktisk en ret omfattende affære at
afmontere knastakslen, så hvis det skal ske vil jeg også gøre det
korrekt, og ligge de rigtige brikker i :-)
Men når jeg lige har sovet på det, tror jeg nu nok jeg smækker låget på
igen og tager chancen og damper af.
Der er ikke nogen spor på knasten, så hvis maskinen har kørt 50.000km og
slidt det jævnt går det nok med de næste 4-5.000km.
Ellers bliver det en lang hjemtur :-o
Dont worry just be prepared for the worst to come...
Harry Sandholm
Gert Bo thorgersen
"Harry Sandholm" <harry.s...@tele2fjerndetteadsl.dk> wrote in message
news:1jVLc.568$SD....@news.get2net.dk...
> Damned .., jeg skal afsted til Alperne i morgen og vil så lige checke
> ventilspillerum på min Honda 500CB fra 98 ca 50.000km.
> Værdierne må være indsugning 0,16 plus/minus 0,2 og udstødning 0,25
> plus/minus 0,2.
> Ustødningsventilerne holder sig rimeligt til værdien men af de 4
> indsugningsventiler er den ene nede på ca 0,9 medens de andre holder sig
> omkring 0,13 - 0,14.
>
på ikke 0,9 men 0,09 mm.
Men da du skriver at indsugningen skal være 0,16 er springet ned til 0,09 mm
for meget.
Da jeg for nogle år siden på min BMW R100 ændrede indsugningen, som BMW
selv, gjorde hvilket ses i de forskellige tolerancer i forskellige
værkstedsbøger, fra 0,15 til 0,10 mm resulterede det i koks på
ventillukkefladerne. Hvilket blev registreret ved lidt for sløv acceleration
eftervel 1.000 km.
En anden ting er det at nogle personer fører ventilsøgerblade meget stramt
medens andre fører løst, så hvis du fører meget løst er de 0,09 jo næsten
det ønskede 0,16 mm.
Da jeg for et par uger siden kiggede på min HondaVTR 1000, købt brugt, og
kørt 23.000 km, registrerede jeg at et par ventiler havde op til 0,05 mm for
stor tolerance, og overvejede det som Hekto skriver med at se om der
indbyrdes kunne byttes om. Men da det var for store tolerancer kontra for
små affandt jeg mig med det til jeg havde fundet et sted at købe shims; og
et sådant fandt jeg i Bangkok i lørdags, bor 650 km derfra.
Mvh. Gert Thorgersen
Poul Dam
> > Damned .., jeg skal afsted til Alperne i morgen og vil så lige checke
> > ventilspillerum på min Honda 500CB fra 98 ca 50.000km.
> > Værdierne må være indsugning 0,16 plus/minus 0,2 og udstødning 0,25
> > plus/minus 0,2.
> > Ustødningsventilerne holder sig rimeligt til værdien men af de 4
> > indsugningsventiler er den ene nede på ca 0,9 medens de andre holder sig
> > omkring 0,13 - 0,14.
Hej
Hvis du vil kører stærkt, må du ikke kører med for lille afstand.
Hvis du kører op til ca. 130 sker der ikke noget.
Ha en rigtigt god tur.
Hygge PD CBR1100
ps hvis der er skade på knast, vil afstanden blive for stor.Så det har den
ikke.
Tony Lorentzen
> Øhhh.....Det kan godt være at det er mig der ikke har for mange
> brikker at flytte rundt med, men det er faktisk en ret omfattende
> affære at afmontere knastakslen, så hvis det skal ske vil jeg også
> gøre det korrekt, og ligge de rigtige brikker i :-)
Afmontere knasten? Nu ved jeg ikke lige om der er noget specifikt omkring
din model, der gør at det er nødvendigt at afmontere knastakslen - men det
skulle nu undre mig meget om ikke det bare var et spørgsmål om at du får fat
i det rigtige værktøj så du kan trykke ventilen ned og derved pille brikken
ud med en magnet?
> Men når jeg lige har sovet på det, tror jeg nu nok jeg smækker låget
> på igen og tager chancen og damper af.
Ja det er jo også en - omend lidt satset - måde at gøre det på.
--
Tony
Fazer 1000 o>'o
Jacob Bunk Nielsen
> Afmontere knasten?
Ja, det skal man for at justere ventilspillerum på en CB500. Den har
shims under bucket, hvilket betyder at shimen ligger under en lille
omvendt "spand". Man skal derfor have knastakslen ud for at justere
ventilspillerum.
> Nu ved jeg ikke lige om der er noget specifikt omkring din model,
> der gør at det er nødvendigt at afmontere knastakslen - men det
> skulle nu undre mig meget om ikke det bare var et spørgsmål om at du
> får fat i det rigtige værktøj så du kan trykke ventilen ned og
> derved pille brikken ud med en magnet?
Så må du jo bare undre dig ;-)
--
Jacob, som engang har set en CB500 uden ventildæksel | ........@
Bandit 600 N | ......_[]-=*
www.bunk.cc | .....(o)Z_/(o)
Harry Sandholm
skyldes også at justerbrikken ligger under en ret kraftig "Stødklods"
som knasten træder på.
Harry Sandholm
Jens Jacob Bager Jensen
>> der gør at det er nødvendigt at afmontere knastakslen - men det
>> skulle nu undre mig meget om ikke det bare var et spørgsmål om at du
>> får fat i det rigtige værktøj så du kan trykke ventilen ned og
>> derved pille brikken ud med en magnet?
> Så må du jo bare undre dig ;-)
Lyt til Jacob. Han taler ikke med kløvet tunge som slangen i træet. Shima
under bucket er meget brugt i højtydende moderne motore og hænger ofte tæt
sammen med lange ventilserviceintervaller. Din "Frazer" har det også.
--
Mojn Jens Bager Jensen
MZ ETZ 251 '89, 39Kkm, Givi, synet, 6500kr BILLIGT!
Honda CBR 600 F '94, Suzuki DR 600 '85, Honda VF 500 FII '86
http://www.dkfritidmotorcykel.dk/?id=39
Jens Jacob Bager Jensen
> skyldes også at justerbrikken ligger under en ret kraftig "Stødklods"
> som knasten træder på.
Hej Harry
Den er ikke kraftig, men ret let og lavet i meget hårdt stål.
Hekto
> "Tony Lorentzen" <sp...@dkfritidmotorcykel.dk> writes:
>
>
>>Afmontere knasten?
>
>
> Ja, det skal man for at justere ventilspillerum på en CB500. Den har
> shims under bucket, hvilket betyder at shimen ligger under en lille
> omvendt "spand". Man skal derfor have knastakslen ud for at justere
> ventilspillerum.
>
>
>>Nu ved jeg ikke lige om der er noget specifikt omkring din model,
>>der gør at det er nødvendigt at afmontere knastakslen - men det
>>skulle nu undre mig meget om ikke det bare var et spørgsmål om at du
>>får fat i det rigtige værktøj så du kan trykke ventilen ned og
>>derved pille brikken ud med en magnet?
>
>
> Så må du jo bare undre dig ;-)
>
Altså en rigtig værksteds-indtjenings-venlig knallert????
Og så siger man at Ducati er besværlig at justere ventiler på? ... do it
the Honda-way! ;o)
Jens Jacob Bager Jensen
> Og så siger man at Ducati er besværlig at justere ventiler på? ... do
> it the Honda-way! ;o)
Til gengæld skal det så kun gøres hver 2-4 år hvis du har et almindeligt
kørselsbehov. Jeg gør det hver vinter, men jeg kører også ret langt. Det tog
mig to dage den første gang, men nu kan det gøres en del hurtigere. Det er
det samme system om det er Honda, Suzuki eller f.eks Yamaha. Det er dog set
smartere på VFR 400 og ZX-9, hvor der er en knastfølger der kan skubbes til
side, så man kan komme til. Husk skruerne til knastkædetandhjulene skal have
locktite. Gæt hvordan jeg ved det? Det RASLER som ind i helvede :-)
Tony Lorentzen
> Ja, det skal man for at justere ventilspillerum på en CB500. Den har
> shims under bucket, hvilket betyder at shimen ligger under en lille
> omvendt "spand". Man skal derfor have knastakslen ud for at justere
> ventilspillerum.
Javel, så blev jeg så klog. På min Honda er der vippearme - men det er vist
meget normalt på ældre Hondaer...
--
Tony
Fazer 1000 o>'o
Honda CB 400 N
Gert Bo thorgersen
"Poul Dam" <pouldamadslhome> wrote in message
news:41009223$0$307$edfa...@dread12.news.tele.dk...
at se hvad det der (måle) når motoren er varm efter hård kørsel. For hvis
der så ikke er noget spillerum så er den jo gal for så brændes (udstødnings)
ventilerne og motoren mangler Hk.
Jeg var en gang ude for en motorcykel som jeg skulle dyse (for Lydmuren) og
hvor jeg istedet måtte sige at det var ventiltolerancen der var forkert. For
motorcyklen kørte normalt lige efter koldstart men efter nogle km var den
næsten umulig at får til at komme igen ved et kryds når det der blev grønt
lys; altså ikke længere havende en totalt lukkende ventil (eller ventiler).
Mvh. Gert Thorgersen
Armand
Tony Lorentzen <sp...@dkfritidmotorcykel.dk> skrev i en
news:cdqk9m$dqd$1...@news.cybercity.dk...
> Harry Sandholm wrote:
>
> > Men når jeg lige har sovet på det, tror jeg nu nok jeg smækker låget
> > på igen og tager chancen og damper af.
>
> Ja det er jo også en - omend lidt satset - måde at gøre det på.
Ligesom min klukammerat der mente at en tydeligt nedslidt kæde "lige kunne
holde bededagsferien over" - Den holdt under 100km før den sprang og
smadrede motorblokken =:-o
En anden skribent her på gruppen stod med samme problem, omend i mindre
omfang efter en (nærig?) "går nok -vurdering" :-(
Summa summarum: DONT!!!
--
Armand.
Armand
>
> Reparationsmanualen foreskriver at knasten skal afmonteres. Dette
> skyldes også at justerbrikken ligger under en ret kraftig "Stødklods"
> som knasten træder på.
"Stødklods"?
Knastfølger!
--
Armand.
(definitions-revser)
Armand
Jens Jacob Bager Jensen <ba...@nospam.dkfritidmotorcykel.dk> skrev i en
news:DX4Mc.426$mK....@news.get2net.dk...
>
> .............Det er dog set smartere på VFR 400 og ZX-9, hvor der er en
> knastfølger der kan skubbes til side, så man kan komme til.
Knastfølger?
Vippearm!
--
Armand.
(definitions-revser)
Armand
Richard <rpader...@netscape.net> skrev i en
news:cdpb40$1ml$1...@abbeden.bunk.cc...
> Harry Sandholm wrote:
>
> > Spørgsmål: Er der andre Honda 500 CB ejere der kender til problemet med
> > at yderste venstre indsugningsventil sætter sig i sædet?
>
> Af alm. nysgerrighed, men måske af betydning for netop denne skade skade:
> Sidder den venstre cylinder hhv ventilsæt også længst væk fra oliepumpen
> på en CB500?
At ventilen bliver for stram skyldes på ingen måde smøring/mangel!
Problemet ligger i at i ventil/knast monteringer uden vippearme er det ikke
slitage (á løsere spillerum) men derimod at ventilen banker sig stille og
roligt ind i sædet
p.g.a. ventil/sæde -materialet komprimeres og slides, og hvis man ikke
regnede dét for muligt var en kontrol/justering af spillerummet ikke
nødvendigt!
Som at kæden har et svageste led har topstykket sin blødeste ventil, som vil
tendere til at skulle justeres mere end de andre, og 5/100mm er ingenting at
skulle kompensere for - Faktisk er det jo kun dét spring der er mellem
shims'enes størrelser!
> Iøvrigt ville jeg selv foretrække som minimum at få justeret ventilen med
> de 0,09 op til samme 0,13-14 som de andre, inden jeg kørte flere tusind km
> på langfart ;-)
Ventiler må under ingen omstændigheder stå for stramt - Dét kan koste dyrt á
brændte ventiler!
--
Armand.
Armand
>
> Javel, så blev jeg så klog. På min Honda er der vippearme - men det er
> vist meget normalt på ældre Hondaer...
Og en bydende nødvendighed når der kun er én knastaksel! :-o
--
Armand.
Armand
Gert Bo thorgersen <g...@loxinfo.co.th> skrev i en
news:cdr1m8$us8$1...@news.loxinfo.co.th...
>
> Den bedste måde at vide hvad ventil spillerummet mindst skal være er jo
> ved at se hvad det der (måle) når motoren er varm efter hård kørsel. For
- - - - Hvilket er en temmelig umagelig metode, á brændte fingre på varme
motordele!
Kig på knastakslerne: De er brunsorte, dog er den "arbejdende" bane på
knasterne slidt helt blankt istedet!
Ved at kontrollere bagsiden på knasterne for samme blankslidning kan man let
se om spillerummet har været på, eller under, 0 under kørslen.
Dette siger selvfølgelig mest hvis man tidligere har set at bagsiderne var
uberørte!
--
Armand.
Orla Pedersen
Armand skrev i meddelelsen ...
>En anden skribent her på gruppen stod med samme problem, omend i mindre
>omfang efter en (nærig?) "går nok -vurdering" :-(
Og for lige at strø salt i såret, så har Special lige "foræret" vedkommende
skribents kammerat en DID50ZVM kæde til en pris selv Louis ikke kan hamle op
med :-(
Måske jeg hellere må holde min kæft herinde for eftertiden... :-|
mvh
Orla
Richard
>>Iøvrigt ville jeg selv foretrække som minimum at få justeret ventilen med
>>de 0,09 op til samme 0,13-14 som de andre, inden jeg kørte flere tusind km
>>på langfart ;-)
>
> Ventiler må under ingen omstændigheder stå for stramt - Dét kan koste dyrt á
> brændte ventiler!
Spec var 0,16 +/- 0,02, dermed må 0,13-14 være ok til en ferietur på
nogle tusind km IMHO ;-)
Richard
>>Javel, så blev jeg så klog. På min Honda er der vippearme - men det er
>>vist meget normalt på ældre Hondaer...
>
> Og en bydende nødvendighed når der kun er én knastaksel! :-o
Med mindre motoren har to ventiler/cyl., og ventilerne ligger på række ;-)
Harry Sandholm
for at følge op på den tråd jeg fik startet. Jeg valgte at justere
ventilerne i stedet for at tage chancen og ja det er en stor omgang
første gang :-(
Man skal have knastakslen demonteret, og det viste sig selvfølgelig at
den ventil der stod med det mindste og kritiske spillerum på 0,09 var
forsynet med den største brik, (jo større brik - jo mindre spillerum).
Faktisk var det sådan at hvis den havde været forsynet med en
afstandsbrik af nogenlunde samme dimension som ved de andre ventiler,
ville der have været en acceptabel tolerance.
Spøgsmålet er så hvem fanden der lige har tænkt "Nu skal den her ventil
ha det lidt godt så nu får den lige en ekstra kraftig brik"
ØV ØV ØV.
Hvad har jeg lært
1: Vinteren er et rigtigt godt tidspunkt at checke ventilspillerum mv.
Så kan man gå og give sig god tid mens man glæder sig til sommerens
mange ture.
2: Det er en rigtig dum ide at udsætte det til dagen før man skal på
ferie, så går man nemlig og tænker på "hvis jeg nu havde gjort det
her i vinter kunne jeg allerede være nået til Tjekkiet og sidde og
nyde en af deres gode fadøl"
3: Honda er kvalitet idet det slid der er efter 50.000km er så ensartet
og absolut ikke alarmerende, som det med rimelighed kan forventes.
Som sagt det er et stort arbejde, og man bliver nødt til at fremstille
et specialværktøj, til at løsne kædestrammeren til knastakselkæden.
Et godt råd til andre der har mod på arbejdet. Tab aldrig aldrig aldrig
afstandsbrikken, medens du er ved at sætte den på plads oven på
ventilstammen. Hvis den havner i krumtaphuset er der kun en vej ...skil
hele maskineriet ad. Jeg undgik det :-)
Et andet godt råd er at være omhyggelig med at notere målingerne så
intet kan misforstås senere, når brikkerne er pillet ud.
Nåh arbejdet er gjort, motoren spinder som en kat, cyklen er pakket.
Grossglockner hochalpenstrasse og Furka pass here i come.
Harry Sandholm
Honda 500CB
Hekto
>
> Hvad har jeg lært
> 1: Vinteren er et rigtigt godt tidspunkt at checke ventilspillerum mv.
> Så kan man gå og give sig god tid mens man glæder sig til sommerens
> mange ture.
Ja!
> Tab aldrig aldrig aldrig
> afstandsbrikken, medens du er ved at sætte den på plads oven på
> ventilstammen. Hvis den havner i krumtaphuset er der kun en vej ...skil
> hele maskineriet ad. Jeg undgik det :-)
Man kan jo stoppe en klud i hullet!
> Nåh arbejdet er gjort, motoren spinder som en kat, cyklen er pakket.
> Grossglockner hochalpenstrasse og Furka pass here i come.
>
God tur, og kør forsig .... fornuftiget!!! ;o)
Gert Bo thorgersen
har haft den nødvendige shims og så har samlet den midlertidig med den
forkerte og så "glemt" det.
Jeg skriver data om mine motorcykler, mærket med dato og kørte km, på sider
i samlemapper får senere at kunne finde det igen.
Vedr. ventiler så bakser jeg med en englænders BMW R70/6; Toby kommer i dag
så vi bl.a. kan montere renoverede topstykker. Fra denne BMW hørte jeg
klaprende ventiler da jeg første gang mødte den, og sagde dette til Toby,
hvorefter han senere sagde at kineserne i værkstedet i Chiang Mai nu havde
stillet til mindre tolerance og den nu kørte bedre. Da jeg så for et par
uger siden selv fik mulighed for at pille ved den viste det sig at ventil
tollerancerne som skal være 0,15 og 0,20 istedet var helt op til 0,25 og
0,45 mm! Så gad vist hvad de har været før? Men samtidigt viste det sig at 2
af de 4 ventiljusterskruer (bolte) havde ødelagte gevind pga. overspænding.
Så for den ene med 0,45 mm tolerancen måtte jeg skære stykket udenfor
møtrikken af for at kunne få den af vippearmen da gevindet helt var
forsvundet/drejet ned dér hvor møtrikken sad på bolten; altså hverken kunne
komme frem eller tilbage.
Min egen BMW R100 kontrollerer jeg ventiler for hver 500 - 1.000 kørte km da
den er optimalt tunet og jeg hele tiden køre den til det yderste.
Mvh.Gert Thorgersen
Steen Egeberg
> Hej
> for at følge op på den tråd jeg fik startet. Jeg valgte at justere
> ventilerne i stedet for at tage chancen og ja det er en stor omgang
> første gang :-(
> Nåh arbejdet er gjort, motoren spinder som en kat, cyklen er pakket.
> Grossglockner hochalpenstrasse og Furka pass here i come.
>
> Harry Sandholm
> Honda 500CB
Fornuftig disposition - god tur !
--
Steen E.
http://www.dfmc.dk/default.asp?mode=info&id=623
Tony Lorentzen
[SNIP]
God tur, Harry! Kør efter forholdene - og forvent ikke at modkørende trafik
holder sin bane!
Armand
Richard <richardpu...@mail.dk> skrev i en
news:41017fa2$0$253$edfa...@dread12.news.tele.dk...
> Armand wrote:
>
> >>Javel, så blev jeg så klog. På min Honda er der vippearme - men det er
> >>vist meget normalt på ældre Hondaer...
> >
> > Og en bydende nødvendighed når der kun er én knastaksel! :-o
>
> Med mindre motoren har to ventiler/cyl., og ventilerne ligger på række ;-)
UPS.
I stand corrected!
Sådan en bil-konstruktion har jeg dog endnu ikke set til mc-brug!
Måske fordi at DOHC kom frem så tidligt (á på Z900 lige efter at honda havde
lanceret CB750 med SOHC+vippearme), at denne logiske mellemvej blev sprunget
over til fordel for DOHC med direkte tråd, og senere DOHC-udviklinger :-/
Men altså ikke en bydende(!) nødvendighed ved SOHC ! :-(
--
Armand.
Armand
>
> Hvad har jeg lært
> 3: Honda er kvalitet idet det slid der er efter 50.000km er så ensartet
> og absolut ikke alarmerende, som det med rimelighed kan forventes.
Direkte trædende knaster medfører ikke større spillerum med tiden eftersom
der ikke er noget mekanik (á vippearme) der slides løsere med tiden.
Det er kun ventilens langsomme vandring ind i topstykket (á: ventilsædet)
der skal
kompenseres for, og den største synder i den forbindelse er ventilfjedren('s
styrke): jo kraftigere fjeder desto hårdere slåes ventilen ind i sædet ved
hver lukning!
Honda'ens system, kaldet "under bucket" fordi shimsen ligger under den
spand-lignende knastfølger, medfører at shimsen i sig selv kan gøres mindre
i diameter og derved lette systemet for vægt => fjederen kan gøres svagere
og stadig klare jobbet => der opstår mindre slag når ventilen lukker =>
ventilservice kan strækkes :-o
En del af filosofien bag den fem-ventilede FZR1000, er på samme måde at de
enkelte ventiler er mindre og lettere, og Yamaha's FZR-shims er tillige
absolut minimale - Således er FZR's ventilservicering pr. 43.000km :-o
> Et godt råd til andre der har mod på arbejdet. Tab aldrig aldrig aldrig
> afstandsbrikken, medens du er ved at sætte den på plads oven på
> ventilstammen. Hvis den havner i krumtaphuset er der kun en vej ...skil
> hele maskineriet ad. Jeg undgik det :-)
> Et andet godt råd er at være omhyggelig med at notere målingerne så
> intet kan misforstås senere, når brikkerne er pillet ud.
Et endnu bedre råd er at notere(*) sig størrelsen for hver enkelt ventils
shim, således at man ved næste ventilservice kan måle og ved for stramt mål
læse i notatet hvilken shim der sidder monteret skjult under knastfølgeren,
og
derved samle sagerne for at køre på motorcyklen til nærmeste forhandler for
at købe den fornødne shim!
> Nåh arbejdet er gjort, motoren spinder som en kat, cyklen er pakket.
> Grossglockner hochalpenstrasse og Furka pass here i come.
Velkommen hjem forresten (underforstået at du ér kommet afsted og først
læser dette om et par ugers tid)! ;-)
(*):
Rids evt. målet ind på indersiden af ventildækslet ud for hver ventil!
--
Armand
Armand
>
> "Harry Sandholm" <harry.s...@tele2fjerndetteadsl.dk> wrote in message
> news:9FfMc.581$aP6...@news.get2net.dk...
> >
> > den ventil der stod med det mindste og kritiske spillerum på 0,09 var
> > forsynet med den største brik, (jo større brik - jo mindre spillerum).
> > Faktisk var det sådan at hvis den havde været forsynet med en
> > afstandsbrik af nogenlunde samme dimension som ved de andre ventiler,
> > ville der have været en acceptabel tolerance.
> > Spøgsmålet er så hvem fanden der lige har tænkt "Nu skal den her ventil
> > ha det lidt godt så nu får den lige en ekstra kraftig brik"
> >
> ikke har haft den nødvendige shims og så har samlet den midlertidig med
> den forkerte og så "glemt" det.
Snarere at vedkommende har fejlvurderet spillerummet til at der skulle
strammes op, og efterfølgende ikke har målt efter (har du slut-opmålt efter
samling Harry??) - Tolerencen á +/- 0,2mm matcher faktisk shims'enes spring
på 5/100mm dårligt og lægger ligefrem op til sådanne fejl (hvorfra har du
den tolerence, Harry Louis' MOTOBASE angiver min. .16 hhv min. .25) :-o
Måske har han efterfølgende konstanteret fejlen; men ikke orket at skille
lortet ad igen for at rette sin fejl :-/
Ud fra dén mistanke kan udledes at hvis man er i tvivl om at en ventil er
for løs, så lad den være: Er man i tvivl er den alligevel kun på grænsen, og
en minimalt løsere ventil er ikke nær så kritisk som en for stram. Samtidigt
vil spillerummet stramme sig op med tiden, hvorved at den ventil man
justerer fordi den var på grænsen til løs og umiddelbart ikke bliver for
stram, er blevet det ved næste service og derfor skal justeres "tilbage"
igen!
--
Armand.
Armand
0,16 - 0,02 = 0,14 og IKKE 0,13! :-|
Indtil man selv har gjort andre erfaringer(*) bør man følge fabrikantens
opgivelser slavisk til sidste 100-del :-|
At der overhovedet er opgivet en tolerence skyldes at der skal levnes plads
til de spring á 5/100 der er mellem shims'enes tykkelse!
Noget andet er at Louis opgiver tolerencen som Minimum 0,16mm på
indsugningen og 0,25 på udstødningen :-o
(*):
Egne erfaringer rækker endda ikke engang, da de kan være dannet ud fra
daglig indenrigs brug, hvor motoren risikerer at blive varmere (og
spillerummet mindre) ved pludselig alternativ brug (á trackday eller
highspeed-touring gennem tyskland!
--
Armand.
(der indimellem godt kan frygte konsekvenserne af de råd han giver, og
derfor ikke tør anbefale at gå ud over angivne tolerencer)
Steen Egeberg
havde
> lanceret CB750 med SOHC+vippearme), at denne logiske mellemvej blev
sprunget
> over til fordel for DOHC med direkte tråd, og senere DOHC-udviklinger
:-/
>
> Men altså ikke en bydende(!) nødvendighed ved SOHC ! :-(
>
> --
> Armand.
>
>
Lidt (mere) nostalgi : såvidt jeg husker min Z1 900 - en af de
allerførste Aagesen fik hjem og som er bedstemor til Kawa's 4-cyl
DOHC'ere - så pressede man ventilerne ned og fiskede shims'ene ud med
en pincet. Men den holdt justeringen indenfor tolerancerne i de 3 år jeg
havde den.
Richard
>> >>Javel, så blev jeg så klog. På min Honda er der vippearme - men det er
>> >>vist meget normalt på ældre Hondaer...
>> >
>> > Og en bydende nødvendighed når der kun er én knastaksel! :-o
>>
>> Med mindre motoren har to ventiler/cyl., og ventilerne ligger på række ;-)
> UPS.
> I stand corrected!
> Sådan en bil-konstruktion har jeg dog endnu ikke set til mc-brug!
Nej, sikkert ikke; det var fra teoriens overdrev - eller i det mindste
autoindustriens, indtil crosflow-princippet for alvor vandt indpas i
'70erne IMHO
> Måske fordi at DOHC kom frem så tidligt (á på Z900 lige efter at honda havde
> lanceret CB750 med SOHC+vippearme), at denne logiske mellemvej blev sprunget
> over til fordel for DOHC med direkte tråd, og senere DOHC-udviklinger :-/
I biler var den konstruktion vel oftest koblet sammen med fx to
(dobbelt)karburatorer på indsugningssiden, hvor man til mc-brug oftest har
1 karb/cyl.? (Med undtagelser som Kawazakis Z1300-6 fx).
Og til mc-brug blev den overliggende knastaksel vel indført for at nå en
højere ydelse hhv omdrejninger, som næppe kan udnyttes 100pct med
ventiler, der ligger på langs af motorblokken og de deraf følgende lange,
krogede indsugningskanaler IMHO
> Men altså ikke en bydende(!) nødvendighed ved SOHC ! :-(
Næ, næ :-)
Armand
> Armand wrote:
>
> .................hvor man til mc-brug oftest har 1 karb/cyl.?
> (Med undtagelser som Kawazakis Z1300-6 fx).
Man kan da ikke komme nærmere én karburator pr. cylinder, end en dobbelt
weber pr. 2 cylindre, som det sidder på Z1300 :-/
Undtagelsen skal findes indenfor de 6-cylindredes rækker: Benelli 750/900
havde tre alm. spjældkarbunader med en kort Y-manifold pr. stk.
Og for fuldstændighedens skyld - Andre modeller med dobbelt-karbunade pr 2
cylindre:
- GSX 550 ES
- GSX 400 Impulse
- GSXR 250
> Og til mc-brug blev den overliggende knastaksel vel indført for at nå en
> højere ydelse hhv omdrejninger, som næppe kan udnyttes 100pct med
> ventiler, der ligger på langs af motorblokken og de deraf følgende lange,
> krogede indsugningskanaler IMHO
Jup!
Forskellen skal findes i luftkølet topstykke på motorcyklerne, hvor bilerne
har vandkølet topstykke!!
--
Armand.
Armand
Steen Egeberg <*mitnavn*@post.tele.dk> skrev i en
news:410242eb$0$241$edfa...@dread16.news.tele.dk...
> > Måske fordi at DOHC kom frem så tidligt (á på Z900 lige efter at honda
> > havde lanceret CB750 med SOHC+vippearme), at denne logiske mellemvej
> > blev sprunget over til fordel for DOHC med direkte tråd, og senere DOHC-
> > udviklinger :-/
>
> allerførste Aagesen fik hjem og som er bedstemor til Kawa's 4-cyl
> DOHC'ere - så pressede man ventilerne ned og fiskede shims'ene ud med
> en pincet. Men den holdt justeringen indenfor tolerancerne i de 3 år jeg
> havde den.
GPZ 1100(i), der var "end of the line" havde ihvertfald fået shims'ene
"under bucket", men jeg kan sgisme ikke huske om det var Z650 hvorpå Kawa
brugte under-bucket første gang :-/
- - - - Et hurtigt surf på Parts-fish'" ficher, klarlagde så lige at dette
vár tilfældet, og end ikke Z1100 havde "under bucket" - Først f.o.m.
GPZ1100(i) kom der "under bucket" på de store Kawa'er!
--
Armand.
Richard
>> .................hvor man til mc-brug oftest har 1 karb/cyl.?
>> (Med undtagelser som Kawazakis Z1300-6 fx).
>
> Man kan da ikke komme nærmere én karburator pr. cylinder, end en dobbelt
> weber pr. 2 cylindre, som det sidder på Z1300 :-/
Næ, det er numerisk set det samme som at anvende enkeltkarbunader. Jeg
ville egentlig ind på, at indsugningsportene gerne var samlet for to
cylindre parvis på disse motorer med ventiler på række. Så man kunne bruge
enkelt- eller dobbeltkarburatorer efter behov, parvis eller èn for alle
cylindre :-)
> Undtagelsen skal findes indenfor de 6-cylindredes rækker: Benelli 750/900
> havde tre alm. spjældkarbunader med en kort Y-manifold pr. stk.
Ikke engang dobbeltkarb. som Z1300? - troede Sei'en var mere hidsig lagt
ud ;-)
- hm, tabte netop en auktion på en 900 Sei-brochure forleden, men der
dukker vel en anden op før eller siden...
Richard
>> Armand wrote:
>> Spec var 0,16 +/- 0,02, dermed må 0,13-14 være ok til en ferietur på
>> nogle tusind km IMHO ;-)
> 0,16 - 0,02 = 0,14 og IKKE 0,13! :-|
Alt er relativt: Hvor længe har motoren allerede kørt med den 1/100-del
under målet ifht et par tusind km mere, hvis de rette shims nu ikke kan
skaffes inden afgang...
..men du har naturligvsi ret, og i den sidste ende er det ejerens
personlige valg. Og han valgte jo også ganske fornuftigt :-)
Armand
> Armand wrote:
>
> > Undtagelsen skal findes indenfor de 6-cylindredes rækker: Benelli
> > 750/900 havde tre alm. spjældkarbunader med en kort Y-manifold pr. stk.
>
> Ikke engang dobbeltkarb. som Z1300? - troede Sei'en var mere hidsig lagt
> ud ;-)
Designhensyn til pilotens knæ der befinder sig i det område hvor karb #1
hhv. #6 ville have været :-/
--
Armand.
Gert Bo thorgersen
"Richard" <rpader...@netscape.net> wrote in message
news:cdtj7m$592$1...@abbeden.bunk.cc...
mindre. For man kan f.eks. ikke bruge stødstænger i motorer med over11.000
omdr./min. Og kommer man endda op i vel blot ½ til 2/3 af dette har
ventilløftkurven et andet udseende end det indtegning via knastprofilen
viser fordi stødstænger og vippearme bøjer under kraftpævirkningerne.
Derfor kan en knastprofil til tider til den slags motorer virke hidsigereend
den i realiteten er og samtidig eventuel lukke ventilen senere end grafen
virker.
Ved den dobbelte knastaksel gøres den frem og tilbagegående masse mindre,
hvorved der heller ikke behøves så hårde ventilfjedre. Som en en skriver så
havde vi på de gamle Kawaer overliggende shims som jo var letteat skifte.
Men for at være overliggende var det jo hele plader hvorpå knasten kørte, og
disse vejede meget og kunne hoppe af, så derfor har vi nu de indeliggende
shims.
Men når vi går til motorer som f.eks. Hondas XR offroadere, hvoraf jeg selv
ejer en, så er vi jo igen (nærmest) nødt til vippearme, endog dobbelte, for
at få de 4 ventiler til at sigte mod det samme punkt i cylinderen.
Gert Thorgersen, Chiang Mai/Thailand.
Richard
>> > Undtagelsen skal findes indenfor de 6-cylindredes rækker: Benelli
>> > 750/900 havde tre alm. spjældkarbunader med en kort Y-manifold pr. stk.
>>
>> Ikke engang dobbeltkarb. som Z1300? - troede Sei'en var mere hidsig lagt
>> ud ;-)
>
> Designhensyn til pilotens knæ der befinder sig i det område hvor karb #1
> hhv. #6 ville have været :-/
Wauw, hvilke hensyn at tage for en italiener :-)