Se venligst: http://wolfstein-mc.dyndns.dk/
Hilsen
Ole
Nej!
Er det § 78, stk. 3 du henviser til, så er der tale om forbrugerkøb.
Jeg citerer lige en anden paragraf
§ 4 a. Ved forbrugerkøb forstås et køb, som en køber (forbruger)
foretager hos en erhvervsdrivende, der handler som led i sit erhverv, når
køberen hovedsagelig handler uden for sit erhverv. Sælgeren har bevisbyrden
for, at købet ikke er et forbrugerkøb.
Stk. 2. Som forbrugerkøb anses under i øvrigt samme betingelser som nævnt
i stk. 1 endvidere køb fra ikke-erhvervsdrivende, hvis aftalen om køb er
indgået eller formidlet for sælgeren af en erhvervsdrivende.
Så lad være med at råbe så højt når det er "halber wind".
Mvh Jan Petersen
PS: www.fs.dk
MvH Thomas
Forresten, er dit tastatur over 1 år gammelt, for der er da noget galt med
Caps Lock tasten.
Ole wrote:
> Jeg synes snart at i skal til at bruge købeloven, når i har købt en MC, ny
> eller brugt, købeloven gælder stadig, og købeloven er ufravigelig ved al
> salg, fra forhandler eller fra privat.
> DU HAR 12 MÅNEDERS REKLAMATIONSRET.
>
- Nu er det jo sådan, at for det meste når man handler, så bliver der
skrevet en købekontrakt, og hvis sælger på den har skrevet "3 måneder 50%
garanti" e.l. og køber har skrevet under på den, så er det faktisk det som
gælder, idet at købeloven er skrevet for at beskytte enkeltpersoner, og
enkeltpersonen har fraskrevet sig sin ret, ved at skrive under på
slutsedlen...
Bortset fra det, så står der REKLAMATIONSRET, og det er hver købers ret at
REKLAMERE over fejl, men det er desværre osse hver sælgers ret af AFVISE en
reklamation med henvisning til misligholdelse, forkert brug, og hvad ved
jeg...
- Desuden skal man som køber kunne sandsynliggøre at den skjulte fejl som
forsagede problemet var kendt af sælger.
Lars
--
"Everything i write will be misunderstood. Please do not be angry. I'm just
a Dumb Blonde Danish Boy"
Jan Petersen <jan_pe...@Xe-box.dkX> wrote in message
news:FGKG5.2675$Uy5.1...@news000.worldonline.dk...
>
> > Jeg synes snart at i skal til at bruge købeloven, når i har købt en MC,
ny
> > eller brugt, købeloven gælder stadig, og købeloven er ufravigelig ved al
> > salg, fra forhandler eller fra privat.
> > DU HAR 12 MÅNEDERS REKLAMATIONSRET.
> >
>
>
> - Nu er det jo sådan, at for det meste når man handler, så bliver der
> skrevet en købekontrakt, og hvis sælger på den har skrevet "3 måneder
50%
> garanti" e.l. og køber har skrevet under på den, så er det faktisk det
som
> gælder, idet at købeloven er skrevet for at beskytte enkeltpersoner,
og
> enkeltpersonen har fraskrevet sig sin ret, ved at skrive under på
> slutsedlen...
Det passer ikke. Jeg snakkede med Forbrugerstyrelsen om netop dette i
går, og jeg fik at vide, at en sælger aldrig kan fraskrive en købeloven!
--
Susanne
Ofte står der dog også en hel masse undtagelser til garantien med småt - så
den i praksis ikke er en skid værd, da den ikke stiller en væsentligt bedre
end købeloven. F.eks at alle reperationer skal udføres på værkstedet, så
eksemplet med bremseslangen gør at man kan vælge mellem selv at købe et nyt
til fuld pris eller betale værkstedet for at skifte det.... Så er det så
dyrt at få skidtet lavet at det ofte er gratis for ham at give garantien.
/Anders Majland
Mvh Jan Petersen
Derfor er det vigtigt (specielt for sælger) at få noteret alle kendte fejl
ned i kontrakten med køber. Så kan køber ikke komme senere og reklamere over
fejl som er solgt med. På en mc kunne der sagtens være noget med at
koblingen går trægt eller at starteren "skramler". Problemet er så at det
som køber kan være umuligt at vurdere om fejlen er betydende. For den
uheldige med cagivaen kan det godt tænkes at sælger reelt ikke har regnet
med at der var noget galt, og at han således ikke har fortiet noget. Men det
kan jo også tænkes at han selv har haft problemer med starteren, haft det
skilt ad og vurderet at det blev for dyrt at lave, lappet skittet sammen og
sat den til salg i en fart......
Som køber skal man holde tegnebogen i lommen, hvis man er usikker på om det
man vil købe fejler noget. Men at købe brugt er altid et spil.
Da jeg i januar købte en gammel madkasse (privat) tog det godt en 1/2 time
at løbe bilens fejl igennen (Ja der var nogle stykker). Derefter fik vi så
diskuteret pris, hvad sælger skulle bringe iorden inden overtagelsen, og
hvilke fejl jeg købte med. Nu skrev vi det godt ikke ned (begge jyder :) med
underskrifter osv. men det gav klare linier.
Jeg kunne selvfølgelig godt forsøge at reklamere over at udstødningen er
røget, at det har været nødvendigt at udskifte trækakslerne og at en
højttaler var monteret uhensigtssmæssigt således at den kortsluttede
forstærkeren - men det jeg får sikkert ikke meget ud af.
Det eneste jeg reelt kan hive i her er den forkert monterede højttaler i
instrumentbordet. Den er en decideret skjult fejl, og jeg ved (men kan ikke
bevise) at den er monteret af sælger, og at han burde have vidst at det var
noget juks han lavede. Resten kan forventes på en gammel bil.
Før jeg købte min Aprilia solgte jeg min øv'ert. Den havde fået fjernet
begrænsningerne så den løb lidt mere end de 45km/t. Det skrev jeg i
slutsedlen og køber skrev under på at han havde fået at vide at den ikke var
lovlig at køre med på gaden. På den måde er det ikke længere en skjult
mangel, og hvis køber skulle komme galt afsted på den vil han få meget svært
ved at gøre det til mit problem ...
/Anders Majland
For det første er 12 mdr garanti ikke indbefattet af købeloven men af
aftaleloven.
For det andet er købeloven en "udfyldningslov", hvilket den kun gælder hvis
intet andet er aftalt !
Thomas
wll nu gik den istykker umiddelbart 1. gang jeg trykkede på den efter jeg
havde sat mig op på den.
Desuden havde sælger sagt til mig at den skulle lyde sådan, og at det gjorde
nye tilsvarende mc´er osse, så det skulle jeg ikke bekymre mig om. Ud over
det er sælger skyld i at startkobling og svinghjul osse er i stykker, da han
løb den igang og kørte et mindre stykke på den (aftalen var bare at den
skulle startes jo). Derfor mener jeg at han i det mindste skal give ½ skade
på skaderne. Det er da mest fair. Og juridisk set mener jeg stadig jeg har
den reklamationsret, da det er en skjult fejl, og da du har 12 mdr´s
reklamationsret (osse ved privat) da der er ikke fremgår andet i slutsedlen.
Aftenen det skete nægtede han at annulere handlen, eller at tage 1 skade.
Efter de paragraffer skal han jo gøre det, da det er min ret
så vidt jeg kan se skelner de mellem og manglen er væsentlig eller
uvæsenligt. Den defekt der var er after mig at se en mangel. Derfor må disse
gælde
§ 42. Angår købet en bestemt genstand, og lider denne af en mangel, kan
køberen hæve købet eller kræve et forholdsmæssigt afslag i købesummen. Må
manglen anses som uvæsentlig, er køberen dog ikke berettiget til at hæve
købet, medmindre sælgeren har handlet svigagtigt.
Stk. 2. Savnede genstanden ved købets afslutning egenskaber, som må anses
tilsikrede, eller er manglen efter købets indgåelse forårsaget ved sælgerens
forsømmelse, eller har sælgeren handlet svigagtigt, kan køberen kræve
skadeserstatning.
§ 43. Ved køb af genstande, bestemte efter art, kan køberen, såfremt den
leverede genstand lider af en mangel, hæve købet eller kræve omlevering
eller fordre et forholdsmæssigt afslag i købesummen.
Stk. 2. Må manglen anses som uvæsentlig, kan købet dog ikke hæves eller
omlevering fordres, medmindre sælgeren har handlet svigagtigt eller har
kendt manglen på et sådant tidspunkt, at han uden urimelig opofrelse havde
kunnet skaffe mangelfri genstand.
Stk. 3. Sælgeren er, selv om han er uden skyld, pligtig at betale
skadeserstatning dog således, at bestemmelserne i § 24 finder tilsvarende
anvendelse.
Det ser list ud som at du skal prøve at snakke med sælger om denne paragraf.
For handlen kan vel ikke siges at være afsluttet før du har modtaget
maskinen (selvom du inden har skrevet under) og der er det at det lykkes
sælger at ødelægge motoren.
/Anders
>Jeg synes snart at i skal til at bruge købeloven, når i har købt en MC, ny
>eller brugt.....
Blander vi ikke tingene lidt? Som skrevet andet steds gælder
købeloven ved handel mellem private og professionelle, og med det
formål at sikre forbrugeren minimumsrettigheder - som man vel at mærke
IKKE kan fraskrive sig....
Garanti er det der med 12 måneder - men det gælder kun fra nyt!. Dvs.
når du køber brugt kan ingen på forhånd vide hvor slidt noget er - og
om det bryder sammen straks efter overtagelsen...
....eneste krav er så vidt jeg ved (ved handel med brugte køretøjer)
at der ikke må være fejl der gør at de ikke er trafiksikre (og her kun
når de sælges indregistrerede).
Derfor er de hersens varierende 'garanti' ordninger 3 måneder / 50%
osv. under alle omstændigheder en formaliseret udvidelse af
rettighederne..
Hertil kommer så muligheden for at reklamere hvis man kan godtgøre at
der var tale om skjulte fejl eller mangler som en professionel sælger
burde være bekendt med..
Men det nævnte i eksemplet - 'min nye motorcykel larmer lige så
meget...' - er jo ganske rigtigt i ret mange situationer. Jeg ville
ikke nødvendigvis kunne høre forskel på en banal og en alvorlig fejl
...
Derfor: lige som med biler - tag en erfaren 'mekaniker' med, eller
sørg for at sikre dig ret til en 'FDM' test .
... er der et alternativ for mc'ere hvis FDM lugter for meget af
madkasse?? ;-)
Frank J. Andersen, DMCN#485
Suzuki T250R fra 1972
Denne ret er lov beskyttet, og gælder for al salg, nyt og brugt, og gælder
uanset om det er en forhandler eller en privat der sælger.
Uanset om sælger skriver 3 måneders garanti, hænger han stadig på de 12
måneder,
idet køber ikke fratages sin ret, ved at sælger skriver andet på slutseddel.
Loven er ufravigelig.
Det gamle tricks med at skrive "mekaniker bil/cykel" eller "købt som beset"
gælder ikke"
well ikke det der står her da :o)
--
Sebastian, Odense
Cagiva W-16 600
:o)
>"Den der sælger noget her i Danmark, skal give 12 måneders reklamations ret.
>
>Denne ret er lov beskyttet, og gælder for al salg, nyt og brugt, og gælder
>uanset om det er en forhandler eller en privat der sælger.
Sebastian - prøv at vende den med rødderne ovre i dk.videnskab.jura,
de vil nok være temmeligt utilbøjelige til at give dig ret.
Venligst
--
j...@stevns.net - www.stevns.net
SE billederne da Tom hoppede i Sønderborg Havn på www.froerup.dk
...som sagt - sammenblanding. Der står "reklamationsret" - det betyder
du har 12 måneder til at opdage mangler ved det købte - men ikke
garanti for at det du køber virker i 12 måneder.
Humlen er: en ny vare skal kunne holde til 12 måneders almindeligt
brug. Det_skal_en _brugt_vare_ikke_!!
Ved fastsættelsen af prisen på en brugt vare er der netop taget hensyn
til at den er brugt / slidt - og så er den ikke meget længere.. Eneste
mulighed er at det er en fejl / mangel som sælger
burde_være_bekendt_med.
Er det sandsynligt så kan man anlægge et civilt søgsmål...
...så de 3 måneders garanti altså en udvidelse, idet du får dækket
dele af reparationen uanset at den er forårsaget af almindeligt slid.
Noget som du ellers ikke har ret til...
>Der kan være mange defekter på en gammel cykel, uden at det
>er en mangel der kan dækkes af garantien.
Selvfølgelig - købes noget brugt - skulle prisen på genstanden jo
gerne stå i rimeligt forhold til tingens alder og tilstand.
At det så kan synes lidt obskurt at snakke om en mangel i ordet's
forstand på en brugt ting er en ganske anden sag.
btw. Jeg har ikke fulgt denne gruppe ret længe, men al ros til
brugerne for et godt klima!
(Jeg huserer mere ovre i madkasserne's paradis - hihi)
Din retsstilling afhænger helt og holdent af skadens omfang.
Der er tale om et specieskøb (køb af en unik ting) så spørgsmålene skal
besvares med udg. pkt. i KBL §42.
Erstatning skal vurderes efter KBL §42 stk.2
Du kan nok ikke få erstatning, da der kræves at sælger har 1) afgivet en
garanti om starterens funktionsdygtighed eller 2) forårsaget skaden efter
salget ved forsømmelse (det at han løb maskinen i gang er nok ikke nogen
forsømmelse) eller 3) handlet "svigagtigt" (sælgeren kendte formodentligt
ikke til problemet)
Derimod kan du overveje at hæve handlen eller få et forholdsmæssigt afslag.
Forholdsmæssigt afslag kræver at skavanken forringer det købte ud over en
hvis bagatelgrænse (afhænger altså af prisen på MC'en/prisen for MC'en med
skavanken) bagatelgrænsen er vistnok på omkring 5-10%
For at hæve handlen kræves at der er tale om en væsentlig mangel, ja, det må
bero på en konkret vurdering som man siger i fagkredse :).
Men gå ihvertfald KBL §42 grundigt igennem, og stik så ellers lidt til
sælgeren (forudsat at du selvfølgelig ikke fik smidt MC'en i nakken)
Mvh
Troels Lund CB400F '76
...hvad så med paragraf 1 i KBL - "Denne lovs bestemmelser kommer kun til
anvendelse, for så vidt ikke andet er udtrykkelig aftalt" - var det ikke
udtrykeligt aftalt, at motorcyklen var købt som beset? - De paragraffer i
købeloven der ikke kan fraviges til skade for køber, er , som jeg læser det,
de regler der gælder for forbrugerkøb jvf. paragraf 1 stk. 2 - og gælder
altså IKKE for handel mellem private...
Ret mig, hvis jeg er på vildspor :-)
--
Kjeld
cb750 f1
- iflg. Mads Lund - kedelig metervarer - heh...
Thomas
JS
nixen -
det er kun når det drejer sig om forbrugerkøb, at der er nogle af
paragrafferne i købeloven, som altid SKAL overholdes - og forbrugerkøb er
mellem en forretning og en privat.
Så købeloven gælder kun i de tilfælde hvor andet ikke er aftalt, hvis det
(som du skriver) drejer sig om handel mellem 2 virksomheder eller for
handel mellem to privatpersoner.
--
Kjeld
cb 750 f1
- kedelig metervare - NOT :-)
Joe, det har du i og for sig ret i, nu forholder det sig blot således, at
lige nøjagtigt "købt som beset klausuler" ikke beskytter sælger i enhver
henseende. I Gomard "Obligationsret" bd. 2 s. 232 fremgår at "købt som
beset" IKKE omfatter situationer hvor sælger kendte til manglen, eller hvor
der er tale om en "alvorlig fejl ved ting af betydelig værdi".
Det er nok svært at få sælger til at indrømme at han kendte til manglen, men
hvis den på den anden side ikke larmede før i tiden, kunne det indikere at
han ikke var uvidende om problemer med starteren.
Jeg ved ikke om man kan kalde det en alvorlig mangel, men hvis motoren skal
skilles ad fordi de 2 tabte tænder ikke er kommet ud af motoren, så begynder
det jo hurtigt at løbe op over 10k.
på dk.videnskab.jura
kan i se havd "de kloge" mener om sagen
Det der som sagt er mit problem er at jeg var i min fulde ret til at
annulere handlen den aften. men det mente han ikke jeg måtte. Derfor står
jeg nu med regningen, selvom den kunne have været undgået.
desuden er denne defekt jo en "alvorlig fejl ved ting af betydelig værdi"
koster jo knap 10k at få lavet, så jeg er sikker på at jeg er i min fulde
ret til at idet mindste få dækket noget af beløbet, hvis ikke det hele
:o)
men har en advokat på sagen nu, så må vii se hvad han hoster op med
Mvh
Troels Lund CB400F '76
> > Som jeg har skrevet tidligere, er købeloven en udfyldningslov, hvilket
> > betyder at den kun anvendes, nhvis ikke andet er aftalt
...Det har du ganske ret i - meget kan løses i fællesskab. - Nu skrev
Sebastian i et af sine indlæg, at han fik et nedslag i prisen, efter at de
havde konstateret fejlen - så helt taget ved røven er han jo nok ikke
blevet. - at det så måske bliver dyrere end de begge havde regnet med, er jo
så bare ærgerligt, set i bakspejlet.
Selvfølgelig skal man ikke snydes, men det hjælper jo heller ikke stort, at
man bliver enige om nogle betingelser på eet tidspunkt, og så kommer
rendende med advokat og alting senere hen. :-)
- men nu kender jeg jo kun den smule til sagen, som Sebastians har skrevet,
så måske er der noget jeg har misforstået helt??
--
Kjeld
på metervare...:-)
vi var begge enige om at prisen ikke ville være mere end 2000,- Halv skade
giver 1000,- til hver. dvs 1000,- nedslag i pris
Det var bestemmende forudsætning at det max kostede 2000,- dvs det var
kendeligt for ham og mig at det var en væsentlig forudsætning for mig, at
det ikke kostede mere.. havde det kostet de 9500.- (som det kommer op på)
havde jeg IKKE gået med til de afslag. Det betyder det ikke tæller som
endelig salgsaftale pga urigtige forudsætninger. Desuden betragtede jeg
heller ikke det nedslag som afsluttende salgsaftale
Men det er en laaaang historie bag alt dette her.
Jeg har snakket med min kammerat der er jurasturderende og en advokat. Han
bliver slæbt i retten, hvis han ikke vil indgå et forlig på dette. Det er
min juridiske ret. Jeg vil ikke til at forklare, da det kommer til at fylde
meget. Men kort sagt er det efter paragraf 42 stk1 i købeloven, der giver
det mig ret til et forholdsmæssig afslag i prisen. Dvs afslag i pris
svarende til de reperationsudgifter jeg har
Sådan er det bare, ikke noget at diskutere.
Nogle vil mene det er unfair, andre (som mig) vil mene det er helt ok