Gearskift uden brug af kobling ?
Jens S., Esbjerg
Jeg har læst flere tests, hvor man skriver at koblingen ikke blev brugt.
Samtidig mener jeg ikke at f.eks. moto-cross kørere bruger koblingen.
Hvor sundt kan det være for gearkassen - nogen bud ?
--
/Jens S., Esbjerg (Bandit 600)
Bruger normalt kobling !
Michael K. S.
wrote:
>Hvor godt er det at skifte gear uden brug af kobling ?
Tjah på gaden er det nok rimelig ligegyldigt,men skal der fuld knald
på kan man skifte gear ganske marginalt hurtigere og dermed er det
muligt at holde omdrejningerne oppe mellem gearskiftene,det afhænger
lidt af hvilken cykel du har om den vil være med til det,på min skal
man faktisk kun slippe gassen ultra lidt,før den vil være med til
tricket men jeg bruger det sjældent ;-)).
>Hvor sundt kan det være for gearkassen - nogen bud ?
Tjah igen,det tror jeg kommer lidt an på cyklen,min skifter i hvert
fald uden mislyde selv ved de der 10-12 K rpm,kikser det har man
se'fø'li et problem ;-))
-Michael
Babyceptor
Torsten Lund
>
> Hvor godt er det at skifte gear uden brug af kobling ?
>
> Samtidig mener jeg ikke at f.eks. moto-cross kørere bruger koblingen.
>
>
> /Jens S., Esbjerg (Bandit 600)
> Bruger normalt kobling !
Hvis man skiller en gearkasse ad eller kigger i sin Haynes, vil man se
at nogle af gearne virker ved at to tandhjul bliver rykket i indgreb med
hinanden (og andere ved at en klokobling låser et tandhjul med
gearakslen).
Det siger sig selv, at når to tandhjul, som roterer med forskellig
hastighed bliver smækket sammen, vil der opstå et moment, som er mange
gange større end hvis det sker blødt gennem en kobling (Der sidder
ganske vist nogle gummiklodser til at tage lidt af stødet).
Når man sammenholder dette faktum med hvor besværligt det er at komme
til reparere en gearkasse, er det halve sekund fra 0-100 nok ikke
risikoen værd.
For et par måneder siden var der såvidt jeg husker en fyr her i gruppen
med en XJ600, hvis 5.gear var gået i stykker. Værkstedet havde anslået
prisen for dette til ca. 15k........
Beeblebrox
> "Jens S., Esbjerg" wrote:
> >
> > Hvor godt er det at skifte gear uden brug af kobling ?
Hvis du er god til det kan du skifte mere flydende end ved brug af koblingen.
> > Jeg har læst flere tests, hvor man skriver at koblingen ikke blev brugt.
> > Samtidig mener jeg ikke at f.eks. moto-cross kørere bruger koblingen.
> >
> > Hvor sundt kan det være for gearkassen - nogen bud ?
>
> Det siger sig selv, at når to tandhjul, som roterer med forskellig
> hastighed bliver smækket sammen, vil der opstå et moment, som er mange
> gange større end hvis det sker blødt gennem en kobling (Der sidder
> ganske vist nogle gummiklodser til at tage lidt af stødet).
Der sidder mig bekendt ingen gummiklodser i gearkassen (og hvis du tænker på
dem i bagtandhjulsophænget ville de i tilfælde af kikset gearskifte næppe
hjælpe meget, da belastningen allerede der er transmiteret gennem gearkassen).
Anyway, det betyder meget meget lidt for tandhjulene. Hemmeligheden ved skift
af gear uden kobling er at man et splitsekund linder (meget lidt) på gassen,
og i det øjeblik føler du så med et let men bestemt tryk cyklen op i næste
gear. Det kræver lidt øvelse at vide hvornår netop din gearkasse skifter
bedst, men efter 5-6 forsøg kan man lave gearskift hvor du stort set ikke kan
mærke overgangen. Fordelen ved denne metode er for det første at du skifter
marginalt hurtigere end ved koblingsbrug (da du ikke bruger tid på at slække
gassen ligeså meget af), men også at du ikke mister balance i cyklen, f.eks.
på vej ned af en langside.
Der er en alternativ metode som går ud på at skifte i frigear mellem hvert
gear, da du med meget føling godt kan ramme frigear mellem f.eks. 3 og 4
ligesom mellem 1 og 2. Denne metode bruges dog kun ved rolig kørsel, f.eks. i
forbindelse med at koblingen er gået eller lignende. Jeg har hørt om en fyr
der kørte fra Cape Town til DK på denne måde uden gearkasseproblemer.
Vh,
Claus
Armand
Jens S., Esbjerg skrev i meddelelsen <7r3qol$9se$2...@news.inet.tele.dk>...
>Hvor godt er det at skifte gear uden brug af kobling ?
>
>Samtidig mener jeg ikke at f.eks. moto-cross kørere bruger koblingen.
>Hvor sundt kan det være for gearkassen - nogen bud ?
Generelt er det noget teknisk race-alike pop, som folk måske mere taler
eller skriver om uden i praksis at bruge det, fordi det lyder smart og som
at manden er semi-fabrikskører.
Det kan (som Michael også skriver) gøres, endda helt uden klonk. men for mig
hører det mere til i feinschmeckeri-afdelingen end ved drag- accelerationer
efter grønt lys!
Finessen ligger i finfølelse for nedgasning og en korrekt opspændt kæde, og
så at belaste gearpedalen FØR man "nikker" en anelse ned med gassen!
--
Armand.
Torsten Lund
>
> Der sidder mig bekendt ingen gummiklodser i gearkassen
På min Kawasaki z650 sidder der nogle klodser mellem kobling og
gearkasse
>Fordelen ved denne metode er for det første at du skifter
> marginalt hurtigere end ved koblingsbrug (da du ikke bruger tid på at slække
> gassen ligeså meget af), men også at du ikke mister balance i cyklen, f.eks.
> på vej ned af en langside.
Hvorfor bruger du længere tid på at tage gassen af hvis du bruger
kobling?
Jeg er helt enig i at det sikkert er smart i forbindelse med
racerkørsel, hvor en motor alligevel har en begrænset levetid og
hastighed er altafgørende. Men hvis man blot kører på landeveje og
iøvrigt ønsker at ens gearkasse skal holde over 100 kkm har jeg nu svært
ved at se fidusen. På den anden side - hvis man altid kører som om man
var på bane, holder resten af motoren vel heller ikke så længe....
> Der er en alternativ metode som går ud på at skifte i frigear mellem hvert
> gear, da du med meget føling godt kan ramme frigear mellem f.eks. 3 og 4
> ligesom mellem 1 og 2.
Det afhænger vist meget af hvilken gearkasse man kører med, på en gammen
BMW R100 kan man næsten ikke undgå at ramme et frigear når man skifter,
men på de fleste japanske modeller synes jeg nu der er ret svært.
>Jeg har hørt om en fyr
> der kørte fra Cape Town til DK på denne måde uden gearkasseproblemer.
Hvor lang er den strækning i forhold til gearkassens samlede levetid?
Jeg er da enig i at det på kort sigt ikke skader sønderligt, men på
længere sigt er jeg nu overbevist om at man reducerer sin gearkasses
levetid.
Især de gange hvor man måske ikke lige når at tage gassen nok af.
Claus Rittig Christensen
<7r48ho$1nuu$6...@news.cybercity.dk>...
>
> Jens S., Esbjerg skrev i meddelelsen <7r3qol$9se$2...@news.inet.tele.dk>...
> >Hvor godt er det at skifte gear uden brug af kobling ?
> >
> >Jeg har læst flere tests, hvor man skriver at koblingen ikke blev brugt.
> >Samtidig mener jeg ikke at f.eks. moto-cross kørere bruger koblingen.
> >Hvor sundt kan det være for gearkassen - nogen bud ?
> xxxxxxxxxxxxx
>
> Generelt er det noget teknisk race-alike pop, som folk måske mere taler
> eller skriver om uden i praksis at bruge det, fordi det lyder smart og
som
> at manden er semi-fabrikskører.
Også min erfaring. Jeg ku aldrig drømme om at skifte uden kobling på mine
gadecykler - jeg skal selv betale reparationerne.
> Det kan (som Michael også skriver) gøres, endda helt uden klonk. men for
mig
> hører det mere til i feinschmeckeri-afdelingen end ved drag-
accelerationer
> efter grønt lys!
Ja, ved drag-accelerationer skifter jeg ligesom jeg gør på crosseren og
off-roaderne når det skal gå stærkt: Slipper overhovedet ikke gassen, men
bruger en hurtig kobling. Så når motoren lige at stige lidt op i omdr.
inden den igen skal yde (ja, det er nu mest for at den ikke skal få
lejlighed til at _falde_ i omdr.). Hårdt for koblingen? Skide vær med det,
den er let og billig at reparere, det er gearkassen ikke.
> Finessen ligger i finfølelse for nedgasning og en korrekt opspændt kæde,
og
> så at belaste gearpedalen FØR man "nikker" en anelse ned med gassen!
Tjah, jeg tror motocross-gearkasser er lavet anderledes, for der (når man
ikke har travlt) skifter man typisk uden kobling, og det er der ikke meget
finfølelse ved, det er altid bare et sjusket ryk i pedalen, mens gassen
lukkes og åbnes igen, og cyklerne holder fint til det.
Nå, en typisk crosser er også totalt slidt op efter 4-5 år, og da er
kilometertallet vist ikke over 10.000.
Rittig
Johnny Jensen
> Der er en alternativ metode som går ud på at skifte i frigear mellem hvert
> gear, da du med meget føling godt kan ramme frigear mellem f.eks. 3 og 4
> ligesom mellem 1 og 2. Denne metode bruges dog kun ved rolig kørsel,
f.eks. i
> forbindelse med at koblingen er gået eller lignende. Jeg har hørt om en
fyr
> der kørte fra Cape Town til DK på denne måde uden gearkasseproblemer.
??????? Ehh... Hvis jeg af en eller anden grund finder et frigear mellem 2.
og 3. gear eller lignende, lyder det rigtig rigtig grimt når jeg får den i
gear igen, uanset hvad jeg gør..
Hygge
Johnny
Beeblebrox
> På min Kawasaki z650 sidder der nogle klodser mellem kobling og
> gearkasse
Spændende! (de fleste andre har klodserne siddende andre steder:-)
> Hvorfor bruger du længere tid på at tage gassen af hvis du bruger
> kobling?
Fordi du slækker mere af på gassen, og fordi der intet effektivt træk er på
baghjulet i al den tid du har koblingen helt eller delvist aktiveret!
> Jeg er helt enig i at det sikkert er smart i forbindelse med
> racerkørsel, hvor en motor alligevel har en begrænset levetid og
> hastighed er altafgørende.
Der er heller ingen der har påstået andet...
> Men hvis man blot kører på landeveje og
> iøvrigt ønsker at ens gearkasse skal holde over 100 kkm har jeg nu svært
> ved at se fidusen.
100kkm! hvilken cykel kører du på? (blot nysgerrig)
> Det afhænger vist meget af hvilken gearkasse man kører med, på en gammen
> BMW R100 kan man næsten ikke undgå at ramme et frigear når man skifter,
> men på de fleste japanske modeller synes jeg nu der er ret svært.
Alt er svært til man får det lært. What's the point?
> Hvor lang er den strækning i forhold til gearkassens samlede levetid?
Jeg er ikke en ørn til geografi men er der ikke en 10kkm? I så fald kan du jo selv
regne procentsatsen ud ved at dividere den forventede levetid med strækningen til
CT.
> Jeg er da enig i at det på kort sigt ikke skader sønderligt, men på
> længere sigt er jeg nu overbevist om at man reducerer sin gearkasses
> levetid.
Du er skam fri til at have lige de overbevisninger du vælger - forvent bare ikke
at jeg deler dem!
> Især de gange hvor man måske ikke lige når at tage gassen nok af.
Hvis man er talentløs når man skifter gear er alt jo skadeligt. I øvrigt er det
næsten umuligt at skifte gear på en 'blød men bestemt' måde uden kobling hvis der
er for mange eller for få omdrejninger.
Vh,
Claus
Beeblebrox
> Generelt er det noget teknisk race-alike pop, som folk måske mere taler
> eller skriver om uden i praksis at bruge det, fordi det lyder smart og som
> at manden er semi-fabrikskører.
Jeg snakkede med Henrik Ottesen på vej til race på knutstorp for 14 dage siden,
og han anbefalede at man kørte uden kobling f.eks. på langsider. Han anbefalede
dog også at man ikke prøvede at gentage tricket hvis man havde brug for at
skifte i en kurve... ;-)
Vh,
Claus
Jørund Seim
Beeblebrox wrote in message <37D69733...@teliamail.dk>...
>> Jeg er da enig i at det på kort sigt ikke skader sønderligt, men på
>> længere sigt er jeg nu overbevist om at man reducerer sin gearkasses
>> levetid.
>
>Du er skam fri til at have lige de overbevisninger du vælger - forvent bare
ikke
>at jeg deler dem!
Med alle de MC jeg har hatt, har jeg stort sett alltid skiftet gir uten
kobling (unntattt ved bykjørsel m.v.), og aldri hatt problemer med
girboksen. Jeg kjørte 80.000km på en FJ1200, og 55.000 på ZZR1100, for å
nevne 2 av de MC'ere jeg kjørte lengst på.
JS
Albert
>For et par måneder siden var der såvidt jeg husker en fyr her i gruppen
>med en XJ600, hvis 5.gear var gået i stykker. Værkstedet havde anslået
>prisen for dette til ca. 15k........
Jep, det var mig. Har netop skiftet. Har endnu ikke fået testet om det gik
godt, men tro mig : DET TOG LANG (!!!) TID !!!!!
Så brug hellere koblingen ;-)
mvh Albert
Armand
Der har været en længere beskrivende streng om emnet tilbage i foråret,
hvorfor jeg i tillæg til den kortfattede version her i strengen lige pensler
funktionen tydeligt ud her:
ØVELSE:
Kør en tur på din model i næsthøjeste gear.
Slip gassen og giv atter gas! Motoren giver herved to ordentlige hug fra sig
ikk'?
Og vi er enige om at gearkassen ikke splitter fra hinanden p.g.a. denne
manøvre, som ofte forekommer under daglig brug! Ikk'?
Prøv nu istedet at slippe gassen så motoren lige netop ikke kommer til
hverken at motorbremse eller trække og giv derefter så forsigtigt gas igen
at modellen begynder at accelerere uden at rykke som i første forsøg. Det
kræver megen koncentration og øvelse, men hæng bare på til du mestrer det!
Fra din hidtidige rutine ved du nok at det er endda meget svært at skifte
gear uden brug af kobling når motoren trækker. Man kan kan faktisk belaste
gearpedalen bevidst temmeligt meget uden forekomst af hverken gearskifte
eller mislyde!
Nu går vi så tilbage til den første uskadelige øvelse:
Kør i næsthøjeste gear med lave omdrejninger og med let træk på motoren
altimens du belaster gearpedalen fast men roligt opad. Slip derpå gassen og
giv atter gas som oprindeligt gjort. Ups - det højere gear hoppede lydløst
ind da gassen blev sluppet og ved gasgivningen rykkede det faktisk mindre
denne gang p.g.a. det højere gear.
Ergo: Gearskifte uden KLONK og med MINDRE ryk ved gasgivning, end ved alm.
motorbremsning efterfulgt af kontant gasgivning!
Og så til finesserne:
Lykedes det dig i anden øvelse, til sidst at linde så ubetydeligt på gassen
så du kom ud af trækket, samt kunne give gas igen uden at det rykkede
mærkbart i motorcyklen?
I fald. Så kan du nu forsøge samme gearskifte som ovenstående, blot med
denne gefühl og vupti har du lavet et uhørligt gearskifte uden brug af
kobling!!!
Som nævnt tidligere i denne streng er korrekt kædeopspænding et must for
udførelsen af denne diciplin.
En for stram kæde vil gøre det svært at komme ud af det forekommende gear
(gælder forøvrigt også under brug af kobling!), mens en for slap kæde vil
medføre et ukontrollerbart slask ved fornyet gasgivning.
Når du mestrer diciplinen til fuldkommenhed kan du faktisk benytte
koblingsfri gearskifte til at vurdere om hvorvidt kæden er for stram eller
for slasket!
--
Armand.
Jørund Seim
Albert wrote in message <7r6fnp$1rcg$3...@news.cybercity.dk>...
Tja, med mindre du har voldet den i gir, så er det nok ikke manglende bruk
av kopling som har vært problemet. Hva var det presis som var i stykker?
JS
Armand
Beeblebrox skrev i meddelelsen <37D6980D...@teliamail.dk>...
>Jeg snakkede med Henrik Ottesen på vej til race på knutstorp for 14 dage
siden,
>og han anbefalede at man kørte uden kobling f.eks. på langsider. Han
anbefalede
>dog også at man ikke prøvede at gentage tricket hvis man havde brug for at
>skifte i en kurve... ;-)
xxxxxxxxx
De seriøse racerpiloter tror så meget på sagen at mange har anskaffet sig en
mekanisme, som klipper tændingen fra i et justerbart antal tiendedele
sekunder, således at næste gear lige akkurat glider ind.
Kontakten til sagen, sidder på gearpedalen og rullen holdes stramt under
gearskiftet.
--
Armand.
Jørund Seim
Armand <@vip.cybercity.dk> wrote in message
<7r8g02$1iei$1...@news.cybercity.dk>...
>De seriøse racerpiloter tror så meget på sagen at mange har anskaffet sig
en
>mekanisme, som klipper tændingen fra i et justerbart antal tiendedele
>sekunder, således at næste gear lige akkurat glider ind.
>Kontakten til sagen, sidder på gearpedalen og rullen holdes stramt under
>gearskiftet.
Jeps, finnes til de fleste modeller, og er forøvrig testet i flere MC blade.
Kutter en hel del av tiden på 1/4 mila, det virker faktisk etter hensikten.
JS
Beeblebrox
> De seriøse racerpiloter tror så meget på sagen at mange har anskaffet sig en
> mekanisme, som klipper tændingen fra i et justerbart antal tiendedele
> sekunder, således at næste gear lige akkurat glider ind.
Cool!
Hvad hedder sådan en svend?
Vh,
Claus
Johnny Jensen
> > De seriųse racerpiloter tror så meget på sagen at mange har anskaffet
sig en
> > mekanisme, som klipper tęndingen fra i et justerbart antal tiendedele
> > sekunder, således at nęste gear lige akkurat glider ind.
> Hvad hedder sådan en svend?
Kig i Perfomance Bikes, der er altid reklamer for dem..
Hygge
Johnny
Brian Luckow
>??????? Ehh... Hvis jeg af en eller anden grund finder et frigear mellem 2.
>og 3. gear eller lignende, lyder det rigtig rigtig grimt når jeg får den i
>gear igen, uanset hvad jeg gør..
Hvis jeg havner i et "frigear" mellem f.eks. 2. og 3., så lyder dét
grimt. Lyder som der rasler en håndfuld møtrikker rundt i gearkassen.
Brian Luckow
Valhalla MC '93
M900
Brian Luckow
>Jeg snakkede med Henrik Ottesen på vej til race på knutstorp for 14 dage siden,
>og han anbefalede at man kørte uden kobling f.eks. på langsider. Han anbefalede
Man kan også sætte et kit på cyklen, som så sørger for at der
automatisk slækkes lidt på gassen ved gearskift, f.eks. laver
Gio.Ca.Moto sådan nogle.
Jørund Seim
Brian Luckow wrote in message >Man kan også sætte et kit på cyklen, som så
sørger for at der
>automatisk slækkes lidt på gassen ved gearskift, f.eks. laver
>Gio.Ca.Moto sådan nogle.
aldri hørt om noen som regulerer gassen, ideen med kittene er etter hva jeg
har forstått nettopp at gassen skal være på maks hele tiden.
JS
Brian Luckow
>>automatisk slækkes lidt på gassen ved gearskift, f.eks. laver
>>Gio.Ca.Moto sådan nogle.
>Du tenker vel på de kit som cutter tenningen mens girpadalen beveges? Har
>aldri hørt om noen som regulerer gassen, ideen med kittene er etter hva jeg
>har forstått nettopp at gassen skal være på maks hele tiden.
Ja, fejl fra min side, selvfølgelig er det tændingen den cutter og
ikke gassen.