El-problemer på en XJ 600
Jens Jacob Bager Jensen
Jeg er den glade ejer af en Yamaha XJ 600 fra 1991. Den har fået en fejl på
el-nettet som jeg ikke magter at finde. Problemet går ud på, at næsten ingen
ting virker :-)
Følgende virker:
Starter motor
Positions lys
Tankmåler
Alle kontrol lys i intrument panelet virker
Sidestøtteben kontakt
Engine kill kontakt
Neutral kontakten
Blinklys virker sporadisk
Følgende virker ikke:
Kørelys (kort og lang)
Ingen tænding på cylinderne, eller højest på to en gang imellem
Hornet siger kun et næsten uhørtbart kort dyt
Speedometer
Omdrejningstæller
Lys i speedometer og omdrjningstællerhuset
Der var gået en diode i en relæbox, jeg ikke aner hvad styrer, men dioden er
skiftet.
Følgende er i orden.
Nyt batteri, fuldt opladt.
Der er lille modstand i alle sikringer
Alle stik er skilt ad og pudset, for god gennemgang.
Ledningsnettet er generelt pænt.
Det hele startede med jeg havde ladeproblemer. Batteriet blev ladet med nok
spænding, men ikke med nok strøm. Desuden var der en lille lækage som gjorde
at batteriet blev afladt over et par dages stilstand. Dette problem løste
jeg ved at skifte regulator/omformeren. Jeg havde dog ikke den rigtige
regulator/omformer, men en fra en tidligere model af XJ 600, med en anden
type generator der skulle have en spænding på sig for at kunne generere
strøm. Jeg undlod at forbinde de to ledninger der skulle gå ned til
generatoren, og alt virkede umiddelbart fint: lækagen var forsvundet, og
batteriet blev ladet korrekt.
Efter udskiftningen starede maskinen fint, men speedometer og
omdrejningstæller virkede ikke, måske var der mere der ikke virkede, men jeg
chekkede det ikke. Da jeg så ville teste endnu en gang at den ladede fint og
jeg gassede motoren op til ca. 5000rpm, omdrejningstælleren virkede ikke, da
den pludselig begyndte at gå på to cylindere. Siden har den ikke virket.
Nu ser det sådan ud:
Når den står med positionslys på, og jeg tænder blinklyset binker den fint.
Tænder jeg så for hornet (mega kort svagt dyt) blinker blinklyset ikke i
takt mere, men hurtigere som om en pære var gået. Neutral kontrol pæren og
positionslyset blinker svagt i takt med blinklyset (svagt når blinklyset
blinker). Hvad kan det være?
Følgende har jeg lavet der måske også kunne have udløst problemet
De sidste to uger har jeg haft batteriet ude 10 gange og lade på det.
Jeg har kørt 30 km næsten uden støm tilbage på batteriet hvor den satte ud
konstant under
4000rpm.
Jeg har under monteringsprocessen kommet til at kortslutte plus til stel
kortvarigt (½ sek).
Jeg har kørt 2km for 4 ugersiden hvor starterknappen har sat sig fast, så
starteren kørte
hele tiden. FORDØMT!
Jeg har et multimeter, men jeg fatter ikke rigtigt at buge det. HVis jeg
skal måle på noget, så skær det gerne helt ud i pap for mig. Jeg har et
komplet pænt ledningsnet liggende far en skadet cykel, og næsten alle eldele
ekstra. Hvad skal jeg bytte ud?
Jeg har virklig brug for hjælp med denne her, og jeg lægger en indscanning
af mit elnet på dk.binær under XJ600-elnet snarest. Jeg har påstået over for
Armand at dette er en virklig god og pålidelig cykel, men jeg er parat til
at sige hvad som helst grimt om XJ modellerne, bare den kommet til at køre
igen :-)
Hilsen
Jens Bager Jensen
Yamaha XJ 600 '91
Ole Leopol
Det var vist en værer en af en fejl du har fået dig der.
Den lyder ikke godt for mig kunne det godt tyde på en ledning der er
brændt næsten over.
Men hvormange volt kan du måle direkte på batteriet??
Og har du skiftet batteriet eller har du bare ladet på det igen og igen??
Hilsen og held og lykke fra
Ole CBR 600 F4
Morten Juel
så kan man danne sig et overblik ;o)
Mvh
Morten
GT380
"Jens Jacob Bager Jensen" <ba...@vkr.dk> wrote in message
news:8fj62p$dqg$1...@nevald.k-net.dk...
Jens Jacob Bager Jensen
"Ole Leopol" <leo...@wanadoo.dk>
> Den lyder ikke godt for mig kunne det godt tyde på en ledning der er
> brændt næsten over.
> Men hvormange volt kan du måle direkte på batteriet??
> Og har du skiftet batteriet eller har du bare ladet på det igen og igen??
Hej Ole
Jeg kan måle 12,5 til 12,8 Volt over batterierne og starteren kører lystigt.
Jeg har to batterier. Først troede jeg batteriet vak klappet sammen da det
jo blev afland uden det blev brugt. Så købte jeg et nyt, men det hjalp ikke
og en skid :-(
Jeg har derfor ladt på et batteri og kørt på det andet, og skiftet før det
blev afladt alt for meget.
henni...@my-deja.com
> Dette problem løste
> jeg ved at skifte regulator/omformeren. Jeg havde dog ikke den rigtige
> regulator/omformer, men en fra en tidligere model af XJ 600, med en
> anden
> type generator der skulle have en spænding på sig for at kunne
> generere
> strøm. Jeg undlod at forbinde de to ledninger der skulle gå ned til
> generatoren, og alt virkede umiddelbart fint: lækagen var forsvundet,
> og
> batteriet blev ladet korrekt.
!!!!??
Dvs du har sat en regulator på fra en cykel med fremmed-magnetiseret
generator? Og din cykel har generator med permanent magnet? Så har den
fået ensrettet men ureguleret spænding på nettet. Det eneste der har
holdt spændingen lidt nede er batteriet og belastningen. De få ting, der
har overlevet er dem, der ikke bruges ved høje omdrejninger. Jeg håber
for dig, at du har en reservedelscykel...
--
Henning in DK. http://move.to/henning
GSX250ESD/DT125R http://move.to/dt125r
82000+km /25000+km ^-My manual for-^
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Jens Jacob Bager Jensen
> > rigtige regulator/omformer, men en fra en tidligere model af XJ 600,
> > med en anden type generator der skulle have en spænding på sig
> > for at kunne generere strøm.
> Dvs du har sat en regulator på fra en cykel med fremmed-magnetiseret
> generator? Og din cykel har generator med permanent magnet? Så har den
> fået ensrettet men ureguleret spænding på nettet. Det eneste der har
> holdt spændingen lidt nede er batteriet og belastningen. De få ting, der
> har overlevet er dem, der ikke bruges ved høje omdrejninger. Jeg håber
> for dig, at du har en reservedelscykel...
Hej Hennig
Jeg har gjort netop som du frygter. Jeg kender åbentlyst ikke forkel på de
to generatorers virkemåde. Det kan være du kan hjælpe mig med at forklare
det?
Du mener jeg har givet hele cyklen for stor spænding? På voltmetert så det
ellers pænt ud (14,7 volt)??? Hvad kan jeg have brændt af? Jeg har alt
ekstra. Skal jeg bare flytte alt elektrisk over bevidstløst, eller hvor kan
det være gået galt? Skal jeg flytte selve ledningsnettet over eller kan jeg
forvente ledningerne har holdt?
Hjælp!
Albert
store byttehandel af stumper :-)
Jeg har et a2 diagram over ledningsnettet der er farvelagt for bedre at
kunne overskue det. Det tog en helvedes tid at lave, men det har hjulpet
mig flere gange når mit elnet har drillet. Fat et måleinstrument (2 er
faktisk bedst - allerhelst et analogt OG et digitalt - digitale er præcist -
det analoge kan spore at en strøm ex stiger og falder) og start fra en ende.
Det fylder 10mb (måske kan det komprimeres yderligere ? - 300mb
ukomprimeret), så jeg mailer det ikke, men på en eller anden server ´kan jeg
smide det. Har i et sted ?
mvh Albert
> Jeg er den glade ejer af en Yamaha XJ 600 fra 1991. Den har fået en fejl
på
> el-nettet som jeg ikke magter at finde. Problemet går ud på, at næsten
ingen
> ting virker :-)
henni...@my-deja.com
> Jeg har gjort netop som du frygter. Jeg kender åbentlyst ikke forkel
> på de
> to generatorers virkemåde. Det kan være du kan hjælpe mig med at
> forklare
> det?
Først; jeg aner ikke hvilken type generator din har, men det er meget
vel muligt, at din nye model har permanent magnet. Jeg vil gerne prøve
at forklare det, men på
http://www.electrexusa.com/
er der en omhyggelig gennemgang af MC'ers ladesystemer, hvis du læser
engelsk.
>
> Du mener jeg har givet hele cyklen for stor spænding? På voltmetert så
> det
> ellers pænt ud (14,7 volt)???
Ja, men op til et vist omdrejningstal giver generatoren ikke meget fra
sig, andet end batteriet kan optage det. Og 14,7 V er lige i overkanten
af hvad en regulator burde give. 14,4 V er det højeste en våd bly
akkumulator bør udsættes for. (Vedligeholdelsesfri er lavere. 13,8
svjh).
> Hvad kan jeg have brændt af?
Hmm. Lamperne der er gået ud, eller lyser svagere er nemme at skifte.
Tankmåler? Elektronik i omdrejningstæller? Tændingsanlæg. Pick up'er,
styreboks, tændspoler?
> Skal jeg flytte selve ledningsnettet over eller kan jeg
> forvente ledningerne har holdt?
Medmindre et eller andet har trukket en voldsomt større strøm pga af
spændingen, har ledningsnettet overlevet.
---
S: Jeg tror ikke det er batteriet, men start-relæet.
H: Ja, men burde du ikke fjerne stel-ledningen til batteriet inden ...
S: Nej, der sker ikke nog <BLITZZ> ...
H: Nå, batteriet fejler ikke noget <grin>.
S: &#¤%&###¤%&&¤"!!!
---
(Og så hedder jeg HenniNg Olsen. Jeg er ikke en norsk is. Suk.)
Armand
Jens Jacob Bager Jensen skrev i meddelelsen
<8fj62p$dqg$1...@nevald.k-net.dk>...
>
>XJ 600 fra 1991. Den har fået en fejl på el-nettet som
>jeg ikke magter at finde.
pålidelig
>cykel, men jeg er parat til at sige hvad som helst grimt om XJ
>modellerne, bare den kommet til at køre igen :-)
Hey! JJ!
Jeg var lige ved at ville kaste lidt sarkasme på tastaturet, men kom
så til dine sidste linier og tænkte at de fint klarer min mission
alene. Så du får ro!
Omkring dine prob's, er jeg til gengæld helt blank, lige nu!
--
Armand.
Armand
Jens Jacob Bager Jensen skrev i meddelelsen
>
> Jeg kender åbentlyst ikke forkel på de to generatorers virkemåde.
>Det kan være du kan hjælpe mig med at forklare det?
Som salig Ørsted opdagede:
En magnet der farer forbi en spole skaber en induktion => strøm!
Når man bruger en fast magnet i en generator må ladereguleringen ske
ved at overproduceret strøm bortledes, og da man ikke kan hælde strøm
ud på vejen foregår dette oftest ved at man "brænder" det af i en
modstand og den derved opståede varme "smides ud" v.h.a. en køleflade
(=køleribber på laderelæet!).
Alternativt kan man vælge at bruge en elektromagnet i generatoren! Det
medfører den fordel at man kan regulere den _producerede_ strøm ved
kilden, derigennem at man sænker/øger elektromagnetens effekt
(="størrelse") igennem tilgangen af spænding (Volt!) til denne.
Men jeg læser "dine" to forskellige systemer som begge værende uden
fast magnet og alene er forskellige deri at den ene skal have
batteri-spænding for at regulere "elektromagneten" imens den anden
producerer sin egen regulerings-strøm!
Forskellen i praksis er at man ved de førstnævnte system, ikke kan få
generatoren til at lade ved et tomt batteri p.g.a. manglende strøm
til "elektromagneten"; hvor sidstnævnte system har "egen-strøm" til
"elektromagneten" lige så snart at generatoren kører rundt!
Fejlen og/eller alternativet ved divergerende laderelæ, disse to
generatorer imellem kan jeg derimod ikke overskue!
Her må Henning lige falde ind igen!
--
Armand.
Jens Jacob Bager Jensen
> Men jeg læser "dine" to forskellige systemer som begge værende uden
> fast magnet og alene er forskellige deri at den ene skal have
> batteri-spænding for at regulere "elektromagneten" imens den anden
> producerer sin egen regulerings-strøm!
> Fejlen og/eller alternativet ved divergerende laderelæ, disse to
> generatorer imellem kan jeg derimod ikke overskue!
> Her må Henning lige falde ind igen!
Hej Armand
Desværre tror jeg Hennig har ret i at min MC har fastmonteret magnet da der
sidder en magnet i generatorhuset, og der ikke går nogen ledninger hen til
den. Jeg undrer mig bare over jeg ikke kunne måle den overspænding den
skulle komme med? Desuden kan man kun købe en type ensretter hos M&P og MAX
til alle årgange XJ600? Det tyder da på samme type generator eller hvad? Jeg
har bestilt en ny ensretter hos M&P, da jeg forventer den er strøget lige
meget hvad der så ellers er i vejen.
Jeg har endelig fundet en scanner der virker, og jeg har lagt en indscannig
af mit elnet på dk.binær under subject: XJ600-elnet og XJ600-elnet-2.
Jeg har hentet alle mine ekstra elkomponenter fra min ekstracykel, i morgen
vil jeg prøve at skifte forskellige dele, og se hvad der sker.
I går kørte maskinen pludselig på to cylindere, og det hjalp ikke at skifte
CDI boxen ud med en anden. Jeg føler fejlene på min cykel laver en
rotationsrunde gennem elkomponenterne? Til gengæld virkede hverken
positionslys eller blinklys? Vi må se hvad der sker når jeg skifter
tændspolerne ud. Så kan det være den går på alle fire?
I høre mere i morgen.
Armand
Jens Jacob Bager Jensen skrev i meddelelsen
>
>Desværre tror jeg Hennig har ret i at min MC har fastmonteret
>til alle årgange XJ600? Det tyder da på samme type generator eller
hvad?
Ja! det skule undre mig om man skifter "stil" for sådan et væsentligt
komponent midtvejs i en modelserie, hvis overhovedet!
Ofte er fast eller reguleret magnet nærmest en mærkesag, ligesom
Suzukis tossede 2/3 fase-system, hvorfor jeg vil tro at alle Yamaha's
kører med fast magnet når din har det!?
--
Armand.