ER 5 VS. CB 500
Lars Andersen
Jeg står for at skal udskifte min gamle cykel ud med noget nyere, og har
kigget på Kawasaki´s ER 5 og Honda´s CB 500. Hvad er jeres erfaringer
angående de 2 maskiner?
Med venlig hilsen
Lars Andersen
Honda CB 450S, 88
Tom Nielsen
?
Det er nemlig også de 3 maskiner jeg har kig på. (regner med at købe en
'98-'99er for lige at spare de 10-15.000 og måske få en kåbe med)
Flemming Petersen
> kigget på Kawasaki´s ER 5 og Honda´s CB 500. Hvad er jeres erfaringer
> angående de 2 maskiner?
Da jeg tog kørekort sidste gang, var det på en ERror 5 (gæt hvad jeg synes
om den ;^)
Køreegenskaberne var for at sige det mildt, meget ringe. Nu har jeg ikke
prøvet en CB 500, men jeg tror kun det kan være bedre. Nu kan det jo også
bare være mig, der er lidt forvent med mit fejeblad d:-)
--
Mvh
Flemming Petersen
CBR 900 RR som er til salg
Nikolaj B. Kjeldsen
Tom Nielsen <t...@sport.dk> skrev i en news:97mfa4$e41$1...@news.inet.tele.dk...
Janus
> hved med en kawazaki GS500E, er den ude af billedet og i givet fald
hvorfor
GS500E er en suzuki du tænkte måske på en Kawasaki GPZ500S
Janus
Lars Andersen
> '98-'99er for lige at spare de 10-15.000 og måske få en kåbe med)
>
at de alle siger at Suzukien er billig i indkøb men er meget dyre at holde
kørende. Altså ikke benzin og dæk etc., men slid delene bliver slidt meget
hurtigere, da de ikke er lavet så godt.
Men som du selv skriver, så spare man jo let 10.15.000 kr., men er det noget
ved hvis man sætter det hele til på rep?
Suzukien har heller ikke så står en motor/gode præstationer, som de 2 andre.
/Lars
CB 450 S
Christian Jensen
>
> Da jeg tog kørekort sidste gang, var det på en ERror 5 (gæt hvad jeg synes
> om den ;^)
>
> Køreegenskaberne var for at sige det mildt, meget ringe. Nu har jeg ikke
> prøvet en CB 500, men jeg tror kun det kan være bedre. Nu kan det jo også
> bare være mig, der er lidt forvent med mit fejeblad d:-)
Ja, det tror jeg på. Jeg har haft en ER-5 i 3½ år, og den har aldeles
glimrende køreegenskaber. Mindst lige så gode som CB500 og en del bedre
end GS500 (ja, jeg _har_ prøvet alle tre). Prøv at finde tests om de tre
maskiner. De er ofte testet sammen, og det giver gode muligheder for at
sammenligne. Se bl.a. på www.mc-basen.dk. Jeg mener Peter Rahbek har
skrevet om alle tre cykler der (han har selv haft en CB500 i flere år).
Mine favoritter ville være ER-5 og CB500. De er fantastisk letkørte og
meget begyndervenlige. Man skal blot huske at de ikke er racere. De har
hverken mange heste eller stor stabilitet ved høje hastigheder. Hvis det
er det man vil have, skal man ikke købe en begyndercykel.
Mvh
Christian
ER-5, som meget snart skiftes til YZF600R (med lidt held)
Mikkel Christensen
<hMzn6.3003$P35.1...@news101.telia.com>...
> > Det er nemlig også de 3 maskiner jeg har kig på. (regner med at købe en
> > '98-'99er for lige at spare de 10-15.000 og måske få en kåbe med)
> >
> Har snakket med flere både forhandlere og brugere. Og fælles for dem alle
er
> at de alle siger at Suzukien er billig i indkøb men er meget dyre at
holde
> kørende. Altså ikke benzin og dæk etc., men slid delene bliver slidt
meget
> hurtigere, da de ikke er lavet så godt.
Aarh nu må I stoppe. I de 1½ år jeg var velsignet med en GS500, var den
dyreste reperation jeg foretog et smadret sidespejl (iøvrigt af den forrige
ejer... :-) Bliver cyklen behandlet bare nogenlunde ordentligt er den sq
ligeså skudsikker som "de to andre".
>
> Men som du selv skriver, så spare man jo let 10.15.000 kr., men er det
noget
> ved hvis man sætter det hele til på rep?
Det er så min påstand at man ikke kan sætte 10-15K til på rep af en GS5er
(alle forbehold taget)
>
> Suzukien har heller ikke så står en motor/gode præstationer, som de 2
andre.
Det kan der så være noget om, meeen det er da vist de færreste der vil føle
sig snydt?
--
Mikkel
Tim Hoffmann'
>andre.
>
>Det kan der så være noget om, meeen det er da vist de færreste der vil føle
>sig snydt?
fleste kalder den..
Men når man som mig er vandt til at køre i bil. Så er den sku glimragende
:-)
Farmand's golf kan ihvertfald IKKE følge med :-)
Mvh
Tim - der kryser fingrer for lækkert vejr imorgen når jeg vågner
Armand
Lars Andersen <larsan...@mail1.stofanet.dk> skrev i en
news:hMzn6.3003$P35.1...@news101.telia.com...
>
> Har snakket med flere både forhandlere og brugere. Og fælles for dem
> alle er at de alle siger at Suzukien er billig i indkøb men er meget
dyre at
> holde kørende. Altså ikke benzin og dæk etc., men slid delene bliver
slidt > meget hurtigere, da de ikke er lavet så godt.
GS 500 er den sidste ende på en lang udvikling af den 400'er som fremkom
i (var det?) '78. I takt med at boringen er steget hvorved stempelvægten
er forøget, har man stille og roligt flyttet omdrejningstællerend røde
felt opad i registeret, hvilket jeg finder temmeligt paradoksalt!!
I modsætning til klassens medkombattanter er GS'eren "stadig" luftkølet,
og bl.a. for Kawasaki skete der noget omkring nedslidning og tidligt
olieforbrug da der "kom vand på".
Ergo: Suzuki'en er den ældste konstruktion og alene vandkølingen er et
kvalitets-tegn for CB/ER/GPZ 500; men til gæld afspejles dette vel også
i nyprisen!?
--
Armand.
Claus Rittig
news:97o3fm$2898$3...@news.cybercity.dk...
> Ergo: Suzuki'en er den ældste konstruktion og alene vandkølingen er et
> kvalitets-tegn for CB/ER/GPZ 500; men til gæld afspejles dette vel også
> i nyprisen!?
Ja, og alting spejles så smukt i de to forchromede bagstøddæmpere på
Honda'en...
Honda - ny konstruktion? Motoren måske, resten er da ren 70'er nostalgi?
Rittig
GS500, og godt tilfreds.
Claus Rittig
meddelelse news:01c0a307$bd9522a0$fc6e10ac@pc2651...
> > Men som du selv skriver, så spare man jo let 10.15.000 kr., men er det
> noget
> > ved hvis man sætter det hele til på rep?
>
> Det er så min påstand at man ikke kan sætte 10-15K til på rep af en GS5er
> (alle forbehold taget)
Jeg har nu min anden GS500, og ingen af dem har kostet andet end almindelige
sliddele. Læsere af Motorrad vil endvidere kunne grave sig frem til tests og
artikler der kårer den som særdeles slidstærk.
Jeg citerer: "Der motor hat die anlagen zu einem langen leben. entsprechende
pflege vorausgesetzt, schaft das triebwerk mit den ersten kolben 100.000 km"
Jeg tror, at hvis det er "billig i drift" man er interesseret i, så er GS500
de to andre overlegen.
Rittig
Claus Rittig
news:3A9F7BA6...@DIESPAMcphling.dk...
> Ja, det tror jeg på. Jeg har haft en ER-5 i 3½ år, og den har aldeles
> glimrende køreegenskaber. Mindst lige så gode som CB500 og en del bedre
> end GS500 (ja, jeg _har_ prøvet alle tre).
Pudsigt som man kan opfatte ting forskelligt. Jeg synes GS500 kører klart
bedre end CB500, men Hondaen har lidt mere motor. ER5 har jeg ikke prøvet.
Rittig
MicJen
Hej!
Har selv en CB 500 og er ganske tilfreds. Den har selvfølgelig fuldkåbe :-)
Som en anden skrev:
Læs dig igennem nogle tests af de 3 cykler. Der har bl.a været en i Bike for
noget tid siden (3-6 mdr?)
Kig også på www.dmcn.dk og www.dba.dk - der er også flere tests...
Sukiens force er jo klart prisen. Den er billigere end de to andre, der
kører flere af dem og det gør jo lidt ved brugtprisen...
Men som ved så meget andet har det jo nok en årsag... ofte hænger pris og
kvalitet jo sammen...
Jeg tror derimod et er lidt hip som hap om det bliver kawa'en eller
hondaen... men de er minimalt hurtigere end sukien både i accelration og
tophastighed...
Der er (næsten) ikke andet for end at komme ud og prøve dem også vurdere
selv.
Mvh
Michael
CB 500
Steen Schmidt
> er forøget, har man stille og roligt flyttet omdrejningstællerend røde
> felt opad i registeret, hvilket jeg finder temmeligt paradoksalt!!
Er det, udover stemplerne, eksakt de samme komponenter som i 1978? His ikke,
så kan man forestille sig at lejer, krumtap, plejlstænger osv er af bedre
kvalitet, hvorved den højere stempelhastighed sagtens kan kaperes?
Mvh
Steen
Janus
> Ja, og alting spejles så smukt i de to forchromede bagstøddæmpere på
> Honda'en...
> Honda - ny konstruktion? Motoren måske, resten er da ren 70'er nostalgi?
Ja det er sq sjovt nok så meget man siger om hvor moderen hondaen er, selv
mc-revyen omtaler den som en innovation inden for brugscykler. Men det
fatter jeg bare ikke. Den er måske ok at se på, men de to bagfjedre er ikke
just noget der taler for Heldigvis har de fået udskiftet vist nok i 97
tromlen til fordel for skiven, men at der skulle 4 år til det!?! Hvorfor i
helv...... blev den ikke født med det? Hvem designer en cykel i midt 90'erne
med en tromle bag på??? nååå ja Honda gør! dybt godnat. Selv Suzuki kunne
finde ud af det, og da de kom ud med GS500 sent i 80'erne var det allerede
en selvfølge at en moderne cykel skulle da indeholde skiver på alle hjul og
for så vidt monoaffjedring. Men ok jeg må indrømme motoren spinder, og
gearkassen er blød som smør
mvh Janus
Christian Jensen
>
> Pudsigt som man kan opfatte ting forskelligt. Jeg synes GS500 kører klart
> bedre end CB500, men Hondaen har lidt mere motor. ER5 har jeg ikke prøvet.
Tja, måske fordi Hondaens måde at styre på minder mere om Kawa'ens. Jeg
fandt mig bare langt hurtigere til rette på de to. ER-5'eren blev jeg
dus med i samme øjeblik jeg kørte den ud fra forhandleren med mit helt
nyerhvervede kørekort i hånden.
Christian
Jesper Pedersen
Janus <jan...@kampsax.dtu.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:97ogq0$7ia$1...@eising.k-net.dk...
Hvorfor fa'en er det en selvfølge at der skal være monolink affjedring
bagpå, når de 2 dæmpere der sidder bag på CB'eren (og for den sags skyld
også Kawa'er) fungere en del bedre end Suzuki'ens ene dæmper.
Så spør du om hvem der kunne finde på at lave en cykel i dag med en tromel
bagpå?? Ja det gør Honda Kawasaki Suzuki og Yamaha.
Du skriver også at Suzuki i slutningen af 80'erne fandt ud af at der skulle
3 skiver og monoaffjedring på en mellemklasse MC.
Det var da også på tide. Det var noget som Honda allerede brugte i starten
af 80'erne.
Desuden begyndte Honda i 1978 at lave en 2cyl 500ccm med 8 ventiler og
vandkøling.
Hvornår lærer Suzuki mon det??
Jesper
CX500B
Armand
>
> Hvem designer en cykel i midt 90'erne med en
> tromle bag på??? nååå ja Honda gør! dybt godnat. Selv Suzuki kunne
> finde ud af det, og da de kom ud med GS500 sent i 80'erne var det
> allerede en selvfølge at en moderne cykel skulle da indeholde skiver
> på alle hjul
Quizz:
Hvad fordel skulle der da være ved en skivebremse bagpå?
Jeg kan nævne nogle bagdele:
- Vægt (= uaffjedret, som er den værste af slagsen!)!
- Produktionsomkostninger!
- Flere??
--
Armand.
Armand
MicJen <22169...@mail1.stofanet.dk> skrev i en
news:gkPn6.13820$dD.6...@twister.sunsite.dk...
> Læs dig igennem nogle tests af de 3 cykler. Der har bl.a været en i
> Bike for noget tid siden (3-6 mdr?)
Aprospos:
Seneste udgivelse af Bike-DK har en "hvilken skal jeg købe" -oversigt
over et større antal modeller!
Om de nævnte modellert skulle være iblandt, er svært at huske (som en
anden engelsk gentleman, læser jeg mine magaziner i min klub!); men køb
dog bladet og check op - der kan jo være yderligere vise ord omkring
emnet!?
GPZ 500'eren har jeg personligt prøvet, og den er styrevillig som en
scooter, samt er temmeligt højtydende, deri at den har 60 HK!
ER-5 skulle være en fornuftsmotorcykel med lavere ydelse, og lidt
kedeligere (= IKKE upålidelig!) på stort set alle områder:-/
Begge Kawa'er har samme motor, som er ½ GPZ 900 R, som jeg kun kan
skamrose for holdbarhed!
--
Armand.
Armand
Steen Schmidt <SSch...@nospam.dk> skrev i en
news:1tPn6.823$jy5....@news010.worldonline.dk...
Selvfølgelig er det ikke en Karl Smart tuning: Alle relevante
komponenter må forventes at være dimensioneret efter mer-ydelsen, såvel
som stemplets mer-vægt!
Alligevel finder jeg det paradoksalt(!) at omdrejningerne (= det røde
felt) stiger samtidig med stempelvægten :-/
--
Armand.
Armand
Jesper Pedersen <knor...@cool.dk> skrev i en
news:97p49j$m52$2...@news.cybercity.dk...
> > skiven, men at der skulle 4 år til det!?! Hvorfor i helv...... blev
> > den ikke født med det? Hvem designer en cykel i midt 90'erne med en
> > det, og da de kom ud med GS500 sent i 80'erne var det allerede en
> > selvfølge
> skulle 3 skiver og monoaffjedring på en mellemklasse MC.
> Det var da også på tide. Det var noget som Honda allerede brugte i
> starten af 80'erne.
Skivebremser bagpå, var noget der kom sammen med støbte fælge!
Derved var Yamaha med på'en fra midten af 70'erne med XS 500, og Suzuki
fra og med den første GS'er i '77!
> Desuden begyndte Honda i 1978 at lave en 2cyl 500ccm med 8 ventiler
> og vandkøling.
En bilmotor der var blevet tilovers fra et droppet mini-bils projekt, så
vidt jeg husker :-o
Og kan det ikke passe at lige dén, til trods for Comstar-fælgene, har
tromle bagpå??
--
Armand.
(Fra 1977 og frem på: XS 360/500/1100 og GPZ 900 R - Alle med skive
bagpå, samt Benelli 750 Sei (den sportsligste af dem alle!) med tromle!)
Janus
virker bare mere moderne med skive og mono. Det vel også æstetikken det
kommer an på i sidste ende. tromlebremse lyder bare så gammeldags det samme
gør affjedring med dobbel støddæmpere. Hondaen skiftede dog trods alt fra
tromle til skive til sidst på cb500, og det må vel være argument for i sig
selv.
Janus
Armand <arm...@mc-chaufforerne.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:97pdv8$11ve$7...@news.cybercity.dk...
Janus
> Det er da en være gang PIS!!
>
> Hvorfor fa'en er det en selvfølge at der skal være monolink affjedring
> bagpå, når de 2 dæmpere der sidder bag på CB'eren (og for den sags skyld
> også Kawa'er) fungere en del bedre end Suzuki'ens ene dæmper.
>
Det kan da godt være, men så er det vel fordi den monteres med en dårlig
fjeder, og jeg siger ikke at de fungerer dårligt bare at de ser gammeldags
ud
> Så spørger du om hvem der kunne finde på at lave en cykel i dag med en
tromle
> bagpå?? Ja det gør Honda Kawasaki Suzuki og Yamaha.
>
Ja ER 5, andre hmm så skulle det være 80' modeller der af nostalgiske
grunde er blevet genoptrykt
> Du skriver også at Suzuki i slutningen af 80'erne fandt ud af at der
skulle
> 3 skiver og monoaffjedring på en mellemklasse MC.
> Det var da også på tide. Det var noget som Honda allerede brugte i starten
> af 80'erne.
>
Hvorfor starter de så at komme en tromlebremse på cb500 bare for at lave det
om 4 år efter???
> Desuden begyndte Honda i 1978 at lave en 2cyl 500ccm med 8 ventiler og
> vandkøling.
> Hvornår lærer Suzuki mon det??
>
Tja nu tænker du vel på GS500's 4 ventilers motor. Det er jo et gammel
koncept tilbage fra sidst i 80'erne. Havde de lavet en ny motor havde de vel
forsynet den med 8 ventiler. Men sagens kerne er at CB500'en er en relativ
ny motorcykel og alligevel forholder den sig til den noget forældede efter
MIN mening teknik
Janus
Steen Schmidt
> komponenter må forventes at være dimensioneret efter mer-ydelsen, såvel
> som stemplets mer-vægt!
>
> Alligevel finder jeg det paradoksalt(!) at omdrejningerne (= det røde
> felt) stiger samtidig med stempelvægten :-/
Dette er da en modsigelse af dimensioner; Hvis alle relevante komponenter er
dimensioneret efter stemplets mervægt, så er den da nok bygget til de højere
omdrejninger.
Måske var motorens omdrejningsmaks øvenikøbet undervurderet fra starten af,
da de ikke havde specielt gode FEM programmer dengang.
Mvh
Steen
Steen Schmidt
> Hvad fordel skulle der da være ved en skivebremse bagpå?
>
> Jeg kan nævne nogle bagdele:
> - Vægt (= uaffjedret, som er den værste af slagsen!)!
> - Produktionsomkostninger!
> - Flere??
Jeps - korrosion! Mange skiver bagpå, på såvel biler som motorcykler, bliver
ikke brugt nær nok, hvorved de korroderer kraftigt og får en ringe overflade
med dertil hørende ringere bremsekraft. Det er slet ikke nødvendigt på mange
køretøjer.
En af mine kammerater er makaniker og fortæller om bilmodeller, hvor de
mindst motoriserede/letteste biler i rækken skam også skal have skivebremser
monteret bagpå (af pophensyn til kunden). Disse ruster op og bidrager slet
ikke til bremsekraften efter kort tid, da de næsten ikke bliver brugt.
Mvh
Steen
Michael Simony
Jeg har nu kørt Honda CB 500 i to sæsoner og skal i gang med den tredie på
denne pragtfulde maskine. Jeg synes den er utrolig let at kører og stabil i
drift. Jeg kører ca 72 km hver dag og indtil nu, har det kun været sliddele
jeg har skiftet. Den har nu kørt 36000 km. Jeg kører på Bridgestone G601 og
602 dæk som jeg har gode erfaringer med. En i min famile kører på ER 5'en og
har siger, efter at han har prøvet min, at CB 500'en har mere trækkraft. Jeg
har ikke prøvet ER 5'en så jeg kan ikke udtale mig om den.
Så frem du har flere spørgsmål, skriv endelig.
Michael Simony
Lars Andersen skriver:
> Hej Alle..
>
> Jeg står for at skal udskifte min gamle cykel ud med noget nyere, og har
> kigget på Kawasaki´s ER 5 og Honda´s CB 500. Hvad er jeres erfaringer
> angående de 2 maskiner?
>
> Med venlig hilsen
>
> Lars Andersen
> Honda CB 450S, 88
Claus Rittig
> - Produktionsomkostninger!
Æhh, jamen Suzukien er jo billigere end Hondaen, så produktionsomkostninger
er da et lidt tyndt argument mod en mere moderne bremse på en cykel som du
skælder ud for at være gammeldags?
Rittig
Claus Rittig
news:3aYn6.1656$jy5.1...@news010.worldonline.dk...
> Jeps - korrosion! Mange skiver bagpå, på såvel biler som motorcykler,
bliver
> ikke brugt nær nok, hvorved de korroderer kraftigt og får en ringe
overflade
> med dertil hørende ringere bremsekraft.
Jeg har endnu ikke oplevet den store korrosion på min bagskive (som er i
rustfri stål ligesom på stort set alle andre japanske mc).
Rittig
Anders Majland (Replace DOT with . in address for reply by email)
> rustfri stål ligesom på stort set alle andre japanske mc).
>
> Rittig
Jeg blev godt nok noget overrasket over at min rustfri Braking skive ruster,
men er blevet belært om at der er stor forskel på hvor lidt/meget noget
"rustfrit" ruster. Der hvor klodserne træder slides det af, men "navet" er
temmeligt anløbet efter to vintre.
/A
Steen Schmidt
"Claus Rittig" <Claus...@Hotmail.Com> wrote in message
news:97tk40$29d$2...@news.inet.tele.dk...
Nå, så bruger du måske bagskiven mere end andre? Rustfrit stål ruster skam
også. Mange bruger slet ikke deres bagskive til noget som helst, og i de få
situationer hvor de bruger den, ville en billigere tromle sagtens kunne
håndtere det. Altså er det tit overkill.
Mvh
Steen
Steen Schmidt
>
> Æhh, jamen Suzukien er jo billigere end Hondaen, så
produktionsomkostninger
> er da et lidt tyndt argument mod en mere moderne bremse på en cykel som du
> skælder ud for at være gammeldags?
Så kunne man jo argumentere med at så må de have sparet ekstra meget andre
steder. Virkeligheden, da Suzuki *ikke* er billigere end de andre japanske
mærker i andre lande, er nok bare at prisen er Suzukis politik i Danmark.
Mvh
Steen
Janus
du træder på bremsen
Jeg har aldrig oplevet min bagskive være rusten efter at have kørt en tur.
Bare det at man kører, skal nok fjerne rusten væk. Klodserne har det med at
skrabe let hen over skiven når man kører.
Janus
Steen Schmidt <SSch...@nospam.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:nYto6.5771$fK3.2...@news000.worldonline.dk...
Janus
> mærker i andre lande, er nok bare at prisen er Suzukis politik i Danmark.
>
motoren
Janus
Steen Schmidt
> Bare det at man kører, skal nok fjerne rusten væk. Klodserne har det med
at
> skrabe let hen over skiven når man kører.
Jeps, men så er det jeg mener at en skive bagpå er overkill i 95% af
tilfældene.
Mvh
Steen
Janus
tromlen
Janus
Steen Schmidt <SSch...@nospam.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:nduo6.5794$fK3.2...@news000.worldonline.dk...
Steen Schmidt
> tromlen
Heller ikke mig :-)
Mvh
Steen
Armand
Anders Majland (Replace DOT with . in address for reply by email)
<AndersDO...@jyde.dk> skrev i en
news:vWso6.5684$fK3.2...@news000.worldonline.dk...
>
> Jeg blev godt nok noget overrasket over at min rustfri Braking skive
> ruster, men er blevet belært om at der er stor forskel på hvor
lidt/meget
> noget "rustfrit" ruster. Der hvor klodserne træder slides det af, men
"navet" > er temmeligt anløbet efter to vintre.
De første rustfrie skivebremser fra 70'erne var som is-belagte de første
par meter når det regnede!
I den mellemliggende jagt på bedre regn-egenskaber er man bl.a. endt med
let rustbare skiver, og de der ikke har oplevet at deres skiver kan have
overfladisk rust efter en dags stilstand ovenpå vådt føre, trænger
givetvis til at få affedtet deres bremseskiver for trafikfilm og voks
fra autoshampoo'en(!) !
Test: Gnid med: en finger/papir (på tankstationen)/en ren lys klud, på
den
kolde (=ellers: AV!) skive og se hvor snavset den egentlig er :-o
Helt rene skiver er en betingelse for godt grip i bremserne, og derved
frem for alt en hurtig respons!
--
Armand.
Armand
Claus Rittig <Claus...@Hotmail.Com> skrev i en
news:97tk3v$29d$1...@news.inet.tele.dk...
> "Armand" <arm...@mc-chaufforerne.dk> skrev i en meddelelse
> news:97pdv8$11ve$7...@news.cybercity.dk...
>
> > - Produktionsomkostninger!
> omkostninger er da et lidt tyndt argument mod en mere moderne bremse
> på en cykel som du skælder ud for at være gammeldags?
For en gangs skyld er der brug for at kommentere for lidt quoting,
derved at du ikke har nærlæst/forstået sammenhængen og jeg ikke har
nogen quoting at henføre til!!
Derfor - Citat:
"Hvad fordel skulle der da være ved en skivebremse bagpå? - Jeg kan
nævne nogle bagdele:............- Produktionsomkostninger!"
Prod.omkostningerne var altså bagdelene ved en _skivebremse_!.
Og derved hænger det også sammen med at den billigere bremse sidder på
den billigere model!
--
Armand.
(der mener at en tromlebremse fint ville række for de fleste (alle?);
men at trækstang-systemet er noget (for) billigt bras, som bør erstattes
(eftermonteret??) med et kabel istedet!)
Claus Rittig
news:nYto6.5770$fK3.2...@news000.worldonline.dk...
> Så kunne man jo argumentere med at så må de have sparet ekstra meget andre
> steder. Virkeligheden, da Suzuki *ikke* er billigere end de andre japanske
> mærker i andre lande, er nok bare at prisen er Suzukis politik i Danmark.
Pris i tyskland:
Honda CB500: 9680 DM
Kawasaki ER-5: 8960DM
Suzuki GS500: 8490DM
Måske handler det bare om at Suzuki har sparet lidt på motor-udviklingen (og
vandkølingen), da de jo har en særdeles slidstærk motor i GS500, men med
lidt mindre kræfter? Så blev der til gengæld råd til at lave et lidt mere
tidssvarende stel, affjedring og bremser? Honda og Kawasaki har stadig det
gamle rørstel i 70'er stil - og det er sikkert godt nok. Jeg er ikke i stand
til at sammenlighe affjedring på cyklerne, men da vi taler om lav-budget
modeller, og ikke just spitzenklasse, er der sikkert ikke så store
forskelle. Bremser? Tjah, Hondaen er jo en italiener, så det er ikke Honda
der har lavet bremserne, det er italienske Brembo, men de virker okay, syns
jeg.
De fleste af de Yamaha DT 125 R der er solgt i DK er f.eks. også italienere,
de har Paioli forgaffel og bagdæmper. De aller tidligste modeller har
væsentlig bedre affjedring, måske fordi det er en japansk produceret cykel
med lidt dyrere komponenter på?
Rittig
Claus Rittig
> Nå, så bruger du måske bagskiven mere end andre?
Ja, det kan da godt være.
> Rustfrit stål ruster skam
> også. Mange bruger slet ikke deres bagskive til noget som helst, og i de
få
> situationer hvor de bruger den, ville en billigere tromle sagtens kunne
> håndtere det. Altså er det tit overkill.
Mnjah, måske. Men min erfaring siger mig at en skive bagpå er lettere at
dosere end en tromle, og derfor syns jeg nu ikke en skive er så galt endda.
Rittig
Claus Rittig
> Prod.omkostningerne var altså bagdelene ved en _skivebremse_!.
> Og derved hænger det også sammen med at den billigere bremse sidder på
> den billigere model!
Jamen, er Suzukien ikke den billigste? Den har da skivebremse? Det havde den
ihvertfald sidst jeg kiggede.
Rittig
Steen Schmidt
> Honda CB500: 9680 DM
> Kawasaki ER-5: 8960DM
> Suzuki GS500: 8490DM
Ja, jeg sad også og kiggede rundt på nettet for at finde backup til mit
argument. I de fleste lande svarer Suzukis priser til de andre japaneres -
eksempelvis koster SV'eren normalt det samme som Hornet og Fazer600, hvor
den i Danmark er noget billigere. GS500'eren ser ud til at være en
undtagelse - den er billigere end Hondaen og Kawasakien alle steder :-()
> Måske handler det bare om at Suzuki har sparet lidt på motor-udviklingen
(og
> vandkølingen), da de jo har en særdeles slidstærk motor i GS500, men med
> lidt mindre kræfter? Så blev der til gengæld råd til at lave et lidt mere
> tidssvarende stel, affjedring og bremser?
Sikkert rigtigt.
> Jeg er ikke i stand
> til at sammenlighe affjedring på cyklerne, men da vi taler om lav-budget
> modeller, og ikke just spitzenklasse, er der sikkert ikke så store
> forskelle.
Jeg kan ikke mærke forskel på "undervognen" på CB500 og GS500, men nu er jeg
heller ikke just Superbiker :-) Den mest mærkbare forskel på de to er
motoren - der er klart mest bøf i Hondaen, hvor GS500'erens motor faktisk
tit holdt mig fra at overhale biler. Ingen af de to har dog masser af
kræfter, men købere af dem er nok som regel ligeglade med det - det er andre
værdier der tæller.
>Bremser? Tjah, Hondaen er jo en italiener, så det er ikke Honda
> der har lavet bremserne, det er italienske Brembo, men de virker okay,
syns
> jeg.
Begges bremser virker fint for mig, men de er ikke supergode nogen af dem
(forventer man det?). Cyklerne er dog lette, så de stopper ret hurtigt
alligevel.
Jeg har prøvet CB500 både med og uden skive bagpå - jeg synes ikke man
mærker forskel, udover der skal et større aktiveringstryk til med tromle.
Mvh
Steen
Armand
Claus Rittig <Claus...@Hotmail.Com> skrev i en
Øheh?
Jeg er stået af!!
--
Armand.
Claus Rittig
> > Jamen, er Suzukien ikke den billigste? Den har da skivebremse? Det
> > havde den ihvertfald sidst jeg kiggede.
>
> Øheh?
> Jeg er stået af!!
Hele denne diskussion handler om GS500, ER-5 og CB500, og det var vel CB500
der havde tromle bagpå en overgang, var det ikke? GS500 har da altid haft
skive både for og bag, og så er der da noget der halter, eftersom GS'en er
den billigste?
Arh, skide være med det, det bliver næppe den slags detaljer der afgør et
køb...
Rittig
Orla Pedersen
>Prod.omkostningerne var altså bagdelene ved en _skivebremse_!.
>Og derved hænger det også sammen med at den billigere bremse sidder på
>den billigere model!
>
standard stumper der ikke koster alverden, hjulet er enklere end med
indstøbt jernbremsetromle, og ikke at forglemme, bearbejdning på ankerplade
samt bremsebakker, hvis altså skidtet skal virke.
Og en slidt skivebremse er væsentlig lettere at renovere, (i mange tilfælde
= et nyt hjul ved tromlebremse).
>Armand.
>(der mener at en tromlebremse fint ville række for de fleste (alle?);
>men at trækstang-systemet er noget (for) billigt bras, som bør erstattes
>(eftermonteret??) med et kabel istedet!)
Enig
mvh
Orla
>
>
>
>
Ole Baun
"Janus" <jan...@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
news:97trat$2aj$1...@eising.k-net.dk...
> Ja ok, men den ser fandmæ' godt ud ;))) jeg vil da aldrig bytte den til
> tromlen
> Steen Schmidt <SSch...@nospam.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:nduo6.5794$fK3.2...@news000.worldonline.dk...
> > Jeps, men så er det jeg mener at en skive bagpå er overkill i 95% af
> > tilfældene.
Honda satte en skive bagpå CB500´eren, men gjorde de det for at den skulle
kunne bremse bedre, eller fordi konkurrenterne har skive bagpå ?
Jeg ved ikke meget om skivebremsernes fordele (eller ulemper) i forhold til
skivebremserne. Men når det drejer sig om en basal model som CB500, så har
jeg en ide om at potentielle kunders ønsker til modellens udseende, (og
dermed salgstallets betydning) er vigtigere end at den bliver 2 ? % bedre
til at bremse.
Hvor meget kortere bliver standselængden med skive i forhold til tromle, alt
andet lige ?
Piloten er nok ikke så lidt mere afgørende !!!
Ole Baun
CB500 (der godt kan bremse, selvom den "kun" har tromle bagpå)
Armand
Orla Pedersen <o.pederse...@post.tele.dk> skrev i en
news:980r7s$4pn$1...@news.inet.tele.dk...
>
> >Prod.omkostningerne var altså bagdelene ved en _skivebremse_!.
> standard stumper der ikke koster alverden,
Alt(!) som en motorcykel samles af er billige standard-stumper!!
Men deriblandt vil der stadig være nogle emner der er dyrere at
fremstille end andre, og netop hydraulik er ikke så billigt endda!
Årsag: femstillings-tolerencerne!
>.........hjulet er enklere end med indstøbt jernbremsetromle,
Ipresningen af bremsetromlen gør fremstillingen af et hjul med
tromlebremse en anelse mere kompliceret (til gengæld spares afdrejning
og gevindhul-boring til skivebremse-navet!).
> ikke at forglemme, bearbejdning på ankerplade samt bremsebakker,
Ankerpladen skal sammenlignes med caliberen, og her vil jeg mene at der
er mest arbejde i caliberen incl. befæstigelse :-/
Hertil kommer så hovedcylinderen er mere end 100% mere kompliceret end
tromlebremsens ækvivalent, deri at der ikke findes noget sammenligneligt
i den ende ved en simpel stang/kabel -trukket tromlebremse!
> Og en slidt skivebremse er væsentlig lettere at renovere, (i mange
> tilfælde = et nyt hjul ved tromlebremse).
Jup!
Og netop service-venligheden (skivebremsen er selvjusterende og lettere
at skifte bremsebelægning på), er et af de tunge argumenter for
montering af skivebremse - Men vi taler om femstillingspris her!
Under hele seancen er jeg kommet i tvivl om hvorvidt at
fælg/tromle/bremsenav ikke er samlet lettere end fælg/skive/caliber !?
Da vi taler om uaffjedret vægt her, er forskellen temmelig væsentlig.
Hvem donerer en gammel og en ny CB 500'er til at adskille og veje? ;-)
--
Armand.
RacerNiels
Armand <arm...@mc-chaufforerne.dk> wrote in message
news:97pdvb$11ve$8...@news.cybercity.dk...
>
> Selvfølgelig er det ikke en Karl Smart tuning: Alle relevante
> komponenter må forventes at være dimensioneret efter mer-ydelsen, såvel
> som stemplets mer-vægt!
>
> Alligevel finder jeg det paradoksalt(!) at omdrejningerne (= det røde
> felt) stiger samtidig med stempelvægten :-/
>
> Armand.
>
Øhhhh..... måske de havde fundet et bedre/stærkere materiale at lave
stemplerne i -> mindre godstykkelse -> mindre -> OLÉ! -> flere
omdrejninger.... ;-b
Mon ikke??
:-) Niels
De kunne måske også have lettet kurmtappen for lidt vægt -> mindre
inerti.....
Orla Pedersen
>Men deriblandt vil der stadig være nogle emner der er dyrere at
>fremstille end andre, og netop hydraulik er ikke så billigt endda!
>Årsag: femstillings-tolerencerne!
Den slags hydraulik med "cyklepumpe" tætninger kræver nu ikke finere
tolerancer end et tværhul i en gaffel på en bremsestang. Hvis Du har set
hvad NK gør ved en slidt hovedcylinder, for derefter at samle den med
nøjagtig samme dimension pakninger som den var født med som ny :-o
>
>>.........hjulet er enklere end med indstøbt jernbremsetromle,
>
>Ipresningen af bremsetromlen gør fremstillingen af et hjul med
>tromlebremse en anelse mere kompliceret (til gengæld spares afdrejning
>og gevindhul-boring til skivebremse-navet!).
Hva-ba, ipressede tromler ?? Indstøbte rå støbejernstromler, herefter
afdrejet sammen med lejepasninger er hvad jeg har set.
>Ankerpladen skal sammenlignes med caliberen, og her vil jeg mene at der
>er mest arbejde i caliberen incl. befæstigelse :-/
Alt efter hvor avanceret det skal være, den er lidt svær
>Under hele seancen er jeg kommet i tvivl om hvorvidt at
>fælg/tromle/bremsenav ikke er samlet lettere end fælg/skive/caliber !?
>Da vi taler om uaffjedret vægt her, er forskellen temmelig væsentlig.
>Hvem donerer en gammel og en ny CB 500'er til at adskille og veje? ;-)
Uden at have noget og ha' det i, tror jeg tromlen vinder, men det er jo
heller ikke ligemeget hvor vægten er placeret. På en bagsvinger bør en evt.
caliper vel være placeret nærmest svingerens omdrejningspunkt, det lader det
ikke til, at der er mange der tager hensyn til.
mvh
Orla
>
>--
>Armand.
>
>
>
>
>
Armand
>
> >Men deriblandt vil der stadig være nogle emner der er dyrere at
> >fremstille end andre, og netop hydraulik er ikke så billigt endda!
> >Årsag: femstillings-tolerencerne!
> Den slags hydraulik med "cyklepumpe" tætninger kræver nu ikke finere
> tolerancer end et tværhul i en gaffel på en bremsestang. Hvis Du har
> set hvad NK gør ved en slidt hovedcylinder, for derefter at samle den
med
> nøjagtig samme dimension pakninger som den var født med som ny :-o
*Gisp* - Det lyder voldsomt!
"NK" ???
Men alligevel holderjeg på at forarbejdningen af det samlede
hydraulik-system er dyrere end for tromle-arrangementet :-|
> >Ipresningen af bremsetromlen gør fremstillingen af et hjul med
> >tromlebremse en anelse mere kompliceret
> Hva-ba, ipressede tromler ?? Indstøbte rå støbejernstromler, herefter
> afdrejet sammen med lejepasninger er hvad jeg har set.
Tjaeh - Ikke min opfattelse !!
> .................men det er jo heller ikke ligemeget
> hvor vægten er placeret. På en bagsvinger bør en evt. caliper
> vel være placeret nærmest svingerens omdrejningspunkt, det lader det
> ikke til, at der er mange der tager hensyn til.
Caliberen skal nødvendigvis være placeret ved aksel/skive(!) - Er det
ikke støttepunktet at du taler om?
--
Armand.
Armand
RacerNiels <d99...@student.dtu.dk> skrev i en
news:983ddn$2uep$1...@news.cybercity.dk...
>
> De kunne måske også have lettet kurmtappen for lidt vægt -> mindre
> inerti.....
Nok snarere mere vægt for at afbalancere de tungere stempler :-/
--
Armand.
RacerNiels
"lettere materialer"??
/Niels
Orla Pedersen
>> nøjagtig samme dimension pakninger som den var født med som ny :-o
>
>*Gisp* - Det lyder voldsomt!
>"NK" ???
Nordjysk Kobling
>Men alligevel holderjeg på at forarbejdningen af det samlede
>hydraulik-system er dyrere end for tromle-arrangementet :-|
Jeg kan ikke bevise noget ;o)
>
>> >Ipresningen af bremsetromlen gør fremstillingen af et hjul med
>> >tromlebremse en anelse mere kompliceret
>> Hva-ba, ipressede tromler ?? Indstøbte rå støbejernstromler, herefter
>> afdrejet sammen med lejepasninger er hvad jeg har set.
>
>Tjaeh - Ikke min opfattelse !!
Erfaring fra RD og lignende "gamle" bremser, så ru som "tromlerne" er på
ydersiden, kan de ikke have været presset i.
>
>> .................men det er jo heller ikke ligemeget
>> hvor vægten er placeret. På en bagsvinger bør en evt. caliper
>> vel være placeret nærmest svingerens omdrejningspunkt, det lader det
>> ikke til, at der er mange der tager hensyn til.
>
>Caliberen skal nødvendigvis være placeret ved aksel/skive(!) - Er det
>ikke støttepunktet at du taler om?
Dårligt formuleret, det jeg mener er at caliperen kan sidde om skivens
360° - det stykke som bagsvingeren optager. Hvis man placerer caliperen på
linie med svingeren, men modsat svingerens omdrejningspunkt i stellet, altså
bagved hjulakslen, så skal den uaffjedrede vægt af caliperen ganges med
længde(omdrejningspunkt i stel til caliper) / (omdrejningspunkt i stel
til hjulaksel) . Heraf kan udledes, at den ideelle placering er på linie med
svingeren, men foran hjulakslen.
Orla
>
>--
>Armand.
>
>
>
>
>
Armand
>
> Armand <arm...@mc-chaufforerne.dk> wrote in message
> news:984671$11q9$2...@news.cybercity.dk...
> >
> med "lettere materialer"??
Tungere derved at opboring = større stempler!
Der findes ingen _lettere_ alternativer, selv inden for tuningsbranchen!
De bedste stempler der kan købes er "smedede", og de er ikke just
lettere,
men derimod væsentligt mere holdbare!
--
Armand.
Armand
>
> >> Hva-ba, ipressede tromler ?? Indstøbte rå støbejernstromler,
> >> herefter afdrejet sammen med lejepasninger er hvad jeg har set.
> >Tjaeh - Ikke min opfattelse !!
> Erfaring fra RD og lignende "gamle" bremser, så ru som "tromlerne" er
> på ydersiden, kan de ikke have været presset i.
Av! Det lyder som ophug i ordets egentlige forstand???
Jeg bøjer mig for dine egenoplevelser!
> >> ....................På en bagsvinger bør en evt. caliper vel
> >> være placeret nærmest svingerens omdrejningspunkt, det lader det
> >> ikke til, at der er mange der tager hensyn til.
> >Caliberen skal nødvendigvis være placeret ved aksel/skive(!) - Er
> >det ikke støttepunktet at du taler om?
> Dårligt formuleret.................Hvis man placerer caliperen på
> linie med svingeren, men modsat svingerens omdrejningspunkt i stellet,
> altså bagved hjulakslen, så skal den uaffjedrede vægt af caliperen
ganges
> med længde....................Heraf kan udledes, at den ideelle
placering
> er på linie med svingeren, men foran hjulakslen.
Aha!
Deri har du ganske ret!
Men af hensyn til de kræfter den bremsende caliber lægger over i
bagsvinger eller stel, står den oftest op fordi den derved kan støtte
med en stræber, ned tæt på svingerakslen!
--
Armand.
RacerNiels
>
> >
> Tungere derved at opboring = større stempler!
>
> Der findes ingen _lettere_ alternativer, selv inden for tuningsbranchen!
> De bedste stempler der kan købes er "smedede", og de er ikke just
> lettere,
> men derimod væsentligt mere holdbare!
>
> --
> Armand.
>
Nå... ja, men så er hullet til gengæld blevet større... og motorblokken er
blevet lettere (selvom det nu ikke har så meget med max.omdrejninger at
gøre...)
;-) Niels
Armand
>
> Nå... ja, men så er hullet til gengæld blevet større... og
motorblokken er
> blevet lettere (selvom det nu ikke har så meget med max.omdrejninger
at
> gøre...)
Jo, jo!
Min gamle Puch tog godt med omdrejninger da jeg havde boret (et hul
større i-)den! ;-)
--
Armand.