SAE vs DIN
tei
--
Tor Eide, DoD#2178
Asger Steffensen
til, så som generator o. lign.
Jeg husker ikke hvad der er hvad.
--
Asger Steffensen
Yamaha XS500
Kawasaki ZX-10
tei <t...@nera.no> skrev i en nyhedsmeddelelse:38A3F7B4...@nera.no...
Mads Lund
motor, men hukommelsen siger :
SAE, målt på krupmtappen uden at motoren trækker kobling., gearkasse,
generator, vandpumpe, oliepumpe osv. - dog skal motoren trække knastakslerne
(Og de suger altså en del), derved er SAE det maksimale effektoutput motoren
kan give. Og det er oftest dette tal der bliver opgiver i reklame tryksager.
DIN er jo naturligt nok efter den tyske industri standard, og der skal
motoren være komplet med gearkasse kobling og generator pumper osv. Men
ekkekten måles på udgangsakslen fra motoren. Så her er der tale om den
effekt der stilles tilrådighed fra motoren til vidre brug.
Og endelig er der Bhp som primært benyttes i UK, og her er vi hvor vi skal
være, nemlig den effekt der er tilrådighed til fremdrift af køretøjet. Altså
rene baghjuls hk. Nu kommer der så lige en lilleting omkring målemetode, da
der er forskel på effektmålingen ved brug af et dynamisk rullefelt og et
kontinuert belastnings felt. Hvor de normale (og billige) er dynofelter,
hvor man måler accelerationen af et svinghjul, og beregner momentet
svinghjulet skal udsættes for for at få en given acceleration. Og så
omsætter den via hastigheden til den effekt der overføres fra baghjulet til
rullen.
Mens de dyrere rullefelter kan belaste rullen, enter vha. en elmotor der
bremser eller en hydraylikpumpe. På denne måde kan man måle effekter ved
konstant hastighed, og faktisk få et noget bedre indblik i hvordan alting
opfører sig når cyklen kører i det virkelige liv. Kort fortalt viser
dynofelterne mere end de stationærbelastede felter gør.
Mads Lund
Ninja9R pt. 130 bhp, ca 145 dinhk og måske hele 150 saehk , men snart nok af
alle tre slags hk
Jørund Seim
Mads Lund <Mad...@Martin.dk> wrote in message
news:zPTo4.174$w01...@news.get2net.dk...
> Og endelig er der Bhp som primært benyttes i UK, og her er vi hvor vi skal
> være, nemlig den effekt der er tilrådighed til fremdrift af køretøjet.
Altså
> rene baghjuls hk. Nu kommer der så lige en lilleting omkring målemetode,
da
> der er forskel på effektmålingen ved brug af et dynamisk rullefelt og et
> kontinuert belastnings felt. Hvor de normale (og billige) er dynofelter,
> hvor man måler accelerationen af et svinghjul, og beregner momentet
> svinghjulet skal udsættes for for at få en given acceleration. Og så
> omsætter den via hastigheden til den effekt der overføres fra baghjulet
til
> rullen.
Bhp er eriktognok et engelsk uttrykk, men det har ingen sammenheng med
effekt på bakhjulet. Bhp kunne like godt benyttes av en benkmåling av
motoren alene, og det blir det da også.
JS
Mads Lund
> effekt på bakhjulet. Bhp kunne like godt benyttes av en benkmåling av
> motoren alene, og det blir det da også.
Det kunne jo godt være sagen. Jeg har ikke kunnet finde en precis
beskrivelse, men kigger man eks. MCN's tests af forskellige modelle passer
det ofte fint sammen med´hjul hk. Men du har ret i at det af og til også er
angivelser hvor det kun er motoren der har været i en bænk. Det er under
alle omstændigheder en lidt mystisk målemetode.
Umiddelbart kunne det være en fordel at der var en std. som opgav effekten
på gummiet. For med disse din og sae og diffuse bhp opgivelser, er det jo
lidt svært at sammenligne cykler med og uden kadan træk, eks Suzuki's GS og
GSG modeller. Og da hk jo er et typisk fuldemands diskussions emne er det jo
lidt surt at diskutere med en V-max fyr der har 145 Din hk eller hvad nu den
har, og man selv har måske 140 og han er hellt oven på, mens en rullefelts
måling (som jo er de bananer man har at gøre med) viser at 9'eren har flest.
Slevfølgelig rimeligt ligegyldigt, men i kender det jo nok.
Mads Lund
Ninja9R
Morten Dybdal
> Mads Lund <Mad...@Martin.dk> wrote in message
> news:zPTo4.174$w01...@news.get2net.dk...
> > Og endelig er der Bhp som primært benyttes i UK, og her er vi hvor vi skal
> > være, nemlig den effekt der er tilrådighed til fremdrift af køretøjet.
> Altså
> > rene baghjuls hk. Nu kommer der så lige en lilleting omkring målemetode,
> da
> > der er forskel på effektmålingen ved brug af et dynamisk rullefelt og et
> > kontinuert belastnings felt. Hvor de normale (og billige) er dynofelter,
> > hvor man måler accelerationen af et svinghjul, og beregner momentet
> > svinghjulet skal udsættes for for at få en given acceleration. Og så
> > omsætter den via hastigheden til den effekt der overføres fra baghjulet
> til
> > rullen.
>
> Bhp er eriktognok et engelsk uttrykk, men det har ingen sammenheng med
> effekt på bakhjulet. Bhp kunne like godt benyttes av en benkmåling av
> motoren alene, og det blir det da også.
>
> JS
Bhp = brake horsepower. Det er altså en målemetode, hvor man monterer en "bremse" på
motorens udgangsaksel.
--
Morten Dybdal
Yamaha RS125
Jørund Seim
Mads Lund <Mad...@Martin.dk> wrote in message
> > Bhp er eriktognok et engelsk uttrykk, men det har ingen sammenheng med
> > effekt på bakhjulet. Bhp kunne like godt benyttes av en benkmåling av
> > motoren alene, og det blir det da også.
>
> beskrivelse, men kigger man eks. MCN's tests af forskellige modelle passer
> det ofte fint sammen med´hjul hk. Men du har ret i at det af og til også
er
> angivelser hvor det kun er motoren der har været i en bænk. Det er under
> alle omstændigheder en lidt mystisk målemetode.
Jeg leste engang en definisjon av bhp, og uten å huske detaljene så ble det
forklart at den engelske betegnelse hpb var en smule høyere enn f.eks. de
tyske ps. Grunnen til dette var at engelskmennene helt fra gammel tid anså
at deres heste var sterkere enn nabolandenes (ja, jeg taler om dyr her), og
siden har det fulgt med i de engelske måleeneheter. Men forskjellen var
marginell, så den store betydning har det vel neppe.
Uansett, det har intet med selve målemetoden å gjøre, det er utelukkende et
spørsmål om måleeneheten, på samme måte som effekt kan angis i kW wller HK.
JS
Mads Lund
> Bhp = brake horsepower. Det er altså en målemetode, hvor man monterer en
"bremse" på
> motorens udgangsaksel.
Ja eller baghjulet, eller måske monterer den på baghjulet og så korrigere
for friktionen i transmissionen og beregner hvad den er på udgangsakslen fra
motoren. (For at gøre forvirringen komplet). Jeg husker faktisk at der i det
demo viewer program jeg har fra MJP er en kædefriktionsfaktor der skal
indtastes, mon den har noget med sagen at gøre.
Mads Lund
Ninja9R
Morten Dybdal
Ja, ved nærmere gennemgang af den tilgængelige litteratur fremgår det at englænderne vist
aldrig blev enige ned sig selv om hvordan de skulle måle.
--
Morten Dybdal
Armand
tei skrev i meddelelsen <38A3F7B4...@nera.no>...
>Er det noen som vet hva forholdet er mellom SAE hk og DIN hk?
Efter at have ligget på lur i strengen, vil jeg angive at den er
stukket af fra ovenværende spørgsmål:
Indtil videre er der kun faldet svar på _forskellen_ på SAE og DIN, ja
sågar også BHP; imens forholdet ikke er nævnt!
Årsagen hertil kan ligge i at forholdet imellemem SAE og DIN er omend
endnu mere diffust end forskellen imellem de tre!?
Sagen er: Hvor feinschmeckere blandt mc'ister, samt de fleste seriøse
mc-magasiner idag taler om "målte baghjulsheste" (som er ligmed den
endelige ydelse der er til rådighed til at skyde raketten af!), så gik
man indtil et tidspunkt tilbage i tiden (60'erne?), og specielt syd
for Alperne (?) den anden vej og skabte et kunstigt højt antal HK ved
at måle motorer i prøvebænk hvor alle effektslugende enkeltdele
(generator, kølevandspumpe, radiator-propel, bensinpumpe, kobling,
gearkasse og sågar oliepumpe (?)) var afmonteret og erstattet af
eksternt værktøj.
Denne fremgangsmåde er den såkaldte SAE. DIN-målingen (DIN = Deutche
Industrie Norm!) derimod går ud fra den komplet monterede motor og
angiver derved reelle HK på udgangsakslen!
Derved kan man ikke angive et egentlig forhold til omregning imellem
angivelserne (hvor meget er "pillet af" ved en given SAE-måling og
hvor meget sparedes lige netop for den motor derved? - Store motorer
har større olie/kølevandspumper og generatorer m.m.!)
Historisk set, tror jeg ikke at det hed SAE, førend DIN-målingen
begyndte at vinde indpas og derfor havde et behov for at markere "den
anden" metode!?
--
Armand
Prefect
"Armand" <bse2...@vip.cybercity.dk> wrote in message
news:884nbq$14va$6...@news.cybercity.dk...
> Denne fremgangsmåde er den såkaldte SAE. DIN-målingen (DIN = Deutche
> Industrie Norm!) derimod går ud fra den komplet monterede motor og
> angiver derved reelle HK på udgangsakslen!
Kan du så ikke lige opsummere følgende:
Når jeg får at vide en bil har 90hk fra forhandlerens brochure, så har jeg
ladet mig fortælle at det er for/baghjulsheste.
Hvilket jeg tvivler lidt på. Tror mere det er DIN normen.
Når en R1 angives at have 150 heste, er det helt klart ikke på baghjulet,
for det svinger som bekendt mellem ca. 130 og 140hk. Men er de 150 hk så
efter DIN normen?
Ikke at det overhovedet giver mening at sammenligne bil og mc heste, men det
er da meget sjovt at kunne sige, at man har lige så mange heste som en bil,
der vejer 5 gange så meget. Men så skal man jo også have sin måleenhed
iorden.
--
(c) 2000 Mikkel F. J., all rights reserved.
Quotes are allowed for use in the newsgroup of the original posting only.
GPZ500S(o; dk.fritid.motorcykel ;o), CBR600F4
Don't Panic
Armand
Prefect skrev i meddelelsen <8865jp$7pt$3...@news.inet.tele.dk>...
>
>
>Kan du så ikke lige opsummere følgende:
>
>for/baghjulsheste.
>Når en R1 angives at have 150 heste, er det helt klart ikke på
xxxxxxxxxx
Alle (!) opgivelser af nyere køretøjer må formodes at være efter
DIN-målinger (= motor). Jeg vil tro at det kun er blandt ældre
køretøjer og fortrinsvis hvis disse er fra syd for Alperne, at
SAE-ydelsesopgivelser er brugt.
For franskmændene er der også noget roderi, som ikke er blevet nævnt
endnu i strengen; men det er forsvindende for mc-freaksene, da de
motorer der benyttes på de få franske mc'er (senest: Voxan!) er af en
oprindelse, så man i det mindste kan finde brugbare opgivelser derfra!
Noget helt andet er at såvel for bil-rullefelter, som for flere
mc-testbænkes vedkommende kan der også beregnes motor-ydelse ud fra
den tid at hjulene tager at falde i omdrejninger ved udkobling/frigear
efter topydelse!
Dette er vigtigst for Hr Larsen og hans Ford, idet han derved kan
sammenligne med det fine kulørte prospekt, som han købte bilen efter.
Hvorimod de fleste motorcyklister helst vil vide hvor mange "hyppere"
der ligger parat på bagdækket, så den kan sammenlignes med andre
"kenderes"!
--
Armand.