Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Lyntoget Sølvpilen

100 views
Skip to first unread message

JcLind

unread,
Sep 23, 2001, 4:08:23 PM9/23/01
to
Hej gruppe :-)

Nu ved jeg ikke om I har snakket om det før, men ellers såe.... :-)

Jeg har lånt en bog på biblioteket, der hedder "Danmarksting
1945-2000". Den er skrevet af Per Meilstrup og udgivet på Gyldendal
(fagbogsredaktionen, Klareboderne 3, 1001 KBH K).
Og hvad så, spørger du sikkert? Jo, på side 140 står der noget om
lyntoget Sølvpilen. Når du har læst citatet, så ved du også hvorfor
jeg skriver her ind til jer.

"... de 11 lyntog med kælenavnet Sølvpilen som kørte Danmark tyndt i
1980'erne. Faktisk blev togene med det prangene snudeparti sat ind i
trafikken i 1963, men dengang var MA'erne - som er den korrekte
typebetegnelse - bare røde som alle de andre tog. Først i 1984 blev de
sølvfarvede."

Hov-hov Meilstrup! Og du er tidl. redaktør af "Ud og Se", DSB's eget
blad?

Jeg synes at vi skal gøre opmærsom på problemet. Nogle tror jo at det
er sandt!

Men: Hvornår var det nu at DSB malede lokomotiverne om fra brune til
rød-sorte?

VH jakob

PS: Havde der nu stået "bare røde som alle de andre LYNtog" havde den
været god nok. Lyntogene har (uanset typebetegnelse (men dog kun
dieseldrevne)) altid være røde, ikke?


Knud Gert Ellentoft

unread,
Sep 23, 2001, 3:48:03 PM9/23/01
to
Sun, 23 Sep 2001 20:08:23 -0000, skrev "JcLind" <jcl...@adr.dk>:

>Men: Hvornår var det nu at DSB malede lokomotiverne om fra brune til
>rød-sorte?

1974 trådte det nye design i kraft.

Det blev lanceret samtidig med K 74 som introducerede Intercity i
fast timedrift mellem Kh og Ar.

Men der har allerede været røde vogne i 1973, så det er heller
ikke utænkeligt at de første lokomotiver var rød/sorte i 1973.

Mange husker det ikke, men de første Bn var også vinrøde, men
ikke i ret lang tid.

Bns og An har altid været røde.

>PS: Havde der nu stået "bare røde som alle de andre LYNtog" havde den
>været god nok. Lyntogene har (uanset typebetegnelse (men dog kun
>dieseldrevne)) altid være røde, ikke?

Ja, hvis vi snakker om togsæt.
Men mange lyntog fra slutningen af '60erne og indtil K 74 kørte
som sorte lyntog, som var sammensat af alm. vognmateriel og
lokomotivtrukne.

Bl.a. p.gr.a. udrangering af MS lyntogene og fordi man ønskede
flere tog med gennemgående vogne over Storebælt.
--
med venlig hilsen
Knud
http://home13.inet.tele.dk/smedpark/

Keld H. Mikkelsen

unread,
Sep 23, 2001, 4:00:20 PM9/23/01
to
JcLind <jcl...@adr.dk> skrev i en news:10012724...@eos.uk.clara.net...

> Men: Hvornår var det nu at DSB malede lokomotiverne om fra brune til
> rød-sorte?

De første lokomotiver blev allerede designlakeret i 1972, og det var MX
1010, 1011 og MZ 1401, som de første.
Det sidste lokomotiv blev designlakeret så sent som i 1987, og det var MZ
1424.

--
Keld H. Mikkelsen
Horsens

http://home1.stofanet.dk/khm/


Jens Lindhard

unread,
Sep 23, 2001, 4:20:49 PM9/23/01
to

JcLind skrev i meddelelsen <10012724...@eos.uk.clara.net>...

>
>PS: Havde der nu stået "bare røde som alle de andre LYNtog" havde den
>været god nok. Lyntogene har (uanset typebetegnelse (men dog kun
>dieseldrevne)) altid være røde, ikke?
>

Med mindre der var tale om "sorte lyntog"! ;-)

Man kan ikke male et tog i nogen farve. Et tog er et nummer i en
tjenestekøreplan og ikke andet! Det tog, som befordrer passagerer og/eller
gods er noget materiel, som det pågældende tog dne dag er oprangeret af. Der
er derfor ikke noget i vejen for at lyntog kan køres med andet end Ma, Mb.
Jeg har selv et par gange kørt både IC- og lyntog oprangeret af MR/MRD.
Stewardessen skal bare huske kaffe til salg, så er der ingen som brokker sig
ret meget.

"Sorte lyntog" var oprindeligt erstatningslyntog oprangeret af Mo, Cll, Mo
(eller lignedne materiel), der, bortset fra det meget lille køkken/pantry og
nogle andre detaljer, var næsten teknisk identiske med de oprindelige
Ma-lyntog fra 1935.


Mvh


Jens Lindhard


Klaus Kongsted

unread,
Sep 24, 2001, 7:37:05 AM9/24/01
to

"Jens Lindhard" <jens.l...@ingenioer.dk> wrote...

> "Sorte lyntog" var oprindeligt erstatningslyntog oprangeret af Mo, Cll, Mo
> (eller lignedne materiel), der, bortset fra det meget lille køkken/pantry og
> nogle andre detaljer, var næsten teknisk identiske med de oprindelige
> Ma-lyntog fra 1935.

Mon ikke, der menes MS (1935) og senere MB-lyntog (1937)?

Og der har næppe været kørt ret meget sorte lyntog med Cll-vogne, der var typisk AC eller AUM/AVM-vogne som mellemvogne aht. 1.
klasse.

Mvh.
Klaus Kongsted

Erik Olsen

unread,
Sep 24, 2001, 8:46:33 AM9/24/01
to
"Jens Lindhard" <jens.l...@ingenioer.dk> wrote in message
news:9olg87$2mat$1...@news.cybercity.dk...

>
> "Sorte lyntog" var oprindeligt erstatningslyntog oprangeret af Mo, Cll, Mo
> (eller lignedne materiel), der, bortset fra det meget lille køkken/pantry og
> nogle andre detaljer, var næsten teknisk identiske med de oprindelige
> Ma-lyntog fra 1935.

Jeg mener at "sorte lyntog" også har været kørt med damplokomotiver som
trækkraft, deraf reelt farven i øgenavnet. Motormateriel blev ikke dengang
betragtet som "sorte".

Venlig hilsen
Erik Olsen

--
Posted from [212.130.239.226]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

Knud Gert Ellentoft

unread,
Sep 24, 2001, 9:17:23 AM9/24/01
to
Mon, 24 Sep 2001 12:46:33 +0000 (UTC), skrev "Erik Olsen"
<e...@volund.dk>:

>Jeg mener at "sorte lyntog" også har været kørt med damplokomotiver som
>trækkraft, deraf reelt farven i øgenavnet. Motormateriel blev ikke dengang
>betragtet som "sorte".

Der var særlige lyntog omkring højtiderne i midten af '50erne,
bl.a. »Hosekræmeren« til Thisted, som var trukket af
damplokomotiv.

Henning Makholm

unread,
Sep 27, 2001, 9:32:20 AM9/27/01
to
Scripsit "Jens Lindhard" <jens.l...@ingenioer.dk>

> Man kan ikke male et tog i nogen farve. Et tog er et nummer i en
> tjenestekøreplan og ikke andet!

Et tog er altså også noget materiel som i samlet formation kører
på jernbaneskinner.

Hvis man siger "tog" i en sammenhæng hvor både betydningen "nummer"
og "materiel" giver mening, bør man sørge for at forklare hvilken
betydning man tænker på. Men der er ingen af betydningerne der er
forkert.

--
Henning Makholm "Nej, hvor er vi altså heldige! Længe
leve vor Buxgører Sansibar Bastelvel!"

John Thomsen

unread,
Sep 30, 2001, 7:39:37 AM9/30/01
to
On Mon, 24 Sep 2001 15:17:23 +0200, Knud Gert Ellentoft
<knud...@mail.tele.dk> wrote:

>Mon, 24 Sep 2001 12:46:33 +0000 (UTC), skrev "Erik Olsen"
><e...@volund.dk>:
>
>>Jeg mener at "sorte lyntog" også har været kørt med damplokomotiver som
>>trækkraft, deraf reelt farven i øgenavnet. Motormateriel blev ikke dengang
>>betragtet som "sorte".
>
>Der var særlige lyntog omkring højtiderne i midten af '50erne,
>bl.a. »Hosekræmeren« til Thisted, som var trukket af
>damplokomotiv.
>--

Og så har vi vist endda glemt, at også de gamle Mo'er ku' køre lyntog,
incl. hybriden Mk/Fk. Det var det første koncept for "Englænderen"
ikke sandt?

Herunder så også en mangfoldighed af vogne som Au/Av, Ac, Cp m.fl.
eller endog et par Cl mellem et par Mo'er..

Oprindeligt var betegnelsen Lyntog møntet på MB og MS materiellet, der
var bygget efter tysk forbillede, Blitz-zug mellem Hamborg og Berlin,
men senere gled det over til at være et begreb i køreplanen, med det
særkende at disse tog førtes hele (eller delte) over med
Storbæltsfærgerne.

Deraf fulgte behovet for at betegne de gamle som "røde" og de
lokomotivtrukne (der skulle koble til og fra ved færgen) som "sorte".

Derimod mener jeg ikke sorte lyntog nogensinde har været kørt med
damploko; det sku' da lige være som "forløber" ved særlige højtider,
men jeg tillader mig at tvivle.

Venligst
John

Hans Peter Larsson

unread,
Sep 30, 2001, 1:29:56 PM9/30/01
to
Hej

On Sun, 30 Sep 2001 11:39:37 GMT, sir_...@vip.cybercity.dk (John
Thomsen) wrote:

>Deraf fulgte behovet for at betegne de gamle som "røde" og de
>lokomotivtrukne (der skulle koble til og fra ved færgen) som "sorte".

Om jeg får bringe lidt mere forvirring i debatten om sorte respektive
röde lyntog.

Jeg arbejde ved DSB under årene 1973 til 1976 som kontorfunktionär med
tjänstgöring på bl.a Tåstrup og Albertslund stationer, begge steder
solgtes pladsbilletter til lyntog og IC tog.

Det er tigtigt at da IC blev infört, ikke 1974 som nogen skrev men
1973 det förste år jeg arbejde på DSB, forsvandt mange af de gamle
lyntog, men nogle blev da tilbake.

De lyntog som bestod af komplette togsät, jeg tror det er den litra
som heder MA, var de röde lyntog. De var nämlig röde med hvid dekor.

De få lokomotivtrukne lyntog som blev tilbage i köreplanen kaldtes i
folkemund for sorte lyntog. Ingen af dem var trukne af damp men
derimod af diverse dieselelektrisk materiel, MY, MX o.s.v

Nogen sölvpil har jeg derimod aldrig set men den kom vel först senere
efter hvad jeg kan forstå.

Under samme periode körte i hvertilfälde et af de gamle lyntog fra
trediverne som exprestoget NEPTUN Köbenhavn - Berlin Friderichstrasse,
altså i davärende Östberlin och DDR.

Faktisk sattes et af de gamle tog også ind mindst en gang under den
periode som erstatning for andre tog mod Roskilde. Jeg prövede da at
köre med det fra Kh til Tå.

Det var toguorden på S-banen, jeg har et svagt minne af at det var da
to S-tog körte ind i varandre mellem Österport og Nörreport.

Men det er en helt anden historie som det står i äventyrene.

mvh Hans Peter Larsson

Visby, Sverige

KENNETH VERTING

unread,
Oct 1, 2001, 6:33:10 PM10/1/01
to
Ja , MA-erne blev senere malet helt sølvfarvet, og fik øgenavnet
"Staniolexpressen". DSB-museet har stadig
et "halvt" lyntog stående inde på Centralværkstedet i København, som er
køreklart til særtogskørsel.
Resten blev afhændet til Polen, hvor de aldrig kom ud og køre. Jeg har
engang hørt de bare står og ruster op derovre.
Mvh. Kenneth Verting <kc9...@get2net.dk
Hans Peter Larsson <h.p.l...@telia.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3bb75282...@news1.telia.com...

Hans Peter Larsson

unread,
Oct 2, 2001, 5:09:49 PM10/2/01
to
Hej Kenneth

On Tue, 2 Oct 2001 00:33:10 +0200, "KENNETH VERTING"
<kc9...@get2net.dk> wrote:

>Ja , MA-erne blev senere malet helt sølvfarvet, og fik øgenavnet
>"Staniolexpressen". DSB-museet har stadig
>et "halvt" lyntog stående inde på Centralværkstedet i København, som er
>køreklart til særtogskørsel.
>Resten blev afhændet til Polen, hvor de aldrig kom ud og køre. Jeg har
>engang hørt de bare står og ruster op derovre.

Det er synd man ikke har beholdt flere, faktisk märkeligt syntes jeg.
Specielt med tanke på at forgängeren jo körte så sent som i midten på
-70erne, muligvis senere men det ved jeg ikke.

Du skal ha tak for informationen om ommalningen, det var en nyhed for
mig, jeg får vel se om jeg kan hitte det når jeg näste gang kommer til
Köbenhavn.

KENNETH VERTING

unread,
Oct 2, 2001, 5:52:46 PM10/2/01
to
Hej igen Hans Peter Larsson.
"Staniolen" står nede i den allerbagerste remise derinde på Otto Bussesvej
sammen
med meget andet fint museumsmatriale. Bl.a. de personvogne der var med i
Dronning Ingrids båretog
til Roskilde. Det gl. lyntog fra 30-erne er også kommet indendørs der sidste
år, efter at havde stået
udendørs under et halvtag ved DSB-museet i Odense (som du må se) siden
begyndelsen af 70-erne.
Kan du give nogle tip om nogle interesante jernbanesteder i Skåne ?
DE bedste hilsener ! Kenneth Verting

Hans Peter Larsson <h.p.l...@telia.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3bba2c73...@news1.telia.com...

Knud Gert Ellentoft

unread,
Oct 3, 2001, 9:21:48 PM10/3/01
to
Sun, 30 Sep 2001 17:29:56 GMT, skrev h.p.l...@telia.com (Hans
Peter Larsson):

>Det er tigtigt at da IC blev infört, ikke 1974 som nogen skrev men
>1973 det förste år jeg arbejde på DSB, forsvandt mange af de gamle
>lyntog, men nogle blev da tilbake.

Det var ved overgangen til sommerkøreplanen 1974 Intercity blev
indført.


>De lyntog som bestod af komplette togsät, jeg tror det er den litra
>som heder MA, var de röde lyntog. De var nämlig röde med hvid dekor.

Efter at IC blev indført, var der 4 lyntogspar tilbage alle
MA-sæt.

>De få lokomotivtrukne lyntog som blev tilbage i köreplanen kaldtes i
>folkemund for sorte lyntog. Ingen af dem var trukne af damp men
>derimod af diverse dieselelektrisk materiel, MY, MX o.s.v

Efter IC blev indført var der ingen lokomotivtrukne lyntog
tilbage, det var først i MA-sættenes sidste leveår med mange
nedbrud, at Sønderborgdelen i lyntogene blev kørt som
lokomotivtrukkent tog.

Naturligvis var der ingen damplyntog i den tid du var ved DSB,
men det jeg skrev i mit svar var at der i begyndelsen og midten
af '50erne var ekstra lyntog omkring jul og påske, hvor nogle
blev trukket af damp.

Hans Peter Larsson

unread,
Oct 4, 2001, 2:56:35 PM10/4/01
to
Hej Kenneth

On Tue, 2 Oct 2001 23:52:46 +0200, "KENNETH VERTING"
<kc9...@get2net.dk> wrote:

>"Staniolen" står nede i den allerbagerste remise derinde på Otto Bussesvej
>sammen
>med meget andet fint museumsmatriale. Bl.a. de personvogne der var med i
>Dronning Ingrids båretog

Som sagt jeg vil se om jeg kan få mulighed at se det når jeg kommer
til Köbenhavn igen, det er jo ikke så ofte desvärre.

>udendørs under et halvtag ved DSB-museet i Odense (som du må se) siden
>begyndelsen af 70-erne.

Jeg var faktisk at se på DSB museet i Odense i slutningen af firserne,
jeg tror det var -88 eller -89, det var väldigt fint. Min kone var
specielt glad ved at gense en af de små motordressiner, eller vad man
nu skal kalle dem, ombyggede amerikanske personbiler, som höjderne kom
körende i når de skulle besöge hennes far som var stationsforstander i
Börkop.

>Kan du give nogle tip om nogle interesante jernbanesteder i Skåne ?
>DE bedste hilsener ! Kenneth Verting

Som du ser av min underskrift bor jeg ikke så der när Skåne, Gotland
er som bekendt en ö som ligger mindst 4 timers sejlads fra den svenske
fastland. Så om der findes noget interesant i jernbanevej i Skåne ved
jeg ikke. Derimod findes det muligvis i Strömsnäsbruk, det ligger i
den sydlige del af Småland, en mulighed for at se på äldre SJ
materiel, bl.a de toetages vogne som körte på visse specielt
naturskönne sträkninger, överste etage var en udsigts etage med store
vinduer.

I hvertilfälde for nogle år siden var det en jernbaneklubb som holdt
til i de gamle remiser og på det gamle stationsterräng.

Du kommer nemmest til Strömsnäsbruk ad E-4 fra Helsingborg, det tar ca
45 minuter til en time at köre derop.

Det er nok det bädste jeg kan tilbyde sådan på stående fod.

Knud Gert Ellentoft

unread,
Oct 4, 2001, 4:51:49 PM10/4/01
to
Thu, 04 Oct 2001 18:56:35 GMT, skrev h.p.l...@telia.com (Hans
Peter Larsson):

Hej Kenneth

Jeg kan desværre ikke svare på dine indlæg, da du bruger Sv: i
svar.

>Subject: Re: Sv: Sv: Lyntoget Sølvpilen

Det er ikke så smart, at du bruger Sv: i svar, derved udelukker
du en stor del af gruppens brugere for at kunne se dine svar, da
mange newsservere sorterer indlæg, der indledes med Sv: fra, da
det ikke korrekt i henhold til standarden.

Hvis din OE er en version før 5.00.2919.6600, så brug fixet , som
er nævnt i min signatur.
Når du hentet den er det blot at klikke på den, mens OE er
lukket.

Er det 5.00.2919.6600 eller nyere du bruger, så er det blot gå i
Indstillinger => Send => Internationale indstillinger og sætte et
flueben ved »brug altid engelske brevhoveder«.

Tak.

Hans Peter Larsson

unread,
Oct 5, 2001, 4:07:02 PM10/5/01
to
Hej Knud

On Thu, 04 Oct 2001 03:21:48 +0200, Knud Gert Ellentoft
<knud...@mail.tele.dk> wrote:
>Det var ved overgangen til sommerkøreplanen 1974 Intercity blev
>indført.

Det forstår jag ikke, jeg er ganske sikker på at IC-tog Kh-Ar blev
infört med vinterköreplanen -73. Nu er det jo mange år siden og mine
papirer fra Jernbaneskolen ligger nedpakket i en eller anden kasse så
jeg kan ikke kontrollere det.

Derimod kom der flere IC til sommerköreplanen -74 og det kan udmärket
passe at de erstattede samtlige lyntog undtagen de fire du nävner som
körtes med MA materiel.



>Efter IC blev indført var der ingen lokomotivtrukne lyntog
>tilbage, det var først i MA-sættenes sidste leveår med mange
>nedbrud, at Sønderborgdelen i lyntogene blev kørt som
>lokomotivtrukkent tog.

Som sagt der tror jeg du her fejl, i hvertilfälde når det gälder
perioden fra efteråret -73 til foråret -74. Men jag kan som sagt ikke
hitte mine papirer fra den gang, der har väret et par flyttninger
under de gangne år.

>Naturligvis var der ingen damplyntog i den tid du var ved DSB,
>men det jeg skrev i mit svar var at der i begyndelsen og midten
>af '50erne var ekstra lyntog omkring jul og påske, hvor nogle
>blev trukket af damp.

Men det har jeg da heller ikke sagt noget om, bare at de lyntog som
ikke körtes med MA blev kaldt for sorte. Vad årsegen til navnet var
vidste jeg faktisk ikke inden jeg läste din tekst. Damp var väl ude af
legen nogengang under -60erne. Jeg kan da huske at Nordbanen blev
fremfört med damp i hvertilfälde i starten på -60erne. Men det har jo
ikke meget med lyntog at göre.

Knud Gert Ellentoft

unread,
Oct 5, 2001, 6:21:30 PM10/5/01
to
Fri, 05 Oct 2001 20:07:02 GMT, skrev h.p.l...@telia.com (Hans
Peter Larsson):

>Som sagt der tror jeg du her fejl, i hvertilfälde når det gälder


>perioden fra efteråret -73 til foråret -74.

http://www.dsb.dk/universer/trainspotting/ under nostalgi =>
milepæle.

1974 InterCity-drift med faste minuttal etableres.

Det du muligvis forveksler er, at i 1973 blev der indført en ny
køreplan på Kystbanen med ½ times drift med regionaltog København
H. - Nivå samt delvis gennemkørende tog København H. - Helsingør
(uden stop Klampenborg - Nivå), således at der var fire tog i
timen mellem København H. og Nivå.

Udover indførelsen af IC med fast minuttal med K74S blev der
indført regionaltogsdrift med faste minuttal.

København - Ringsted - Næstved/Slagelse, hver anden time til
Næstved henholdsvis Slagelse, minuttal 34.
Lige timer til Næstved, ulige timer til Slagelse.

København - Holbæk (- Kalundborg) hver time, minuttal 04, ca.
hver anden time videreført fra Holbæk til Kalundborg.

Det var togene fra Nivå, der blev videreført og alle tog blev
kørt med Bnmateriel og styrevognskørsel.

Hans Peter Larsson

unread,
Oct 6, 2001, 4:30:40 AM10/6/01
to
Hej Knud

On Sat, 06 Oct 2001 00:21:30 +0200, Knud Gert Ellentoft >


>http://www.dsb.dk/universer/trainspotting/ under nostalgi =>
>milepæle.

Tak for tipset, jeg skal studere siden med interesse. Jeg må vel krype
til korset og tilstå at hukommelsen ikke er hvad den har väret, vad
min kone siger skal vi ikke tale om.:-)

>1974 InterCity-drift med faste minuttal etableres.
>
>Det du muligvis forveksler er, at i 1973 blev der indført en ny
>køreplan på Kystbanen med ½ times drift med regionaltog København
>H. - Nivå samt delvis gennemkørende tog København H. - Helsingør
>(uden stop Klampenborg - Nivå), således at der var fire tog i
>timen mellem København H. og Nivå.

Det kan jo väre jeg har blandet disse to ting sammen, det er som sagt
länge siden.

>Udover indførelsen af IC med fast minuttal med K74S blev der
>indført regionaltogsdrift med faste minuttal.

>København - Ringsted - Næstved/Slagelse, hver anden time til
>Næstved henholdsvis Slagelse, minuttal 34.
>Lige timer til Næstved, ulige timer til Slagelse.
>
>København - Holbæk (- Kalundborg) hver time, minuttal 04, ca.
>hver anden time videreført fra Holbæk til Kalundborg.
>
>Det var togene fra Nivå, der blev videreført og alle tog blev
>kørt med Bnmateriel og styrevognskørsel.

Jo se det husker jeg, bl.a for at jeg de sidste år inden vi flyttede
til Sverige boede i Snekkersten og var flitig använder av Kystbanen

Regionaltogene västerud stoppede vel også i Tåstrup, stationen fik
pludselig anden trafik end S-tog og sporadiske stop af fjerntog.

Knud Gert Ellentoft

unread,
Oct 6, 2001, 4:43:11 AM10/6/01
to
Sat, 06 Oct 2001 08:30:40 GMT, skrev h.p.l...@telia.com (Hans
Peter Larsson):

>Regionaltogene västerud stoppede vel også i Tåstrup,

Ja (og Valby).

C. Overgaard

unread,
Oct 8, 2001, 2:58:04 AM10/8/01
to
Knud Gert Ellentoft <knud...@mail.tele.dk> skrev i en
news:h5enrt0f3uhmf1tsc...@news.tele.dk...

> Sun, 30 Sep 2001 17:29:56 GMT, skrev h.p.l...@telia.com (Hans
> Peter Larsson):
>
> >Det er tigtigt at da IC blev infört, ikke 1974 som nogen skrev men
> >1973 det förste år jeg arbejde på DSB, forsvandt mange af de gamle
> >lyntog, men nogle blev da tilbake.

I en bog omkring DSB i 150 år læste jeg at man lige efter krigen byggede 5
motorvogne som bestod at to sammenbyggede vogne. De skulle have samme motor
som MO og blev primært anvendt til Lyntoget "Englænderen" til Esbjerg.

De blev anvendt langt oppe i årene og kørte tilsidst på strækningerne ved
Silkeborg.

Kan det ikke være dem, som man forbinder med sorte lyntog?

Med venlig hilsen
Carsten Overgaard


Erik Olsen

unread,
Oct 8, 2001, 3:44:52 AM10/8/01
to
"C. Overgaard" <in...@carstenovergaard.dk> wrote in message
news:18cw7.17928$lk7.2...@news.get2net.dk...

> I en bog omkring DSB i 150 år læste jeg at man lige efter krigen byggede 5
> motorvogne som bestod at to sammenbyggede vogne. De skulle have samme motor
> som MO og blev primært anvendt til Lyntoget "Englænderen" til Esbjerg.
>

> Kan det ikke være dem, som man forbinder med sorte lyntog?

Det var MK-FK.

Begrebet "sort lyntog" dækker alle lyntogsløb som kørtes af ikke-lyntogsæt,
dvs. lokomotivtrukne eller motortog.

Årsagen kunne være nedbrud, ekstraløb i forbindelse med højtiderne, eller
i nogle få tilfælde løb der udelukkende kørtessom "sorte".

Jeg husker engang på København H hvor min familie og jeg skulle ud at rejse,
jeg har vel været 5-6 år så det må have været i 1959 eller 1960. Dengang var
alle køreplaner opklæbet på nogle store sortmalede jernplader som kunne skydes
frem og tilbage, placeret i afgangshallen (dengang kunne man ikke "bare" gå
fra den ene hal til den anden).

Min far studerede køreplanerne for at finde "vores" tog, og kommenterede dem.
Som jeg husker det, var der et "sort lyntog" i planen (betegnet som sådan).

Venlig hilsen
Erik Olsen

Peter Rosenthal Hansen

unread,
Oct 9, 2001, 3:27:34 PM10/9/01
to
Knud Gert Ellentoft wrote:
>
> Thu, 04 Oct 2001 18:56:35 GMT, skrev h.p.l...@telia.com (Hans
> Peter Larsson):
>
> Hej Kenneth
>
> Jeg kan desværre ikke svare på dine indlæg, da du bruger Sv: i
> svar.
>
> >Subject: Re: Sv: Sv: Lyntoget Sølvpilen
>
> Det er ikke så smart, at du bruger Sv: i svar, derved udelukker

Kunne du ikke snart sætte dig hen i et hjørne og lege med
dit MicroShit.

Jeg er i hvert i fald træt af at læse dine sure opstød om sv. contra
re. i tide og især utide.

Jeg bruger Netscape Communicator 4.72 og har Cybercity som udbyder
uden problemer. Windows 98 SE.

Uden at have undersøgt det nærmere vil jeg gætte på at det som
sædvanlig er et problem med MicroShit.

Og skulle vi så komme tilbage til vores primære interesse, TOG ????

Mange hilsener

Peter

Knud Gert Ellentoft

unread,
Oct 9, 2001, 4:33:35 PM10/9/01
to
Tue, 09 Oct 2001 21:27:34 +0200, skrev Peter Rosenthal Hansen
<pru...@hotmail.com>:

>Kunne du ikke snart sætte dig hen i et hjørne og lege med
>dit MicroShit.

Det er ikke hos mig, der er problemer.

Jeg kan da ikke gøre for, at MS har et fejlbehæftet newsprogram,
som jeg ikke bruger.

Tre af de største udbydere filtrerer indlæg fra, når det indledes
med Sv: og ikke det korrekte Re:

Og jeg (og sikkert andre) vil netop gerne læse om tog og er
derfor ked af, at jeg ikke kan se disse indlæg.

>Jeg er i hvert i fald træt af at læse dine sure opstød om sv. contra
>re. i tide og især utide.

Så tit, synes jeg nu ikke de kommer og jeg synes jeg skriver det
i et pænt sprog.

Men ellers hedder løsningen: put mig i dit killfilter.

>Uden at have undersøgt det nærmere vil jeg gætte på at det som
>sædvanlig er et problem med MicroShit.

Uanset om man bruger MS OE til at læse news eller ej, så kommer
indlæg med Sv: ikke frem til newsserveren hos TDC, Sunsite Og
Stofa/Telia og muligvis andre.

med venlig hilsen
Knud
--
Bruger du Outlook Express?
Så er der gode råd at hente i
news:dk.edb.internet.software.mail+news.outlook-express
http://home13.inet.tele.dk/smedpark

Keld H. Mikkelsen

unread,
Oct 9, 2001, 4:45:51 PM10/9/01
to
Peter Rosenthal Hansen <pru...@hotmail.com> skrev i en
news:3BC34FA6...@hotmail.com...

> Kunne du ikke snart sætte dig hen i et hjørne og lege med
> dit MicroShit.
>
> Jeg er i hvert i fald træt af at læse dine sure opstød om sv. contra
> re. i tide og især utide.

Sikke da et uforskammet tonefald!

At Knud Gert Ellentoft forsøger på at vejlede dem, som bruger "Sv" i svar er
da prisværdigt.
Jeg bruger sunsite som newsserver, så jeg kan ikke se indlæg der starter med
"Sv", og det er da ret irriterende at flere indlæg i en tråd af denne grund
mangler.

KENNETH VERTING

unread,
Oct 9, 2001, 4:57:34 PM10/9/01
to
Kære Peter!
Jeg sidder her og ligner et meget stort spørgsmålstegn.
Hvad mener du med at jeg kommer med sure opstød i tide og utide.
Kan du bare give mig et eeeeneeeste eksempel på et opstød fra min side,
så ville jeg blive mægtig glad.
Hilsen Kenneth

Peter Rosenthal Hansen <pru...@hotmail.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3BC34FA6...@hotmail.com...

PER MØLLER MSF aps

unread,
Oct 9, 2001, 4:17:59 PM10/9/01
to
Ikke fordi jeg værdsætter diskutionen her, men.

Bare fordi der er nogle udbydere, der er så indskrænkede, at deres filtre
sorterer den slags bagateller fra, er det i princippet ikke, fordi at
omtalte MS (shit) program, er fejlebehæftet. (Nej jeg har ikke aktier i MS,
og er ikke begejstret for deres produkter.)
Man har vel bare forsøgt at imødegå angloficeringen af pc på dansk. Jeg kan
ikke se hvorfor Danskere eller andre folkeslag, skal finde sig i at
acceptere udlandske termer, i standardiserings navn.
Vort modersmål er dejligt, så lad os holde fast ved det.

Men bare rolig. Jeg har efterkommet dit ønske om at installere
hjælpeprogrammet, selvom jeg ikke ved, om det kan give andre problemer.


Venlig hilsen


Per Møller Nielsen
MSF aps/ EpokeModeller, Korshavevej 15, 2640 Hedehusene
www.msf-aps.com,
46 59 04 49, 20 22 04 49


Knud Gert Ellentoft <knud...@mail.tele.dk> skrev i en

nyhedsmeddelelse:55n6stsg0114ej9ec...@news.tele.dk...

Lars Kongshøj

unread,
Oct 9, 2001, 5:54:47 PM10/9/01
to
"PER MØLLER MSF aps" wrote:
> Man har vel bare forsøgt at imødegå angloficeringen af pc på dansk.

"Re" er latin, ikke engelsk/usa'sk.
Og i øvrigt er "Re:" en godkendt standard.

--
Lars Kongshøj

Lars Elmvang

unread,
Oct 10, 2001, 11:01:09 AM10/10/01
to
Lars Kongshøj skriver:

"Re" overfor "Sv"
Lyder da snarere som "Reply" overfor "Svar"

Anyways......back on topic.....

--
Lars HT (the artist formerly known as "VT")

Frame by frame - to the extreme
One by one - we're makin' it fun - NOW!

FCK - Danmarksmester 2001


Knud Gert Ellentoft

unread,
Oct 10, 2001, 11:14:58 AM10/10/01
to
Wed, 10 Oct 2001 17:01:09 +0200, skrev Lars Elmvang
<c93...@student.dtu.dk>:

>"Re" overfor "Sv"
>Lyder da snarere som "Reply" overfor "Svar"

Hvis vi skal fortsætte tråden og uanset, hvad Re måtte betyde, så
er Re: en standard, som en newsreader sorterer indlæg efter,
således at Re: ignoreres og svar bliver bragt i den rigtige tråd
(= indlæg med samme subject/emne).

Oversætter man denne til et lokalt sprog, så kan mange
newsreadere ikke finde ud af det og vil lave nye tråde.

Derfor skal Re: ikke oversættes til noget sprog, det skal bare
bruges.

John Thomsen

unread,
Oct 12, 2001, 6:09:50 AM10/12/01
to
On Thu, 04 Oct 2001 03:21:48 +0200, Knud Gert Ellentoft
<knud...@mail.tele.dk> wrote:

>men det jeg skrev i mit svar var at der i begyndelsen og midten
>af '50erne var ekstra lyntog omkring jul og påske, hvor nogle
>blev trukket af damp.
>--

Jeg tror du skal nøjes med at kalde dem ekstra tog og ikke noget med
lyn- foran.

De blev vistnok gerne sendt af sted som forløbere til ordinære
persontog; næsten samtidigt fra Hovedbanegården, men slap for at
standse ved flere (alle?) af stationerne på Sjælland.

Men sandt er det nu at man kørte med damp frem til vistnok 58; dengang
var min onkel i TV fra en reportage på Otto Bussesvej, hvor han var
ved at klargøre en E-maskine til juletog.

For fotografens skyld stod han med en næsten to meter lang (og
jættetung) gaffelnøgle og "skruede" på lokomotivet.

Nøglen gik over i historien på stedet som værende "TV-nøglen"

Venligst
John

John Thomsen

unread,
Oct 12, 2001, 6:09:54 AM10/12/01
to
On Tue, 2 Oct 2001 00:33:10 +0200, "KENNETH VERTING"
<kc9...@get2net.dk> wrote:


>"Staniolexpressen". DSB-museet har stadig
>et "halvt" lyntog stående inde på Centralværkstedet i København, som er

Reserven så at sige, fordi de i sin tid fik leveret 11 "halve"...

Venligst
John

Knud Gert Ellentoft

unread,
Oct 12, 2001, 12:34:43 PM10/12/01
to
Fri, 12 Oct 2001 10:09:50 GMT, skrev sir_...@vip.cybercity.dk
(John Thomsen):

>Jeg tror du skal nøjes med at kalde dem ekstra tog og ikke noget med
>lyn- foran.

Jeg har desværre ikke alle mine gamle jernbanekøreplaner m.v. (De
blev stjålet ved et indbrud...).

Men der blev udsendt køreplanshefter med ekstratog omkring påske
og pinse.

Men jeg kan huske, at i '50erne var der ekstralyntog med
gennemgående vogne over Storebælt.

Den eneste jeg kan huske af disse er »Hosekræmmeren« mellem
København og Thisted.

Knud Gert Ellentoft

unread,
Oct 12, 2001, 12:34:43 PM10/12/01
to
Fri, 12 Oct 2001 10:09:54 GMT, skrev sir_...@vip.cybercity.dk
(John Thomsen):

>Reserven så at sige, fordi de i sin tid fik leveret 11 "halve"...

Der har nu aldrig været mere end otte halvtog i drift.

T.Jakobsen

unread,
Oct 12, 2001, 3:59:47 PM10/12/01
to

"Knud Gert Ellentoft" <knud...@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:va6est88isbvg8265...@news.tele.dk...

> Jeg har desværre ikke alle mine gamle jernbanekøreplaner m.v. (De
> blev stjålet ved et indbrud...).

Nå, det er åbenbart farligt at ligge inde med gamle køreplaner
og jernbaneeffekter ?...U-ha....Sikke noget skidt !
Du kunne da overveje at skrive lidt om hvad du fik stjålet så vi
andre i fremtiden kunne holde øjnene åbne for dig ?

Venlig hilsen
Tom

Knud Gert Ellentoft

unread,
Oct 12, 2001, 5:54:34 PM10/12/01
to
Fri, 12 Oct 2001 21:59:47 +0200, skrev "T.Jakobsen"
<tom_ja...@hotmail.com>:

>Du kunne da overveje at skrive lidt om hvad du fik stjålet så vi
>andre i fremtiden kunne holde øjnene åbne for dig ?

Jeg tror mere, det var chikane mod mig, for jeg tror, at det var
et par »kammerater«, som jeg var raget uklar med, som har
foretaget indbrudet en weekend, jeg ikke var hjemme.

Og de vidste, at jeg var »forelsket« i indhoildet i den kasse,
hvor det lå i.

Så det er sikkert røget på forbrændingen eller lign. og det er
tilbage i 84 eller 85, så jeg nøjes med at ærgre mig.
Der er nok ikke at mere, at holde øje med.

Det var forskellige tjenneste- og publikumskøreplaner, tib'er
o.lign.

Lars Lindhard

unread,
Oct 12, 2001, 8:34:39 PM10/12/01
to
"Knud Gert Ellentoft" <knud...@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
> Jeg tror mere, det var chikane mod mig, for jeg tror, at det var
> et par »kammerater«, som jeg var raget uklar med, som har
> foretaget indbrudet en weekend, jeg ikke var hjemme.
>
> Og de vidste, at jeg var »forelsket« i indhoildet i den kasse,
> hvor det lå i.

Tja, Rigtige venner kan ej købes for penge...

Lars
lind...@esenet.dk


Jan Munch Pedersen

unread,
Oct 13, 2001, 2:21:51 AM10/13/01
to
Knud Gert Ellentoft skriver:

> Fri, 12 Oct 2001 10:09:54 GMT, skrev sir_...@vip.cybercity.dk
> (John Thomsen):
> >Reserven så at sige, fordi de i sin tid fik leveret 11 "halve"...
> Der har nu aldrig været mere end otte halvtog i drift.

Og for at det ikke skal være løgn, er tallet 11 heller ikke helt
korrekt! Der blev kun leveret ti komplette halvtog (MA-AM-BM-BS
eller BS-BR-AM-MA), en ekstra motorvogn (MA), og en ekstra af hver
af andenklassesvognene (BM og BR). Det sidste gjorde forøvrigt,
at man i en årerække kunne køre med nivognstog.

Jan

KENNETH VERTING

unread,
Oct 20, 2001, 7:34:40 PM10/20/01
to
Sorte lyntog er som nævnt nok startet med damplok, og så er
"forståelsenavnet" nok videreført til dieseldrift.
Præcis efter sammen mønster, som en "gris" nu om dage er lig med en
skinnebus. Navnet startede ved at
Nærumbanen i meget gl. dage havde nogle damplok, hvis fløjt mindede om en
"stukken gris", og så blev
navnet hænde op til vores dages skinnebusser. I tredserne var det kun i det
område, at en skinnebus
(de gl. dansbyggede) der hed grise. I Helsingør, hvor de var mørkerøde blev
de dengang kaldt mariehøner
af lokalbefolkningen, men nu har jo "Nærumnavnet", gris bredt sig over hele
landet, så en gris er lig med
et fx T-tog og ikke lokale damplok, ak ja det er jo de færreste alm.
mennesker der kender den historie.
ee <pop3.mail.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3bb7fee9$0$80795$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> Hejsa.
> Når Lyntogert Sølvpilen bestod af alm Personvogssmateriel, var delen til
> Sønderborg.
> oprangeret af MZ eller Mx, My, Af, Bf, Bf, (B , Bns,Mz / Mx/My
> Jeg har set et par gange, lyntoget bestod af Mz Af, Bf, Bf ,Bf, Mz .
> Hilsen Erik
> John Thomsen <sir_...@vip.cybercity.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:3bb65720...@news.cybercity.dk...
> > On Mon, 24 Sep 2001 15:17:23 +0200, Knud Gert Ellentoft
> > <knud...@mail.tele.dk> wrote:
> >
> > >Mon, 24 Sep 2001 12:46:33 +0000 (UTC), skrev "Erik Olsen"
> > ><e...@volund.dk>:
> > >
> > >>Jeg mener at "sorte lyntog" også har været kørt med damplokomotiver
som
> > >>trækkraft, deraf reelt farven i øgenavnet. Motormateriel blev ikke
> dengang
> > >>betragtet som "sorte".
> > >
> > >Der var særlige lyntog omkring højtiderne i midten af '50erne,
> > >bl.a. »Hosekræmeren« til Thisted, som var trukket af
> > >damplokomotiv.
> > >--
> > Og så har vi vist endda glemt, at også de gamle Mo'er ku' køre lyntog,
> > incl. hybriden Mk/Fk. Det var det første koncept for "Englænderen"
> > ikke sandt?
> >
> > Herunder så også en mangfoldighed af vogne som Au/Av, Ac, Cp m.fl.
> > eller endog et par Cl mellem et par Mo'er..
> >
> > Oprindeligt var betegnelsen Lyntog møntet på MB og MS materiellet, der
> > var bygget efter tysk forbillede, Blitz-zug mellem Hamborg og Berlin,
> > men senere gled det over til at være et begreb i køreplanen, med det
> > særkende at disse tog førtes hele (eller delte) over med
> > Storbæltsfærgerne.
> >
> > Deraf fulgte behovet for at betegne de gamle som "røde" og de
> > lokomotivtrukne (der skulle koble til og fra ved færgen) som "sorte".
> >
> > Derimod mener jeg ikke sorte lyntog nogensinde har været kørt med
> > damploko; det sku' da lige være som "forløber" ved særlige højtider,
> > men jeg tillader mig at tvivle.
> >
> > Venligst
> > John
>


0 new messages