Nye farver på IC3 tog
Rasmus Villefrance
jeg hørte lige i radioen, at DSB har malet et IC3 togsæt om, så der er
grønne og blå striber rundt om døre og vinduer. Idéen er, at alle
togsæt skal males om. Personligt synes jeg det er OK, der er ikke
noget exceptionelt ved den nuværende farvesammensætning.
Er der måske nogen her i gruppen der kender en link til et billede af
denne nye bemaling?
Med venlig hilsen
Rasmus Villefrance
(emailadressen virker ikke).
Sebastian Hansen
>Hej Gruppe,
>
>jeg hørte lige i radioen, at DSB har malet et IC3 togsæt om, så der er
>grønne og blå striber rundt om døre og vinduer. Idéen er, at alle
>togsæt skal males om. Personligt synes jeg det er OK, der er ikke
>noget exceptionelt ved den nuværende farvesammensætning.
>
>Er der måske nogen her i gruppen der kender en link til et billede af
>denne nye bemaling?
>
>
>
Ja det ville være helt kanon med et billede af de evt. nye farver....
Desuden, hvorfor ikke også redesigne de nye s-togs farver? eller vil det
kræve for store ændringer?
Mvh Sebastian
Per
news:3dde5081$0$238$edfa...@dread16.news.tele.dk...
> Desuden, hvorfor ikke også redesigne de nye s-togs farver? eller vil det
> kræve for store ændringer?
>
sin foretrukne farve til at bidrage til togets udseende :-) Så er udgiften
til arbejdskraft også til at overse.
Per
Sebastian Hansen
Eller er det foreslag måske allerede gennemført? - med den mængde
grafiti man ser på de nye s-tog :) - godtnok galt at de dumme
københavnerdregne får lov til at tyranisere os på den måde....
Bjarne Nielsen
> Ja det ville være helt kanon med et billede af de evt. nye farver....
> Desuden, hvorfor ikke også redesigne de nye s-togs farver? eller vil det
> kræve for store ændringer?
>
> Mvh Sebastian
Nu er det jo ikke alle, der mener at farven er det værste ved de nye S-tog,
men lad det ligge...
Den største ændring, som til gengæld ville være en meget betydningsfuld
ændring, ville være at fyre DSB's skrækkelige designchef, som allerede har
alt for meget på sin samvittighed.
Så kunne man lade forskellige forskellige kunstnere og andre kreative
mennesker konkurrere om nyt design og lave passagerer vælge, hvad de bedst
kunne lide.
Det ville være noget nyt.
Peter Juhl
>
> jeg hørte lige i radioen, at DSB har malet et IC3 togsæt om, så der er
> grønne og blå striber rundt om døre og vinduer. Idéen er, at alle
> togsæt skal males om. Personligt synes jeg det er OK, der er ikke
> noget exceptionelt ved den nuværende farvesammensætning.
Så det fra Ringgadebroen i Århus ved 11:30 tiden idag - det ser faktisk
godt ud (nu synes jeg heller ikke den hvid/røde var specielt "køn").
/Peter
Sebastian Hansen
Er den "nye" ic3'er ikke meget lig bemalingen på Øresundstogene og de
kommende IC4 med samme mørkeblå eller mørkelilla fede streg som går
"gennem" toget som en fartstribe? Eller skifter man stil igen?
Personligt finder jeg farvevalget til Øresundstogene udemærkede.
Karsten Madsen
> kræve for store ændringer?
Faktisk har jeg læst i et blad - højst sandsynligt "Ud og se" at s-togene
skulle have "regionalfarver", men gik tilbage til den røde af to grunde.
1. Genkendelighed
2. Antigrafittifarve
pmn
"Peter Juhl" <pe...@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:arlvrd$k4m4k$1...@ID-151656.news.dfncis.de...
> Rasmus Villefrance wrote:
>
> Så det fra Ringgadebroen i Århus ved 11:30 tiden idag - det ser faktisk
> godt ud (nu synes jeg heller ikke den hvid/røde var specielt "køn").
Nej specielt ikke når farven efterhånden bliver rusttilsmudset hvid med
falmet rød. :-)
Jeg har dog stadig tilgode at se det ny design.
Venlig hilsen
Per Møller Nielsen
MSF aps / EpokeModeller
Korshavevej 15
2640 Hedehusene
46590449/20220449
www.epokemodeller.dk
Peter Juhl
>
> Er den "nye" ic3'er ikke meget lig bemalingen på Øresundstogene og de
> kommende IC4 med samme mørkeblå eller mørkelilla fede streg som går
> "gennem" toget som en fartstribe? Eller skifter man stil igen?
Det er samme stil som Øresundstogene.
> Personligt finder jeg farvevalget til Øresundstogene udemærkede.
Enig - behagelige farver og ingen hvid (der ser ud til at være modefarven
hos baneforvaltninger i Europa lige i tiden).
/Peter
Kim Christensen
DSB design eksperimenterer med ME'erne, nu med IC3... Mon det er
starten på en designkrise? Der har været et tiltag med det
vingeskudte vingehjul på siden af IC3, og nu helt andre farver? Man
kan få lak der ændrer farver med temperaturen, mon det var noget for
DSB?
Et "design" bør være noget der identificerer en virksomhed hurtigt og
uden misforståelser. De mange forskellige designeksperimenter giver
indtryk af at der er flere operatører på banen end der egentlig er.
Men det er måske også meningen?
Kim Christensen
Bjarne Nielsen
> starten på en designkrise? Der har været et tiltag med det
> vingeskudte vingehjul på siden af IC3, og nu helt andre farver? Man
> kan få lak der ændrer farver med temperaturen, mon det var noget for
> DSB?
>
> Et "design" bør være noget der identificerer en virksomhed hurtigt og
> uden misforståelser. De mange forskellige designeksperimenter giver
> indtryk af at der er flere operatører på banen end der egentlig er.
> Men det er måske også meningen?
>
> Kim Christensen
Måske er det udtryk for, at DSB ikke længere er en homogen virksomhed?
Og alt for meget lader sig trække rundt ved næsen af en kulret designchef?
Måske kommer der en dag en stærk ledelse, som skyder det vingeskudte
vingehjul ned, inden det sidste rigtige vingehjul er forsvundet.
Det må forresten være en spændende opgave at designe tog!
vh
Bjarne
Peter Juhl
>
> Måske er det udtryk for, at DSB ikke længere er en homogen virksomhed?
> Og alt for meget lader sig trække rundt ved næsen af en kulret designchef?
Der har været meget stilforvirring hos DSB siden Jens Nielsen døde - man
kan mene hvad man vil om hans "stil", men han fik skabt et ret unikt design
(det rød/sorte) for DSB - jeg tror faktisk at DSB dengang var et af de første
firma'er med en designmanual, som beskrev ned til mindste detalje hvordan
logo, farver og skrifttyper skulle bruges.
Bogen "DSB Design" af Jens Nielsen er faktisk spændende læsning for dem
som går op i disse ting.
> Måske kommer der en dag en stærk ledelse, som skyder det vingeskudte
> vingehjul ned, inden det sidste rigtige vingehjul er forsvundet.
Dengang det nye vingehjul blev præsenteret var der nogle eksempler på
hvordan dette skulle bruges på alt fra materiel til brevpapir og togkort - DSB
har langt fra brugt deres "design" som det var tænkt ... det er faktisk kun EG
og et enkelt IC3 sæt, som nåede at få det "rigtige" design og det var faktisk
synd - istedet maler man nu ME'erne op i en grim spareudgave, som jeg
synes er manglende respekt for sit logo og den sammenhæng det bør
bruges i.
> Det må forresten være en spændende opgave at designe tog!
Jeg har ofte undret mig over at mange flyselskaber altid ser ud til at have
nogle ret markante designs på deres fly, hvor bus og tog selskaber's design
altid ligner en 15 år gammel idé, som er gået af mode - kan det virkelig være
så svært at lave noget holdbart?
/Peter
John Nissen
> starten på en designkrise? Der har været et tiltag med det
> vingeskudte vingehjul på siden af IC3, og nu helt andre farver? Man
> kan få lak der ændrer farver med temperaturen, mon det var noget for
> DSB?
Designkrise? Der er rigtig nok at man har haft nogle testbemalinger. Men man
malede jo kun det ene sæt (MF 12), og brugte ikke en masse penge på at
omlakere flere togsæt. Man har tilsyneladende fundet ud af at det design,
ikke var sagen. Dernæst ommalede man to ME'er (1509 og 1511) i helrød med
blåt vingehjul. Det design har de stadigvæk, men grunden til bemalingen var
at de stødte ind i hinanden i Kalundborg, og derfor skulle omlakeres
alligevel. Så kunne man jo ligeså godt teste et nyt design. Den blå maling
på ME'erne kan man ikke kalde testbemaling, da over 10 lokomotiver nu er
ommalet. Jeg ved ikke helt om alle lokomotiver skal ommales. Det er i hvert
fald meningen at de skal trække de nye dobbeltdækkervogne.
Mht. til det nye IC3-design, bliver det nok det endelige, for det er samme
farver der er brugt på Øresundstogene, dobbeltdækkervogne og de 12 lejede MQ
(Desiro) til Svendborgbanen. Man planlægger jo også at male IR4-togene
sådan. Så denne gang ser det ud til at være en mere helhjertet forsøg på et
nyt design. Og jeg synes faktisk det er er ret flot. Jeg har aldrig brudt
mig om de hvide tog. F.eks. var MR-togene flottere da de var røde, og det
rød/sorte design generelt flot! MR-togene bliver dog næppe malet om nu!
Venlig hilsen,
John Nissen
Kim Christensen
> Og alt for meget lader sig trække rundt ved næsen af en kulret designchef?
> Måske kommer der en dag en stærk ledelse, som skyder det vingeskudte
> vingehjul ned, inden det sidste rigtige vingehjul er forsvundet.
> Det må forresten være en spændende opgave at designe tog!
>
> vh
> Bjarne
Ja vi får se! Og så må vi da gå ud fra at DSB's designchef er
forfængelig nok til ikke at få togene malet Arriva-grønne næste gang
der skal prøves nyt design!
Hilsen Kim
Rasmus Villefrance
> DSB design eksperimenterer med ME'erne, nu med IC3... Mon det er
> starten på en designkrise? Der har været et tiltag med det
> vingeskudte vingehjul på siden af IC3, og nu helt andre farver? Man
> kan få lak der ændrer farver med temperaturen, mon det var noget for
> DSB?
>
> Et "design" bør være noget der identificerer en virksomhed hurtigt og
> uden misforståelser. De mange forskellige designeksperimenter giver
> indtryk af at der er flere operatører på banen end der egentlig er.
> Men det er måske også meningen?
Personligt synes jeg ikke at der (i hele Europa) har været noget der har
kunnet måle sig med DSB's rød-sorte design. Det er to virkelig flotte
farver, der går godt til hinanden, og derudover er de ret
"langtidsholdbare". DSB har brugt designet i rigtig mange år, mens f.eks. DB
i den samme tid har haft 4 - 5 forskellige designserier.
Men intet varer evigt, og som det jo også fremgår af denne tråd bør designed
afspejle virksomheden, og den er jo som bekendt ændret drastisk i de seneste
år.
Jeg synes det er OK at fornye designet, men jeg frygter lidt "tyske
tilstande" med 3 - 4 forskellige samtidige designserier.
Det værste jeg indtil videre har set i tyskland var et regionaltog i
Dresden-området, som bestod af 2 dobbeltdækkervogne og 2 alm. vogne. Den ene
dobbeltdækker var i "verkehrsrot", den anden var i turkis/grøn, og de
almindelige vogne var i beige/grøn (de gamle østtyske). Se her er
signalværdien klar... her kommer et kludetæppe...
Hilsen Rasmus Villefrance.
Peter Juhl
>
> Personligt synes jeg ikke at der (i hele Europa) har været noget der
> har kunnet måle sig med DSB's rød-sorte design. Det er to virkelig
> flotte farver, der går godt til hinanden, og derudover er de ret
> "langtidsholdbare". DSB har brugt designet i rigtig mange år, mens
> f.eks. DB i den samme tid har haft 4 - 5 forskellige designserier.
Man kan stadig se "Epoke III" malet materiel i Tyskland - DB har aldrig
været specielt konsekvente med deres design når det kom til lokomotiver
og ældre vogne.
> Jeg synes det er OK at fornye designet, men jeg frygter lidt "tyske
> tilstande" med 3 - 4 forskellige samtidige designserier.
- Rød/sort ME og EA med tilhørende røde vogne
- Rød/hvide MR, IR og IC
- Grå/blå øresundstog og Svendborgtog
- Røde ME'ere, blå/røde og helt røde vogne
Men DSB imponerede heller ikke da man gik fra det vinrøde (hvad hedder
den egentlig) til de rød/sorte farver ... det varede omkring 15 år.
/Peter
Erik Olsen
>
> Men DSB imponerede heller ikke da man gik fra det vinrøde (hvad hedder
Vinrød eller maron (som den store spanske kastanie, fransk marron,
engelsk maroon). Ser man i Politikens "Farver i farver" er de to
farvenavne imidlertid ikke synonyme, idet vinrød = bordeauxrød (11D8) og
maron (11F8), hvoraf maron er den mørkeste.
Mine egne farvesammenligninger på Jernbanemuseets materiel viser at den
gamle personvognsfarve ligger ret tæt på (men ikke identisk med) RAL
3005 Weinrot.
Ulrik Tarp Jensen har i "Rystevogne" kaldt farven kastaniebrun, men det
er forkert, idet kastaniebrun (6F7) har navn efter den lille nordiske
kastanie og er en mørk orangebrun. Ulrik har endvidere i Årsskrift 1999
fra Jernbanemuseets Venner kaldt farven caput mortuum (dodenkop, 8F7),
men denne er en helt anden, mørk brun farve. Ulriks beskrivelse af
farven og pigmentets oprindelse stemmer heller ikke med farvenavnet
caput mortuum.
Derfor bør man være meget varsom med farvenavne, kun hvis man anvender
en fælles reference kan man opnå entydige sammenligninger. Eksemplet
caput mortuum er udmærket; det er et ferrioxyd-pigment som er yderst
bestandigt, og det kan derfor meget vel være den farve som oprindeligt
er anvendt på *godsvogne* ved Jydsk-Fyenske Statsbaner.
Venlig hilsen
Erik Olsen
Bjarne Nielsen
"Peter Juhl" <pe...@post.tele.dk> wrote in message
news:arm6j2$jsudo$1...@ID-151656.news.dfncis.de...
Det værste ved den hvide farve er måske, at man hurtigt bliver træt af den..
Og så er der siden 1991 blevet kørt mange, mange hundrede tusind kilometer
med tog, der ikke var hvide men rigtigt beskidte i forskelle nuancer af møg.
Det er en del af livet for et tog, at det ikke altid er nyvasket.
Man har godt nok forsøgt at få vasket togene, når de skulle køre med
journalister og politikere, men det er ikke engang lykkedes altid.
Man tager ikke en hvid skjorte på, når man reparerer bil. Men man malede
alle IC3-togene hvide, selvom der ikke var tilstrækkelige vaskefaciliteter
til at vaske dem uafstandseligt.
Knud Gert Ellentoft
>Er der måske nogen her i gruppen der kender en link til et billede af
>denne nye bemaling?
<http://www.smugglers-division.dk/IC3/>
--
Knud - http://home13.inet.tele.dk/smedpark/
Når der svares på et indlæg, svar venligst under det citerede og
skær venligst det væk, du ikke svarer på, ellers ryger du i killfiltret.
Svar kun i nyhedsgruppen - tak! E-mails besvares ikke.
Kurt Bentsen
> <http://www.smugglers-division.dk/IC3/>
> --
Kanon! - "layoutet" er nųjagtig som DD-vognene, så vidt jeg kan se....
KB
Jens Skaarup
Bjarne Nielsen
Citat fra DSB's skrækkelige designchef:
""I forbindelse med DSB's plan Gode Tog til Alle, som vil være fuldt
gennemført i 2006, vil vi bruge farveskiftet til at markere, at der er sket
en radikal forbedring af togenes kvalitet. Når alle tog er gode, er det
heller ikke så vigtigt, at man kan se forskel på de enkelte togtyper. Derfor
vil designet være meget ens,"
Hvad synes i om argumentationen?
vh
Bjarne
Svend Pedersen
news:3df7251c$0$47423$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
/politisering on/
At kvindemennesket lyder som om hun efterlever det
halvfjerdsersocialdemokratiske lighedsdogme: at alt er godt, når alt er lige
og alt er ens.
/politisering off/
At alle tog er gode behøver ikke betyde, at alle tog er ens. Mennesker er
forskellige og har forskellige behov, og derfor kan det være hensigtsmæssigt
at kende forskel på et Intercitytog og Gilleleje-skinnebussen.
Argumentationen bygger desuden på den præmis, at man kan og skal kunne
udlede togenes kvalitet af deres bemaling: "her er et rødt tog, det er
dårligt, lad være med at køre i det, tag hellere det hvide ovre i
nabosporet, det er meget bedre, og koster i øvrigt det samme..."
Vorherrebevares...
Herluf Holdt, 3140
> "Bjarne Nielsen" skrev:
>> Citat fra DSB's skrækkelige designchef [... ... ...]
> At alle tog er gode behøver ikke betyde, at alle tog er ens.
> Mennesker er forskellige og har forskellige behov, og derfor
> kan det være hensigtsmæssigt at kende forskel på et
> Intercitytog og Gilleleje-skinnebussen.
> Vorherrebevares...
Enig. - Fyr hende flux på "øresundsgråt" papir.
Hendes job kan vi klare helt gratis her i dk.fritid.jernbaner,
(måske skal der et par længere tråde til, men det job
klarer vi garanteret 1000 gange bedre *helt* gratis).
--
Med venlig hilsen Herluf Holdt, DK-3140 Ålsgårde
Sig aldrig bare "skinnebus" om vores fine Desiro-tog.
Bjarne Nielsen
> > ""I forbindelse med DSB's plan Gode Tog til Alle, som vil være fuldt
> > gennemført i 2006, vil vi bruge farveskiftet til at markere, at der er
> sket
> > en radikal forbedring af togenes kvalitet. Når alle tog er gode, er det
> > heller ikke så vigtigt, at man kan se forskel på de enkelte togtyper.
> Derfor
> > vil designet være meget ens,"
> >
> > Hvad synes i om argumentationen?
>
> /politisering on/
> At kvindemennesket lyder som om hun efterlever det
> halvfjerdsersocialdemokratiske lighedsdogme: at alt er godt, når alt er
lige
> og alt er ens.
> /politisering off/
>
> At alle tog er gode behøver ikke betyde, at alle tog er ens. Mennesker er
> forskellige og har forskellige behov, og derfor kan det være
hensigtsmæssigt
> at kende forskel på et Intercitytog og Gilleleje-skinnebussen.
>
> Argumentationen bygger desuden på den præmis, at man kan og skal kunne
> udlede togenes kvalitet af deres bemaling: "her er et rødt tog, det er
> dårligt, lad være med at køre i det, tag hellere det hvide ovre i
> nabosporet, det er meget bedre, og koster i øvrigt det samme..."
>
> Vorherrebevares...
Det kan være det er det hun mener!
Tak for tolkningen.
Jeg ved ikke, om hun kender ordet "kedeligt".
Eller om hun nogensinde har læst "Kejserens Nye Klæder".
Men selvom man kan bebrejde socialdemokraterne for mang og meget, synes jeg
nu nok du går en smule over stregen ved at sammenligne dem med Pia Bech
Mathiesen. Det har de trods alt ikke fortjent.
vh
Bjarne
Krabsen
i træerne:
"Vi i denne gruppe er den højeste ekspertise inden for alt vedr. jernbaner -
også på design. Så når man ikke har spurgt os, er man pr. definition
uduelig".
Hvis man læser, hvad der skrives, så står der 'fuldt gennemført i 2006'. Er
vi så ikke nødt til at vente til da, før vi fælder historiens endelige dom
og affærdiger et menneske som skrækkelig?
Eller som det hed i gamle dage: Man kritiserer ikke halvfærdigt arbejde..
mange hilsner
Krabsen
"Bjarne Nielsen" <newsgrou...@jernbane.info> skrev i en meddelelse
news:3df7251c$0$47423$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Bjarne Nielsen
"Krabsen" <ne...@krabsen.dk> wrote in message news:at7inb$j1j$1...@sunsite.dk...
> Ved at lægge øret til denne tråd(!) hører jeg et svagt ekko fra vindens
sus
> i træerne:
>
> "Vi i denne gruppe er den højeste ekspertise inden for alt vedr.
jernbaner -
> også på design. Så når man ikke har spurgt os, er man pr. definition
> uduelig".
>
> Hvis man læser, hvad der skrives, så står der 'fuldt gennemført i 2006'.
Er
> vi så ikke nødt til at vente til da, før vi fælder historiens endelige dom
> og affærdiger et menneske som skrækkelig?
> Eller som det hed i gamle dage: Man kritiserer ikke halvfærdigt arbejde..
>
>
> mange hilsner
>
> Krabsen
Det har du principielt helt ret i.
Men nu var det mere hendes fantastiske argumentation end designet om 4 år
det gik på.
Designchefen har dog rigeligt på sin samvittighed i forvejen til at vi ikke
behøver at vente med at bedømme om det er godt eller skidt.
vh
Bjarne
Svend Pedersen
news:G6HJ9.63981$HU.48...@news010.worldonline.dk...
>
> Sig aldrig bare "skinnebus" om vores fine Desiro-tog.
Undskylder mange gange... Forresten, der må være gået noget galt et eller
andet sted. Det hedder jo "gode tog til alle"... der er da ingen der har
talt om "fine tog"...?
Svend Pedersen
news:at7inb$j1j$1...@sunsite.dk...
> Ved at lægge øret til denne tråd(!) hører jeg et svagt ekko fra vindens
sus
> i træerne:
>
> "Vi i denne gruppe er den højeste ekspertise inden for alt vedr.
jernbaner -
> også på design. Så når man ikke har spurgt os, er man pr. definition
> uduelig".
Ahr, er du nu helt fair. Det hænder da også, at der opstår uenighed om et
givent emne her i gruppen.
Hvad er din pointe egentlig? At vi ikke bør lette vore røster i en spæd
protest mod smagsløse smagsdommere...
> Hvis man læser, hvad der skrives, så står der 'fuldt gennemført i 2006'.
Er
> vi så ikke nødt til at vente til da, før vi fælder historiens endelige dom
> og affærdiger et menneske som skrækkelig?
> Eller som det hed i gamle dage: Man kritiserer ikke halvfærdigt arbejde..
... men i stedet skal bukke og tie, således som "det tavse flertal" gjorde i
halvfjerdserne, og derved tillod nedrivningen af smukke, gamle bygninger ned
som Palladium-biografen og Nationalbanken, og tillod at de erstattedes af
smagløs grimhed? (Ja, jeg afskyr Domus Vista, Hotel Scandinavia, Royal Hotel
og Nationalbanken, og et navn som "Industriens Hus" kan jeg slet ikke tage i
min mund uden at få sure opstød).
Har vi da intet lært af *historiens* vingesus?
Noget må vi trods alt have lært af "gamle dage", nemlig at det aldrig får
noget godt resultat, hvis arbejdet - hel- eller halvfærdigt - udføres af
talentløse mennesker.
Peter Juhl
>
> At alle tog er gode behøver ikke betyde, at alle tog er ens. Mennesker
> er forskellige og har forskellige behov, og derfor kan det være
> hensigtsmæssigt at kende forskel på et Intercitytog og Gilleleje-
> skinnebussen.
Det fleste virksomheder søger ellers at strømline deres "farver og striber"
fordi forskellige farver til de enkelte produkter ikke nødvendigvis gør det
nemmere for forbrugerne at gennemskue hvad firmaets identitet er.
Tysker er ligeledes ved at simplificere deres design med de samme
grunde.
Hvis Gilleleje-toget (tilfreds Herluf?) ikke ejes af DSB er det en god idé
at det præsenterer sig i en anden bemaling og stil hvis det er DSB's
materiale er forskellige farver etc. bare signalforvirring.
> Argumentationen bygger desuden på den præmis, at man kan og skal
> kunne udlede togenes kvalitet af deres bemaling: "her er et rødt tog, det
> er dårligt, lad være med at køre i det, tag hellere det hvide ovre i
> nabosporet, det er meget bedre, og koster i øvrigt det samme..."
Øh nej, argumentationen er at DSB vil signalere (og forhåbentlig så have)
høj kvalitet og deres tog skal derfor være genkendelige og ikke leveres
i 5 forskellige farveskema'er.
> Vorherrebevares...
Det at man er uenig med folk gør dem ikke nødvendigvis til idioter - måske
ville det hjælpe hvis man lod være med at læse hendes udmeldinger som
fanden læser biblen.
/Peter
Herluf Holdt, 3140
> "Herluf Holdt, 3140" skrev:
>> Sig aldrig bare "skinnebus" om vores fine Desiro-tog.
> Undskylder mange gange... Forresten, der må være gået noget
> galt et eller andet sted. Det hedder jo "gode tog til alle"... der
> er da ingen der har talt om "fine tog"...?
Alt forladt. Jeg er bare så glad for "frk. Desiro", at alle adjektiverne
strømmer ud. Der var en der sagde her at alle "Lokalbanens" tog
skulle males grå. Gys. Den enlige Desiro her er stadig flot rød, og der
står "Hornbækbanen" på siden: http://www.hhgb.dk/desiro1.jpg
Og den søde pigestemme siger stadig "GRØNnehave" med forkert tryk.
(Det tager jeg nu som en oplevelse) :-)
--
Med venlig hilsen Herluf Holdt,
3140 Ålsgårde (Skibstrup "Station").
HHGB, Gilleleje-toget, Hornbækbanen, "trut"-toget ...
- kært barn har mange navne
Bjarne Nielsen
striber"
> fordi forskellige farver til de enkelte produkter ikke nødvendigvis gør
det
> nemmere for forbrugerne at gennemskue hvad firmaets identitet er.
Man kunne måske endda sige, at statsbanerne kom først med det.
Længe inden der blev uddannet markedsfolk, som talte om at strømline farver
og striber, havde de Danske StatsBaner deres smukke vingehjul som
gennemgående identitet, ingen kunne være i tvivl om.
Det blev først endeligt udryddet af Pia Bech mathiesen. Er detikke rigtigt?
Under general Poul Hjelt opstod en ny identitet med den røde farve (den var
virkelig flot på de nymalede vogne engang og ligner ikke det man ser i dag)
og bogstaverne DSB i den skrifttype, der holdt i mange år.
Det hele blev kombineret med fremragende design indvendigt af vogne og
færger.
Rigtig farveladeforvirring blev det vistnok først til under den nuværende
designchef.
> Tysker er ligeledes ved at simplificere deres design med de samme
> grunde.
Jeg håber sandelig ikke, vi er på vej til at kopiere tysk design.
Gys.
Konsekvensen af ensartethed kan nemt blive en smule kedeligt.
> Hvis Gilleleje-toget (tilfreds Herluf?) ikke ejes af DSB er det en god idé
> at det præsenterer sig i en anden bemaling og stil hvis det er DSB's
> materiale er forskellige farver etc. bare signalforvirring.
Enig! Det er da helt oplagt.
> Øh nej, argumentationen er at DSB vil signalere (og forhåbentlig så have)
> høj kvalitet og deres tog skal derfor være genkendelige og ikke leveres
> i 5 forskellige farveskema'er.
Nej argumentationen var:
"Når alle tog er gode, er det
heller ikke så vigtigt, at man kan se forskel på de enkelte togtyper. Derfor
vil designet være meget ens"
Bilister kan af en eller anden grund stadig vælge forskellige farver og
former af biler, selvom de er fra samme bilfabrik.
Der er mange spændende variationer af en Volvo, selvom de alligevel har en
fælles identitet.
Hvis DSB's designchef fik lov at gøre alle Volvoer næsten ens for at
signalere høj kvalitet, ville firmaet måske tabe markedsandele.
Hvis DSB bliver for kedelig, vil DSB måske også tabe markedsandele..
Den helt store kunst er at skabe et flot design, som er tiltalende for
mange, og som er rigt på variation samtidig med at det hverken bliver
stilforvirring eller mister identitet.
Det forudsætter en talentfuld designchef.
> Det at man er uenig med folk gør dem ikke nødvendigvis til idioter - måske
> ville det hjælpe hvis man lod være med at læse hendes udmeldinger som
> fanden læser biblen.
Man kunne også opfatte dem som hvis Fanden skulle genfortælle biblen.
Det er irriterende, hvis en talentløs person kan dupere beslutningstagere
med tomme floskler.
Hvis jeg falder over flere udtalelser fra designchefen, skal jeg nok uddybe
det
Venlig hilsen
Bjarne
Krabsen
>Længe inden der blev uddannet markedsfolk, som talte om at strømline farver
>og striber, havde de Danske StatsBaner deres smukke vingehjul som
>gennemgående identitet, ingen kunne være i tvivl om.
>Det blev først endeligt udryddet af Pia Bech mathiesen. Er detikke rigtigt?
>Under general Poul Hjelt opstod en ny identitet med den røde farve (den var
>virkelig flot på de nymalede vogne engang og ligner ikke det man ser i dag)
>og bogstaverne DSB i den skrifttype, der holdt i mange år.
Hæng mig ikke på det, men var det ikke netop i den Rød/Sorte periode, at
vingehjulet stort set forsvandt? Så vidt jeg husker til stor forargelse for
mange jernbanegale..
> Nej argumentationen var:
> "Når alle tog er gode, er det
> heller ikke så vigtigt, at man kan se forskel på de enkelte togtyper.
Derfor
> vil designet være meget ens"
Overser du ikke i din modvilje mod personen den kendsgerning, at argumentet
er rigtigt?
Bortset fra folk som os her i gruppen er DSB's kunder formentlig ligeglad
med, om det er det ene eller det andet tog, der holder på perronen. Hvis
alle tog er gode, er det væsentlige for passagererne vel destinationen?
Der er formentlig ikke særlig mange, der tager toget til Kalundborg i stedet
for Næstved, bare fordi det har en pænere farve :-)
> Bilister kan af en eller anden grund stadig vælge forskellige farver og
> former af biler, selvom de er fra samme bilfabrik.
> Der er mange spændende variationer af en Volvo, selvom de alligevel har en
> fælles identitet.
> Hvis DSB's designchef fik lov at gøre alle Volvoer næsten ens for at
> signalere høj kvalitet, ville firmaet måske tabe markedsandele.
Den sammenligning er irrelevant: Alle Volvoer købes ikke af samme ejer og
bruges i flæng.
Du kan osse sammenligne med Taxa'er : I USA er alle taxa'er gule uanset
mærke. Bliver det så ikke osse for kedeligt?
Eller bybusser..
> Hvis DSB bliver for kedelig, vil DSB måske også tabe markedsandele..
Jeg tvivler på, at ret mange tager toget, fordi det har pæne farver. Læs
igen: 'Når alle tog er gode'...
Bjarne Nielsen
> Hæng mig ikke på det, men var det ikke netop i den Rød/Sorte periode, at
> vingehjulet stort set forsvandt? Så vidt jeg husker til stor forargelse
for
> mange jernbanegale..
Jo, Hjelt skal retfærdigvis have sin del af "skylden", det har du ret i.
> Overser du ikke i din modvilje mod personen den kendsgerning, at
argumentet
> er rigtigt?
Det mener jeg ikke. Jeg kender ikke personen, har aldrig mødt vedkommende.
Men stødt på ting, hun har skrevet og oplevet det som en samling hule og
tomme ord og floskler.
Deri er jeg subjektiv.
> Bortset fra folk som os her i gruppen er DSB's kunder formentlig ligeglad
> med, om det er det ene eller det andet tog, der holder på perronen. Hvis
> alle tog er gode, er det væsentlige for passagererne vel destinationen?
> Der er formentlig ikke særlig mange, der tager toget til Kalundborg i
stedet
> for Næstved, bare fordi det har en pænere farve :-)
Med det argument er der slet ingen grund til at beskæftige sig med design!
Men delvis enig. Hvis der ikke kører komfortable, sikre tog til tiden og vel
at mærke på de rigtige tidspunkter, nytter design ikke alt for meget!
> > Bilister kan af en eller anden grund stadig vælge forskellige farver og
> > former af biler, selvom de er fra samme bilfabrik.
> > Der er mange spændende variationer af en Volvo, selvom de alligevel har
en
> > fælles identitet.
> > Hvis DSB's designchef fik lov at gøre alle Volvoer næsten ens for at
> > signalere høj kvalitet, ville firmaet måske tabe markedsandele.
>
> Den sammenligning er irrelevant: Alle Volvoer købes ikke af samme ejer og
> bruges i flæng.
Tog bruges ikke af den samme bruger. Passagererne kan ikke vælge hvert sit
tog.
Derfor er det vigtigste i sidste ende, hvad der får flest mulige menensker
til at synes, det er en så god oplevelse at tage toget, at de komme rigen.
> Du kan osse sammenligne med Taxa'er : I USA er alle taxa'er gule uanset
> mærke. Bliver det så ikke osse for kedeligt?
> Eller bybusser..
New York taxier kører taxi i New York. Bybusser tøffer rundt i en by.
DSB kører f.eks.
S-tog
Intercity
Lyn
Eurocity
Nattog
Sidebanetog
Kystbanetog
Øresundstog.
Det er bare en tilfældig inddeling. Dermed ikke være sagt, at der skal være
8 forskellige stilarter.
> > Hvis DSB bliver for kedelig, vil DSB måske også tabe markedsandele..
>
> Jeg tvivler på, at ret mange tager toget, fordi det har pæne farver. Læs
> igen: 'Når alle tog er gode'...
Så har vi igen overflødiggjort diskussionen og designchefen, hvis design er
ligemeget.
Konsekvensen af det er, at vi maler togene med rød rustbeskyttelsesfarve og
bruger pengene på bedre tog.
Den gamle rødbrune farve var faktisk pæn og fantastisk holdbar. Og det var
ultimativt den, som bedst kunne klare at falme eller blive beskift uden at
det skæmmede.
Venlig hilsen
Bjarne
anders Jensen
have et løft. Med tiden skal alt inventaret have en ansigts-løftning. Hvad
der præcist skal ske er stadig hemmeligt, men som de også selv skriver er
der, efter ca. 15 år i drift, brug for et løft..
(jeg er enig)(jeg syntes også at den nye bemaling er flot)
Anders
Henning Makholm
> "Bjarne Nielsen" <newsgrou...@jernbane.info> skrev i en meddelelse
> > Nej argumentationen var:
> > "Når alle tog er gode, er det
> > heller ikke så vigtigt, at man kan se forskel på de enkelte togtyper.
> > Derfor vil designet være meget ens"
> Overser du ikke i din modvilje mod personen den kendsgerning, at argumentet
> er rigtigt?
Nej, problemet er jo, at argumentet er *forkert*. Det forudsætter at
togene ser forskellige ud i dag *fordi* nogen af dem ikke er gode.
Og det er - med den bedste vilje jeg kan opdrive - noget vås.
En grund til at forskellige togsystemer har forskelliget design er
bl.a. at togene kører forskellige steder hen og/eller har forskelliget
standsemønster. Det giver passagererne brug for at kunne kende forskel
på dem - helt uanset om de "alle er gode" eller ej.
Det vil naturligvis ikke sige at ethvert standsemønster i landet med
vold og magt skal have sit helt eget farveskema, så man kan kende det
på en kilometers afstand. Det ville jo være et mareridt rent
materieldisponeringsmæssigt. Men det ændrer ikke på at argumentet
ovenfor er vås.
Bemærk at jeg ikke afviser at der kan være gyldige argumenter for at
gøre togene ens. Men det ovenfor citerede er ikke et af dem.
--
Henning Makholm "What a hideous colour khaki is."
Krabsen
"Henning Makholm" <hen...@makholm.net> skrev i en meddelelse
news:yah3cp3...@ask.diku.dk...
> Scripsit "Krabsen" <ne...@krabsen.dk>
> > "Bjarne Nielsen" <newsgrou...@jernbane.info> skrev i en meddelelse
>
> > > Nej argumentationen var:
> > > "Når alle tog er gode, er det
> > > heller ikke så vigtigt, at man kan se forskel på de enkelte togtyper.
> > > Derfor vil designet være meget ens"
>
> > Overser du ikke i din modvilje mod personen den kendsgerning, at
argumentet
> > er rigtigt?
>
> Nej, problemet er jo, at argumentet er *forkert*. Det forudsætter at
> togene ser forskellige ud i dag *fordi* nogen af dem ikke er gode.
> Og det er - med den bedste vilje jeg kan opdrive - noget vås.
Nej, det gør det ikke. Det forudsætter, at alle tog til den tid er 'lige
gode'. Uanset om det er en forandring i forhold til nu. Og uanset, om der
er/har været begrundelser for den nuværende forskel.
> En grund til at forskellige togsystemer har forskelligt design er
> bl.a. at togene kører forskellige steder hen og/eller har forskelliget
> standsemønster. Det giver passagererne brug for at kunne kende forskel
> på dem - helt uanset om de "alle er gode" eller ej.
Tja, togene fra Aalborg til Frederikshavn er skiftevis IC3 og MR - men med
samme standsningsmønster.
Er der nogen grund til,at de ikke skulle have samme farve?
mvh
Krabsen
Henning Makholm
> "Henning Makholm" <hen...@makholm.net> skrev i en meddelelse
> > > > "Når alle tog er gode, er det
> > > > heller ikke så vigtigt, at man kan se forskel på de enkelte togtyper.
> > > > Derfor vil designet være meget ens"
> > Nej, problemet er jo, at argumentet er *forkert*. Det forudsætter at
> > togene ser forskellige ud i dag *fordi* nogen af dem ikke er gode.
> > Og det er - med den bedste vilje jeg kan opdrive - noget vås.
> Nej, det gør det ikke. Det forudsætter, at alle tog til den tid er 'lige
> gode'. Uanset om det er en forandring i forhold til nu.
Hvis det ikke var en forandring i forhold til nu, ville det slet ikke
være et argument.
> Er der nogen grund til,at de ikke skulle have samme farve?
Lad nu være med at lave spørgsmålet om.
--
Henning Makholm "Nemo enim fere saltat sobrius, nisi forte insanit."
Krabsen
> Scripsit "Krabsen" <ne...@krabsen.dk>
> > "Henning Makholm" <hen...@makholm.net> skrev i en meddelelse
>
> > > > > "Når alle tog er gode, er det
> > > > > heller ikke så vigtigt, at man kan se forskel på de enkelte
togtyper.
> > > > > Derfor vil designet være meget ens"
>
> > > Nej, problemet er jo, at argumentet er *forkert*. Det forudsætter at
> > > togene ser forskellige ud i dag *fordi* nogen af dem ikke er gode.
> > > Og det er - med den bedste vilje jeg kan opdrive - noget vås.
>
> > Nej, det gør det ikke. Det forudsætter, at alle tog til den tid er 'lige
> > gode'. Uanset om det er en forandring i forhold til nu.
>
> Hvis det ikke var en forandring i forhold til nu, ville det slet ikke
> være et argument.
Det kan vel stadig være et argument for at designet er ensartet. Det er
ganske rigtigt ikke nødvendigvis et argument for, at at der er behov for et
_nyt_ design, men denne del er formentlig en politisk beslutning.
Og så må vi vist snart stoppe, inden det ender i det rene pindehuggeri :-)
mange hilsner
Krabsen
Bjarne Nielsen
> > bl.a. at togene kører forskellige steder hen og/eller har forskelliget
> > standsemønster. Det giver passagererne brug for at kunne kende forskel
> > på dem - helt uanset om de "alle er gode" eller ej.
>
> Tja, togene fra Aalborg til Frederikshavn er skiftevis IC3 og MR - men med
> samme standsningsmønster.
> Er der nogen grund til,at de ikke skulle have samme farve?
De har allerede samme farve - hvid (mere eller mindre)
De har til gengæld ikke samme standsningsmønster eller komfort.
Det var i øvrigt meget tæt på, at Kvissel og Tolne var forsvundet helt fra
jernbanekortet, da køreplansmønsteret i Vendsyssel blev ændret. Men de blev
heldigvis reddet!
Venlig hilsen
Bjarne
pmn
--
"Herluf Holdt, 3140" <her...@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:G6HJ9.63981$HU.48...@news010.worldonline.dk...
>>
> Sig aldrig bare "skinnebus" om vores fine Desiro-tog.
Hvad kalder i så jeres graveredskaber?
:-)
Venlig hilsen
Per Møller Nielsen
MSF aps / EpokeModeller
Korshavevej 15
2640 Hedehusene
46590449/20220449
www.epokemodeller.dk
Peter Juhl
>
> Det er ikke noget nyt for de Danske StatsBaner og senere for DSB.
> Man kunne måske endda sige, at statsbanerne kom først med det.
> Længe inden der blev uddannet markedsfolk, som talte om at strømline
> farver og striber, havde de Danske StatsBaner deres smukke vingehjul
> som gennemgående identitet, ingen kunne være i tvivl om.
Jeg tror de fleste baneforvaltninger har haft en variation af et bomærke
både før og samtidig med DSB.
> Det blev først endeligt udryddet af Pia Bech mathiesen. Er detikke rigtigt?
Nej, vingehjulet kom faktisk igen med det nye design - det var næsten ikke
eksisterende under Jens Nielsen.
> Under general Poul Hjelt opstod en ny identitet med den røde farve (den
> var virkelig flot på de nymalede vogne engang og ligner ikke det man ser
> i dag) og bogstaverne DSB i den skrifttype, der holdt i mange år.
> Det hele blev kombineret med fremragende design indvendigt af vogne
> og færger.
Det rød/sorte design var nok et af de mest gennemførte designs, der er
lavet - men selv hér begyndte der at snige sig afvigelser ind - og IC3'erne
var nok det endelige brud med det design. DSB's rød/sorte design var
simpelt og på nogle punkter flot men idag er det ikke tidssvarende mere.
> Rigtig farveladeforvirring blev det vistnok først til under den nuværende
> designchef.
Der var flere farver i DSB's rød/sorte design end der er ibrug i DSB's
nuværende design - man kan være uenig om valget af farver og brugen
af dem, men jeg mener at de er godt ramt.
> Jeg håber sandelig ikke, vi er på vej til at kopiere tysk design. Gys.
> Konsekvensen af ensartethed kan nemt blive en smule kedeligt.
Godt understreget af MR togenes nuværende bemaling.
> Nej argumentationen var:
> "Når alle tog er gode, er det heller ikke så vigtigt, at man kan se
> forskel på de enkelte togtyper. Derfor vil designet være meget ens"
Ja ... DSB har en plan, der hedder "Gode Tog Til Alle", derfor indretter
og maler man også sine tog efter det mantra, det er meningen at disse
skal have det samme høje niveau så jeg kan ikke se hvorfor man skal
begynde at differenciere sit materiel ... så kan man lige så godt kalde
det "Gode Tog Til Nogle".
Farver alene gør det ikke, men det er en ret vigtig del af DSB og deres
identitet og hvis de vil signalere en ensartet kavlitet så dur det ikke med
papegøjetog.
> Bilister kan af en eller anden grund stadig vælge forskellige farver og
> former af biler, selvom de er fra samme bilfabrik.
> Der er mange spændende variationer af en Volvo, selvom de alligevel
> har en fælles identitet.
Ja, men du misbruger dit eksempel lidt - mange TAXA selskaber har
næsten alle de samme Mercedes-modeller, men i næsten samtlige
fabriksfarver og det giver et, mildest talt, rodet udtryk.
Du ser heller ikke Post-Danmark biler i 8 forskellige farver selvom de
allesammen er af mærket Ford Transit.
> Hvis DSB's designchef fik lov at gøre alle Volvoer næsten ens for at
> signalere høj kvalitet, ville firmaet måske tabe markedsandele.
Det tror jeg heller ikke hun ønsker - men hvis hun fik til opgave at
signalere den samme kvalitet tror jeg farven var et af virkemidlerne.
En ensartet rød er f.eks. en ret stor del af Ferrari's identitet og kun nogle
få fjolser forlanger af få dem malet anderledes.
> Hvis DSB bliver for kedelig, vil DSB måske også tabe markedsandele..
Jeg synes på ingen måde at DSB's grafiske linie er kedelig i forhold til
de jernbane-alternativer, der findes - de fleste danske privatbanen har
længe haft den samme bemaling på tværs af selskaber, SJ har et af de
mest kiksede designs længe set, DBAG har, udover et gevaltigt
design-rod, efterhånden også et utroligt kedeligt design, NSB ligner en
lidt opdateret version af DSB's rød/sorte og sådan kan man blive ved.
> Den helt store kunst er at skabe et flot design, som er tiltalende for
> mange, og som er rigt på variation samtidig med at det hverken bliver
> stilforvirring eller mister identitet.
Enig - men du så hér at DSB mister identitet?
> Det forudsætter en talentfuld designchef.
Det siger sig selv og det mener jeg også den nuværende er.
/Peter
Peter Juhl
>
> Nej, problemet er jo, at argumentet er *forkert*. Det forudsætter at
> togene ser forskellige ud i dag *fordi* nogen af dem ikke er gode.
> Og det er - med den bedste vilje jeg kan opdrive - noget vås.
Er det netop ikke derfor at lyntogene altid har haft en anden bemaling
og IC3'erne i sin tid også blev leveret i en anden farve - nemlig at
folk skulle forstå at "her kom et andet produkt"?
Jeg mener netop at DSB gennem de seneste ca. 10+ år har brugt
det trick at signalere forskellig kvalitet gennem deres bemalinger.
/Peter
Bjarne Nielsen
Det kan meget vel have været en del af hensigten med f.eks. at male de røde
Lyn sølvgrå og kalde dem Sølvpilen.
Billedet i dag er, at man har masser af rimeligt komfortable IC3, lidt
mindrekomfortable ER og de nødtørftigt renoverede 25 år gamle MR. Alle
sammen malet hvide.
Venlig hilsen
Bjarne
Henning Makholm
> Henning Makholm wrote:
> > Nej, problemet er jo, at argumentet er *forkert*. Det forudsætter at
> > togene ser forskellige ud i dag *fordi* nogen af dem ikke er gode.
> > Og det er - med den bedste vilje jeg kan opdrive - noget vås.
> Er det netop ikke derfor at lyntogene altid har haft en anden bemaling
> og IC3'erne i sin tid også blev leveret i en anden farve - nemlig at
> folk skulle forstå at "her kom et andet produkt"?
Muligvis i den første tid da MF kun kørte i lyntogsløb. Men selv da
var der ikke tale om en kvalitetsforskel, sådan som citatet
påstår. Lyntog og almindelige regional- og intercitity tog er ikke
umiddelbart sammenlignelige med hensyn til kvalitet. Et lyntog var fx
"dårligere" hvis opgaven var at komme fra København til Slagelse - for
der standstede lyntoget ikke!
> Jeg mener netop at DSB gennem de seneste ca. 10+ år har brugt
> det trick at signalere forskellig kvalitet gennem deres bemalinger.
Det er jeg uenig i. Indtil indførelsen af farveladedesignet var den
officielle politik tilsyneladende at alle tog med tiden skulle være
hvide med røde dørpartier uanset "kvalitet" og uanset hvilket
togsystem de indgik i.
--
Henning Makholm "No one seems to know what
distinguishes a bell from a whistle."
Knud Gert Ellentoft
>Et lyntog var fx
>"dårligere" hvis opgaven var at komme fra København til Slagelse - for
>der standstede lyntoget ikke!
Der er masser af lyntog, der har haft planmæssig stop i Slagelse.
Afhængig af køreplansperiode.
--
Knud - http://home13.inet.tele.dk/smedpark/
Når der svares på et indlæg, svar venligst under det citerede og
skær venligst det væk, du ikke svarer på, ellers ryger du i killfiltret.
Svar kun i nyhedsgruppen - tak! E-mails besvares ikke.
Bjarne Nielsen
> både før og samtidig med DSB.
på, at de havde det allerede længe før det blev moderne at definere det ud
fra moderne markedsterminologier.
>
> > Det blev først endeligt udryddet af Pia Bech mathiesen. Er det ikke
rigtigt?
>
> Nej, vingehjulet kom faktisk igen med det nye design - det var næsten ikke
> eksisterende under Jens Nielsen.
>
groft burde man nok snarere have ladt det forsvinde, til gode mennesker en
skønne dag fandt det frem igen)
Ja vi er jo i grunden alle subjektive udi den slags....
Så sent som i går havde Skive banegård forresten stadig sit smukke gamle
utidssvarende vingehjul på stationsbygningen.
> > Under general Poul Hjelt opstod en ny identitet med den røde farve (den
> > var virkelig flot på de nymalede vogne engang og ligner ikke det man ser
> > i dag) og bogstaverne DSB i den skrifttype, der holdt i mange år.
> > Det hele blev kombineret med fremragende design indvendigt af vogne
> > og færger.
>
> Det rød/sorte design var nok et af de mest gennemførte designs, der er
> lavet - men selv hér begyndte der at snige sig afvigelser ind - og
IC3'erne
> var nok det endelige brud med det design. DSB's rød/sorte design var
> simpelt og på nogle punkter flot men idag er det ikke tidssvarende mere.
Det er utroligt så meget det er på mode at udtale som en selvforklarende
kendsgerning, at noget ikke er tidssvarende længere.
Så sent som i dag hørte jeg lige så selvfølgeligt, at det ikke længere var
tidssvarende, at TV2 ikke er privatiseret.
(Ikke for at diskutere TV2 og argumenterne for/imod, bare et andet eksempel
på selvforklarende ord)
> > Rigtig farveladeforvirring blev det vistnok først til under den
nuværende
> > designchef.
>
> Der var flere farver i DSB's rød/sorte design end der er ibrug i DSB's
> nuværende design - man kan være uenig om valget af farver og brugen
> af dem, men jeg mener at de er godt ramt.
Ok. Valget af farver i det nuv. design er nok en hel del mere heldigt end
den måde man har brugt dem.
Hvis man lod en dygtig designer bruge DSB's farver, kunne der nok komme
noget helt godt ud af det. Jeg er ikke sikker, men det kunne der nok.
>
> > Jeg håber sandelig ikke, vi er på vej til at kopiere tysk design. Gys.
> > Konsekvensen af ensartethed kan nemt blive en smule kedeligt.
>
> Godt understreget af MR togenes nuværende bemaling.
Det kan vi vist godt blive enige om, hvis jeg forstår det rigtigt.
>
> > Nej argumentationen var:
> > "Når alle tog er gode, er det heller ikke så vigtigt, at man kan se
> > forskel på de enkelte togtyper. Derfor vil designet være meget ens"
>
> Ja ... DSB har en plan, der hedder "Gode Tog Til Alle", derfor indretter
> og maler man også sine tog efter det mantra, det er meningen at disse
> skal have det samme høje niveau så jeg kan ikke se hvorfor man skal
> begynde at differenciere sit materiel ... så kan man lige så godt kalde
> det "Gode Tog Til Nogle".
Ting kan godt være forskellige uden at det er fordi de ikke er lige gode.
Ligesom med mennesker og biler og film og bøger og - ja alting.
>
> Farver alene gør det ikke, men det er en ret vigtig del af DSB og deres
> identitet og hvis de vil signalere en ensartet kavlitet så dur det ikke
med
> papegøjetog.
Nej, enig, men så er det lige hvordan man definerer et papegøjetog.
(Forresten - det kunne være enormt festligt med et tog malet i rigtigt
stærke papegøjemotiver!, god ide, den støtter jeg)
>
> > Bilister kan af en eller anden grund stadig vælge forskellige farver og
> > former af biler, selvom de er fra samme bilfabrik.
> > Der er mange spændende variationer af en Volvo, selvom de alligevel
> > har en fælles identitet.
>
> Ja, men du misbruger dit eksempel lidt - mange TAXA selskaber har
> næsten alle de samme Mercedes-modeller, men i næsten samtlige
> fabriksfarver og det giver et, mildest talt, rodet udtryk.
Enig!
Det er helt naturligt at New York taxier er gule.
De er allesammen nøjagtigt samme produkt og fungerer på samme måde. Du kan
se på lang afstand, at det er en taxi. Det skaber formentlig også tryghed.
Ved at de er gule, er de samtidig anderledes - end de andre biler.
Til gengæld kunne jeg se for mig, at lufthavnstaxier godt kunne adskille sig
lidt fra de andre. Bare en ide, jeg har aldrig været i New York. Men skal
forresten snart til London, der er taxier vist også ens - og flottere end
herhjemme.
>
> Du ser heller ikke Post-Danmark biler i 8 forskellige farver selvom de
> allesammen er af mærket Ford Transit.
For mig er alle postbiler postbiler. Jeg er bedøvende ligeglad med deres
forskelligheder.
Jeg kan ikke bruge det til noget, hvis postkassetømning var en gul bil,
Fredericiabilen var grønlyseblå med jumboprikker og postmesterens
magentafarvet med fartstriber eller næsehorn.
Men jeg kunne godt forestille mig at starte med et knaldrødt S-tog,
fortsætte med med lyntog til Fredericia og skifte til et smart, moderne
regionaltog, som var anderledes uden at være kedeligt og uden at DSB mistede
sin identitet.
Jeg synes også, det virker helt naturligt, at S-tog fortsat er røde.
>
> > Hvis DSB's designchef fik lov at gøre alle Volvoer næsten ens for at
> > signalere høj kvalitet, ville firmaet måske tabe markedsandele.
>
> Det tror jeg heller ikke hun ønsker - men hvis hun fik til opgave at
> signalere den samme kvalitet tror jeg farven var et af virkemidlerne.
ja sikkert. Jo, det ville DSB's designchef uden tvivl.
> En ensartet rød er f.eks. en ret stor del af Ferrari's identitet og kun
nogle
> få fjolser forlanger af få dem malet anderledes.
Ferrari henvender sig til en rimeligt specifik målgruppe.
DSB henvender sig til alle, der benytter jernbanen.
>
> > Hvis DSB bliver for kedelig, vil DSB måske også tabe markedsandele..
>
> Jeg synes på ingen måde at DSB's grafiske linie er kedelig i forhold til
> de jernbane-alternativer, der findes - de fleste danske privatbanen har
> længe haft den samme bemaling på tværs af selskaber, SJ har et af de
> mest kiksede designs længe set, DBAG har, udover et gevaltigt
> design-rod, efterhånden også et utroligt kedeligt design, NSB ligner en
> lidt opdateret version af DSB's rød/sorte og sådan kan man blive ved.
>
> > Den helt store kunst er at skabe et flot design, som er tiltalende for
> > mange, og som er rigt på variation samtidig med at det hverken bliver
> > stilforvirring eller mister identitet.
>
> Enig - men du så hér at DSB mister identitet?
>
> > Det forudsætter en talentfuld designchef.
>
> Det siger sig selv og det mener jeg også den nuværende er.
> /Peter
>
Jeg vil opfatte det som positivt, at der er nogle, der synes om DSB design.
Hvis flertallet af kunder synes som du, og får lyst til at køre mere i tog
på grund af samme design, så er det en succes.
Alle har jo dybest set ret i deres oplevelse.
Men jeg tvivler på det.
Jeg opfatter det som talentløst.
Venlig hilsen
Bjarne
>
Henning Makholm
> Henning Makholm <hen...@makholm.net> skrev :
> >Et lyntog var fx
> >"dårligere" hvis opgaven var at komme fra København til Slagelse - for
> >der standstede lyntoget ikke!
> Der er masser af lyntog, der har haft planmæssig stop i Slagelse.
Nå - så en eller anden anden station, som de kørte forbi. Pointen er
den samme.
--
Henning Makholm "I ... I have to return some videos."
Peter Juhl
>
> Nå ja, det kaldes vist stadig et vingehjul. (Når man voldtager et symbol så
> groft burde man nok snarere have ladt det forsvinde, til gode mennesker
> en skønne dag fandt det frem igen)
Jo, men faktum er at vingehjulet var ude i Jens Nielsen's regeringstid.
> Det er utroligt så meget det er på mode at udtale som en selvforklarende
> kendsgerning, at noget ikke er tidssvarende længere.
Ikke desto mindre er det korrekt.
DSB's rød/sorte design var lavet til en statsvirksomhed, der havde færger og
busser, kørte godstog, ejede stationer, kiosker, pølseboder etc. - dette er ikke
tilfældet idag og man valgte derfor at opdatere sin grafiske linie, i første
omgang brugte man den samme grund-idé (det hvid/røde design) men man
har så valgt at bryde helt med det design og det synes jeg er en god idé.
Jeg tolker det rød/sorte og det rød/hvide design som noget typisk dansk (på
godt og ondt), og hvis man forsøger at markere sig Internationalt er det en
bedre idé at have en mindre "patriotisk" linie.
> Ok. Valget af farver i det nuv. design er nok en hel del mere heldigt end
> den måde man har brugt dem.
Jeg er uenig, jeg tror den eneste seriøse anke jeg har hørt er at læsbarheden
nedsættes med ca. 20% når man bruger lys skrift på mørk baggrund - det er
en fair argumentation og den er korrekt, men jeg kan leve med det.
> Hvis man lod en dygtig designer bruge DSB's farver, kunne der nok
> komme noget helt godt ud af det. Jeg er ikke sikker, men det kunne der
> nok.
Jeg er uenig - og vi kan blive ved med at diskutere smag i 20-30 år.
> For mig er alle postbiler postbiler. Jeg er bedøvende ligeglad med deres
> forskelligheder.
> Jeg kan ikke bruge det til noget, hvis postkassetømning var en gul bil,
> Fredericiabilen var grønlyseblå med jumboprikker og postmesterens
> magentafarvet med fartstriber eller næsehorn.
Netop - Post Danmark's farver er en del af deres identitet og det ville forvirre
hvis de havde forskellige farver til de biler, som kørte hhv pakker, A-post og
B-post ud. DSB forsøger at gøre det samme.
> Men jeg kunne godt forestille mig at starte med et knaldrødt S-tog,
> fortsætte med med lyntog til Fredericia og skifte til et smart, moderne
> regionaltog, som var anderledes uden at være kedeligt og uden at DSB
> mistede sin identitet.
Jeg tror DSB er mere interesseret i at signalere "her kommer DSB" uanset
hvor du befinder dig henne - en ensartet grafisk linie er en vigtig del af dette.
> Jeg synes også, det virker helt naturligt, at S-tog fortsat er røde.
Det blev forsøgt med hvis/rød og var grimt som bare ******.
Jeg tror DSB S-Tog beholdte den røde farve fordi det mere eller mindre er
ved at blive sit eget selskab med sin egen identitet.
> ja sikkert. Jo, det ville DSB's designchef uden tvivl.
Det ville de fleste design-chefer - eller var de imho ikke kvalificerede til deres
job.
> Ferrari henvender sig til en rimeligt specifik målgruppe.
> DSB henvender sig til alle, der benytter jernbanen.
Alle, der benytter jernbanen er en specifik målgruppe.
/Peter
Bjarne Nielsen
> Jo, men faktum er at vingehjulet var ude i Jens Nielsen's regeringstid.
Det er vist rigtigt. Men hellere gemme det helt væk end at smadre det, som
det er nu.
>
> > Det er utroligt så meget det er på mode at udtale som en selvforklarende
> > kendsgerning, at noget ikke er tidssvarende længere.
>
> Ikke desto mindre er det korrekt.
>
> DSB's rød/sorte design var lavet til en statsvirksomhed, der havde færger
og
> busser, kørte godstog, ejede stationer, kiosker, pølseboder etc. - dette
er ikke
> tilfældet idag og man valgte derfor at opdatere sin grafiske linie, i
første
> omgang brugte man den samme grund-idé (det hvid/røde design) men man
> har så valgt at bryde helt med det design og det synes jeg er en god idé.
Det hvid/røde design som du kalder det har da meget lidt til fælles med det
rød/sorte?
> Jeg tolker det rød/sorte og det rød/hvide design som noget typisk dansk
(på
> godt og ondt), og hvis man forsøger at markere sig Internationalt er det
en
> bedre idé at have en mindre "patriotisk" linie.
Hvid/rød har næsten intet at gøre med rød/sort.
Er det typisk dansk fordi farverne findes i flaget?
Jeg kan ikke se begrundelsen.
> > Ok. Valget af farver i det nuv. design er nok en hel del mere heldigt
end
> > den måde man har brugt dem.
>
> Jeg er uenig, jeg tror den eneste seriøse anke jeg har hørt er at
læsbarheden
> nedsættes med ca. 20% når man bruger lys skrift på mørk baggrund - det er
> en fair argumentation og den er korrekt, men jeg kan leve med det.
Det tror jeg såmænd også vi kan leve med.
> > Hvis man lod en dygtig designer bruge DSB's farver, kunne der nok
> > komme noget helt godt ud af det. Jeg er ikke sikker, men det kunne der
> > nok.
>
> Jeg er uenig - og vi kan blive ved med at diskutere smag i 20-30 år.
Jeg opfatter det sådan at du er uenig i, at en anden designer ville få noget
bedre ud af de samme farver.
Det må vi vende tilbage til, hvis der en dag er nogen, der får chancen.
> > For mig er alle postbiler postbiler. Jeg er bedøvende ligeglad med deres
> > forskelligheder.
> > Jeg kan ikke bruge det til noget, hvis postkassetømning var en gul bil,
> > Fredericiabilen var grønlyseblå med jumboprikker og postmesterens
> > magentafarvet med fartstriber eller næsehorn.
>
> Netop - Post Danmark's farver er en del af deres identitet og det ville
forvirre
> hvis de havde forskellige farver til de biler, som kørte hhv pakker,
A-post og
> B-post ud. DSB forsøger at gøre det samme.
Her er forresten lige et frisk klip fra starten på Århus - Prag toget, fra
Århus Stifttidende:
På hjemlig grund var det heller ikke lykkedes for Banestyrelsen at få den
korrekte tekst frem i skilte-monitoren over perronen på den nye køreplans
første dag, men det gjorde næppe så meget. De lange, rød/hvide vogne skilte
sig tilpas ud fra DSB's normale materiel til, at man ikke kunne tage fejl.
>
> > Men jeg kunne godt forestille mig at starte med et knaldrødt S-tog,
> > fortsætte med med lyntog til Fredericia og skifte til et smart, moderne
> > regionaltog, som var anderledes uden at være kedeligt og uden at DSB
> > mistede sin identitet.
>
> Jeg tror DSB er mere interesseret i at signalere "her kommer DSB" uanset
> hvor du befinder dig henne - en ensartet grafisk linie er en vigtig del af
dette
Det er vi da helt enige i. Men man kan godt bevare en identitet uden at
tingene skal være "meget ens".
"Meget ens" signalerer kedelighed.
>
> > Jeg synes også, det virker helt naturligt, at S-tog fortsat er røde.
>
> Det blev forsøgt med hvis/rød og var grimt som bare ******.
Det er da også noget ganske og aldeles andet end rød!!!!!!!!
>
> Jeg tror DSB S-Tog beholdte den røde farve fordi det mere eller mindre er
> ved at blive sit eget selskab med sin egen identitet.
> > > Ferrari henvender sig til en rimeligt specifik målgruppe.
> > DSB henvender sig til alle, der benytter jernbanen.
>
> Alle, der benytter jernbanen er en specifik målgruppe.
Så kan vi også sige, at alle i Danmark er en specifik målgruppe. Eller at
alle forbrugere er en specifik målgruppe. Eller menneskene. Eller menneskene
+ chimpanserne.Vi skal bare definere det bredt.
Man kan opdele på mange måder, f.eks.
kunder til:
Københavnsk nærtrafik
sidebanetog
IC-tog
Lyntog
Internationale tog
Internationale nattog
Specielle produkter m.v.
Hvis det ikke er målgrupper, så er der målforvirring.
Venlig hilsen
Bjarne
PS Jernbaner er ikke kedelige. Det skal deres design heller ikke være.
Krabsen
"Bjarne Nielsen" <newsgrou...@jernbane.info> skrev i en meddelelse
news:3dfd6ae4$0$47412$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>
> > Jo, men faktum er at vingehjulet var ude i Jens Nielsen's regeringstid.
>
> Det er vist rigtigt. Men hellere gemme det helt væk end at smadre det, som
> det er nu.
>
> > > Hvis man lod en dygtig designer bruge DSB's farver, kunne der nok
> > > komme noget helt godt ud af det. Jeg er ikke sikker, men det kunne der
> > > nok.
> >
> > Jeg er uenig - og vi kan blive ved med at diskutere smag i 20-30 år.
>
> Jeg opfatter det sådan at du er uenig i, at en anden designer ville få
noget
> bedre ud af de samme farver.
> Det må vi vende tilbage til, hvis der en dag er nogen, der får chancen.
Det er muligt, at en anden designer kunne få noget bedre ud af det - men det
betyder ikke nødvendigvis, at det nuværende er ubrugeligt.
mvh
Krabsen
Peter Juhl
>
> Det er vist rigtigt. Men hellere gemme det helt væk end at smadre det, som
> det er nu.
Det er to farver og kan bruges overalt - jeg synes det er smart.
> Det hvid/røde design som du kalder det har da meget lidt til fælles med
> det rød/sorte?
På ingen måde - det hvid/røde er faktisk ikke engang et "komplet design",
designet blev skabt til IC3, som en acceptabel afvigelse fra det rød/sorte
design - på de første skitser af IC3 (og en lille træmodel i et gammelt DSB
Blad) kan det allerede ses at Jens Nielsen arbejdede med denne bemaling
til de nye togsæt - at man senere "forforemmede" dette til sit design tror jeg
mere hænger sammen med IC3 togenes success og genkendelighed end
et egentligt bevidst valg - hverken skrifttyper, skilte eller andet blev ændret
i den periode.
> Hvid/rød har næsten intet at gøre med rød/sort.
Se ovenfor.
> Er det typisk dansk fordi farverne findes i flaget?
> Jeg kan ikke se begrundelsen.
Det har en del med opfattelse at gøre - for mig signalerer DSB's rød/sorte
design "Danmark" og man har valgt at bruge farver, som er tilstede i det
danske flag - dette er der uddybende begrundelser for i Jens Nielsens bog
om DSB's design og jeg synes det har været alletiders design i den periode
det har været brugt men ikke i 2002.
> Jeg opfatter det sådan at du er uenig i, at en anden designer ville få noget
> bedre ud af de samme farver.
> Det må vi vende tilbage til, hvis der en dag er nogen, der får chancen.
Jeg er skam enig med dig i at en anden designer sikkert også kunne få noget
flot ud af de nuværende farver - men jeg læser mellem linierne at du synes den
nuværende designchef er inkompetent og det er hvad jeg er uenig i.
> Her er forresten lige et frisk klip fra starten på Århus - Prag toget, fra
> Århus Stifttidende:
> På hjemlig grund var det heller ikke lykkedes for Banestyrelsen at få den
> korrekte tekst frem i skilte-monitoren over perronen på den nye køreplans
> første dag, men det gjorde næppe så meget. De lange, rød/hvide vogne
> skilte sig tilpas ud fra DSB's normale materiel til, at man ikke kunne tage
> fejl.
Og DSB's normale materiel er pt. rød/hvid eller rød/sort.
Nu er CD's "kopi" af DB IC mellemstadie eller SBB's EW-IV design heller
ikke imponerende imho.
> "Meget ens" signalerer kedelighed.
Ikke nødvendigvis, Coca-Cola har brugt de samme farver og den samme
måde at skrive sit navn på i 100 år - de bruger deres logo på en klog måde
og kan derfor "lege" med stilen hvilket gør deres logo meget nutidigt at se
på.
> Det er da også noget ganske og aldeles andet end rød!!!!!!!!
Ja, men nok et supergodt eksemple på hvor lidt egnet det rød/hvide design
er til meget andet end IC3 og IR4 tog ... prøv at forestille dig rød/hvid på en
Bns f.eks.
> > Alle, der benytter jernbanen er en specifik målgruppe.
>
> Så kan vi også sige, at alle i Danmark er en specifik målgruppe. Eller at
> alle forbrugere er en specifik målgruppe. Eller menneskene. Eller menneskene
> + chimpanserne.Vi skal bare definere det bredt.
Man kan altid generalisere eller specialisere - i mængden "mennesker, der
skal transporteres" er mennesker, der benytter jernbanen en specifik mængde.
> Man kan opdele på mange måder, f.eks. kunder til:
> Københavnsk nærtrafik
> sidebanetog
> IC-tog
> Lyntog
> Internationale tog
> Internationale nattog
> Specielle produkter m.v.
>
> Hvis det ikke er målgrupper, så er der målforvirring.
Kig f.eks. på NS, der nok har et af de mest konsekvente designs i Europa,
der er meget lidt afvigelse (Benelux togene undtaget) fra standarden, der
bruges tre forskellige farver og alt materiel er næsten ens uanset type og
brug. Kig på SNCF, der ser ud til at have et nyt design hver gang man har
skrevet køreplanen om - hvem af disse to selskaber tror du efterlader sig
det bedste indtryk hos en evt. kunde baseret på brug af farver og grafik?
> PS Jernbaner er ikke kedelige. Det skal deres design heller ikke være.
DSB's nye design hører faktisk også til noget af det bedre, der kører rundt
på det Europæiske skinnenet p.t.
/Peter
Bjarne Nielsen
>
> > Det hvid/røde design som du kalder det har da meget lidt til fælles med
> > det rød/sorte?
>
> På ingen måde - det hvid/røde er faktisk ikke engang et "komplet design",
> designet blev skabt til IC3, som en acceptabel afvigelse fra det rød/sorte
> design - på de første skitser af IC3 (og en lille træmodel i et gammelt
DSB
> Blad) kan det allerede ses at Jens Nielsen arbejdede med denne bemaling
> til de nye togsæt - at man senere "forforemmede" dette til sit design tror
jeg
> mere hænger sammen med IC3 togenes success og genkendelighed end
> et egentligt bevidst valg - hverken skrifttyper, skilte eller andet blev
ændret
> i den periode.
Det var da interessant at få den historie med. Det vidste jeg ikke. Men på
det tidspunkt interesserede jeg mig også meget mere for trafik end for
togmateriel..
>
> > Er det typisk dansk fordi farverne findes i flaget?
> > Jeg kan ikke se begrundelsen.
>
> Det har en del med opfattelse at gøre - for mig signalerer DSB's rød/sorte
> design "Danmark" og man har valgt at bruge farver, som er tilstede i det
> danske flag - dette er der uddybende begrundelser for i Jens Nielsens bog
> om DSB's design og jeg synes det har været alletiders design i den periode
> det har været brugt men ikke i 2002.
Jeg kan ikke se, det er et rigtigt argument for at afskaffe det, men det
skal du bestemt have lov at synes.
> > Jeg opfatter det sådan at du er uenig i, at en anden designer ville få
noget
> > bedre ud af de samme farver.
> > Det må vi vende tilbage til, hvis der en dag er nogen, der får chancen.
>
> Jeg er skam enig med dig i at en anden designer sikkert også kunne få
noget
> flot ud af de nuværende farver - men jeg læser mellem linierne at du synes
den
> nuværende designchef er inkompetent og det er hvad jeg er uenig i.
Jo, oprigtigt talt, det synes jeg faktisk.
Men det er fint, at du (og andre) kan lide det.
I virkeligheden ville det være bedst hvis rigtig mange kan lide det, når det
nu er der.
> > Her er forresten lige et frisk klip fra starten på Århus - Prag toget,
fra
> > Århus Stifttidende:
> > På hjemlig grund var det heller ikke lykkedes for Banestyrelsen at få
den
> > korrekte tekst frem i skilte-monitoren over perronen på den nye
køreplans
> > første dag, men det gjorde næppe så meget. De lange, rød/hvide vogne
> > skilte sig tilpas ud fra DSB's normale materiel til, at man ikke kunne
tage
> > fejl.
>
> Og DSB's normale materiel er pt. rød/hvid eller rød/sort.
>
> Nu er CD's "kopi" af DB IC mellemstadie eller SBB's EW-IV design heller
> ikke imponerende imho.
Nej, men jeg opfatter det som en positiv forskellighed.
> > "Meget ens" signalerer kedelighed.
>
> Ikke nødvendigvis, Coca-Cola har brugt de samme farver og den samme
> måde at skrive sit navn på i 100 år - de bruger deres logo på en klog måde
> og kan derfor "lege" med stilen hvilket gør deres logo meget nutidigt at
se
> på.
Enig. Hvad man end synes om dem. De har været gode til at sælge deres
produkt på alle måder.
Men Coca Cola er også Fanta, Sprite, Kinley, Nestea, som ser totalt
anderledes ud!
> Ja, men nok et supergodt eksemple på hvor lidt egnet det rød/hvide design
> er til meget andet end IC3 og IR4 tog ... prøv at forestille dig rød/hvid
på en
> Bns f.eks.
Gys! Jeg skal lige tilføje, at jeg altid har "hadet" Bn og Bns og betegnet
dem som 3. klasses kreaturvigne. Men de var da i det mindste røde engang.
(Hvad man skalde den farve, der er tilbage på dem nu, ved jeg ikke rigtigt).
>
> Kig f.eks. på NS, der nok har et af de mest konsekvente designs i Europa,
> der er meget lidt afvigelse (Benelux togene undtaget) fra standarden, der
> bruges tre forskellige farver og alt materiel er næsten ens uanset type og
> brug. Kig på SNCF, der ser ud til at have et nyt design hver gang man har
> skrevet køreplanen om - hvem af disse to selskaber tror du efterlader sig
> det bedste indtryk hos en evt. kunde baseret på brug af farver og grafik?
Jeg kender stort set intet til NS, men du kan sagtens have ret i det.
> > PS Jernbaner er ikke kedelige. Det skal deres design heller ikke være.
>
> DSB's nye design hører faktisk også til noget af det bedre, der kører
rundt
> på det Europæiske skinnenet p.t.
Hvis man ser på det indvendige af materiellet, har DSB altid imponeret vores
naboer. Jeg kan huske, at folk i DDR engang var meget imponerede over
B-vognene. De var slet ikke så begejstrede for vesttyske vogne.
Men selvom vi har en fin tradition, kan man vel godt være kritisk.
Venlig hilsen
Bjarne
Peter Rosenthal Hansen
>
> Nyt fra DSB's hjemmeside.
>
> Citat fra DSB's skrækkelige designchef:
> ""I forbindelse med DSB's plan Gode Tog til Alle, som vil være fuldt
> gennemført i 2006, vil vi bruge farveskiftet til at markere, at der er sket
> en radikal forbedring af togenes kvalitet. Når alle tog er gode, er det
> heller ikke så vigtigt, at man kan se forskel på de enkelte togtyper. Derfor
>
> Hvad synes i om argumentationen?
>
> vh
> Bjarne
Hun må sgu da være blondine, jeg kender desværre typen som projektledere
eller værre.
Hilsener
Peter
Sebastian Hansen
>Bjarne Nielsen wrote:
>
>
>>Nyt fra DSB's hjemmeside.
>>
>>Citat fra DSB's skrækkelige designchef:
>>""I forbindelse med DSB's plan Gode Tog til Alle, som vil være fuldt
>>gennemført i 2006, vil vi bruge farveskiftet til at markere, at der er sket
>>en radikal forbedring af togenes kvalitet. Når alle tog er gode, er det
>>heller ikke så vigtigt, at man kan se forskel på de enkelte togtyper. Derfor
>>vil designet være meget ens,"
>>
>>
Det lyder da fornuftigt.
Henning Makholm
>>> Citat fra DSB's skrækkelige designchef:
>>> Når alle tog er gode, er det heller ikke så vigtigt, at man kan se
>>> forskel på de enkelte togtyper. Derfor vil designet være meget ens,"
> Det lyder da fornuftigt.
Ikke mere end: "Når jernbaner er en sikker transportform, er det ikke
så vigtigt at man kan se forskel på de enkelte togtyper. Derfor vil
designet være meget ens."
Eller: "Når juleaften falder på en tirsdag, er det ikke så vigtigt at
man kan se forskel på de enkelte togtyper. Derfor vil designet være
meget ens."
--
Henning Makholm "NB! Benbrud er et symptom, ikke en sygdom. Hvis du
har brækket benet bør du gå til lægen for at få fastslået
årsagen. Brug aldrig Herbalit<tm> mod benbrud uden lægens anvisning."
Sebastian Hansen
>Scripsit Sebastian Hansen <ki...@email.dk>
>
>
>>>>Citat fra DSB's skrækkelige designchef:
>>>>
>>>>
>
>
>
>>>>Når alle tog er gode, er det heller ikke så vigtigt, at man kan se
>>>>forskel på de enkelte togtyper. Derfor vil designet være meget ens,"
>>>>
>>>>
>
>
>
>>Det lyder da fornuftigt.
>>
>>
>
>Ikke mere end: "Når jernbaner er en sikker transportform, er det ikke
>så vigtigt at man kan se forskel på de enkelte togtyper. Derfor vil
>designet være meget ens."
>
>Eller: "Når juleaften falder på en tirsdag, er det ikke så vigtigt at
>man kan se forskel på de enkelte togtyper. Derfor vil designet være
>meget ens."
>
>
>
Hvorfor er det godt at der er forskel på (farve)designet, når togene
kommer til at køre fælles på mange strækninger? Det er vel en fordel for
DSB ikke at forvirre passagerer så meget, at de f.eks. ikke "tør" stige
ind i et IC4-tog når de er vandt til eks. IC3/IR4 i de vide farver.
Henning Makholm
> Hvorfor er det godt at der er forskel på (farve)designet, når togene
> kommer til at køre fælles på mange strækninger?
Spørger du mig? Det har jeg ikke påstået at det er.
--
Henning Makholm "Nej, hvor er vi altså heldige! Længe
leve vor Buxgører Sansibar Bastelvel!"
anders Jensen
Nu vi snakker om farver..
Så er de MR-Tog som Arriva overtager, ved at blive forvandlet til nogle
grimme klistermærke-byggesæt-tog.
Man har et Arriva Logo foran på toget som inddrager begge frontlys, i en
meget meget grim blå farve, meget mere mørk, end arrivas egentlige farver...
Godt de ikke skal kører så længe med det..
Anders
Bjarne Nielsen
"anders Jensen" <an...@mail.dk> wrote in message
news:3e0a1571$0$35815$edfa...@dread15.news.tele.dk...
Enig. Det bekræfter vist bare ARRIVA som et selskab, der hellere holder igen
på omkostningerne end gøre noget for at tiltrække flere passagerer.
ARRIVA skal køre med MR i 8 år ifølge kontrakterne.
Ca 30 togsæt bliver godt nok erstattet af ARRIVAs "lange bus" i løbet af de
næste år, men de øvrige sæt bliver ikke.
vh
Bjarne
KDF
> på omkostningerne end gøre noget for at tiltrække flere passagerer.
> ARRIVA skal køre med MR i 8 år ifølge kontrakterne.
> Ca 30 togsæt bliver godt nok erstattet af ARRIVAs "lange bus" i løbet af de
> næste år, men de øvrige sæt bliver ikke.
Nej de bliver afleveret tilbage til DSB, da Arriva vil klare hele trafikken
med deres nye Lint - så det er vel meget naturligt at de ikke vil ofre en
stor sum penge på materiel de kun skal bruge i et par år.
Kdf
Bjarne Nielsen
"KDF" <morten....@get2net.dk> wrote in message
news:752cdc21.03010...@posting.google.com...
Så vidt jeg ved - og i henhold til tillægskontrakten - skal ARRIVA ikke
indsætte nye tog på de afgange, der er forhandlet via tillægskontrakten.
ARRIVA vil udskifte 30 togsæt med Lint.
vh
Bjarne
Sebastian Hansen
>
>Så vidt jeg ved - og i henhold til tillægskontrakten - skal ARRIVA ikke
>indsætte nye tog på de afgange, der er forhandlet via tillægskontrakten.
>ARRIVA vil udskifte 30 togsæt med Lint.
>
>vh
>Bjarne
>
>
>
trafikministeriet? - det virker da underligt.
Forresten kan de 25 år gamle MR/MRD tog vel snart hellerikke køre
længere? Eller hva? - er her en maskinmester til stede ;)
`Kan de således køre uden at de skal lappes sammen hver dag`? Eller kan
vi allerede nu forudsige mange aflysninger på disse via
tillægskontrakten ekstra kørsler, som følge af manglende / udueligt
materiel?
Desuden er Arriva vel forpligtet til at købe/leje nye tog så snart man
kan forudsige hvornår MR/MRD-togsættene ikke vil kunne køre mere?
Jeg frygter MR/MRD kan holde 10 år endnu
Bjarne Nielsen
"Sebastian Hansen" <ki...@email.dk> wrote in message
news:3e14c80c$0$228$edfa...@dread15.news.tele.dk...
> >Så vidt jeg ved - og i henhold til tillægskontrakten - skal ARRIVA ikke
> >indsætte nye tog på de afgange, der er forhandlet via tillægskontrakten.
> >ARRIVA vil udskifte 30 togsæt med Lint.
> >
> >vh
> >Bjarne
> >
> Hmm, kan dette ikke kaldes en fejl fra forhandlingerne med
> trafikministeriet? - det virker da underligt.
Jo det kan man godt kalde det. Men det er en fejl de fuldt bevidst har sagt
ja til for at begrænse prisen. Ligesom de har "solgt" et af togsættene i et
morgentog på Thybanen for at skaffe flere tog til Silkeborg. Og ligesom de
ved samme lejlighed dispenserede fra mindstekravene om første og sidste tog
langs vestkysten, for at ARRIVA kunne spare lokomotivførerture.
> Forresten kan de 25 år gamle MR/MRD tog vel snart hellerikke køre
> længere? Eller hva? - er her en maskinmester til stede ;)
> `Kan de således køre uden at de skal lappes sammen hver dag`? Eller kan
> vi allerede nu forudsige mange aflysninger på disse via
> tillægskontrakten ekstra kørsler, som følge af manglende / udueligt
> materiel?
ARRIVA skal leje MR'erne af DSB for et ret beskedent beløb pr. måned. Ca.
8000 Kr, så vidt jeg husker. Jeg går ud fra, at de kræver dem ombyttet af
DSB, hvis de går helt i stykker. Men vi får se....
Det er et spørgsmål i kategorien: spå om fremtiden.
> Desuden er Arriva vel forpligtet til at købe/leje nye tog så snart man
> kan forudsige hvornår MR/MRD-togsættene ikke vil kunne køre mere?
Næ, det er der ikke aftalt noget om.
> Jeg frygter MR/MRD kan holde 10 år endnu
Frygt bare. De bliver nok ikke mindre stabile med alderen....
vh
Bjarne
Klaus D. Mikkelsen
>
> Forresten kan de 25 år gamle MR/MRD tog vel snart hellerikke køre
> længere? Eller hva? - er her en maskinmester til stede ;)
Sagtens, bliver de remotoriserede og renoverede, har de mindst 25 år
endnu.
Klaus
--
Se på http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
det er Modelbane Europas hjemmeside
Modeltog, NE2 internetopsætning og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Erik Olsen
> Sebastian Hansen skriver:
>>
>> Forresten kan de 25 år gamle MR/MRD tog vel snart hellerikke køre
>> længere? Eller hva? - er her en maskinmester til stede ;)
>
> Sagtens, bliver de remotoriserede og renoverede, har de mindst 25 år
> endnu.
Eller endnu længere, for den sags skyld. Det er bare ikke sikkert at det
betaler sig. Det meste materiel er gennem tiden blevet udskiftet fordi
vedligeholdelsen er blevet for dyr.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
KDF
Nå - okay, jeg troede at de ville blive nød til at indløse den option de
har på fem ekstra togsæt.
Kdf
pmn
hvor DD-togene skal serviseres, begyndt at male buerne i samme farver som
toget!
Hvorvidt der er tale om, at det skal virke som kamoflagefarver, er ikke
oplyst :-)
--
Venlig hilsen
Per Møller Nielsen
--
MSF aps / EpokeModeller
Korshavevej 15, 2640 Hedehusene, 46590449/20220449
www.epokemodeller.dk
Bjarne Nielsen
> >
> > Så vidt jeg ved - og i henhold til tillægskontrakten - skal ARRIVA ikke
> > indsætte nye tog på de afgange, der er forhandlet via tillægskontrakten.
> > ARRIVA vil udskifte 30 togsæt med Lint.
> >
> > vh
> > Bjarne
>
> Nå - okay, jeg troede at de ville blive nød til at indløse den option de
> har på fem ekstra togsæt.
>
> Kdf
Det biver nok en smule dyrere end dette fordelagtige tilbud. jeg tror knap
nok man kan leje en bil for de penge:
"DSB kan og vil stille MR togsæt til rådighed - også til
myldretidsbetjeningen - i henhold til de vilkår, der er aftalt med DSB i
forbindelse med udbudet af de Midt- og Vestjyske strækninger. Dette betyder,
at ARRIVA kan leje MR-togsæt til 9.215 kr. pr. måned pr. togsæt til
trafikbetjening i henhold til såvel den forhandlede myldretidskontrakt som
den udbudte kontrakt af 30. januar 2002."
vh
Bjarne
Kent Friis
>
>Det biver nok en smule dyrere end dette fordelagtige tilbud. jeg tror knap
>nok man kan leje en bil for de penge:
>"DSB kan og vil stille MR togsæt til rådighed - også til
>myldretidsbetjeningen - i henhold til de vilkår, der er aftalt med DSB i
>forbindelse med udbudet af de Midt- og Vestjyske strækninger. Dette betyder,
>at ARRIVA kan leje MR-togsæt til 9.215 kr. pr. måned pr. togsæt til
>trafikbetjening i henhold til såvel den forhandlede myldretidskontrakt som
>den udbudte kontrakt af 30. januar 2002."
Når nu man snakker så meget om liberalisering of offentligt udbud, må
man vel regne med at det er den reelle markedspris (hørte i det, ovre
på Chr.borg?).
Hvad koster det at lege en stor campingvogn en måned? - og hvor f*nden
får man plads til et MR-togsæt på en campingplads? :-)
Mvh
Kent
--
Avoid the Gates of Hell. Use Linux
(Unknown source)
Bjarne Nielsen
"Kent Friis" <lee...@phreaker.net> wrote in message
news:av44f6$e3l$2...@sunsite.dk...
> Når nu man snakker så meget om liberalisering of offentligt udbud, må
> man vel regne med at det er den reelle markedspris (hørte i det, ovre
> på Chr.borg?).
>
> Hvad koster det at lege en stor campingvogn en måned? - og hvor f*nden
> får man plads til et MR-togsæt på en campingplads? :-)
>
> Mvh
> Kent
Hvis campingvognen skal have 132 siddepladser og 2 førerrum, bliver det i
hvertfald dyrt.
Det er ingen sag at finde plads til en MR på en campingplads.
man skal bare lige finde ud af at få den ind på campingpladsen og lægge
nogle store fliser under hvert hjul, så skal det nok gå.
(Hvis man ikke lægger noget under hjulene, bliver det et lavgulvsommerhus på
ca. 140 kvm.)
Mon ikke man kan leje ca. 2 - 4 MR for det samme som en lille autocamper
til 3-4 prsoner?
vh
Bjarne
Keld Lergren Nielsen
"Bjarne Nielsen" skrev ...
>
> Hvis campingvognen skal have 132 siddepladser og 2 førerrum, bliver det i
> hvertfald dyrt.
[Klip]
> Mon ikke man kan leje ca. 2 - 4 MR for det samme som en lille autocamper
> til 3-4 prsoner?
Neergårds Camping i Hedehusene http://www.neergaard.com/
oplyser en pris på 7 - 9.000,00 kr. pr. uge for en autocamper med
plads til 4 - 6 personer. Startgebyr kr. 900,00 - I priserne er inkluderet
2000 kilometer pr. uge. Ved minimum 3 ugers leje er der fri kilometer
inkluderet i lejepriserne.
--
Med venlig hilsen
Keld Lergren Nielsen
"40 års erfaring er ofte det samme som 1 års indlæring
og 39 års gentagelser. " Poul Jørgensen
Paulo Thrige
"Herluf Holdt, 3140" <her...@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:G6HJ9.63981$HU.48...@news010.worldonline.dk...
> Svend Pedersen skrev:
> > "Bjarne Nielsen" skrev:
> >> Citat fra DSB's skrækkelige designchef [... ... ...]
>
> > At alle tog er gode behøver ikke betyde, at alle tog er ens.
> > Mennesker er forskellige og har forskellige behov, og derfor
> > kan det være hensigtsmæssigt at kende forskel på et
> > Intercitytog og Gilleleje-skinnebussen.
>
> > Vorherrebevares...
>
> Enig. - Fyr hende flux på "øresundsgråt" papir.
> Hendes job kan vi klare helt gratis her i dk.fritid.jernbaner,
> (måske skal der et par længere tråde til, men det job
> klarer vi garanteret 1000 gange bedre *helt* gratis).
> --
> Med venlig hilsen Herluf Holdt, DK-3140 Ålsgårde
>
> Sig aldrig bare "skinnebus" om vores fine Desiro-tog.
>
>
Kunne ikke lade være med at "sakse" et dybt link til et IC3 i nye klæ'r:
http://www.berlingske.dk/grafik/redaktion/3E42CD5A:00006E43:E8-large-tog.jpg
Mvh.
Paulo Thrige
--
ROCO MA til skala N
http://www.thrige.dk - Min egen hjemmeside
(Har ikke noget MJ at vise frem pt.)
Hans Ole
"Paulo Thrige" <pa...@thrige.dk> skrev i en meddelelse
news:3e441add$0$212$edfa...@dread15.news.tele.dk...
> Kunne ikke lade være med at "sakse" et dybt link til et IC3 i nye klæ'r:
>
http://www.berlingske.dk/grafik/redaktion/3E42CD5A:00006E43:E8-large-tog.jpg
>
http://www.smugglers-division.dk/IC3/
--
Venlig hilsen
Hans Ole Petersen
hans...@smugglers-division.dk
www.smugglers-division.dk
Peter Rosenthal Hansen
>
> "Paulo Thrige" <pa...@thrige.dk> skrev i en meddelelse
> news:3e441add$0$212$edfa...@dread15.news.tele.dk...
> > Kunne ikke lade være med at "sakse" et dybt link til et IC3 i nye klæ'r:
> >
> http://www.berlingske.dk/grafik/redaktion/3E42CD5A:00006E43:E8-large-tog.jpg
> >
> Hvis det er billeder af en nymalet IC3 så prøv nedenstående link.
> http://www.smugglers-division.dk/IC3/
>
Nydelige billeder, nu er smag og behag jo heldigvis forskellige og kan
i følge Storm P. ikke diskuteres, men bortset fra den skrigende gulgrønne
sikkerhedsfarve ved dørene, er det da et nydeligt og diskret design, det
grænser næsten til det kedelige, det slog mig faktisk, at hvis jeg ikke
havde vidst det, havde jeg ikke opdaget den nye bemaling, før jeg eventuelt
havde set et "gammelt" og et "nyt" ved siden af hinanden.
Hvorfor skal Janteloven herhjemme stå over Grundloven, "Du må IKKE gøre
dig bemærket". IC3 og alle dets slægtninge er i DSB regi bemalet så diskret
og intetsigende, at de næsten er en undskyldning for sig selv.
Modsætningen er f.eks. Kustpilen og visse privatbaner herhjemme, ikke sprælsk,
men dog et design der siger:
"Her kommer der et tog VI er stolte af at betjene DIG med".
Det samme kan siges om det meget udskældte "kaffedåsedesign" DSB-Gods indførte,
det er dog en pligt, et firma der arbejder på "markedsvilkår", har at profilere
sig, ellers kommer kunderne sgu ikke. En bivirkning af dette design var, at
udlandet troede at VORHERRE himself drev jernbane i Danmark.
Mange venlige hilsener
Peter
p.s.
lige en til Kent
"An Expected System Error Has Occurred"
"Hit Any USER To Continue"
Paulo Thrige
I øvrigt en sjov ting, det der med GODS efterfulgt af det nye vingehjul. Det
må være noget der kan få en snerpet amerikaner op af stolen. ;-)
Når jeg engang får taget mig sammen til at ommale en 152 til EG, så bliver
det i hvert fald med GODS på. Jeg morer mig i hvert fald over det, hver gang
jeg ser et gammelt billede af en EG med GODS på.
Møller
/ vogn med påskriften GODS
Jørgen Møllernews:3e44c1bc$0$198$edfa...@dread15.news.tele.dk...
Peter Juhl
>
> Hej er der ikke en af jer der har et link til et billede med det omtalte tog
> / vogn med påskriften GODS
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/dk/electric/EG/EG3103.jpg
/Peter
Carsten S. Lundsten
> I øvrigt en sjov ting, det der med GODS efterfulgt af det nye vingehjul. Det
> må være noget der kan få en snerpet amerikaner op af stolen. ;-)
Min ex. er amerikaner, omend ikke snerpet. Hun bemærkede ikke vingehjulet, men
hun spurgte mig da hvorfor der stod DSB "Guder" på lokomotivet. Jeg svarede at
det var DSBs selvopfattelse! Af en eller anden grund troede hun ikke helt på den
forklaring... ;-)
Når vi nu er ved transport, så fandt hun iøvrigt danske elevatorer lidt
uforskammede når "I fart"-lampen lyste ("Jeg fiser")... :-)
Carsten
Klaus D. Mikkelsen
>
> Når vi nu er ved transport, så fandt hun iøvrigt danske elevatorer lidt
> uforskammede når "I fart"-lampen lyste ("Jeg fiser")... :-)
Du havde hende vel ikke forbi "Mellemfis", havde du ?
Carsten S. Lundsten
> "Carsten S. Lundsten" skriver:
> >
> > Når vi nu er ved transport, så fandt hun iøvrigt danske elevatorer lidt
> > uforskammede når "I fart"-lampen lyste ("Jeg fiser")... :-)
>
> Du havde hende vel ikke forbi "Mellemfis", havde du ?
Jo, det bemærkede hun også ;-)
Carsten
Karsten Madsen
news:3E458E2B...@email.dk...
Gamle travere, men stadige morsomme ;-)
Ib Baagøe
> Når vi nu er ved transport, så fandt hun iøvrigt danske elevatorer lidt
> uforskammede når "I fart"-lampen lyste ("Jeg fiser")... :-)
I 1970'erne var der en tændstikæske i DK ved navn "Prik".
Et samlerobjekt blandt amerikanere...
-- Ib