Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

BR 185 i Danmark

2 views
Skip to first unread message

Karsten Madsen

unread,
Jan 28, 2003, 4:37:42 PM1/28/03
to
Jeg var i Padborg i søndag for at tage lidt billeder. Der bemærkede jeg at
DB BR185 ikke selv løb om. Har de ikke fået tilladelse til at køre på dansk
strøm endnu. Jeg har da billeder af 185 002 i Sønderborg i forbindelsen med
at EG 3101 kom til landet i april 2000

Billederne er i øvrigt på http://www.modeljernbaneklub.dk, både dem fra i
søndags og fra 2000

--
mvh Karsten
Fjern det dyr som siger vov i min mailadresse
Se tips til N'der på
http://www.drosselvej.dk/Nr6/nr6.html


Tappe & Bang-Mortensen

unread,
Jan 29, 2003, 6:45:32 AM1/29/03
to

"Karsten Madsen" <6...@drosselvejhund.dk> skrev i en meddelelse
news:3e36f826$0$125$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

> Der bemærkede jeg at
> DB BR185 ikke selv løb om. Har de ikke fået tilladelse til at køre på
dansk
> strøm endnu.

Det er lige præcist hvad der er tilfældet.

mvh

Stig Bang-Mortensen


Kent Friis

unread,
Jan 29, 2003, 12:39:08 PM1/29/03
to
Den Tue, 28 Jan 2003 22:37:42 +0100 skrev Karsten Madsen:
>Jeg var i Padborg i søndag for at tage lidt billeder. Der bemærkede jeg at
>DB BR185 ikke selv løb om. Har de ikke fået tilladelse til at køre på dansk
>strøm endnu. Jeg har da billeder af 185 002 i Sønderborg i forbindelsen med
>at EG 3101 kom til landet i april 2000
>
>Billederne er i øvrigt på http://www.modeljernbaneklub.dk, både dem fra i
>søndags og fra 2000

Hvor er dette billede taget henne?
http://www.modeljernbaneklub.dk/billeder/padborg/030126/DSC00011.JPG
De andre billeder kan jeg genkende (et enkelt er jeg lidt i tvivl om,
men det er vist bare fordi det er for længe siden jeg har været deroppe
i dagslys), men de sving siger mig intet.

Mvh
Kent
--
.~. .~.
/V\ From Palm Pilot to S/390 /V\
// \\ Truly scalable operating system // \\
/( )\ Linux /( )\
^^-^^ ^^-^^

Karsten Madsen

unread,
Jan 29, 2003, 12:57:10 PM1/29/03
to
> >strøm endnu. Jeg har da billeder af 185 002 i Sønderborg i forbindelsen
med
> >at EG 3101 kom til landet i april 2000
> >Billederne er i øvrigt på http://www.modeljernbaneklub.dk, både dem fra i
> >søndags og fra 2000
> Hvor er dette billede taget henne?
> http://www.modeljernbaneklub.dk/billeder/padborg/030126/DSC00011.JPG
> De andre billeder kan jeg genkende (et enkelt er jeg lidt i tvivl om,
> men det er vist bare fordi det er for længe siden jeg har været deroppe
> i dagslys), men de sving siger mig intet.
> Mvh
> Kent
Det er taget mod syd ude i sydenden af stationen. Lige nord for viadukterne.
Jeg har et godt zoom på mit kamera (50x almindeligt og 700x digital). Hvis
du lægger godt mærke til det, så er det tyske overledningsmaster som står
derude. Lokomotivet er ca. ved det sydlige rangergrænsemærke.

I øvrigt kan du få en idé af zoomet på billederne på
http://www.modeljernbaneklub.dk/billeder/padborg/030126/DSC00049.JPG. Læg
mærke til EA'en i til venstre for EG'en. EA kan lige skimtes på
http://www.modeljernbaneklub.dk/billeder/padborg/030126/DSC00051.JPG lige
til højre for EG'en i pufferhøjde (helt inde ved EG'en) ca. dobbelt afstand
af den blå ME. Billederne dér er i øvrigt taget mod nord nord for skuret
lige nord for vasken.

/karsten


Karsten Madsen

unread,
Jan 29, 2003, 1:00:41 PM1/29/03
to

"Karsten Madsen" <6...@drosselvejhund.dk> skrev i en meddelelse
news:3e3815f6$0$134$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

> > >strøm endnu. Jeg har da billeder af 185 002 i Sønderborg i forbindelsen
> med
> > >at EG 3101 kom til landet i april 2000
> > >Billederne er i øvrigt på http://www.modeljernbaneklub.dk, både dem fra
i
> > >søndags og fra 2000
> > Hvor er dette billede taget henne?
> > http://www.modeljernbaneklub.dk/billeder/padborg/030126/DSC00011.JPG
> > De andre billeder kan jeg genkende (et enkelt er jeg lidt i tvivl om,
> > men det er vist bare fordi det er for længe siden jeg har været deroppe
> > i dagslys), men de sving siger mig intet.
> > Mvh
> > Kent
> Jeg har et godt zoom på mit kamera (50x almindeligt og 700x digital). Hvis
Rettelse : 25x optisk og 700x digital (men reelt set kun 600-650x)


Kent Friis

unread,
Jan 29, 2003, 1:03:46 PM1/29/03
to
Den Wed, 29 Jan 2003 18:57:10 +0100 skrev Karsten Madsen:
>> >strøm endnu. Jeg har da billeder af 185 002 i Sønderborg i forbindelsen
>med
>> >at EG 3101 kom til landet i april 2000
>> >Billederne er i øvrigt på http://www.modeljernbaneklub.dk, både dem fra i
>> >søndags og fra 2000
>> Hvor er dette billede taget henne?
>> http://www.modeljernbaneklub.dk/billeder/padborg/030126/DSC00011.JPG
>> De andre billeder kan jeg genkende (et enkelt er jeg lidt i tvivl om,
>> men det er vist bare fordi det er for længe siden jeg har været deroppe
>> i dagslys), men de sving siger mig intet.
>> Mvh
>> Kent
>Det er taget mod syd ude i sydenden af stationen. Lige nord for viadukterne.
>Jeg har et godt zoom på mit kamera (50x almindeligt og 700x digital).

Så undrer det mig endnu mere at skinnerne drejer venstre ud af
billedet, hvis du stod ved viadukterne, skulle skinnerne da gå lige
imod dig.

>Hvis
>du lægger godt mærke til det, så er det tyske overledningsmaster som står
>derude. Lokomotivet er ca. ved det sydlige rangergrænsemærke.

Du mener grå = tyske master, og rustne = danske? :-)

>I øvrigt kan du få en idé af zoomet på billederne på
>http://www.modeljernbaneklub.dk/billeder/padborg/030126/DSC00049.JPG. Læg
>mærke til EA'en i til venstre for EG'en. EA kan lige skimtes på
>http://www.modeljernbaneklub.dk/billeder/padborg/030126/DSC00051.JPG lige
>til højre for EG'en i pufferhøjde (helt inde ved EG'en) ca. dobbelt afstand
>af den blå ME. Billederne dér er i øvrigt taget mod nord nord for skuret
>lige nord for vasken.

Damn, for en zoom :-)

Mvh
Kent
--
If you think about it, Windows XP is actually the OS that
started as "Microsoft OS/2 NT 3.0"

Karsten Madsen

unread,
Jan 29, 2003, 1:13:08 PM1/29/03
to
> >Det er taget mod syd ude i sydenden af stationen. Lige nord for
viadukterne.
> >Jeg har et godt zoom på mit kamera (50x almindeligt og 700x digital).
> Så undrer det mig endnu mere at skinnerne drejer venstre ud af
> billedet, hvis du stod ved viadukterne, skulle skinnerne da gå lige
> imod dig.

Næ, du skal tænke på at der er det meste af en kilometer hen til 185 derfra
hvor jeg står. Jeg vil lige se om jeg kan finde andre billeder frem fra
videoen.

> >derude. Lokomotivet er ca. ved det sydlige rangergrænsemærke.
> Du mener grå = tyske master, og rustne = danske? :-)

Aber. Ja, doch.

> >af den blå ME. Billederne dér er i øvrigt taget mod nord nord for skuret
> >lige nord for vasken.
> Damn, for en zoom :-)

Det er nu ikke så ringe endda.
/karsten


Knud Gert Ellentoft

unread,
Jan 29, 2003, 1:26:15 PM1/29/03
to
lee...@phreaker.net (Kent Friis) skrev :

>Så undrer det mig endnu mere at skinnerne drejer venstre ud af
>billedet, hvis du stod ved viadukterne, skulle skinnerne da gå lige
>imod dig.

Det er den kraftige tele, der er skyld i forvrængingerne.

--
Knud - http://home13.inet.tele.dk/smedpark/
Når der svares på et indlæg, svar venligst under det citerede og
skær venligst det væk, du ikke svarer på, ellers ryger du i killfiltret.
Svar kun i nyhedsgruppen - tak! E-mails besvares ikke.

Kent Friis

unread,
Jan 29, 2003, 1:30:48 PM1/29/03
to
Den Wed, 29 Jan 2003 19:13:08 +0100 skrev Karsten Madsen:
>> >Det er taget mod syd ude i sydenden af stationen. Lige nord for
>viadukterne.
>> >Jeg har et godt zoom på mit kamera (50x almindeligt og 700x digital).
>> Så undrer det mig endnu mere at skinnerne drejer venstre ud af
>> billedet, hvis du stod ved viadukterne, skulle skinnerne da gå lige
>> imod dig.
>
>Næ, du skal tænke på at der er det meste af en kilometer hen til 185 derfra
>hvor jeg står. Jeg vil lige se om jeg kan finde andre billeder frem fra
>videoen.

Video? Man bliver mere og mere misundelig... (selvom det nu er zoom'en
jeg kunne se mest fordele i).

Men ja, jeg vil gerne se nogen billeder der kunne vise sammenhængen i
at skinnerne drejer væk. Og så burde jeg vist lige kigge den vej i
dagslys... Desværre er det ved at blive mørkt når jeg har fri fra
arbejde, jeg cykler ellers under viadukten på vej hjem fra arbejde.

Mvh
Kent
--
What was your username?
<Clicketyclick> - B.O.F.H.

Karsten Madsen

unread,
Jan 29, 2003, 1:37:30 PM1/29/03
to
> > billedet, hvis du stod ved viadukterne, skulle skinnerne da gå lige
> > imod dig.
> Næ, du skal tænke på at der er det meste af en kilometer hen til 185
derfra
> hvor jeg står. Jeg vil lige se om jeg kan finde andre billeder frem fra
> videoen.


Sådan:
http://www.modeljernbaneklub.dk/billeder/padborg/friis/friis.html

Billede 1:
Hvis du ser det øverste billede er PU'en. Den står ca. 50 nord for
viadukten. Læg mærke til overledningudstrammeren i cirklen på
overledningsmast nr. 2. Læg i øvrigt også mærke til lokomotivet (det røde
ved pilen) som er parkeret næsten helt ude i Tyskland. Det er med på det
andre billeder. Allerede her kan du se at sporene drejer mod venstre. Jeg
har kigget lidt på kortal.dk, og får det til ca. 5-10 grader.

Billede 2: Du ser rækværket til på den vestre side af den østre viadukt lige
bag overledningsmast 1. I øvrigt så kan du nu nemmere skimte det røde lok
som holder helt ude i syd.

Billede 3: Her kan du nu se lok som holder ude i syd og du se det tyske Ks
signal over det danske dv signal. Ks'en har en masse danske skilte på (ATC
slut bl.a)

Billede 4. Her er jeg gået ca. 5 skridt mod vest. Nu kan du tydeligt se det
røde lok (nu mellem overledningsmast 1 og 2) og et blåt mellem træerne,
samtidig med at 185'eren nu er på vej ind og er lige omkring landegrænsen

/karsten


Karsten Madsen

unread,
Jan 29, 2003, 1:43:44 PM1/29/03
to
> >billedet, hvis du stod ved viadukterne, skulle skinnerne da gå lige
> >imod dig.
>
> Det er den kraftige tele, der er skyld i forvrængingerne.

Nåh, tele og tele er nu så meget sagt det er et Sony Handycam med digital
stilbilleder, som jeg kan spille over fra video eller optage "live". Såmænd
en DCR-TV325E til omkr. 8k i Merlin.
/karsten


Karsten Madsen

unread,
Jan 29, 2003, 1:45:04 PM1/29/03
to

"Karsten Madsen" <6...@drosselvejhund.dk> skrev i en meddelelse
news:3e3820e1$0$134$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

http://www.sony.szeged.hu/kamera/dcr-trv325e.shtm

/karsten


Kent Friis

unread,
Jan 29, 2003, 1:54:11 PM1/29/03
to
Den Wed, 29 Jan 2003 19:37:30 +0100 skrev Karsten Madsen:
>> > billedet, hvis du stod ved viadukterne, skulle skinnerne da gå lige
>> > imod dig.
>> Næ, du skal tænke på at der er det meste af en kilometer hen til 185
>derfra
>> hvor jeg står. Jeg vil lige se om jeg kan finde andre billeder frem fra
>> videoen.
>
>Sådan:
>http://www.modeljernbaneklub.dk/billeder/padborg/friis/friis.html

Der er sørme service på :-)

>Billede 4. Her er jeg gået ca. 5 skridt mod vest. Nu kan du tydeligt se det
>røde lok (nu mellem overledningsmast 1 og 2) og et blåt mellem træerne,
>samtidig med at 185'eren nu er på vej ind og er lige omkring landegrænsen

Ja sørme, tak for en fin forklaring.

Utroligt så meget man kan se med de rigtige linser.

Mvh
Kent
--
You haven't seen _multitasking_ until you've seen Doom and
Quake run side by side

Karsten Madsen

unread,
Jan 29, 2003, 2:18:08 PM1/29/03
to
> >> hvor jeg står. Jeg vil lige se om jeg kan finde andre billeder frem fra
> >> videoen.
> >Sådan:
> >http://www.modeljernbaneklub.dk/billeder/padborg/friis/friis.html
> Der er sørme service på :-)

Det manglede da bare - Jeg er glad for at nogen gider at tage sig tid til at
kigge på mine billeder.
/karsten


Knud Gert Ellentoft

unread,
Jan 29, 2003, 2:35:05 PM1/29/03
to
"Karsten Madsen" <6...@drosselvejhund.dk> skrev :

>> Det er den kraftige tele, der er skyld i forvrængingerne.
>
>Nåh, tele og tele er nu så meget sagt det er et Sony Handycam med digital
>stilbilleder

Øhh ja, det er et objektiv med kraftig zoom og når man hiver det
ind, så er det tele, der bliver brugt.

Karsten Madsen

unread,
Jan 29, 2003, 3:07:54 PM1/29/03
to
> >> Det er den kraftige tele, der er skyld i forvrængingerne.
> >Nåh, tele og tele er nu så meget sagt det er et Sony Handycam med digital
> >stilbilleder
> Øhh ja, det er et objektiv med kraftig zoom og når man hiver det
> ind, så er det tele, der bliver brugt.

Tjah, men jeg ville nu kalde et objektiv med spejle eller linser for en
tele, f.eks en 100mm og op.


BSA

unread,
Feb 1, 2003, 7:20:56 PM2/1/03
to

"Tappe & Bang-Mortensen" <s...@mortensen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3e37bf01$0$83849$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

Hej,
Jeg har tit undret mig over, hvad gør man i Padborg når nu f.ex. et Tysk
el-lok, som kun kan køre på "tysk" strøm, kommer til Padborg med et
godstræk, der skal videre til Danmark. Det tyske el-lok bliver koblet fra,
og så skal der et dansk el-lok, der kun kan køre på "dansk" strøm, kobles
på. Er der et punkt eller strækning på/ved el-ledningerner hvor man kan slå
den ene strøm fra og koble den anden på, eller bliver godstoget rangeret fra
strøm 1 til strøm 2 af et diesellok? Eller hvordan foregår det i praksis?

mvh,
Bo.

Peter Juhl

unread,
Feb 1, 2003, 8:12:18 PM2/1/03
to
BSA wrote:
>
> Hej,
> Jeg har tit undret mig over, hvad gør man i Padborg når nu f.ex. et
> Tysk el-lok, som kun kan køre på "tysk" strøm, kommer til Padborg med
> et godstræk, der skal videre til Danmark. Det tyske el-lok bliver
> koblet fra, og så skal der et dansk el-lok, der kun kan køre på
> "dansk" strøm, kobles på. Er der et punkt eller strækning på/ved
> el-ledningerner hvor man kan slå den ene strøm fra og koble den anden
> på, eller bliver godstoget rangeret fra strøm 1 til strøm 2 af et
> diesellok? Eller hvordan foregår det i praksis?

Systemer skiller ca. midt på Padborg station - EA og de tyske
lokomotiver sænker pantograferne ved indkørsel og fortsætter ind under
"fremmed" strøm og bremser - herefter bliver trukket væk af en köf
eller en MK og kørt ned til sit "eget" strømsystem hvor de hæver
pantografen og kører videre for egen kraft.

EG og diesellokomotiverne laver omløb for egen kraft.

/Peter

BSA

unread,
Feb 2, 2003, 7:20:46 AM2/2/03
to

>
> Systemer skiller ca. midt på Padborg station - EA og de tyske
> lokomotiver sænker pantograferne ved indkørsel og fortsætter ind under
> "fremmed" strøm og bremser - herefter bliver trukket væk af en köf
> eller en MK og kørt ned til sit "eget" strømsystem hvor de hæver
> pantografen og kører videre for egen kraft.
>
> EG og diesellokomotiverne laver omløb for egen kraft.
>
> /Peter
>

OK, Tak for svaret.
mvh,
Bo.

BSA

unread,
Feb 2, 2003, 9:22:38 AM2/2/03
to

"BSA" <b...@post3.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:z28%9.50831$Hl6.6...@news010.worldonline.dk...

Så kommer mit næste sprørgsmål:
Kan EG-lok køre nonstop gennem Padborg ligesom Øresundstogene gør på
Peberholmen (hvor der mig bekendt er et strømskifte), eller skal de lave den
samme øvelse med at sænke pantografen og "gøre et eller andet" og hæve
pantografen igen når de kommer over på den anden strøm? Jeg kan selvfølgelig
godt forestille mig, at der skal ske et lok-fører skift i Padborg, men kan
det lade sig gøre hvis f.ex. lok-føreren er uddannet til at kunne køre både
i Danmark og i Tyskland - ligesom Øresundstogenes lok-førere er (altså til
kørsel i Danmark og Sverige)?
PS: Jeg ved godt, at det hedder ikke en pantograf på et EG-lok, det hedder
en strømaftager. Det har jeg ved tidligere lejligheder læst og lært her i
gruppen .

mvh,
Bo.

Tappe & Bang-Mortensen

unread,
Feb 2, 2003, 2:44:35 PM2/2/03
to

"BSA" <b...@post3.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:QQ9%9.50888$Hl6.6...@news010.worldonline.dk...

> Kan EG-lok køre nonstop gennem Padborg ligesom Øresundstogene gør på
> Peberholmen (hvor der mig bekendt er et strømskifte), eller skal de lave
den
> samme øvelse med at sænke pantografen og "gøre et eller andet" og hæve
> pantografen igen når de kommer over på den anden strøm?

Det kan de sagtens. Begrænsningen ligger i sikringsanlægget. Systemskiftet
på Øresund sker i to omgange. Omskiftning mellem dansk og svensk ATC sker på
Peberholmen, omskiftningen mellem systemspændingerne sker på Lernacken.


> PS: Jeg ved godt, at det hedder ikke en pantograf på et EG-lok, det hedder
> en strømaftager. Det har jeg ved tidligere lejligheder læst og lært her i
> gruppen .

Hvorfor i hede hule skriver du det så ikke. :o}

mvh

Stig Bang-Mortensen


Peter Juhl

unread,
Feb 2, 2003, 2:52:39 PM2/2/03
to
Tappe & Bang-Mortensen wrote:
>
> Det kan de sagtens. Begrænsningen ligger i sikringsanlægget.
> Systemskiftet på Øresund sker i to omgange. Omskiftning mellem dansk
> og svensk ATC sker på Peberholmen, omskiftningen mellem
> systemspændingerne sker på Lernacken.

Hvor i Padborg (hvis det er der), sker skiftet mellem ATC og INDUSI?

/Peter

Tappe & Bang-Mortensen

unread,
Feb 2, 2003, 3:33:36 PM2/2/03
to

"Peter Juhl" <pe...@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:b1jsu8$1385f7$1...@ID-151656.news.dfncis.de...

> Hvor i Padborg (hvis det er der), sker skiftet mellem ATC og INDUSI?


På lokomotivet. Som jeg skrev er det sikringsanlægget der begrænser
gennemkørselshastigheden. Du kan ikke se stedet da det ikke noget sted, men
et område.

mvh

Stig Bang-Mortensen


Karsten Madsen

unread,
Feb 2, 2003, 5:42:57 PM2/2/03
to
>
> Hvor i Padborg (hvis det er der), sker skiftet mellem ATC og INDUSI?

ATC'en stopper ved det sydlige udkørselssignal, som i øvrigt er et tysk Ks
signal og koblet sammen med danske PU-signaler. I hvert fald er er der et
ATC med overstregning dér. Jeg tror ikke der er Indusi i Padborg. Se 3.
billede på
http://www.modeljernbaneklub.dk/billeder/padborg/friis/friis.html - Der kan
ATC-skiltet ses meget utydeligt

I øvrigt så står det danske I signal sydfra lige på grænse, medens der står
et fremskudt signal et stykke inde i tyskland.

Dansk/tysk strøm skiller i øvrigt forskellige steder på stationen. Øst for
stationsbygningen (spor 1 og 13 iflg. Henning Makholm side -
http://dk.trackmap.net/j)er der mulighed for at tyske loks selv kan løbe om,
der er nemlig tysk strøm omkring 200 meter nord for stationsbygningen.
Medens skiftet i spor 2 til spor 5 sker 50m syd for stationsbygningen.

Karsten Madsen

unread,
Feb 2, 2003, 5:46:29 PM2/2/03
to
> Kan EG-lok køre nonstop gennem Padborg ligesom Øresundstogene gør på
> Peberholmen (hvor der mig bekendt er et strømskifte), eller skal de lave
den

Mig bekendt kører der EG loks til Maschen, syd for Hamborg.

Karsten Madsen

unread,
Feb 2, 2003, 5:49:21 PM2/2/03
to
> "fremmed" strøm og bremser - herefter bliver trukket væk af en köf
> eller en MK og kørt ned til sit "eget" strømsystem hvor de hæver
> EG og diesellokomotiverne laver omløb for egen kraft.
> /Peter

Se http://www.modeljernbaneklub.dk vælg "billeder" "Padborg d. 26. januar"
og "185 023 med fragt dokumenter"

Her kan du se KöF'en sætte et 185 lok tilbage til tysk strøm, selv om den
egentligt godt selv kunne, men ikke må.

Henrik Prange

unread,
Feb 3, 2003, 11:59:21 AM2/3/03
to

"Karsten Madsen" <6...@drosselvejhund.dk> wrote in message
news:3e3d9ef1$0$121$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
....

> Dansk/tysk strøm skiller i øvrigt forskellige steder på stationen. Øst for
> stationsbygningen (spor 1 og 13 iflg. Henning Makholm side -
> http://dk.trackmap.net/j)er der mulighed for at tyske loks selv kan løbe
om,
> der er nemlig tysk strøm omkring 200 meter nord for stationsbygningen.
> Medens skiftet i spor 2 til spor 5 sker 50m syd for stationsbygningen.
>

Hvad sker det egentligt hvis lokfører i vildelse kommer til at hæve
strømaftageren et 'forkert' sted?
Er der automatik der checker spændingen inden hovedafbryderen kan indkobles?

Hilsen Henrik


Jan Munch Pedersen

unread,
Feb 3, 2003, 12:27:02 PM2/3/03
to

"Karsten Madsen" <6...@drosselvejhund.dk> skrev i en meddelelse
news:3e3d9ef1$0$121$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

> ATC'en stopper ved det sydlige udkørselssignal, som i øvrigt er et tysk Ks
> signal og koblet sammen med danske PU-signaler. I hvert fald er er der et
> ATC med overstregning dér. Jeg tror ikke der er Indusi i Padborg. Se 3.
> billede på
> http://www.modeljernbaneklub.dk/billeder/padborg/friis/friis.html - Der
kan
> ATC-skiltet ses meget utydeligt

Det er ikke et Ks-signal. Dels er det sat op længe før Ks-signaler blev
indført, dels kan man på ovennævnte billede tydelig se det
rød-hvid-røde "Mastschild" der indikerer et almindeligt hovedsignal
i det klassiske H/V-system.

Jan

Karsten Madsen

unread,
Feb 3, 2003, 12:51:53 PM2/3/03
to
> > http://www.modeljernbaneklub.dk/billeder/padborg/friis/friis.html - Der
> kan
> > ATC-skiltet ses meget utydeligt
> Det er ikke et Ks-signal. Dels er det sat op længe før Ks-signaler blev
> indført, dels kan man på ovennævnte billede tydelig se det
> rød-hvid-røde "Mastschild" der indikerer et almindeligt hovedsignal
> i det klassiske H/V-system.
> Jan

OK, så godt zoomer mit kamera heller ikke, men jeg skal en smuttur til
Padborg i morgen, så jeg kigger nærmere på signalet

Karsten Madsen

unread,
Feb 3, 2003, 2:57:40 PM2/3/03
to
"Henrik Prange" <henrik.pra...@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3e3e9ff1$0> > Hvad sker det egentligt hvis lokfører i vildelse kommer

til at hæve
> strømaftageren et 'forkert' sted?

På en 185 sker der vel ikke det helt store. Den skulle jo netop som EG'en
kunne snuppe begge spændingstyper, men hvis et ikke-to-strømslok hæver
strømaftageren, mon ikke der så ryger en sikring eller to, eventuelt en
automatskiring ?

> Er der automatik der checker spændingen inden hovedafbryderen kan
indkobles?

Jo måske på nyere loks, men mon ikke der er et eller andet på ældre.

Det er vel nogenlunde det samme som at sætte 400v på dit køleskab eller 24
volt til dit 12v tog. Det kører meget hurtigt i meget kort tid.

Forskellen er her dog ikke kun spændingsforskellen, men også en ændring i
frekvensen. I tyskland kører man med 15kV/16,6Hz i Danmark kører med
25kV/50Hz og på Sjælland kører man 1500V jævnstrøm på s-togsnettet.

Men der er mange elektricitetsfolk her i gruppen. Det kan være at de ved en
hel del mere.

Medens vi er ved strøm. Lagde jeg mærke til at Flex lokoføren som selv
koblede af, lavede omløb og koblede til i den anden ende. Det er ikke så
mærkeligt. Det sjove var at han sænkede strømaftageren inden han gjorde det.
Det er selvfølgelig for ikke at få strøm igennem sig ved en eventuel
overgang. Men det allersjoveste (hvis det overhovedet er sjovt) var at jeg
kan huske for en 3-4 år siden, snakkede jeg med en flinker DSB mand i
Padborg som også huserer her i gruppen af og til. Han koblede en 103'er af
som så lavede omløb, men jeg kan ikke huske at den lagde strømaftageren ned.

Gjorde de det Preben ?

Peter Rosenthal Hansen

unread,
Feb 3, 2003, 3:25:07 PM2/3/03
to
Tappe & Bang-Mortensen wrote:
>
> På lokomotivet. Som jeg skrev er det sikringsanlægget der begrænser
> gennemkørselshastigheden. Du kan ikke se stedet da det ikke noget sted, men
> et område.
>
> mvh
>
> Stig Bang-Mortensen

Min allerkæreste Tabbe-Dabbe

Jeg er ved at være ved at være MEGET træt af dine nedladende, flabede og
bedrevidende "svar".

Hvis du ville bidrage med nogen positiv viden til gruppen ville det glæde mig
men hvad jeg ser er kun sure opstød.

Uden at være sikker er jeg overbevist om at DU er en af dem der kan være
et positivt indslag af VIDEN her, kom så.

I Håbet ......

Peter

Jan Munch Pedersen

unread,
Feb 3, 2003, 5:08:26 PM2/3/03
to
"Karsten Madsen" <6...@drosselvejhund.dk> skrev i en meddelelse
news:3e3eac39$0$145$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

> > > http://www.modeljernbaneklub.dk/billeder/padborg/friis/friis.html -
Der
> > kan
> > > ATC-skiltet ses meget utydeligt
> > Det er ikke et Ks-signal. Dels er det sat op længe før Ks-signaler blev
> > indført, dels kan man på ovennævnte billede tydelig se det
> > rød-hvid-røde "Mastschild" der indikerer et almindeligt hovedsignal
> > i det klassiske H/V-system.
> > Jan
>
> OK, så godt zoomer mit kamera heller ikke, men jeg skal en smuttur til
> Padborg i morgen, så jeg kigger nærmere på signalet

Jeg skulle have skrevet hvid-rød-hvid. På Ks-signaler
er "Mastschild" en tynd, rød opadrettet pil på hvid baggrund.
Men diskussionen er helt akademisk, da U-signalet i Padborg
står efter sporskifterne og kun kan vise rødt og grønt. Det grønne
lys, Hp1, har i dette tilfælde samme betydning som det
i Ks-systemet modsvarende Ks1. Det røde lys hedder Hp0 i
begge systemer (og betyder slevfølgelig det samme).

Jan

The Hammer

unread,
Feb 3, 2003, 5:51:13 PM2/3/03
to
> > På lokomotivet. Som jeg skrev er det sikringsanlægget der begrænser
> > gennemkørselshastigheden. Du kan ikke se stedet da det ikke noget sted,
men
> > et område.
>
> Min allerkæreste Tabbe-Dabbe
>
> Jeg er ved at være ved at være MEGET træt af dine nedladende, flabede og
> bedrevidende "svar".
> Hvis du ville bidrage med nogen positiv viden til gruppen ville det glæde
mig
> men hvad jeg ser er kun sure opstød.
> Uden at være sikker er jeg overbevist om at DU er en af dem der kan være
> et positivt indslag af VIDEN her, kom så.

Øhhh, SBM's svar er fuldstændigt korrekt.
Skiftet mellem ATC og Indusi sker ikke ved et fast punkt på Padborg station,
men kan fortages ved hjælp af en omskifter lokomotivet indenfor et bestemt
område på stationen.
Området 'finder' maskinen ved hjælp af GPS.

Jens, Odense 03.02.2003


Karsten Madsen

unread,
Feb 4, 2003, 8:08:36 AM2/4/03
to
> > > > ATC-skiltet ses meget utydeligt
> > > Det er ikke et Ks-signal. Dels er det sat op længe før Ks-signaler
blev
> > > indført, dels kan man på ovennævnte billede tydelig se det
> > > rød-hvid-røde "Mastschild" der indikerer et almindeligt hovedsignal
> > > i det klassiske H/V-system.
> > > Jan
> > OK, så godt zoomer mit kamera heller ikke, men jeg skal en smuttur til
> > Padborg i morgen, så jeg kigger nærmere på signalet
> Jeg skulle have skrevet hvid-rød-hvid. På Ks-signaler
> er "Mastschild" en tynd, rød opadrettet pil på hvid baggrund.
> Men diskussionen er helt akademisk, da U-signalet i Padborg
> står efter sporskifterne og kun kan vise rødt og grønt. Det grønne
> lys, Hp1, har i dette tilfælde samme betydning som det
> i Ks-systemet modsvarende Ks1. Det røde lys hedder Hp0 i
> begge systemer (og betyder slevfølgelig det samme).

Så vidt jeg kan se så er det et Ks signal. Jeg har ikke fået lagt billedet
op endnu, da jeg endnu er på arbejde. Men Ks signalet kan bl.a. ses på
http://www-users.rwth-aachen.de/christoph.schmitz2/kssignal_e.html. Jeg
lægger lige et nyt indlæg når jeg har fået billederne af signalet på Padborg
op på en af mine sider.

Karsten Madsen

unread,
Feb 4, 2003, 8:10:46 AM2/4/03
to
> > > > Det er ikke et Ks-signal. Dels er det sat op længe før Ks-signaler
> > > OK, så godt zoomer mit kamera heller ikke, men jeg skal en smuttur til
> > > Padborg i morgen, så jeg kigger nærmere på signalet
> > Jeg skulle have skrevet hvid-rød-hvid. På Ks-signaler
> > er "Mastschild" en tynd, rød opadrettet pil på hvid baggrund.
> Så vidt jeg kan se så er det et Ks signal. Jeg har ikke fået lagt billedet
> op endnu, da jeg endnu er på arbejde. Men Ks signalet kan bl.a. ses på

I øvrigt ved jeg at der står et vorsignal en halv til en hel kilometer nede
i tyskland og ligeledes står det næste Ks signal hos Poetsch i Harrislee ved
baneovergangen ned mod byen. (ca. 2 km fra grænsen)

Karsten Madsen

unread,
Feb 4, 2003, 10:32:32 AM2/4/03
to
> > Så vidt jeg kan se så er det et Ks signal. Jeg har ikke fået lagt
billedet
> > op endnu, da jeg endnu er på arbejde. Men Ks signalet kan bl.a. ses på

Hej
Så er billederne lagt op på http://www.modeljernbaneklub.dk
Vælg "Billeder" "Padborg...", "Billeder om signal i sydlige ende af ..."

Jeg vil altså stadig påstå at det er et Ks signal

Jan Munch Pedersen

unread,
Feb 4, 2003, 12:11:25 PM2/4/03
to
"Karsten Madsen" <6...@drosselvejhund.dk> skrev i en meddelelse
news:pXO%9.1837$174...@news.get2net.dk...

> Så vidt jeg kan se så er det et Ks signal. Jeg har ikke fået lagt billedet
> op endnu, da jeg endnu er på arbejde. Men Ks signalet kan bl.a. ses på
> http://www-users.rwth-aachen.de/christoph.schmitz2/kssignal_e.html. Jeg
> lægger lige et nyt indlæg når jeg har fået billederne af signalet på
Padborg
> op på en af mine sider.

Du må naturligvis synes hvad du har lyst til! Her er lidt fakta:

1) Det tyske U-signal i Padborg er i følge "Jernbanen 6/1977"
taget i brug 26. oktober 1977.

2) Ks-signaler er i følge "Bekanntgabe 10" til "Signalbuch"
indført 1. august 1994.

Jan

Karsten Madsen

unread,
Feb 4, 2003, 12:29:41 PM2/4/03
to
> Du må naturligvis synes hvad du har lyst til! Her er lidt fakta:

Glæder mig tak.

> 1) Det tyske U-signal i Padborg er i følge "Jernbanen 6/1977"
> taget i brug 26. oktober 1977.
> 2) Ks-signaler er i følge "Bekanntgabe 10" til "Signalbuch"
> indført 1. august 1994.

3) Har du set billederne
4) Undskyld kvaliteten, men det er en kombination af snevejr og træer.
/karsten


Carsten S. Lundsten

unread,
Feb 4, 2003, 12:31:10 PM2/4/03
to
Jan Munch Pedersen wrote:

> Du må naturligvis synes hvad du har lyst til! Her er lidt fakta:
>
> 1) Det tyske U-signal i Padborg er i følge "Jernbanen 6/1977"
> taget i brug 26. oktober 1977.
>
> 2) Ks-signaler er i følge "Bekanntgabe 10" til "Signalbuch"
> indført 1. august 1994.

Signalet kan vel være skiftet siden da?

Det er meget svært at se på billedet, men ved første øjekast set det lidt Ks'et
ud... ;-)

Carsten

Karsten Madsen

unread,
Feb 4, 2003, 12:55:06 PM2/4/03
to
> >
> > 1) Det tyske U-signal i Padborg er i følge "Jernbanen 6/1977"
> > taget i brug 26. oktober 1977.
> >
> > 2) Ks-signaler er i følge "Bekanntgabe 10" til "Signalbuch"
> > indført 1. august 1994.
>
> Signalet kan vel være skiftet siden da?
>
> Det er meget svært at se på billedet, men ved første øjekast set det lidt
Ks'et
> ud... ;-)
> Carsten

Ja, jeg så i øvrigt en trappe op sporerne bag en relæhytte, men jeg var
"dresset up" med slips og hele molevitten og de pæne sko, så jeg gad altså
ikke gå derop. Men en anden dag sniger jeg mig derop. I øvrigt holdt der 5
185'ere på sporet vest for udkørselssporet. En EG'er lavede omløb under tysk
strøm - alt i alt værdifulde 5 minutter.

Lars Lindhard

unread,
Feb 4, 2003, 1:45:39 PM2/4/03
to
> Ja, jeg så i øvrigt en trappe op sporerne bag en
relæhytte, men jeg var
> "dresset up" med slips og hele molevitten og de pæne sko,
så jeg gad altså
> ikke gå derop.


Slips og pæne sko?? og gad ikke gå derop???`!!!

er du fra banestyrelsen?

Lars


Karsten Madsen

unread,
Feb 4, 2003, 3:07:32 PM2/4/03
to

"Lars Lindhard" <lind...@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:3e400a54$0$125$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Er du klar over hvad et par sorte fine sko koster i vores dage ;-)
/karsten


Karsten Madsen

unread,
Feb 4, 2003, 3:11:10 PM2/4/03
to
> > > Ja, jeg så i øvrigt en trappe op sporerne bag en
> > relæhytte, men jeg var
> > > "dresset up" med slips og hele molevitten og de pæne sko,
> > så jeg gad altså
> > > ikke gå derop.
> > Slips og pæne sko?? og gad ikke gå derop???`!!!
> > er du fra banestyrelsen?
> Er du klar over hvad et par sorte fine sko koster i vores dage ;-)
> /karsten
Men du kan i øvrigt roligt bide dig selv i næsen på at jeg skal nok få mig
sneglet til Padborg igen, efter jeg har fundet den trappe ;-)
Det eneste jeg er lidt bange for er at jeg VED at politiet har kameraer der
omkring, de bliver dog mest brugt til at filme vores sydlige venner som
kommer gående om natten over grænsen.

Nå men jeg vil have gjort noget ved H-O, og det skal være i aften. Jeg
trænger til lidt lim på fingrene.

/karsten


Tappe & Bang-Mortensen

unread,
Feb 4, 2003, 4:23:15 PM2/4/03
to

"Karsten Madsen" <6...@drosselvejhund.dk> skrev i en meddelelse
news:3e3ec9b5$0$144$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

> Medens vi er ved strøm. Lagde jeg mærke til at Flex lokoføren som selv
> koblede af, lavede omløb og koblede til i den anden ende. Det er ikke så
> mærkeligt. Det sjove var at han sænkede strømaftageren inden han gjorde
det.
> Det er selvfølgelig for ikke at få strøm igennem sig ved en eventuel
> overgang. Men det allersjoveste (hvis det overhovedet er sjovt) var at jeg
> kan huske for en 3-4 år siden, snakkede jeg med en flinker DSB mand i
> Padborg som også huserer her i gruppen af og til. Han koblede en 103'er af
> som så lavede omløb, men jeg kan ikke huske at den lagde strømaftageren
ned.

Lokomotivføreren på Flex-lokomotiverne kan selv vælge om strømaftageren skal
blive oppe eller ej. Han har valget mellem at vælge en bestemt strømaftager
eller vælge "automatisk valg". I sidste tilfælde skifter lokomotivet således
at det altid er den bageste der er oppe. På danske lokomotiver er
sikkerhedskravet større, derfor sænkes strømaftageren altid ved
førerrumsskift.

mvh

Stig Bang-Mortensen


Tappe & Bang-Mortensen

unread,
Feb 4, 2003, 4:26:14 PM2/4/03
to

"Peter Rosenthal Hansen" <pru...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3E3ED023...@hotmail.com...

> Min allerkæreste Tabbe-Dabbe
>
> Jeg er ved at være ved at være MEGET træt af dine nedladende, flabede og
> bedrevidende "svar".
>
> Hvis du ville bidrage med nogen positiv viden til gruppen ville det glæde
mig
> men hvad jeg ser er kun sure opstød.
>
> Uden at være sikker er jeg overbevist om at DU er en af dem der kan være
> et positivt indslag af VIDEN her, kom så.
>
> I Håbet ......
>
> Peter

Den her slags indlæg giver mig krampe i kæbemusklerne. I stedet for at blive
sur skulle du hellere spørge igen. Jeg starter ikke med Adam og Eva
hvergang.

mvh

Stig Bang-Mortensen


Tappe & Bang-Mortensen

unread,
Feb 4, 2003, 4:33:05 PM2/4/03
to

"Jan Munch Pedersen" <ja...@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:b1os4l$iqc$1...@news.cybercity.dk...

>
> Du må naturligvis synes hvad du har lyst til! Her er lidt fakta:
>
> 1) Det tyske U-signal i Padborg er i følge "Jernbanen 6/1977"
> taget i brug 26. oktober 1977.
>
> 2) Ks-signaler er i følge "Bekanntgabe 10" til "Signalbuch"
> indført 1. august 1994.

I følge "Zusatzvereinbahrung zum fahrbetriebabkommen für deutsch-dänische
Grenzstrecke Flensburg-Padborg" er det Ks-signaler. Signalerne er bygget om
fra arm- til lyssignaler. Jeg er ikke sikker på hvornår, men jeg gætter på
mellem 1994 og ´96.

mvh

Stig Bang-Mortensen


Peter Juhl

unread,
Feb 4, 2003, 5:00:14 PM2/4/03
to
Karsten Madsen wrote:
>
> Medens vi er ved strøm. Lagde jeg mærke til at Flex lokoføren som selv
> koblede af, lavede omløb og koblede til i den anden ende. Det er ikke
> så mærkeligt. Det sjove var at han sænkede strømaftageren inden han
> gjorde det. Det er selvfølgelig for ikke at få strøm igennem sig ved
> en eventuel overgang. Men det allersjoveste (hvis det overhovedet er
> sjovt) var at jeg kan huske for en 3-4 år siden, snakkede jeg med en
> flinker DSB mand i Padborg som også huserer her i gruppen af og til.
> Han koblede en 103'er af som så lavede omløb, men jeg kan ikke huske
> at den lagde strømaftageren ned.

De gange jeg har set 103'ere eller 101'ere i Padborg har de altid sænket
strømaftageren før DSB folkene koblede maskinen fra eller til.

/Peter

Karsten Madsen

unread,
Feb 5, 2003, 1:29:18 AM2/5/03
to
> Lokomotivføreren på Flex-lokomotiverne kan selv vælge om strømaftageren
skal
> blive oppe eller ej. Han har valget mellem at vælge en bestemt
strømaftager
> eller vælge "automatisk valg". I sidste tilfælde skifter lokomotivet
således
> at det altid er den bageste der er oppe. På danske lokomotiver er
> sikkerhedskravet større, derfor sænkes strømaftageren altid ved
> førerrumsskift.
Så har han helt sikkert valg "automatisk" da det altid var den bagerste
strømaftager som var oppe i forbindelse med omløbet.
/karsten


Karsten Madsen

unread,
Feb 5, 2003, 1:31:47 AM2/5/03
to
> > flinker DSB mand i Padborg som også huserer her i gruppen af og til.
> > Han koblede en 103'er af som så lavede omløb, men jeg kan ikke huske
> > at den lagde strømaftageren ned.
> De gange jeg har set 103'ere eller 101'ere i Padborg har de altid sænket
> strømaftageren før DSB folkene koblede maskinen fra eller til.

Tak, det tænkte jeg også nok, men jeg kan bare ikke huske at jeg havde set
det før i forbindelse med 103.
/karsten


Tappe & Bang-Mortensen

unread,
Feb 5, 2003, 2:23:09 AM2/5/03
to

"Peter Juhl" <pe...@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:b1pd5m$15q17k$1...@ID-151656.news.dfncis.de...

>
> De gange jeg har set 103'ere eller 101'ere i Padborg har de altid sænket
> strømaftageren før DSB folkene koblede maskinen fra eller til.


Ja, men det er to forskellige ting. Strømaftageren skal altid være sænket
når der skal kobles vogne af hensyn til togsamleskinnen (energiforsyning).
Jeg talte om valgfrihed ved førerrumsskift.

mvh

Stig Bang-Mortensen


Jens Møller

unread,
Feb 5, 2003, 5:22:09 PM2/5/03
to
On Tue, 4 Feb 2003 22:33:05 +0100, "Tappe & Bang-Mortensen"
<s...@mortensen.mail.dk> wrote:


>> Du må naturligvis synes hvad du har lyst til! Her er lidt fakta:
>>
>> 1) Det tyske U-signal i Padborg er i følge "Jernbanen 6/1977"
>> taget i brug 26. oktober 1977.
>>
>> 2) Ks-signaler er i følge "Bekanntgabe 10" til "Signalbuch"
>> indført 1. august 1994.
>
>I følge "Zusatzvereinbahrung zum fahrbetriebabkommen für deutsch-dänische
>Grenzstrecke Flensburg-Padborg" er det Ks-signaler. Signalerne er bygget om
>fra arm- til lyssignaler. Jeg er ikke sikker på hvornår, men jeg gætter på
>mellem 1994 og ´96.

Uanset hvad der står i "Zusatzvereinbahrung zum fahrbetriebabkommen
für deutsch-dänische Grenzstrecke Flensburg-Padborg" så ER det tyske
U-signal i Padborg et "kompaktsignal" Hp typen jfr.
http://www.sh1.org/eisenbahn/shhp.htm Signalet er indrettet til at
vise Hp0, Hp1, og Zs1, dog ikke Zs8 da der ikke er linieblok for
venstre spor mellem Pa og Abzw Friedensweg. Kørsel på venstre spor
foregår udelukkende på Befehl B. Lanternen til at vise "nebenrot" ved
Hp00 er dog indbygget, men bruges ikke.
Da strækningen er udstyret med Vr signaler er der ingen mening i at
opstille Ks signaler der forsignalerer næste hovedsignal.

Alle signalerne fra Pa og så langt jeg kender til sydpå er
kompaktsignaler af Hp typen forsignaleret med Vr signaler.

Armsignalerne mellem Pa og Flb blev udskiftet i efteråret 1995. Det
"gamle" U-signal i Pa var dog et dagslyssignal.

Det hvid-rød-hvide "mastschild" markerer ikke som sådan at det er et
hovedsignal, men at hvis signalet skal passeres uden mulighed for
normal signalgivning (incl. Zs1, Zs7) skal der udleveres en Befehl A.

--
Jens Møller

Ulrich Oswald

unread,
Feb 6, 2003, 6:48:54 AM2/6/03
to
Karsten Madsen wrote:

Oprindeligt spørgsmål:

>> Kan EG-lok køre nonstop gennem Padborg ligesom Øresundstogene gør på
>> Peberholmen (hvor der mig bekendt er et strømskifte), eller skal de lave
>> den
>
> Mig bekendt kører der EG loks til Maschen, syd for Hamborg.

Jeg tror at spørgsmålet var om de kan skifte automatisk UNDER KØRSEL eller om
de skal foretage et systemskifte under ophold på en station (Padborg) (Som
Thalys gør mellem Belgien og Tyskland).

/Ulrich

Karsten Madsen

unread,
Feb 6, 2003, 9:13:37 AM2/6/03
to
> Oprindeligt spørgsmål:
> >> Kan EG-lok køre nonstop gennem Padborg ligesom Øresundstogene gør på
> >> Peberholmen (hvor der mig bekendt er et strømskifte), eller skal de
lave
> >> den
> Jeg tror at spørgsmålet var om de kan skifte automatisk UNDER KØRSEL eller
om
> de skal foretage et systemskifte under ophold på en station (Padborg) (Som
> Thalys gør mellem Belgien og Tyskland).

Nåååh. Ja, det kan de. Jeg så en EG rulle ind på Padborg i spor 3 fra nord,
dog med lav hastighed. Det eneste den gjorde var at lægge strømaftageren ned
i det danske strømafsnit og rejse den igen i det tyske. For så godt nok at
bremse og holde stille, og koble vognene af og fortsætte for egen kraft i
tyskstrømafsnit og vendte derefter tilbage til dansk strømafsnit efter samme
metode. Bügel ab - bügel an.

Skal EG lægge strømaftageren ned ? Er det ikke nok at slå et eller andet fra
og til ?
/karsten


Ulrich Oswald

unread,
Feb 6, 2003, 12:27:23 PM2/6/03
to
Karsten Madsen wrote:

> Skal EG lægge strømaftageren ned ? Er det ikke nok at slå et eller andet fra
> og til ?

Det har måske noget med Padborgs "arkitektur" af skifteområdet at gøre.
På Øresundsforbindelsen lægger EG (eller andre tog) IKKE strømaftageren ned,
hverken ved strømskifte på Lernacken eller ved ATC-skifte.

På Øresundsforbindelsen styrer balliser systemskiftet.

/Ulrich

The Hammer

unread,
Feb 6, 2003, 12:45:55 PM2/6/03
to
> Det har måske noget med Padborgs "arkitektur" af skifteområdet at gøre.
> På Øresundsforbindelsen lægger EG (eller andre tog) IKKE strømaftageren
ned,
> hverken ved strømskifte på Lernacken eller ved ATC-skifte.

Der er instruks for at strømaftageren skal sænkes på alle ellokomotiver ved
kørsel over systemskiftet i Padborg, selvom det i praksis godt kunne lade
sig gøre at lade den blive oppe på EG.

> På Øresundsforbindelsen styrer balliser systemskiftet.

Ja, med hensyn til skiftet mellem de to ATC-systemer på Peberholm.
Skiftet mellem de to strømsystemer ved Lernacken sker manuelt ved
lokomotivførerens indgriben (i hvert fald på EG).

Jens, Odense 06.02.2003


Peter Rosenthal Hansen

unread,
Feb 6, 2003, 2:54:29 PM2/6/03
to
Tappe & Bang-Mortensen wrote:
>
> at det altid er den bageste der er oppe. På danske lokomotiver er
> sikkerhedskravet større, derfor sænkes strømaftageren altid ved
> førerrumsskift.
>

Undskyld Stig.

Dette sikkerhedskrav, mod hvad ????

Overgang af den ene eller anden art ???
Næppe at lokomotivet skulle stikke af i utide ????
Det hjælper alligevel ikke mod gammel strøm i systemet.

Mange hilsener

Peter

Henrik Hansen

unread,
Feb 6, 2003, 3:00:44 PM2/6/03
to

Svarer det til udkoble manøvrestrøm og trækkraft inden førerrumsskift på
diesellokomotiverne ??

/Henrik

Peter Rosenthal Hansen

unread,
Feb 6, 2003, 3:03:13 PM2/6/03
to
"Jens Møller" wrote:
>
> Uanset hvad der står i "Zusatzvereinbahrung zum fahrbetriebabkommen
>
O.S.V.

Tak Jens

Det er en fornøjelse når en som du med helt koncis viden sætter
tingene på plads.

Hilsener

Peter

Tappe & Bang-Mortensen

unread,
Feb 6, 2003, 4:13:21 PM2/6/03
to

"Henrik Hansen" <Henr...@Post2.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3E42BEEC...@Post2.tele.dk...

Det handler om en risiko for kortslutning i strømretterne. Efter sigende
skal der være større "chance" for at få en prøveskrue i skallen når man går
igennem maskinrummet på et GM lokomotiv. Ydermere er sænkningen af
strømaftagerne afhængig af et låsesystem som sikrer at strømaftageren ikke
kan hæves mens en håndværker står på hovedet i strømretteren. I Tyskland har
man den samme sikkerhed med nøgleaflåsning under værkstedsbesøg. Tilgængæld
er gamle tyske ellokomotiver grundlæggende konstrueret således at der først
er nævneværdig spænding i maskinrummet når trækkraften bliver indkoblet.

mvh

Stig Bang-Mortensen


Karsten Madsen

unread,
Feb 7, 2003, 4:38:24 AM2/7/03
to
> > > > sikkerhedskravet større, derfor sænkes strømaftageren altid ved
> > > > førerrumsskift.
> > > Dette sikkerhedskrav, mod hvad ????
> > > Overgang af den ene eller anden art ???
> > > Næppe at lokomotivet skulle stikke af i utide ????
> > > Det hjælper alligevel ikke mod gammel strøm i systemet.
> > Svarer det til udkoble manøvrestrøm og trækkraft inden førerrumsskift på
> > diesellokomotiverne ??

Nu snakkede jeg altså om sænkning af strømaftageren ved afkobling og
tilkobling af vogne.
/karsten


Karsten Madsen

unread,
Feb 7, 2003, 4:40:46 AM2/7/03
to
> Der er instruks for at strømaftageren skal sænkes på alle ellokomotiver
ved
> kørsel over systemskiftet i Padborg, selvom det i praksis godt kunne lade
> sig gøre at lade den blive oppe på EG.

Er det fordi overledningernes glasfiberstykker i neutralsektionen ikke kan
tåle trykket fra strømaftageren eller er der en anden grund. Jeg mener at
kunne husk at jeg har set disse glasfiberstykker flere steder. Vist nok også
på Sprogø, hvor man mig bekendt veksler med dansk og sjællandsk strøm.
/karsten


The Hammer

unread,
Feb 7, 2003, 5:47:58 AM2/7/03
to
> Er det fordi overledningernes glasfiberstykker i neutralsektionen ikke kan
> tåle trykket fra strømaftageren eller er der en anden grund. Jeg mener at
> kunne husk at jeg har set disse glasfiberstykker flere steder. Vist nok
også
> på Sprogø, hvor man mig bekendt veksler med dansk og sjællandsk strøm.
> /karsten

Det er vist nærmest for at lokomotivføreren ikke skal tage fejl hvis han en
dag kommer med et EA-lokomotiv. Derfor gælder reglen for alle ellokomotiver.
I praksis er det observeret at ikke alle EG sænker strømaftageren i Padborg.

Jens, Odense 07.02.2003


Karsten Madsen

unread,
Feb 7, 2003, 6:44:40 AM2/7/03
to
> > Er det fordi overledningernes glasfiberstykker i neutralsektionen ikke
kan
> > tåle trykket fra strømaftageren eller er der en anden grund. Jeg mener
at
> Det er vist nærmest for at lokomotivføreren ikke skal tage fejl hvis han
en
> dag kommer med et EA-lokomotiv. Derfor gælder reglen for alle
ellokomotiver.
> I praksis er det observeret at ikke alle EG sænker strømaftageren i
Padborg.

Er førehusene så ens, at en lokofører kan tage fejl at hvilket lok han kører
i ?
Er der slet ingen former for elektronik som kan styre en automatisk sænkning
af strømaftageren, eventuelt med en ballise

The Hammer

unread,
Feb 7, 2003, 6:56:50 AM2/7/03
to
> Er der slet ingen former for elektronik som kan styre en automatisk
sænkning
> af strømaftageren, eventuelt med en ballise

Det findes ikke her i landet.
Der er derimod udlagt baliser der ud- og indkobler hovedafbryderen på
ellokomotiver automatisk ved neutralsektionerne, undtaget neutralsektionen
ved systemskiftet i Padborg.

Jens, Odense 07.02.2003


Tappe & Bang-Mortensen

unread,
Feb 7, 2003, 7:04:51 AM2/7/03
to

"Karsten Madsen" <6...@drosselvejhund.dk> skrev i en meddelelse
news:m8L0a.45$4L...@news.get2net.dk...

> Nu snakkede jeg altså om sænkning af strømaftageren ved afkobling og
> tilkobling af vogne.

Ved af- og tilkobling er strømaftageren altid sænket fordi der ellers kan
være 1000/1500 V på togsamleskinnen.

mvh

Stig Bang-Mortensen


Karsten Madsen

unread,
Feb 7, 2003, 8:23:57 AM2/7/03
to
> > Nu snakkede jeg altså om sænkning af strømaftageren ved afkobling og
> > tilkobling af vogne.
> Ved af- og tilkobling er strømaftageren altid sænket fordi der ellers kan
> være 1000/1500 V på togsamleskinnen.

Togsamleskinne - hva' er det for en dingenot ?

Michael

unread,
Feb 7, 2003, 9:54:17 AM2/7/03
to
On Fri, 7 Feb 2003 14:23:57 +0100, "Karsten Madsen"
<6...@drosselvejhund.dk> wrote:

>> > Nu snakkede jeg altså om sænkning af strømaftageren ved afkobling og
>> > tilkobling af vogne.
>> Ved af- og tilkobling er strømaftageren altid sænket fordi der ellers kan
>> være 1000/1500 V på togsamleskinnen.
>Togsamleskinne - hva' er det for en dingenot ?

Elvarme/energiforsyning til vognene.

--
Mic

Lars Lindhard

unread,
Feb 7, 2003, 11:06:34 AM2/7/03
to
"Karsten Madsen">

>Vist nok også på Sprogø, hvor man mig bekendt veksler med
dansk og sjællandsk strøm.


Hvordan er det nu lige, man ser forskel på disse to
strømtyper?

mvh
Lars


Klaus Kongsted

unread,
Feb 7, 2003, 11:09:38 AM2/7/03
to

"Lars Lindhard" wrote...

> >Vist nok også på Sprogø, hvor man mig bekendt veksler med
> dansk og sjællandsk strøm.
>
> Hvordan er det nu lige, man ser forskel på disse to
> strømtyper?

Faseforskydning/frekvens. Vestdanmark er koblet på det mellemeuropæiske
elnet, mens Sjælland er koblet på det norsk-svenske.

Mvh.
Klaus Kongsted

Tappe & Bang-Mortensen

unread,
Feb 7, 2003, 10:41:24 AM2/7/03
to

"Karsten Madsen" <6...@drosselvejhund.dk> skrev i en meddelelse
news:RrO0a.91$eU3...@news.get2net.dk...

> > > Nu snakkede jeg altså om sænkning af strømaftageren ved afkobling og
> > > tilkobling af vogne.
> > Ved af- og tilkobling er strømaftageren altid sænket fordi der ellers
kan
> > være 1000/1500 V på togsamleskinnen.
>
> Togsamleskinne - hva' er det for en dingenot ?

Det er den ledning der går fra lokomotivet og igennem alle vognene. Den
forsyner vogne med energi til varme, lys, batteriladning osv. Den er enten
på 1000 eller 1500 volt. I gamle dage blev det kaldt for "elvarmen", senere
for "energiforsyning" og nu til dags "togsamleskinnen". Det stammer vel fra
et elektrikerbegreb, hvor ledninger af den størrelse ikke længere er
ledninger, men samleskinner.
Effekten fra lokomotivet er indtil omkring en halv MW.

mvh

Stig Bang-Mortensen


Karsten Madsen

unread,
Feb 7, 2003, 11:47:21 AM2/7/03
to
> på 1000 eller 1500 volt. I gamle dage blev det kaldt for "elvarmen",
senere
> Effekten fra lokomotivet er indtil omkring en halv MW.
> Stig Bang-Mortensen

Ok, så blev jeg da det klogere. Men ½MW, det er med mine ringe el-kundskaber
333-500 A, der er da en ordentlig sjat.

Henrik Prange

unread,
Feb 7, 2003, 1:34:53 PM2/7/03
to

"Tappe & Bang-Mortensen" <s...@mortensen.mail.dk> wrote in message
news:3e43daf2$0$156$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

>
> "Karsten Madsen" <6...@drosselvejhund.dk> skrev i en meddelelse
> news:RrO0a.91$eU3...@news.get2net.dk...
> > > > Nu snakkede jeg altså om sænkning af strømaftageren ved afkobling og
> > > > tilkobling af vogne.
> > > Ved af- og tilkobling er strømaftageren altid sænket fordi der ellers
> kan
> > > være 1000/1500 V på togsamleskinnen.
> >

Er der nogen dybere mening i, at det er 1000 V i tyskland og 1500 V i
Danmark?
Er der nogen omskiftning i vognene afhængig af hvilken spænding der køres
på - eller lever man bare med en lavere varme effekt?

Hilsen Henrik


Tappe & Bang-Mortensen

unread,
Feb 7, 2003, 2:36:12 PM2/7/03
to

"Henrik Prange" <henrik.pra...@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3e43fc56$0$147$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

> > >
>
> Er der nogen dybere mening i, at det er 1000 V i tyskland og 1500 V i
> Danmark?
> Er der nogen omskiftning i vognene afhængig af hvilken spænding der køres
> på - eller lever man bare med en lavere varme effekt?

Det hænger sammen med systemspændingerne. På 15.000 V AC er den 1000 V AC og
på 25,000 volt er den 1500 V AC. På DC systemer er spændingen i
togsamleskinnen lig med spændingen på køretråden. Det betyder f.x. at Den
kongelige Salonvogn skal kunne håndtere fire forskellige spændinger og tre
forskellige frekvenser uden at mukke.

mvh

Stig Bang-Mortensen


Jan Munch Pedersen

unread,
Feb 20, 2003, 5:51:55 PM2/20/03
to
"Karsten Madsen" <6...@drosselvejhund.dk> skrev i en meddelelse
news:3e3ff886$0$135$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

> > 1) Det tyske U-signal i Padborg er i følge "Jernbanen 6/1977"
> > taget i brug 26. oktober 1977.
> > 2) Ks-signaler er i følge "Bekanntgabe 10" til "Signalbuch"
> > indført 1. august 1994.
>
> 3) Har du set billederne

Ja, endelig fik jeg tid. Jeg indrømmer, at det ligner
et kompaktsignal, og derfor må være skiftet siden 1977.
Da alle andre signaler i området er H/V-signaler, vil
jeg fastholde at det er det pågældende signal i Padborg
også (bekræftes senere i tråden af Jens Møller).

Den måde du selv kan overbevise dig om, at det er en
strækning med H/V-signaler, er ved at kigge på det
fremskudte signal til Harrislee, som du selv har omtalt.
Hvis det kun viser en gul (=Ks2), når det forsignalerer
stop, så er der Ks-signaler. Hvis det viser to gule
skråt over hinanden (=Vr0), så bruges der H/V-signaler
i området.

Jan

Henning Makholm

unread,
Feb 21, 2003, 10:25:40 AM2/21/03
to
Scripsit "Jan Munch Pedersen" <ja...@post.cybercity.dk>

> Ja, endelig fik jeg tid. Jeg indrømmer, at det ligner
> et kompaktsignal, og derfor må være skiftet siden 1977.
> Da alle andre signaler i området er H/V-signaler,

Kan det tænkes at (følgende er fuldstændig spekulativt)

1) DB Netz har en plan om på langt sigt (adskillige årtier) at udrydde
Hp- og Hl-signaler, fordi det er noget klamp at have tre
forskellige signalsystemer.

2) Man forsøger at holde rede på hvor mange Hp-signaler der er
tilbage, for at kunne se hvornår man er færdig med (1).

3) Hvis signalet i anden anledning (hærværk? slid? stormskade?) har
været skiftet, kan det have været nærliggende at omklassificere
det til et Ks-signal, fordi det alligevel ikke skal kunne vise
andet end Hp0 og Hp1/Ks1 som begge har samme signalfarver i de to
systemer. På den måde fremgår det af dokumentationen at man ikke
behøver at overveje dette U-signal hvis og når man engang ombygger
strækningen til Ks-signalering. (Og eftersom resten af Padborgs
signaler er danske: At man kan ombygge den tyske strækning til Ks
uden at skulle til at forhandle med Banestyrelsen om at ombygge
deres sikringsanlæg til nye signalvisninger).

--
Henning Makholm "Y'know, I don't want to seem like one of those
hackneyed Jews that you see in heartwarming movies.
But at times like this, all I can say is 'Oy, gevalt!'"

0 new messages