bagage - cykler - barnevogne
Niels Riis Ebbesen
Jeg har tit undret mig over, at man skal løse cykelbillet, hvis man vil
medtage cyklen i S-toget, når man gratis kan medtage barne- og
klapvogne, der fylder dobbelt så meget som en cykel.
Og er der regler for hvor stor bagage man må medtage i S-toget, det vil
jo være ret nemt at sy en nylonpose med et håndtag, der lige kunne lynes
rundt om cyklen, og vupti, nu er den ikke længre en cykel men et stykke
bagage...
--
Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
Valkyries Plads 1 - DK3650 Ølstykke
www.niels-ebbesen.net - www.photo-gallery.dk
Claus Hansen
--
"Niels Riis Ebbesen" <in...@niels-ebbesen.net> skrev i en meddelelse
news:1if97o2.1xd7r644qdivgN%in...@niels-ebbesen.net...
>
> Jeg har tit undret mig over, at man skal løse cykelbillet, hvis man vil
> medtage cyklen i S-toget, når man gratis kan medtage barne- og
> klapvogne, der fylder dobbelt så meget som en cykel.
>
> Og er der regler for hvor stor bagage man må medtage i S-toget, det vil
> jo være ret nemt at sy en nylonpose med et håndtag, der lige kunne lynes
> rundt om cyklen, og vupti, nu er den ikke længre en cykel men et stykke
> bagage...
>
En forklaring på at der skal løses cykelbillet, kan være at en cykel
betragtes som et køretøj.
En cykel kan dog kun medtages hvis der er plads.
Dog siger PR at en sammenklappelig cykel kan betragtes som et stykke bagage,
og det er der faktisk nogen der bruger. Det er utroligt hvor lidt en
sammenklappelig cykel fylder.
Målene for at stykke bagage må max være 100 x 60 x 30 cm iflg. PR. (men har
endnu ikke oplevet at nogen har været fremme med målebåndet).
Barnevogne kan medtages hvis pladsforholdene tillader det. I lyn- og
intercitytog er det meget almindeligt at der bestilles plads i
flexafdelingen. I hvert fald over længere afstande. Det samme gælder for
cykler.
I regionaltogene gælder det med pladsforholdende. Er det en MR, er der et
stort flexrum (I MRD-delen). I et Linttog kan der placeres barnevogne ved
begge indgange, men bedst modsat toilettet.
Men har da oplevet at der har været både 4-5 barnevogne og diverse cykler
med en Lint. Det gælder om at være fleksibel og kan bedre gå når der rejses
mere lokalt.
I et landsdelstog bliver der holdt meget på pladsbilletter, hvilket der
bestemt ikke er noget at sige til.
Mvh
Claus
Steen Hansen
Systemets veje er uransagelige...
Har været ude for at blive kontrolleret SEKS! gange på samme dag.
De to gange var samme flok kontrollerer, hvor jeg viste billet
til de forreste og et øjeblik efter til de bageste. Harry
arbejder i DSB....
Ideen med nylonposen kunne være sjov at afprøve den 1. april.
Kent Friis
>
> Dog siger PR at en sammenklappelig cykel kan betragtes som et stykke bagage,
> og det er der faktisk nogen der bruger. Det er utroligt hvor lidt en
> sammenklappelig cykel fylder.
Dem jeg har set har ellers fyldt en del. Jeg har ellers været på
udkig efter en, men de har alle sammen fyldt for meget til at kunne
være i baggagerummet i bilen.
Mvh
Kent
--
"So there I was surrounded by all these scary creatures
They were even scarier than what Microsoft call features"
- C64Mafia: Forbidden Forest (Don't Go Walking Slow).
Max
> Dem jeg har set har ellers fyldt en del. Jeg har ellers været på
> udkig efter en, men de har alle sammen fyldt for meget til at kunne
> være i baggagerummet i bilen.
Smut en tur omkring den nærmeste marina og kik på dem de
køber til at have med i bådene.
--
Mvh Max
Kent Friis
Nu er mange både så også store skrumler, der kan nemt være meget
mere plads end i en bil. Ja ofte har de endda sovepladser.
Spraka og Tyra
"Niels Riis Ebbesen" <in...@niels-ebbesen.net> skrev i en meddelelse
news:1if97o2.1xd7r644qdivgN%in...@niels-ebbesen.net...
>
> medtage cyklen i S-toget, når man gratis kan medtage barne- og
> klapvogne, der fylder dobbelt så meget som en cykel.
>
Der har skam været barnevognsbilletter engang. Så vidt jeg husker kostede de
2 kroner og var hvide papbilletter. Årtallet kan jeg til gengæld ikke
huske - det har været for mere end 30 år siden.
/Svend
Max
> Nu er mange både så også store skrumler, der kan nemt være meget
> mere plads end i en bil. Ja ofte har de endda sovepladser.
Ja, men prøv at kikke godt efter, så vil du opdage at der faktisk
også findes små både hvor pladsen er trang :)
http://netbaad.com/product.asp?product=3994&sub=0&page=1
--
Mvh Max
Kent Friis
> Hej Kent
>
>> Nu er mange både så også store skrumler, der kan nemt være meget
>> mere plads end i en bil. Ja ofte har de endda sovepladser.
>
> Ja, men prøv at kikke godt efter, så vil du opdage at der faktisk
> også findes små både hvor pladsen er trang :)
Ja, der findes helt ned til robåde, kanoer og kajakker. Men det
er jo ikke nødvendigvis det samme som at der findes cykler der
passer til alle bådstørrelser.
> http://netbaad.com/product.asp?product=3994&sub=0&page=1
De store har jeg som nævnt kigget på.
Max
> De store har jeg som nævnt kigget på.
Det må være en bette bil du har.
--
Mvh Max
Hans Ole
>
> Målene for at stykke bagage må max være 100 x 60 x 30 cm iflg. PR.
> (men har endnu ikke oplevet at nogen har været fremme med målebåndet).
>
med en passager om en kontrabas kunne tages med som håndbagage.
--
Mvh Hans Ole
www.smugglers-division.dk
Elmer Fjort
"Steen Hansen (slet L11UM)" <z...@L11UMmail.dk> skrev i en meddelelse
news:12079488660.771099169881609@dtext.news.tele.dk...
Der er større chance for at løbe ind i problemer med nylonposen.
for så er det ikke længere en cykel, som du skal betale for, men bagage
der er for stort til at kunne medbringes. En cykel er længere end 1 meter.
Elmer
Bo Braendstrup
"Niels Riis Ebbesen" <in...@niels-ebbesen.net> wrote in
message
news:1if97o2.1xd7r644qdivgN%in...@niels-ebbesen.net...
>
> Jeg har tit undret mig over, at man skal løse cykelbillet,
> hvis man vil
> medtage cyklen i S-toget, når man gratis kan medtage
> barne- og
> klapvogne, der fylder dobbelt så meget som en cykel.
Tjae, hvis du ikke har penge til toget Niels, kan du jo ...
cykle?
Ja, okay, hvilken ung mor med respekt for sig selv tager
ikke lige 12 kilometer med barnevognen inden frokost for at
besøge lægen, supermarkedet og møntvaskeriet. Skridter man
godt til, er det en "lille hurtig tur" på to en halv time.
På cykel (uden barn) tager det højst (uha-uha) en lille halv
time.
Jeg er ikke sikker på at denne regel gælder i togene, men
hos HT/Movia
gælder reglen: Barne- og klapvogn må kun medbringes i bussen
hvis
denne (barnevognen/klapvognen) bruges til transport af børn.
Cykler må ikke medtages.
Jeg forstår på en anden skribent i denne gruppe at den lidt
mere omfangsrige
"christianiacykel" er svær at få med tog og metro. Selv om
der er købt cykelbillet.
Er der en kommentar fra en S-togs- eller Metro-kyndig?
Og hvad med cykel-anhængere?
/Bo.
Elmer Fjort
"Bo Braendstrup" <bo.brae...@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:4801885a$0$15890$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> Jeg forstår på en anden skribent i denne gruppe at den lidt mere
> omfangsrige
> "christianiacykel" er svær at få med tog og metro. Selv om der er købt
> cykelbillet.
> Er der en kommentar fra en S-togs- eller Metro-kyndig?
> Og hvad med cykel-anhængere?
Hverken christiana cykler eller cykel anhængere kan komme med toget.
En christiana cykel bliver heller ikke til en barnevogn, fordi der ligger
et barn i den.
Elmer
Kerim Ellentoft
>Jeg er ikke sikker på at denne regel gælder i togene, men
>hos HT/Movia
>gælder reglen: Barne- og klapvogn må kun medbringes i bussen
>hvis
>denne (barnevognen/klapvognen) bruges til transport af børn.
»En tom barne- eller klapvogn kan også medbringes, men den må
ikke bruges til transport af varer og lign.«
--
Kerim
Frank Ronnie Hansen
"Niels Riis Ebbesen" <in...@niels-ebbesen.net> skrev i en meddelelse news:1if97o2.1xd7r644qdivgN%in...@niels-ebbesen.net...
>
> Jeg har tit undret mig over, at man skal løse cykelbillet, hvis man vil
> medtage cyklen i S-toget, når man gratis kan medtage barne- og
> klapvogne, der fylder dobbelt så meget som en cykel.
Det er ren politik. Prøv at forestille dig en presseomtale hvis DSB begyndte at
kræve penge for barnevogne, eller ligefrem tillod sig af afvise forældre med
barnevogne.
--
Venlig hilsen
Frank
Leonard
> Det er ren politik. Prøv at forestille dig en presseomtale hvis DSB begyndte at
> kræve penge for barnevogne, eller ligefrem tillod sig af afvise forældre med
> barnevogne.
Det går ellers udmærket for DSB at afvise personer i kørestol.
--
Leonard
Heller komme for sent i dette liv
end for tidligt til det næste ...
Frank Ronnie Hansen
"Leonard" <pipe...@gmail.invalid> skrev i en meddelelse news:qgx2a2zum32d.1w...@40tude.net...
> On Tue, 15 Apr 2008 16:08:09 +0200, Frank Ronnie Hansen wrote:
>> Det er ren politik. Prøv at forestille dig en presseomtale hvis DSB begyndte at
>> kræve penge for barnevogne, eller ligefrem tillod sig af afvise forældre med
>> barnevogne.
> Det går ellers udmærket for DSB at afvise personer i kørestol.
Nej, de gør ej. Medmindre kørestolsbrugeren har behov for hjælp og ikke har
bestilt denne hjælp i forvejen. Noget som kørestolsbrugeren burde være bekendt
med via. diverse handicaporganisationer.
Det er naturligvis trist at man har et handicap der nedsætter ens mobilitet. Men man
kan omvendt ikke forvente at en gravid togfører i 3. måned skal løfte en eletrisk
kørestol ind i et MF-sæt.
--
Venlig hilsen
Frank
Leonard
>>> Det er ren politik. Prøv at forestille dig en presseomtale hvis DSB begyndte at
>>> kræve penge for barnevogne, eller ligefrem tillod sig af afvise forældre med
>>> barnevogne.
>
>> Det går ellers udmærket for DSB at afvise personer i kørestol.
>
> Nej, de gør ej. Medmindre kørestolsbrugeren har behov for hjælp og ikke har
> bestilt denne hjælp i forvejen. Noget som kørestolsbrugeren burde være bekendt
> med via. diverse handicaporganisationer.
Jo, Der er store begrænsninger i hvilke tidsrum og på hvilke stationer,
der ydes hjælp. Hjælpen skal bestilles i et (i forhold til alm.
billetbestilling) snævert tidsrum. Det er heller ikke tilladt en
kørestolsbruger at medbringe en rampe og enhjælper, for på den måde at
være selvhjulpen. Der er også eksempler på kørestolsbrugere, der uden
anden hjælp selv er kommet ombord i toget, der er blevet skældt ud for
ikke at have bestilt assistance.
Assistancen skal bestilles på en hverdag mellem 8 og 15 mindst 48 timer
før afgang. Det system gør, at jeg ikke kan benytte toget, da jeg ikke
kender mit rejsetidspunkt før jeg skal afsted.
> Det er naturligvis trist at man har et handicap der nedsætter ens mobilitet. Men man
> kan omvendt ikke forvente at en gravid togfører i 3. måned skal løfte en eletrisk
> kørestol ind i et MF-sæt.
Næh, det er der heller ingen, der forlanger. Det opfattes dog
besynderligt at DSB kan blive ved med at indsætte nyt materiel, hvor det
ikke er muligt for alle at benytte toget.
Erik Olsen DK
> Det er heller ikke tilladt en
> kørestolsbruger at medbringe en rampe og enhjælper, for på den måde at
> være selvhjulpen. Der er også eksempler på kørestolsbrugere, der uden
> anden hjælp selv er kommet ombord i toget, der er blevet skældt ud for
> ikke at have bestilt assistance.
> ...
> Næh, det er der heller ingen, der forlanger. Det opfattes dog
> besynderligt at DSB kan blive ved med at indsætte nyt materiel, hvor
> det ikke er muligt for alle at benytte toget.
Enig.
Jeg synes også det er bizart at man kan finde på at afvise selvhjulpne
kørestolsbrugere. Egentlig burde nogle af handicaporganisationerne finde
sammen om at lave jævnlige happenings på området.
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen DK
http://www.modelbaneteknik.dk/
steffen
> Leonard wrote:
>
>> Det er heller ikke tilladt en
>> kørestolsbruger at medbringe en rampe og enhjælper, for på den måde at
>> være selvhjulpen. Der er også eksempler på kørestolsbrugere, der uden
>> anden hjælp selv er kommet ombord i toget, der er blevet skældt ud for
>> ikke at have bestilt assistance.
>> ...
>> Næh, det er der heller ingen, der forlanger. Det opfattes dog
>> besynderligt at DSB kan blive ved med at indsætte nyt materiel, hvor
>> det ikke er muligt for alle at benytte toget.
>
> Enig.
>
> Jeg synes også det er bizart at man kan finde på at afvise selvhjulpne
> kørestolsbrugere. Egentlig burde nogle af handicaporganisationerne finde
> sammen om at lave jævnlige happenings på området.
>
Hvor er man glad for at man køre 95% lavgulvs tog, hvor det er nemt at
komme ind og ud med kørestole.
--
Steffen
Arriva Tog
Leonard
> Jeg synes også det er bizart at man kan finde på at afvise selvhjulpne
> kørestolsbrugere. Egentlig burde nogle af handicaporganisationerne finde
> sammen om at lave jævnlige happenings på området.
DSB har valgt at have et handicappanel, der styres med fast hånd af en
herre, der så vidt jeg ved nærmer sig pensionsalderen. Vi er mange i
handicaporganisationerne, der ikke tror, der sker væsentlige
forbedringer før han er væk.
Dertil kommer at vi (handicaporganisationerne) venter på, at der
vedtages en antidiskriminationslov, så det bliver forbudt at
diskriminere personer med et handicap på lige fod med, at det er forbudt
at diskriminere folk med anden hudfarve, religion osv.
Det er jo fantastisk, at det i vores tidsalder er tilladt at sætte et
skilt op med adgang forbudt for kørestole. Det er længe siden at skilte
med "Whites only" blev forbudt.
Leonard
> Hvor er man glad for at man køre 95% lavgulvs tog, hvor det er nemt at
> komme ind og ud med kørestole.
Ja, desværre er den strækning jeg gerne vil befærde Odense-Kbh. og der
kører ikke lavgulvstog.
John Nissen
news:4804dfd6$0$15880$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Det er også udemærket. Desværre ligger det sådan at de fleste perroner er
for lave. Hvis vi f.eks. tager Esbjerg-Tønder, er det faktisk kun i Bramming
(og Tønder Nord?) hvor man kan gå (køre) direkte ind i toget! Så under alle
omstændigheder, er man nødt til at have en til at hjælpe.
Faktisk synes jeg der er ret langt op i et Lint-tog, fordi der er ét højt
trin. I et MR-tog skal man op ad 3, men der er ikke så langt op til det
første.
Men mange danske perroner er generelt for lave til lavgulvstog!
John
Erik Olsen DK
> DSB har valgt at have et handicappanel, der styres med fast hånd af en
> herre, der så vidt jeg ved nærmer sig pensionsalderen.
Er det denne herre?
DSB handicappanel,
Hans Chr. Kirketerp-Møller,
tlf. 33 15 04 00 - 1442
Privat:
Selma Lagerløfs Allé 37
2860 Søborg
Tlf.: 31 67 25 53
Leonard
> Er det denne herre?
Jep.
Erik Olsen DK
> On Tue, 15 Apr 2008 19:27:37 +0200, Erik Olsen DK wrote:
>
>> Er det denne herre?
>
> Jep.
Ja, han ser ret gammel ud. Desværre kan man jo ikke vurdere på udseendet
hvor længe de holder, men hans ansættelse i DSB slutter senest når han
fylder 70 hvis det kan være nogen trøst.
steffen
> "steffen" <t...@kvaek.dk> skrev i en meddelelse
> news:4804dfd6$0$15880$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>> Erik Olsen DK skrev:
>>> Leonard wrote:
>>>
>>>> Det er heller ikke tilladt en
>>>> kørestolsbruger at medbringe en rampe og enhjælper, for på den måde at
>>>> være selvhjulpen. Der er også eksempler på kørestolsbrugere, der uden
>>>> anden hjælp selv er kommet ombord i toget, der er blevet skældt ud for
>>>> ikke at have bestilt assistance.
>>>> ...
>>>> Næh, det er der heller ingen, der forlanger. Det opfattes dog
>>>> besynderligt at DSB kan blive ved med at indsætte nyt materiel, hvor
>>>> det ikke er muligt for alle at benytte toget.
>>> Enig.
>>>
>>> Jeg synes også det er bizart at man kan finde på at afvise selvhjulpne
>>> kørestolsbrugere. Egentlig burde nogle af handicaporganisationerne finde
>>> sammen om at lave jævnlige happenings på området.
>>>
>> Hvor er man glad for at man køre 95% lavgulvs tog, hvor det er nemt at
>> komme ind og ud med kørestole.
>
> Det er også udemærket. Desværre ligger det sådan at de fleste perroner er
> for lave. Hvis vi f.eks. tager Esbjerg-Tønder, er det faktisk kun i Bramming
> (og Tønder Nord?) hvor man kan gå (køre) direkte ind i toget! Så under alle
> omstændigheder, er man nødt til at have en til at hjælpe.
Sorry, Esbjerg-Tønder er uden for mit område :)
> Faktisk synes jeg der er ret langt op i et Lint-tog, fordi der er ét højt
> trin. I et MR-tog skal man op ad 3, men der er ikke så langt op til det
> første.
>
faktisk er det sådan at lavgulvet i en Lint, ligger 16mm under det
første trin i en MR.
> Men mange danske perroner er generelt for lave til lavgulvstog!
Sandt nok. Desvære en trist ting som vi ikke helt kan lave om på som
opreatør.
--
Steffen
Leonard
> men hans ansættelse i DSB slutter senest når han
> fylder 70 hvis det kan være nogen trøst.
Jeg forventer da at leve længere end til han bliver 70, så med lidt held
når jeg måske at opleve at kunne tage toget spontant.
Frank Ronnie Hansen
"Leonard" <pipe...@gmail.invalid> skrev i en meddelelse news:myxdubp3ivkw$.6s9zafn1l0qo$.dlg@40tude.net...
Hvad nyt materiel mener du DSB bliver ved med at indsætte som er uhensigmæssigt
for kørestolsbrugere?
Det nyeste materiel er mig bekendt ET-tog med en lavgulvsvogn som gør det temmelig
enkelt at bruge toget som kørestolsbruger.
--
Venlig hilsen
Frank
Leonard
> Hvad nyt materiel mener du DSB bliver ved med at indsætte som er uhensigmæssigt
> for kørestolsbrugere?
Mig bekendt bliver IC4 stadig afhængigt af en lift på perronen, som
kræver bestilling af assistance.
> Det nyeste materiel er mig bekendt ET-tog med en lavgulvsvogn som gør det temmelig
> enkelt at bruge toget som kørestolsbruger.
Jeg ved ikke hvad et ET-tog er og hvor det kører?
Erik Olsen DK
> Hvad nyt materiel mener du DSB bliver ved med at indsætte som er
> uhensigmæssigt for kørestolsbrugere?
IC3 og IR4. Problemet var velkendt da de blev projekteret.
> Det nyeste materiel er mig bekendt ET-tog med en lavgulvsvogn som gør
> det temmelig enkelt at bruge toget som kørestolsbruger.
Det skyldes udelukkende at de fornuftige svenskere har sat deres solide
fingeraftryk på designet. Desværre benyttes de kun på enkelte
strækninger i Danmark.
Klaus D. Mikkelsen
>
> Jeg ved ikke hvad et ET-tog er og hvor det kører?
Øresundstoget er et dansk/svensk samarbejde til brug for kørsel over den
faste Øresundsforbindelse, og havde premiere den 2. juli 2000 hvor
Øresundsbroen åbnede. Toget trafikerer primært strækningen
Helsingør-København H-Malmö men også enkelte øvrige strækninger lokalt i
Skåne. Grundet forskellige kørestrømsanlæg er toget bygget til både 15
kV/16,7 Hz og 25 kV/50 Hz ligesom det er forsynet med både dansk og
svensk ATC.
Togsættet består af af to motorvogne litra ET med førerrum, og en
mellemvogn litra FT med lavgulv og flexareal, og er bygget af Adtranz
Sweden AB (i dag Bombardier Transportation). 8 stk 3-fasede asynkrone
banemotorer på hver 265 kW kan bringe toget op på en maksimalhastighed
af 180 km/t.
Der er på 2. klasse 176 siddepladser og 41 klapsæder, og på 1. klasse 20
siddepladser. Vognkassen er opbygget i rustfrit stål og den samlede
togvægt er 156 tons. Længden er 78,9 meter og akseltrykket 18,2 tons.
Toget er udstyret med trykluftbremse, el-bremse og magnetskinnebremse,
og er desuden forsynet med klimaanlæg.
Maksimalt 5 togsæt kan sammenkobles, og der kan etableres overgang
imellem hvert sæt. De svensk indregistrerede togsæt er litreret X31K,
hvor K betyder udrustet til kørsel i Danmark. De svenske sæt 43-49 er
dog litreret X32K idet de er indrettet til fjerntrafikbrug.
http://www.jernbanen.dk/lyntog.asp?typenr=7
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Leonard
>> Det nyeste materiel er mig bekendt ET-tog med en lavgulvsvogn som gør
>> det temmelig enkelt at bruge toget som kørestolsbruger.
>
> Det skyldes udelukkende at de fornuftige svenskere har sat deres solide
> fingeraftryk på designet. Desværre benyttes de kun på enkelte
> strækninger i Danmark.
Nemlig.
Jeg har brugt dette tog i Kbh. H. hvor der er et højt trin ned i toget,
i Ørestaden og lufthavnen er det ligetil. På resten af stationerne, der
befærdes af dette materiel i DK er det mig bekendt tilfældigt om
perronhøjden passer.
Det samme er gældende med Desiro, der kører Odense-Svendborg og
nogengange Odense-Fredericia. Det passer fint i Odense, men ikke ret
godt på de andre stationer.
Erik Olsen DK
> Mig bekendt bliver IC4 stadig afhængigt af en lift på perronen, som
> kræver bestilling af assistance.
Iflg. http://tinyurl.com/4jds7p er gulvhøjden i lavtgulvsdelen 0,6 m.
Nuværende standardperronhøjde er 55 cm (med en tolerance på +/- 5 cm).
Der kan være et vandret gab mellem perron og trin, men jeg kender ikke
detaljerne.
> Jeg ved ikke hvad et ET-tog er og hvor det kører?
Øresundstog, kører Helsingør-København H-Københavns Lufthavn
Kastrup-Malmö og videre samt omvendt.
Frank Ronnie Hansen
"Leonard" <pipe...@gmail.invalid> skrev i en meddelelse news:1c8rjohm3qus2$.1jez3ytt2fpdf$.dlg@40tude.net...
> On Tue, 15 Apr 2008 20:02:53 +0200, Frank Ronnie Hansen wrote:
>
>> Hvad nyt materiel mener du DSB bliver ved med at indsætte som er uhensigmæssigt
>> for kørestolsbrugere?
>
> Mig bekendt bliver IC4 stadig afhængigt af en lift på perronen, som
> kræver bestilling af assistance.
Og det er jo så ikke korrekt. IC4 har et lavgulvsareal hvor en kørestol kan køre direkte
ind.
>> Det nyeste materiel er mig bekendt ET-tog med en lavgulvsvogn som gør det temmelig
>> enkelt at bruge toget som kørestolsbruger.
> Jeg ved ikke hvad et ET-tog er og hvor det kører?
Hvorfor siger du så at DSB bliver ved med at indsætte nyt materiel som du ikke kan
bruge som kørestolsbruger?
Jeg vil gerne gentage mit spørgsmål: Hvilket nyt materiel har DSB indsat som ikke tager
hensyn til kørestolsbrugere?
--
Venlig hilsen
Frank
Klaus D. Mikkelsen
>
> Jeg vil gerne gentage mit spørgsmål: Hvilket nyt materiel har DSB indsat som ikke tager
> hensyn til kørestolsbrugere?
IC3
Det er det nyeste DSB materiel der kører i mit område.
Leonard
> Jeg vil gerne gentage mit spørgsmål: Hvilket nyt materiel har DSB indsat som ikke tager
> hensyn til kørestolsbrugere?
Definer nyt?
Der fandtes kørestolsbruger i fri natur da IC3-togene kom. Også da
MR-togene kom. Du nævner ET, men hvordan er det på de fleste af de
perroner dette tog kører fra?
Hvis DSB havde villet, så var de begyndt for 25-35 år siden med at
renovere perroner og indføre en standard højde som passede til togene.
Eller der var indført lifte i togene, bevares, det ville nok have
fordyret hvert togsæt med 50.000 kr.
Frank Ronnie Hansen
"Leonard" <pipe...@gmail.invalid> skrev i en meddelelse news:myxdubp3ivkw$.6s9zafn1l0qo$.dlg@40tude.net...
> On Tue, 15 Apr 2008 16:37:14 +0200, Frank Ronnie Hansen wrote:
> Det er heller ikke tilladt en kørestolsbruger at medbringe en rampe og enhjælper,
> for på den måde at være selvhjulpen.
Selvfølgelig er det ikke tilladt. Man kan ikke have at personer begynder at stille
ting og sager i dørene og dermed indgriber i afgangsproceduren.
> Der er også eksempler på kørestolsbrugere, der uden
> anden hjælp selv er kommet ombord i toget, der er blevet skældt ud for
> ikke at have bestilt assistance.
Det er utilgiveligt, og jeg har ærlig talt svært ved at tro på, at en handicappet
person der selv har været i stand til at komme ind i toget har fået skældud.
Er det noget du selv har oplevet, eller har du hørt det fra en ven, der kender
en ven der har en moster hvis fætter har oplevet at........?
> Assistancen skal bestilles på en hverdag mellem 8 og 15 mindst 48 timer
> før afgang. Det system gør, at jeg ikke kan benytte toget, da jeg ikke
> kender mit rejsetidspunkt før jeg skal afsted.
Ja, sådan er betingelserne. DSB kan ikke lave om på, at man har visse
begrænsninger hvis man har et handicap.
--
Frank
Frank Ronnie Hansen
"Leonard" <pipe...@gmail.invalid> skrev i en meddelelse news:9wl50fnyxpja.uk4lojwmflv6$.dlg@40tude.net...
> On Tue, 15 Apr 2008 20:36:59 +0200, Frank Ronnie Hansen wrote:
>
>> Jeg vil gerne gentage mit spørgsmål: Hvilket nyt materiel har DSB indsat som ikke tager
>> hensyn til kørestolsbrugere?
>
> Definer nyt?
> Der fandtes kørestolsbruger i fri natur da IC3-togene kom. Også da
> MR-togene kom. Du nævner ET, men hvordan er det på de fleste af de
> perroner dette tog kører fra?
>
> Hvis DSB havde villet, så var de begyndt for 25-35 år siden med at
> renovere perroner og indføre en standard højde som passede til togene.
> Eller der var indført lifte i togene, bevares, det ville nok have
> fordyret hvert togsæt med 50.000 kr.
Det er bare ikke det jeg spørger om. Du påstår at DSB bliver ved med at
indsætte nyt materiel hvor det ikke er muligt for alle at benytte toget. Jeg
spørger derfor om hvilket nyt materiel DSB indsætter der ikke tager hensyn
til kørestolsbrugere?
Jeg mistænker at du er igang med en rygmarvsreakstion, hvor fakta må stå
tilbage for rygter...
--
Frank
Lars Elmvang
8 fjernspor (de 4 hvor Øresundstogene oftest kører fra)
--
Lars Elmvang
----------------------------------------------------------------------------------
Min mailadresse finder du ved kun at skrive det overeksponerede
domænenavn én gang
Leonard
> Det er bare ikke det jeg spørger om. Du påstår at DSB bliver ved med at
> indsætte nyt materiel hvor det ikke er muligt for alle at benytte toget. Jeg
> spørger derfor om hvilket nyt materiel DSB indsætter der ikke tager hensyn
> til kørestolsbrugere?
Sålænge det nye materiel der indsættes ikke tager så meget hensyn til
kørestolsbrugere, at jeg kan tage toget når eg har lyst, på samme vilkår
som alle andre, så er der ikke grundlag for andet end det jeg siger.
ET-togene har du fået oplyst ikke tæller med, de er som de er fordi
svenskerne har bestemt det.
IC4-togene har godt nok en lavgulvssektion med kørestolsplads, men så
vidt det er oplyst til handicaporganinsationerne ændrer det ikke på 48
timers reglen.
Leonard
> Østerport er blevet tilpasset og København H har fået tilpasset 4 af de
> 8 fjernspor (de 4 hvor Øresundstogene oftest kører fra)
Dejligt, så sker der da noget i den rigtige retning.
Leonard
>> Det er heller ikke tilladt en kørestolsbruger at medbringe en rampe og enhjælper,
>> for på den måde at være selvhjulpen.
>
> Selvfølgelig er det ikke tilladt. Man kan ikke have at personer begynder at stille
> ting og sager i dørene og dermed indgriber i afgangsproceduren.
Hvad er forskellen på at bære en barnevogn eller en cykel ind og så
hjælpe en kørestol ind med en løs rampe, der fjernes med det samme?
>> Der er også eksempler på kørestolsbrugere, der uden
>> anden hjælp selv er kommet ombord i toget, der er blevet skældt ud for
>> ikke at have bestilt assistance.
>
> Det er utilgiveligt, og jeg har ærlig talt svært ved at tro på, at en handicappet
> person der selv har været i stand til at komme ind i toget har fået skældud.
> Er det noget du selv har oplevet, eller har du hørt det fra en ven, der kender
> en ven der har en moster hvis fætter har oplevet at........?
Jeg har selv oplevet det og flere jeg kender jeg har oplevet det.
>> Assistancen skal bestilles på en hverdag mellem 8 og 15 mindst 48 timer
>> før afgang. Det system gør, at jeg ikke kan benytte toget, da jeg ikke
>> kender mit rejsetidspunkt før jeg skal afsted.
>
> Ja, sådan er betingelserne. DSB kan ikke lave om på, at man har visse
> begrænsninger hvis man har et handicap.
Nej, men hvis DSB ville forstå, at et handicap ikke er en egenskab ved
personen, men den barriere, der skabes ved ikke at tænke mulige
løsninger, så kunne DSB undgå at være årsag til, at nogen blev gjort
handicappede.
Der er ingen god grund til, at jeg ikke kan bestille min billet i den
almindelige billetbestilling, der har åbent fra 7 til 22. Der er heller
ingen god grund til, at jeg ikke kan bestille min billet online, det er
kun et spørgsmål om at ville det.
Der er heller ingen god grund til, at jeg ikke kan tage toget med
assistance fra Kbh. til Odense på en almindelig hverdag om
eftermiddagen. Der går folk på begge stationer, der kan yde den
assistance, der skal til. De behøver ikke 48 timer til at finde liften
frem. Så kan det da godt være, at jeg ikke kan komme med det første tog,
men det kan alle jo komme ud for.
Erik Olsen DK
> On Tue, 15 Apr 2008 22:01:32 +0200, Lars Elmvang wrote:
>
>> Østerport er blevet tilpasset og København H har fået tilpasset 4 af
>> de 8 fjernspor (de 4 hvor Øresundstogene oftest kører fra)
>
> Dejligt, så sker der da noget i den rigtige retning.
De to perroner som ikke bliver ændret (fire spor), benyttes af IC- og
lyntog.
Lars Elmvang
> Leonard wrote:
>
>>On Tue, 15 Apr 2008 22:01:32 +0200, Lars Elmvang wrote:
>>
>>
>>>Østerport er blevet tilpasset og København H har fået tilpasset 4 af
>>>de 8 fjernspor (de 4 hvor Øresundstogene oftest kører fra)
>>
>>Dejligt, så sker der da noget i den rigtige retning.
>
>
> De to perroner som ikke bliver ændret (fire spor), benyttes af IC- og
> lyntog.
>
Ja i dag - det er tanken at 3, 4, 5 og 6 skal bruges af Øresundstog, IC
og Lyn, mens 1, 2, 7 og 8 skal bruges af øvrige Re-tog
Peter Lykkegaard
> Det skyldes udelukkende at de fornuftige svenskere har sat deres solide
> fingeraftryk på designet.
Fornuftige og fornuftige :)
Man har samme problemer i Sverige mht varierende højde på perronerne
Det er ikke altid lige optimalt
- Peter
steffen
> "Leonard" <pipe...@gmail.invalid> skrev i en meddelelse news:myxdubp3ivkw$.6s9zafn1l0qo$.dlg@40tude.net...
>> On Tue, 15 Apr 2008 16:37:14 +0200, Frank Ronnie Hansen wrote:
>
>>> Det er naturligvis trist at man har et handicap der nedsætter ens mobilitet. Men man
>>> kan omvendt ikke forvente at en gravid togfører i 3. måned skal løfte en eletrisk
>>> kørestol ind i et MF-sæt.
>
>> Næh, det er der heller ingen, der forlanger. Det opfattes dog
>> besynderligt at DSB kan blive ved med at indsætte nyt materiel, hvor det
>> ikke er muligt for alle at benytte toget.
>
> Hvad nyt materiel mener du DSB bliver ved med at indsætte som er uhensigmæssigt
> for kørestolsbrugere?
>
ICE-TD, må i danske hensende betraktes som nyt.
> Det nyeste materiel er mig bekendt ET-tog med en lavgulvsvogn som gør det temmelig
> enkelt at bruge toget som kørestolsbruger.
ET, kan desvære kun regnes som en københavns-lokaltog (JA jeg er jyde :-p )
MQ er også velejent til kørestol bruger, her er der tilmed heller ikke
noget særligt gab i mellem tog og parrong, og langt de fleste parronger
på vestfyn er 55cm parronger så det ikke er noget problem.
--
Steffen
Erik Olsen DK
> Fornuftige og fornuftige :)
> Man har samme problemer i Sverige mht varierende højde på perronerne
> Det er ikke altid lige optimalt
Jeg tror man må erkende at det tager sin tid at ændre
ikke-standard-perronhøjder til standard. På København H sker det f. eks.
som et led i en forlængelse af perronerne og ændring af
adgangsforholdene. Hvis man ser på detaljerne, er det da også et ret
omfattende projekt.
Det er selvfølgelig ikke alle steder lige så omfattende, men man må nok
forvente at det vil blive kædet sammen med andre
ombygninger/moderniseringer/tilpasninger.
Frank Ronnie Hansen
"Leonard" <pipe...@gmail.invalid> skrev i en meddelelse news:1tjnfw4xtcfur.1rh7nvqya7mx2$.dlg@40tude.net...
> On Tue, 15 Apr 2008 21:15:58 +0200, Frank Ronnie Hansen wrote:
>
>> Det er bare ikke det jeg spørger om. Du påstår at DSB bliver ved med at
>> indsætte nyt materiel hvor det ikke er muligt for alle at benytte toget. Jeg
>> spørger derfor om hvilket nyt materiel DSB indsætter der ikke tager hensyn
>> til kørestolsbrugere?
[snip]
> ET-togene har du fået oplyst ikke tæller med, de er som de er fordi
> svenskerne har bestemt det.
Øh, nåh. ET-toget tæller ikke med, javel ja. Så er det jo svært at stille nogen
tilfreds når det nye materiel der tager hensyn til kørestolsbrugere ikke tæller
med.
Iøvrigt er det noget vrøvl at det er svenskerne der har bestemt at der skal en
lavgulvsvogn i toget. Toget er designet i samarbejde mellem svenskerne og
danskerne. DSB har ikke bøjet sig for noget svensk krav, men har været
ligeså interesseret i en lavgulvsvogn som svenskerne.
> IC4-togene har godt nok en lavgulvssektion med kørestolsplads, men så
> vidt det er oplyst til handicaporganinsationerne ændrer det ikke på 48
> timers reglen.
Nu må du altså holde op med at blande reglerne for bestilling af handicaphjælp
sammen med indsættelse af nyt materiel.
Er du selvhjulpen, kan du tage toget ligeså tosset du vil. Og det gælder alle
materieltyper.
Reglerne for bestilling af assistance har intet med materiellet at gøre. Det nye
materiel DSB indsætter er mere handicapvenligt end det gamle. Uanset hvor
meget du postulerer det modsatte.
--
Venlig hilsen
Frank
Frank Ronnie Hansen
"steffen" <t...@kvaek.dk> skrev i en meddelelse news:4805fdb8$0$15875$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> Frank Ronnie Hansen skrev:
>> "Leonard" <pipe...@gmail.invalid> skrev i en meddelelse news:myxdubp3ivkw$.6s9zafn1l0qo$.dlg@40tude.net...
>>> On Tue, 15 Apr 2008 16:37:14 +0200, Frank Ronnie Hansen wrote:
>> Hvad nyt materiel mener du DSB bliver ved med at indsætte som er uhensigmæssigt
>> for kørestolsbrugere?
> ICE-TD, må i danske hensende betraktes som nyt.
Gammelt tysk materiel som er indsat for at gøre det muligt at køre direkte fra Århus og
København til Berlin. Nyt materiel er det bestemt ikke.
>> Det nyeste materiel er mig bekendt ET-tog med en lavgulvsvogn som gør det temmelig
>> enkelt at bruge toget som kørestolsbruger.
> ET, kan desvære kun regnes som en københavns-lokaltog (JA jeg er jyde :-p )
Nu bliver det godtnok vanskeligt at være DSB. ET-toget er nyt materiel som DSB har
indsat. Leonard hævder fejlagtigt at toget ikke tæller med, fordi svenskerne har bestemt
at der skal være lavgulvsvogn, og nu indikerer du at toget ikke skal tælles med fordi det
kun kører i København.....
--
Venlig hilsen
Frank
Klaus D. Mikkelsen
>
> Nu bliver det godtnok vanskeligt at være DSB.
Ja for de har dybest set ikke indsat noget nyt materiel siden IC3.
Ikke hvor jeg kommer.
Leonard
>> IC4-togene har godt nok en lavgulvssektion med kørestolsplads, men så
>> vidt det er oplyst til handicaporganinsationerne ændrer det ikke på 48
>> timers reglen.
> Nu må du altså holde op med at blande reglerne for bestilling af handicaphjælp
> sammen med indsættelse af nyt materiel.
Det bliver jeg da nødt til, når det er vilkårene for at rejse med toget.
> Er du selvhjulpen, kan du tage toget ligeså tosset du vil. Og det gælder alle
> materieltyper.
Nej, ikke ifølge de oplysninger der er givet fra DSBs handicappanel. Der
skal bestilles plads til kørestolen og det skal ske 48 timer før. Og jeg
er absolut selvhjulpen i næsten alle andre situationer end når det
drejer sig om at køre med tog.
> Reglerne for bestilling af assistance har intet med materiellet at gøre. Det nye
> materiel DSB indsætter er mere handicapvenligt end det gamle. Uanset hvor
> meget du postulerer det modsatte.
Jeg har ikke postuleret at det ikke er blevet bedre, det er bare ikke
godt nok.
Desuden begyndte hele denne diskussion med, at DSB fint nægter
kørestolsbrugere adgang og det kan du ikke snakke dig ud af at de gør.
En kørestolsbruger kan ikke få lov at tage toget hjem fra hovedstaden om
aftenen, hvis det betyder at ankomsten i provinsen er efter kl 21 (og
langt ude vestpå skal det være senest kl 18). Heller ikke selvom, der
bestilles assistance 48 timer før.
Leonard
> ICE-TD, må i danske hensende betraktes som nyt.
Nej, det skal DSB ikke have skylden for, det er tysk og om muligt
dårligere end det meste danske. Der er kun en kørestolsplads i et
togsæt, det er ellers almindeligt at følges ad på en rejse, men det har
DB ikke anset for vigtigt. Der kræves ligeledes bestilling 48 timer før.
Frank Ronnie Hansen
"Leonard" <pipe...@gmail.invalid> skrev i en meddelelse news:1uakfh6r17qob.1snvqy0a24hin$.dlg@40tude.net...
> On Tue, 15 Apr 2008 21:03:01 +0200, Frank Ronnie Hansen wrote:
> Hvad er forskellen på at bære en barnevogn eller en cykel ind og så
> hjælpe en kørestol ind med en løs rampe, der fjernes med det samme?
Cykler og barnevogne der skal med toget er almindelig ind og udstigning.
Jeg kan godt forstå at DSB ikke vil have at passagerene begynder at sætte
ramper og lignende i dørpartierne.
>> Det er utilgiveligt, og jeg har ærlig talt svært ved at tro på, at en handicappet
>> person der selv har været i stand til at komme ind i toget har fået skældud.
>> Er det noget du selv har oplevet, eller har du hørt det fra en ven, der kender
>> en ven der har en moster hvis fætter har oplevet at........?
> Jeg har selv oplevet det og flere jeg kender jeg har oplevet det.
Tja, hvis du siger det må det jo være rigtigt.
>> Ja, sådan er betingelserne. DSB kan ikke lave om på, at man har visse
>> begrænsninger hvis man har et handicap.
> Nej, men hvis DSB ville forstå, at et handicap ikke er en egenskab ved
> personen, men den barriere, der skabes ved ikke at tænke mulige
> løsninger, så kunne DSB undgå at være årsag til, at nogen blev gjort
> handicappede.
Beklager, men jeg er ikke enig. Undskyld at det lyder hårdt, men en samfund
kan umuligt indrette sig på en måde så folk med handicap ikke bliver generet
af det. Man kan gøre det så godt som muligt, men har man et handicap, så
sætter det visse begrænsninger i hvad man kan.
> Der er heller ingen god grund til, at jeg ikke kan tage toget med
> assistance fra Kbh. til Odense på en almindelig hverdag om
> eftermiddagen. Der går folk på begge stationer, der kan yde den
> assistance, der skal til. De behøver ikke 48 timer til at finde liften
> frem. Så kan det da godt være, at jeg ikke kan komme med det første tog,
> men det kan alle jo komme ud for.
To ting. De mennesker der går på stationen har ikke udelukkende med assistance
til handicappede at gøre. Så hvis du kommer uden varsel og skal have hjælp til
indstigning, så kan disse mennesker være optaget af andet arbejde og ikke være
til rådighed.
Desuden så personaledisponerer man efter hvor mange anmeldte handicapbefordringer
man har. Derfor er det vigtigt for personalet på stationen at vide hvor mange der
skal have hjælp på den pågældende dag.
Hvis der til et Intercitytog fra København H. til Århus pludselig dukker 4 uanmeldte
kørestolsbrugere op, og der er een assistent til rådighed, så bliver toget temmelig
forsinket, og så får DSB ballade for det.
--
Venlig hilsen
Frank
Leonard
> Beklager, men jeg er ikke enig. Undskyld at det lyder hårdt, men en samfund
> kan umuligt indrette sig på en måde så folk med handicap ikke bliver generet
> af det. Man kan gøre det så godt som muligt, men har man et handicap, så
> sætter det visse begrænsninger i hvad man kan.
Det har du helt ret i, men man kan gøre det meget bedre end det der
gøres i dag.
>> Der er heller ingen god grund til, at jeg ikke kan tage toget med
>> assistance fra Kbh. til Odense på en almindelig hverdag om
>> eftermiddagen. Der går folk på begge stationer, der kan yde den
>> assistance, der skal til. De behøver ikke 48 timer til at finde liften
>> frem. Så kan det da godt være, at jeg ikke kan komme med det første tog,
>> men det kan alle jo komme ud for.
>
> To ting. De mennesker der går på stationen har ikke udelukkende med assistance
> til handicappede at gøre. Så hvis du kommer uden varsel og skal have hjælp til
> indstigning, så kan disse mennesker være optaget af andet arbejde og ikke være
> til rådighed.
Som jeg skrev, så kan det da godt være, at jeg ikke lige kan komme med
det første tog, hvis jeg kommer kort tid før afgang kan jeg ikek
forvente, at det kan nås. Men på de store statoner burde det kunne lade
sig gøre med kortere varsel end 48 timer.
> Hvis der til et Intercitytog fra København H. til Århus pludselig dukker 4 uanmeldte
> kørestolsbrugere op, og der er een assistent til rådighed, så bliver toget temmelig
> forsinket, og så får DSB ballade for det.
Der er alligevel ikke plads til dem alle 4 i samme tog, så det vil være
nødt til at afvise mindst 2 af dem. Så må de vente til det næste tog.
Togfører eller lokofører (den der speaker i toget) har forøvrigt en
meget nem metode til at spare DSB for brokket. Det er flere gange
oplevet at en forsinkelse, der skyldes at assistancen ikke var på plads,
trods bestilling i rette tid, bliver undskyldt inde i toget, når det
kører 15 min forsinket fra perron med: "Vi beklager forsinkelsen, men vi
skulle lige have en kørestolsbruger ombord".
Så er det rigtigt fedt at sidde til skue på bagagepladsen, lige overfor
WCet, så alle kan se, hvem det er der er skyld i forsinkelsen.
Du lyder som om du er ansat hos DSB?
- jeg er kørestolsbruger :-)
S&M Nielsen
"Leonard" <pipe...@gmail.invalid> skrev i meddelelsen
news:a8ixdhyay1r3.j...@40tude.net...
> On Tue, 15 Apr 2008 19:03:18 +0200, steffen wrote:
>
>> Hvor er man glad for at man køre 95% lavgulvs tog, hvor det er nemt at
>> komme ind og ud med kørestole.
>
> Ja, desværre er den strækning jeg gerne vil befærde Odense-Kbh. og der
> kører ikke lavgulvstog.
> --
> Leonard
> Heller komme for sent i dette liv
> end for tidligt til det næste ...
og søndag kører der dobbeltdækker på den strækning og de har en rampe i
styrevognen
mvh søren
Leonard
> Nu ved jeg jo ikke hvornår du vil tage turen til kbh men jeg mener at fredag
> og søndag kører der dobbeltdækker på den strækning og de har en rampe i
> styrevognen
Det er ikke noget DSB skilter med og dvs. at jeg stadig skal bestille 48
timer før.
Jeg vil gerne bruge toget på hverdage, som alm. pendler, altså afsted om
morgenen/formiddagen og hjem eftermiddag/aften.
Jeg kan for det meste forudse tidspunktet for udturen, men jeg kan
sjældent vide præcist hvilket tog jeg kan nå på vej hjem. Derfor duer
DSB ikke, når de forlanger, at jeg skal bestille 48 timer før.
Togbasen
Jeg er blevet afvist med elstol ved Dobbeltdækker i Kalundborg, da man ikke
kunne se om der var plads senere på turen, som jeg fik lyst til, bare en tur
til Gentofte togcenter, men jeg kom kun til Kalundborg station og hjem igen,
sikke en betjening.
Jeg tror DSB ikke gider os der betaler for en plads men fylder for 2-3.
Jeg har klaget til DSB, men fik det svar at der ikke var bukket hjælp til
omborkørsel.
--
MVH. Henning Lander / Togbasen
Spor N = stor bane, på lille plads
Nu bor der også 6 grønne skilpader fra Circuitron hos os. Flere på vej
www.team-lander.dk
http://n-re.dk/
http://nmodulgruppen.dk
Leonard
> Jeg er blevet afvist med elstol ved Dobbeltdækker i Kalundborg, da man ikke
> kunne se om der var plads senere på turen, som jeg fik lyst til, bare en tur
> til Gentofte togcenter, men jeg kom kun til Kalundborg station og hjem igen,
> sikke en betjening.
Det skal du ikke være ked af, så slap du for at sidde udenfor Togcenter
Gentofte, der er adgangen om muligt ringere end til IC3 ...
S&M Nielsen
"Togbasen" <togb...@os.dk> skrev i meddelelsen
news:48075cd1$0$2099$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
afviste dig?Det er ikke nødvendigt med hjælp nå det er en dobbeltdækker da
det eneste togføreren skal gøre er at trykke på en knap til rampen.
mvh søren
steffen
> On Wed, 16 Apr 2008 15:23:02 +0200, steffen wrote:
>
>> ICE-TD, må i danske hensende betraktes som nyt.
>
> Nej, det skal DSB ikke have skylden for, det er tysk og om muligt
> dårligere end det meste danske. Der er kun en kørestolsplads i et
> togsæt, det er ellers almindeligt at følges ad på en rejse, men det har
> DB ikke anset for vigtigt. Der kræves ligeledes bestilling 48 timer før.
>
Det må stadig betraktes som en DSB fejl at de nu har valgt at "importer"
så dårlige forhold til danmark.
--
Steffen