Af kortet i Peer Thomassens bog "Midtbanen" (s. 32) fremgår, at midtbanen
skulle føres under Roskildevej i Frederikssund.
Er der nogen der ved, om denne underføring også nåede at blive etableret,
inden anlægget blev stoppet?
Hvis ja: Hvornår blev den så nedlagt igen og hvad skete der med vejen?
Og er der nogen synlige spor af underføringen idag?
I dag synes der ikke at vær noget tilbage af en sådan underføring. Det
skulle måske være en for mig umotiveret "lavning" vejen går ned i mellem
Roskildevej/Korshøj og Roskildevej/Stagetornsvej.
Håber, der er nogen, som kan svare
Hilsen
Anders Pihl Knudsen
Et besøg på Krak:
http://www.krak.dk/Kort/KortResultat.aspx?Address=208469%7cRoskildevej%7c%7c%7c3600%7cFrederikssund%7c%7c%7c%7c%7c%7c%7c%7c%7c692029%2c57%7c6192084%2c15%7c692016%2c38%7c6192077%7c%7c%7c%7c%7c0&AddressSearchPrecision=1&MapType=kvec
Zoom ind på det sted du selv nævner og vælg Luftfoto. Den blå streg visende
Roskildevej slår et slag som meget ligner den måde man i fordums tider
forlagde vejen til en nybyggetbro ved siden af. Af luftfotoet ses at vejen
er rettet ud (igen).
Jeg gætter derfor på at viadukten har været bygget og vejen forlagt til den.
Det passer også med at der på denne del blev lagt spor til en grusgrav jf.
et indlæg i den tidligere tråd. Senere, formentlig da vejtrafikken voksede
og sporet til grusgraven var væk, har man så rettet vejen ud og fjernet
viadukten.
Venlig hilsen
Jens H. Bondesen
Dit resonnement lyder fornuftigt.
Noget andet er så, at jeg finder det lidt underligt, at Krak angiver et
"slag" / knæk på kortet, som ikke findes i virkeligheden??. Heller ikke på
Google Earth. Men det må være en anden sag.
/Anders
"Jens H. Bondesen" <jehab...@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:4780ddd3$0$15898$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> Og er der nogen synlige spor af underføringen idag?
Jeg synes ikke, at der er synlige spor efter en underføring, men hvis
man kigger på et kort, kan man tydeligt se, at traceen lå ca. hvor den
sydligste stikvej på Kornvænget ligger i dag (nærmest på sydsiden af
denne stikvej).
Se dette kort:
> I dag synes der ikke at vær noget tilbage af en sådan underføring. Det
> skulle måske være en for mig umotiveret "lavning" vejen går ned i mellem
> Roskildevej/Korshøj og Roskildevej/Stagetornsvej.
Nu er det et stykke tid, jeg sidst var forbi, så jeg husker ikke lige
den lavnings placering. Hvis det passer med Kornvænget/Indelukket, kunne
det godt være.
--
Jens
> Håber, der er nogen, som kan svare
Jeg kan komme med en slags tilføjelse, i sidste uges udgave af
"Fjordbyerne", der var der en artikel om, at en gammel bro ved Bonderup i
Hornsherred skulle rives ned, og billedet viste en buet, bro der ligner
de øvrige broer fra midtbanen.
--
Med venlig hilsen - Niels Riis Ebbesen
http://www.niels-ebbesen.net - grafiker, fotograf & webdesigner
http://www.photo-gallery.dk - Skandinaviens største fotoarkiv
http://home3.inet.tele.dk/elgo - Links til alverdens søgemaskiner
>
>Anders Pihl Knudsen wrote:
>
>> Håber, der er nogen, som kan svare
>
>
>Jeg kan komme med en slags tilføjelse, i sidste uges udgave af
>"Fjordbyerne", der var der en artikel om, at en gammel bro ved Bonderup i
>Hornsherred skulle rives ned, og billedet viste en buet, bro der ligner
>de øvrige broer fra midtbanen.
Nå så bliver Danmark atter berøvet et hyggeligt kulturminde.
Det er jo broen over Midtbanen ved Bonderup Trinbræt. Der går stadig
en sti ned til perronen oppe fra vejen.
Jens
Da jeg ikke kunne finde nogen bro opdagede jeg, at jeg havde læst forkert.
Jeg troede det var Bonderupvej i Frederikssund, som også ligger tæt ved
gammelt midtbaneterræn....men det var det jo slet ikke :-)
Apropos: Er det nogen der kan fortælle mig om Skibbys gamle stationsbygning
eksisterer endnu? Hivs ja: hvor præcis er adressen? Skal lige tilføje, at
jeg ikke har tænkt mig at forstyrre beboerne.
/Anders
"Niels Riis Ebbesen" <in...@niels-ebbesen.net> skrev i en meddelelse
news:4781241C...@niels-ebbesen.net...
>Apropos: Er det nogen der kan fortælle mig om Skibbys gamle stationsbygning
>eksisterer endnu? Hivs ja: hvor præcis er adressen? Skal lige tilføje, at
>jeg ikke har tænkt mig at forstyrre beboerne.
Ifølge TopTop lå den der endnu i 2002:
http://www.toptop.dk/default.asp?ArticleOne=MIDT&MD=Midtbanen&MF=26
Google maps beretter om en Stationsvej i Skibby. Mon ikke den ligger
der.
http://maps.google.dk/maps?f=q&hl=da&geocode=&q=skibby+4050&sll=55.869147,11.228027&sspn=6.427102,17.578125&ie=UTF8&ll=55.747321,11.952782&spn=0.003146,0.008583&t=h&z=17&om=1
Med venlig hilsen
Christian Cederberg
--
Besøg min side med damplokomotivfotos http://www.damplokomotiv.dk/
The steam locomotive teaches us that there's a viable alternative to the
hideous consequences of basing national economies on road transportation.
Colin Garratt.
både stationsbygningen og posthuset (den bagerste bygning på Toptop
billedet) ligger der endnu.
Stationsbygningen ligger på hjørnet af Stationsvej og Plantagevej og
posthuset nord for stationsvej.
Begge bruges til beboelse idag.
Stationsbygningen blev iøvrigt bygget efter at banen blev taget i drift i
1928.
I begyndelsen var der også billetsalg i posthuset. Senere fik man en aflagt
vogn til formålet.
Sporene har gået cirka hvor Plantagevej ligger.
Der var krydsningsspor og læssespor på Skibby station så vidt jeg har fået
oplyst.
Skibby station er ved at genopstå i 1:87 i en kælder i Skibby.
mvh Per
"Christian Cederberg" <Christian...@snydspam.hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:u7v4o35ptah7e9nrs...@4ax.com...
>On Mon, 7 Jan 2008 20:07:00 +0100, "Anders Pihl Knudsen"
><lise.ander...@post.tele.dk> wrote:
>
>>Apropos: Er det nogen der kan fortælle mig om Skibbys gamle stationsbygning
>>eksisterer endnu? Hivs ja: hvor præcis er adressen? Skal lige tilføje, at
>>jeg ikke har tænkt mig at forstyrre beboerne.
>
>Ifølge TopTop lå den der endnu i 2002:
>http://www.toptop.dk/default.asp?ArticleOne=MIDT&MD=Midtbanen&MF=26
>
>Google maps beretter om en Stationsvej i Skibby. Mon ikke den ligger
>der.
>http://maps.google.dk/maps?f=q&hl=da&geocode=&q=skibby+4050&sll=55.869147,11.228027&sspn=6.427102,17.578125&ie=UTF8&ll=55.747321,11.952782&spn=0.003146,0.008583&t=h&z=17&om=1
>
>Med venlig hilsen
>Christian Cederberg
Det er huset lige under "v"et i "Stationsvej" på Google-billedet nede
på hjørnet af Plantagevej. Huset ovenover "vej" i samme navn er det
tidligere posthus som er omtalt i Midtbane-bogen.
Jens
> Det var faktisk pga. af den artikel jeg tog ud og kiggede.
Endnu en tilføjelse, der er i dag en artikel i på side 51 i Frederikssund
Avis som oplyser, at der den 9. januar kl. 19:30 er et foredrag om
Midtbanen på Elværket i Frederikssund.
http://www.frederikssundavis.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080108/LOKALE_NYHEDER/197681399&Profile=1000
http://www.kulturhus.com/bookingsystem/public_calender/kalender_detalje.asp?kalenderid=2073
> Apropos: Er det nogen der kan fortælle mig om Skibbys gamle
> stationsbygning eksisterer endnu? Hivs ja: hvor præcis er adressen? Skal
> lige tilføje, at jeg ikke har tænkt mig at forstyrre beboerne.
>
> /Anders
Stationsvej 13.
450 Skibby
Stephan Aller
Generelt undrende spørgsmål: Hvad er det ved Midtbanen der gør at alle
får pyramidefeber?
Torsten
>Generelt undrende spørgsmål: Hvad er det ved Midtbanen der gør at alle
>får pyramidefeber?
Fordi den er et monument over fejlslagen trafikpolitik.
Primært fordi den blev åbnet 25 år for sent og andre trafikmidler
havde bidt sig fast og taget trafikken.
Fik aldrig den tiltænkte rolle som transitbane fra Nordsjælland
til Sydsjælland.
--
Kerim
Her er en del af historen,- mest set fra slangerup.
http://www.fnv.dk/artikler/fnvart06.php#laes
med venlig hilsen
Thorbjørn Lykkebo
> Generelt undrende spørgsmål: Hvad er det ved Midtbanen
> der gør at alle får pyramidefeber?
Citat fra en hjemmeside:
Midtbanen, var et stort jernbaneprojekt [...] som kun delvist
blev gennemført. Banen skulle bygges, som et led i at skabe
en bane på tværs af Sjælland, heraf navnet Midtbanen.
Banen gik fra Næstved til Ringsted, og videre fra Ringsted op
igennem Hornsherred, op til Frederikssund. Her endte den.
Meningen var dog at den skulle føres over Slangerup til
Hillerød. På den måde kunne man nå Helsingør, ad den i
forvejen eksisterende nordbane, men efter et par års kørsel
gav banen underskud og den blev nedlagt.
Der ud over var man i København stærkt i mod banen. Den
ville gå uden om hovedstaden, og det måtte den ikke!!
Det var forkert og uforsvarligt.
Bemærk især det sidste afsnit om *Københavns* modstand mod
Midtbanen.
--
Herluf :·)
Det var virkelig interessant. Foredragsholderen var Stig Colbjørn Nielsen,
lokofører, Turistchef samt foredragsholder. Meget levende at høre på og jeg
vil klart anbefale det.
Udgangspunktet var selvfølgelig Midtbanen, men der blev også fortalt en
langt "større" politisk historie, som satte Midtbanens tilbliven og
"tragiske" nedlæggelse" i relief. Jeg kan slet ikke gengive alle detaljer,
hvilket også ville føre for vidt. Jeg vi faktisk gå så vidt, som at sige, at
Stig formåede at fortælle en slags politisk "spændingsnovelle". Men hvis jeg
skal forsøge at sammenfatte Stigs pointe må det blive noget i retning af:
"Visionen med Midtbanen som fugleflugtslinje og europæisk færgeforbindelse
fra Karrebæksminde forpurres af utallige modsatrettede interesser såvel
lokalt som regionalt. Den igangsættes med en skjult (forældet) militær og
beskæftigelsespolitisk dagsorden. Den får aldrig lov til at forbinde sig til
vigtige knudepunkter, der kan øge trafikken, på grund af Socialdemokratisk
frygt for indflydelsen fra en af landets rigteste og fremtrædende
personligheder, samt Københavnsk protektionisme.Og Tyskernes pludselige
interesse for en færgeforbindelse til Gedser cementerer faktum, at banen
løber mellem "døde" endepunkter. Den ender sine dage i Folketinget med
Socialdemokratisk flertal for derved at sikre arbejdspladserne ikke
forsvinder ud af byen, eller banen ender på "Finanskapitalens hænder".
Som sagt: Meget anbefalelsesværdigt
/Anders Pihl Knudsen
"Niels Riis Ebbesen" <in...@niels-ebbesen.net> skrev i en meddelelse
news:478390EF...@niels-ebbesen.net...
Jeg havde ikke drømt om at SÅ mange modsat rettede interesser (høj som lav)
spændte ben for banen. Og her menes ikke blot Københavnske interesser. Jeg
vil forsøge at referere nogle af Stig Colbjørns pointer i flæng:
- København vil ikke have en bane udeom byen (den kender vi)
- Hillerød kan ikke acceptere, at Midtbanen forbindes til Slangerupbanen -
det leder trafikken udenom Hillerød
- Hillerød var vist også imod, at koble Slangerupbanen og Frederiksværkbanen
sammen - igen trafik udenom Hillerød
- Militæret vil have en bane gennem hornsherredt pga. forældede
forsvarstankegang - hvilket ifølge foredragsholderen også er det egentlige
motiv for Fr. Sund banen - selvom der ikke er trafikalt grundlag
- Socialdemokraterne er imod privatisering af hele eller dele af Midtbanen,
fordi en vis Admiral Richilieu vil købe rub og stub (eller hvordan det
staves) og han har allerede har alt for stor mag i landet - synes de
- Frederikssund og Frederiksværk vil ikke forbindes fordi de har
konkurrerende havne.
- Midtbanen drives efter helt nye ledelsesprincipper - det er Dansk
Jernbaneforbund angiveligt imod
- Socialdemokraterne skal udvise social og økonomisk ansvarlighed - derfor
tvinger man lukningen igennem inden den sidste strækning er på plads. Dermed
falder hele grundlaget for banen, men det vægter ikke længere.
- DSB er i vildrede med sig selv om man overhovedet har behov for banen når
alt kommer til alt
- Udenrigspolitiken mod Tyskland spiller pludselig ind og Gedser bliver
international udskibningshavn i stedet for Karrebæksminde.
- Man startede byggeriet i den forkerte ende på grund af
beskæftigelsespolitik
- Midtbane problemer + evig DSB modvilje (frem til 1989) mod
Frederikssundbanen afføder tanker om forbindelse mellem Fr. Sund og
Slangerup alene samt amputering af Frederikssundbanen fra Ballerup/Måløv.
- Elektrificering af Slangerupbanen forpurres, og utilsigtet salg af
banearealerne fra den amputerede Slangerupbane spolerer planerne omtalt
ovenfor.
- I Jernbanearkæologisk øjemed hævder Stig Colbjørn er der eksisterer så
mange rester, fordi banen blev bygget meget solidt, igen fordi militæret
ville køre med MEGET store kanonvogne til det ydre forsvar af København.
Dette var også årsagen til, at oprydningsarbejdet blev meget dyrere end at
lade sporene ligge - eller sælge banen
- Ekstra tunge i vægtskålen var behovet for en ny Limfjordsbro (den kender
vi også).
Det synes jeg er en fascinerende historie. Og når andre i tråden siger
"trafikpolitisk skandale", så er det helt rigtigt.
/Anders Pihl Knudsen
<tgped...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:adb0ec19-69bd-4e62...@l6g2000prm.googlegroups.com...
> Den får aldrig lov til at forbinde sig til vigtige knudepunkter, der
> kan øge trafikken, på grund af Socialdemokratisk frygt for
Øhm, Næstved-Ringsted banen var en del af Midtbanen. Var Næstved og
Ringsted ikke vigtige knudepunkter i jernbanesammenhæng?
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Den forstår jeg ikke - har Gedser nogensinde haft en egentlig
industrihavn, eller tænkes der på fægeforbindelsen? Og hvad var det
tyskerne "pludselig" gjorde ved denne i trediverne?
Der er i øvrigt en udmærket artikel om netop Hornsherred-delen af
Midtbanen i Jernbanehistorisk årbog 2003.
Forresten. tak for fin information fra foredraget.
Mvh.
Klaus Kongsted
Min personlige tilføjelse er, at det nok er fordi
foredragsholderen sammenligner med visionen om en international
transitbane for den europæisk-skandinaviske trafik. I det
perspektiv har Næstved og Ringsted kun lokal betydning.
I regionalt perspektiv er Næstved og Ringsted vigtige
knudepunkter, hvilket vel må være væsentlig årsag til at
delstrækninen stadigvæk eksisterer.
Erik Olsen DK <m...@privacy.net> skrev:
Foredragsholdren fortalte at Tyskland hidtil ikke havde været
særligt interesseret i en fugleflugtsforbindelse mellem DK og
Tyskland. Men i Nazitiden opstår der "pludselig" interesse. Han
antyder, at forbindelsen ville gavne Nazisternes senere invasion
eller i det mindste deres krigsplaner. DET SIGES DOG IKKE
DIREKTE.
På en eller anden måde - hvilket jeg ikke længere husker - blev
denne interesse koblet med og fremskynder reelle / potentielle
planer om en Gedser forbindelse og færgehavn. Men det fjernede i
hvertfald enhver tanke om Karrebæksminde som færgehavn, hvilket
igen punkterer visionen om Midtbanen som international
transitbane.
P.s. Jeg håber nogen vil korrigere mig, hvis de ved jeg gengiver
foredragets inhold forkert.
/Anders
Klaus Kongsted <k...@sletmigkm-text.dk.invalid> skrev:
>Anders Pihl Knudsen wrote:
>> - Udenrigspolitiken mod Tyskland spiller pludselig ind og
Gedser
>> bliver international udskibningshavn i stedet for
Karrebæksminde.
>
>Den forstår jeg ikke - har Gedser nogensinde haft en egentlig
>industrihavn, eller tænkes der på fægeforbindelsen? Og hvad var
det
>tyskerne "pludselig" gjorde ved denne i trediverne?
>
>
>Mvh.
>Klaus Kongsted
Den forstår jeg simpelthen ikke. I Ringsted og Næstved skabtes
fremragende forbindelser til det øvrige banenet på Sjælland, også for
evt. transittrafik. Hvilke anden forbindelse havde været bedre?
Vi er selvfølgelig enige om at færdiggørelsen af Frederikssund-Hillerød
var en vigtig forudsætning for at banen kunne få andet end lokal
betydning.
Naturligvis, jeg synes kun det er fint du refererer fra foredraget, og
er også klar over at det er foredragsholderens pointer du gengiver, og
ikke dine egne.
> Foredragsholdren fortalte at Tyskland hidtil ikke havde været
> særligt interesseret i en fugleflugtsforbindelse mellem DK og
> Tyskland. Men i Nazitiden opstår der "pludselig" interesse. Han
> antyder, at forbindelsen ville gavne Nazisternes senere invasion
> eller i det mindste deres krigsplaner. DET SIGES DOG IKKE
> DIREKTE.
Nej, for det sidste er i hvert fald forkert. Der er almindelig enighed
blandt historikere om at Nazi-Tyskland /ikke/ havde strategiske
invasionsplaner for Skandinavien før Altmark-affæren, som overbeviste
Hitler om at de skandinaviske lande ikke var i stand til at værne deres
neutralitet effektivt (hvilket objektivt set også må siges at være
rigtigt, i hvert fald for Norges vedkommende. Og Danmark havde jo på
dette tidspunkt et endnu svagere forsvar). Noget andet er, at enhver
dygtig militærledelse naturligvis lægger taktiske skuffeplaner for
ethvert tænkeligt scenarie.
> På en eller anden måde - hvilket jeg ikke længere husker - blev
> denne interesse koblet med og fremskynder reelle / potentielle
> planer om en Gedser forbindelse og færgehavn. Men det fjernede i
> hvertfald enhver tanke om Karrebæksminde som færgehavn, hvilket
> igen punkterer visionen om Midtbanen som international
> transitbane.
Det harmonerer i hvert fald ikke med hvad der skrives i den omtalte
artikel om Ringsted-Næstved delen af Midtbanen. Det faktum at den
allerede fra starten var anlagt med dobbeltspor skyldes udelukkende, at
den blev set som et (billigere) alternativ til en udbygning af Lille Syd
til dobbeltspor, som på det tidspunkt var ved at blive nødvendigt. Som
bonus sparede man også et par kilometer i forhold til vejen via Køge.
Men det indikeres, at det allerede her var på grund af
Gedser-forbindelsen.
Karrebæksminde havde ikke siden 1890'erne været på tale som færgehavn
mod Tyskland. Tyskerne (Hamburgs forretningsverden) var i øvrigt
allerede under Krönckes visionære fugleflugtsforbindelsesplaner i
1860'erne interesserede i at investere i forbindelsen (via Lolland og
Fehmarn, forstås).
> P.s. Jeg håber nogen vil korrigere mig, hvis de ved jeg gengiver
> foredragets inhold forkert.
Det ved vi nok ikke, hvis vi ikke har hørt foredraget ;-)
Mvh.
Klaus Kongsted
>Den forstår jeg simpelthen ikke. I Ringsted og Næstved skabtes
>fremragende forbindelser til det øvrige banenet på Sjælland, også for
>evt. transittrafik. Hvilke anden forbindelse havde været bedre?
Der var da ikke megen anden forbindelse til omverdenen i Ringsted
før Midtbanens åbning, kun privatbanen til Køge og den har aldrig
haft nogen større betydning.
Selv om der var håv om, at den skulle fungere som havnebane for
Ringsted.
--
Kerim
> Der var da ikke megen anden forbindelse til omverdenen i Ringsted
> før Midtbanens åbning, kun privatbanen til Køge og den har aldrig
> haft nogen større betydning.
Så vidt jeg ved, eksisterede Vestbanen til Korsør (og dermed videre
vestpå) også dengang. Er det ikke en væsentlig forbindelse når talen er
om gennemgående trafik?
På samme måde skabtes i Næstved forbindelse til Sydbanen (og dermed
videre sydpå).
>Så vidt jeg ved, eksisterede Vestbanen til Korsør (og dermed videre
>vestpå) også dengang. Er det ikke en væsentlig forbindelse når talen er
>om gennemgående trafik?
Muligvis misforstår jeg dig, men jeg opfattede det som, at du
mente, at der var alerede eksisterende forbindelse i flere
retninger i Ringsted end øst - vest.
--
Kerim
> Muligvis misforstår jeg dig, men jeg opfattede det som, at du
> mente, at der var alerede eksisterende forbindelse i flere
> retninger i Ringsted end øst - vest.
Nej, bestemt ikke.
Jeg nævnte såvel Ringsted som Næstved fordi der på disse stationer
skabtes forbindelse for gennemgående trafik fra Midtbanen mod vest hhv.
syd.
Forbindelsen mod øst er ikke interessant i denne sammenhæng, for
hensigten har tydeligvis væres at omgå Københavnsområdet.
Den eneste anden forbindelse som kunne være interessant, var med
Nordvestbanen i Hvalsø, men den bane har ikke haft så stor betydning for
transittrafikken som Vest- og Sydbanerne.