Århus Letbane på isoleret skinnenet
Martin Højriis Kristensen
Stiften har åbenbart snuset sig frem til at man overvejer at bruge de gamle
tunneller på Århus H til letbanen.
http://stiften.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070929/STIFTEN/709290104/1273/STIFTEN
Derved kan man undgå at få letbanetogene blandet sammen med den øvrige
trafik, så man blandt andet kan spare på uddannelsen af førerne...
--
Martin Højriis Kristensen
http://www.martinshjemmeside.dk/ - Lidt af hvert
http://www.mestomaarhus.dk/ - Mest om Århus
Spraka og Tyra
"Martin Højriis Kristensen" <use...@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:46fe6325$0$141$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> Hej
>
> Stiften har åbenbart snuset sig frem til at man overvejer at bruge de
> gamle tunneller på Århus H til letbanen.
> http://stiften.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070929/STIFTEN/709290104/1273/STIFTEN
>
> Derved kan man undgå at få letbanetogene blandet sammen med den øvrige
> trafik, så man blandt andet kan spare på uddannelsen af førerne...
>
Hvis Letbanen skal køre i blandet trafik med øvrige tog (det undgås vist
ikke på Århus H og på en del af Grenå-banen) og i det hele taget skal
fremføres som tog til Odder, er der nok ingen vej udenom at førerne skal
uddannes som rigtige lokomotivførere. Men lad os høre hvad Trafikstyrelsen
mener om det.
Svend
Hans Pedersen
"Spraka og Tyra" <sv...@mail.telia.dk> wrote in message
news:46fe6d8b$0$2657$edfa...@dread15.news.tele.dk...
Det er jo netop det der står i artiklen den ikke skal. Hvis de brugte de
"hemmelige" tunneler der er omtalt. Sådan forstår jeg det i hvert fald.
MVH
Hans
MSS
nogle tunneler og bare venter på at blive udnyttet :-)
Blandet trafik letbane/jernbane kan lade sig gøre, det er der flere
eksempler på, men det er et barn født af nød (besparelser i
anlægsomkostninger). Det optimale er helt klart adskilte net.
On 29 Sep., 17:26, "Spraka og Tyra" <sv...@mail.telia.dk> wrote:
> "Martin Højriis Kristensen" <use...@makr.dk> skrev i en meddelelsenews:46fe6325$0$141$edfa...@dread11.news.tele.dk...
>
> > Hej
>
> > Stiften har åbenbart snuset sig frem til at man overvejer at bruge de
> > gamle tunneller på Århus H til letbanen.
> >http://stiften.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070929/STIFTEN/7092901...
>
> > Derved kan man undgå at få letbanetogene blandet sammen med den øvrige
> > trafik, så man blandt andet kan spare på uddannelsen af førerne...
>
> Hvis Letbanen skal køre i blandet trafik med øvrige tog (det undgås vist
> ikke på Århus H og på en del af Grenå-banen) og i det hele taget skal
> fremføres som tog til Odder, er der nok ingen vej udenom at førerne skal
> uddannes som rigtige lokomotivførere. Men lad os høre hvad Trafikstyrelsen
> mener om det.
>
> Svend
Prøv lige at læse artiklen ordentligt Svend? ;-)
Mvh
MSS
Spraka og Tyra
"MSS" <trashbins...@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1191081215.5...@57g2000hsv.googlegroups.com...
Det lyder godt nok som en rigtigt god idé! Tænk at der ligger sådan
nogle tunneler og bare venter på at blive udnyttet :-)
Blandet trafik letbane/jernbane kan lade sig gøre, det er der flere
eksempler på, men det er et barn født af nød (besparelser i
anlægsomkostninger). Det optimale er helt klart adskilte net.
Prøv lige at læse artiklen ordentligt Svend? ;-)
Mvh
MSS
Mit problem er måske at jeg i forvejen har læst det, der er skrevet om
Letbaner i Århus og stoler mere på dette, end på en historie i avisen.
Hvor befinder denne hemmelige, gemte tunnel sig. Ved siden af de
eksisterende perronspor?
Svend
steffen
> Hej
>
> Stiften har åbenbart snuset sig frem til at man overvejer at bruge de gamle
> tunneller på Århus H til letbanen.
> http://stiften.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070929/STIFTEN/709290104/1273/STIFTEN
>
> Derved kan man undgå at få letbanetogene blandet sammen med den øvrige
> trafik, så man blandt andet kan spare på uddannelsen af førerne...
>
Nogen der ved hvad det er for tunneller.. syntes jeg har være over det
meste af århus H uden at have set skyggen af dem..
--
Steffen
LKF Århus
Martin Højriis Kristensen
news:46fea386$0$13934$edfa...@dread15.news.tele.dk...
> Mit problem er måske at jeg i forvejen har læst det, der er skrevet om
> Letbaner i Århus og stoler mere på dette, end på en historie i avisen.
> Hvor befinder denne hemmelige, gemte tunnel sig. Ved siden af de
> eksisterende perronspor?
Nej, det er længere ude..
Jeg antager at det er dem der ligger her:
http://gis.aarhus.dk/kort/mwf/kort1.mwf?DefaultTarget=ekstra&LayersViewWidth=200&LAT=190468&LON=-222282&WIDTH=2076&UNITS=ft
Martin Højriis Kristensen
news:46feac79$0$63812$edfa...@dread14.news.tele.dk...
> Nogen der ved hvad det er for tunneller.. syntes jeg har være over det
> meste af århus H uden at have set skyggen af dem..
Jeg antager at det er disse:
http://gis.aarhus.dk/kort/mwf/kort1.mwf?DefaultTarget=ekstra&LayersViewWidth=200&LAT=190468&LON=-222282&WIDTH=2076&UNITS=ft
Hans Ole
>>
>
> Nogen der ved hvad det er for tunneller.. syntes jeg har være over det
> meste af århus H uden at have set skyggen af dem..
>
De forbinder Århus G med MR værksted og vaskehal og ombygningsværkstedet ved
Augustenborggade.
Jeg er ikke så skrap til at sende en Google Earth link men de kan se på det
billede hvor der også er et Maersktog.
--
Mvh Hans Ole
www.smugglers-division.dk
Spraka og Tyra
"Martin Højriis Kristensen" <use...@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:46feae94$0$196$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> "Spraka og Tyra" <sv...@mail.telia.dk> skrev i en meddelelse
> news:46fea386$0$13934$edfa...@dread15.news.tele.dk...
>> Mit problem er måske at jeg i forvejen har læst det, der er skrevet om
>> Letbaner i Århus og stoler mere på dette, end på en historie i avisen.
>> Hvor befinder denne hemmelige, gemte tunnel sig. Ved siden af de
>> eksisterende perronspor?
>
> Nej, det er længere ude..
>
> Jeg antager at det er dem der ligger her:
> http://gis.aarhus.dk/kort/mwf/kort1.mwf?DefaultTarget=ekstra&LayersViewWidth=200&LAT=190468&LON=-222282&WIDTH=2076&UNITS=ft
>
Det er ikke lykkedes mig at åbne den. Kan du forklare nærmere i ord, hvor
den skulle befinde sig, altså hvor den går fra og til (og hvor Letbanen
kører fra og til, når den kører gennem denne enkeltsporede "tunnel").
Jeg tænker på om bladsmøreren er ved at grine sig halvt ihjel, når han læser
(hvis han læser) disse indlæg. Mon ikke der har været en hel del gas og sort
humor blandet ind i hans overvejelser, inden han skrev artiklen?
Svend
Martin Højriis Kristensen
> Det er ikke lykkedes mig at åbne den. Kan du forklare nærmere i ord, hvor
> den skulle befinde sig, altså hvor den går fra og til (og hvor Letbanen
> kører fra og til, når den kører gennem denne enkeltsporede "tunnel").
Det er lige der hvor det nord og sydgående spor fletter fra hinanden ved
udkørslen fra Århus H.. Det er omtrent ud for det værksted hvor
AnsaldoBredas huserer..
Når Oddergrisen i dag kommer ind, så holder den sig helt mod syd hele vejen
ind til Århus H.
Ideen med denne tunnel var tidligere at godstog sydfra kunne komme over til
godsbanegården nord for Århus H uden at krydse fjerntrafikken i niveau. Nu
vil man så bruge den til at få Oddergrisen (eller hvad det nu bliver) over
på nordsiden af fjerntrafik-sporene. På den måde undgår man også at togene
mod Grenå kommer i konflikt med havnesporet (som jo får en ny bro over
Spanien syd for den nuværende).
Spraka og Tyra
"Martin Højriis Kristensen" <use...@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:46fec2a0$0$155$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> "Spraka og Tyra" <sv...@mail.telia.dk> skrev i en meddelelse
> news:46fec030$0$2468$edfa...@dread15.news.tele.dk...
>> Det er ikke lykkedes mig at åbne den. Kan du forklare nærmere i ord, hvor
>> den skulle befinde sig, altså hvor den går fra og til (og hvor Letbanen
>> kører fra og til, når den kører gennem denne enkeltsporede "tunnel").
>
> Det er lige der hvor det nord og sydgående spor fletter fra hinanden ved
> udkørslen fra Århus H.. Det er omtrent ud for det værksted hvor
> AnsaldoBredas huserer..
>
> Når Oddergrisen i dag kommer ind, så holder den sig helt mod syd hele
> vejen ind til Århus H.
> Ideen med denne tunnel var tidligere at godstog sydfra kunne komme over
> til godsbanegården nord for Århus H uden at krydse fjerntrafikken i
> niveau. Nu vil man så bruge den til at få Oddergrisen (eller hvad det nu
> bliver) over på nordsiden af fjerntrafik-sporene. På den måde undgår man
> også at togene mod Grenå kommer i konflikt med havnesporet (som jo får en
> ny bro over Spanien syd for den nuværende).
>
> --
Vil det sige at letbane-togene fra Odder kan køre direkte over på
godsbanegården uden at krydse fjerntrafiksporene til/fra Skanderborg og
til/fra Langå? Det har du måske ret i, men hvad skal Odderbanen på
godsbanegården efter og giver det ikke problemer i forhold til DSB´s
remiseanlæg?
Svend
Spraka og Tyra
"Hans Ole" <hans...@NOSPAM3xpetersen.dk> skrev i en meddelelse
news:46febff7$0$17139$ba62...@nntp02.dk.telia.net...
Nu er det vel ikke der skal køre rangerbevægelser til/fra det nye havnespor
i Århus?
Svend
Martin Højriis Kristensen
> Vil det sige at letbane-togene fra Odder kan køre direkte over på
> godsbanegården uden at krydse fjerntrafiksporene til/fra Skanderborg og
> til/fra Langå?
Nej, men oprindeligt er de lavet så godstogene sydfra kan krydse
Langå-sporet
> Det har du måske ret i, men hvad skal Odderbanen på godsbanegården efter
Som jeg forstår det vil man bruge tunnellen til at få letbanetoget over nord
for fjerntogssporenen, ikke over på godsbanegården (som jo også er nærmest
nedlagt).
Spraka og Tyra
"Martin Højriis Kristensen" <use...@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:46fed703$0$165$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> "Spraka og Tyra" <sv...@mail.telia.dk> skrev i en meddelelse
> news:46fed427$0$2666$edfa...@dread15.news.tele.dk...
>> Vil det sige at letbane-togene fra Odder kan køre direkte over på
>> godsbanegården uden at krydse fjerntrafiksporene til/fra Skanderborg og
>> til/fra Langå?
>
> Nej, men oprindeligt er de lavet så godstogene sydfra kan krydse
> Langå-sporet
>
>> Det har du måske ret i, men hvad skal Odderbanen på godsbanegården efter
>
> Som jeg forstår det vil man bruge tunnellen til at få letbanetoget over
> nord for fjerntogssporenen, ikke over på godsbanegården (som jo også er
> nærmest nedlagt).
>
> --
Godsbanegården er vel ikke nedlagt. Man regner da tværtimod at skulle køre
en masse gods til /fra Århus havn og godstogene skal da oprangeres et eller
andet sted inden afgang.
Men tilbage til letbanen: Hvordan kommer den forbi DSB´s remiseanlæg?
Svend
Martin Højriis Kristensen
> Godsbanegården er vel ikke nedlagt. Man regner da tværtimod at skulle køre
> en masse gods til /fra Århus havn og godstogene skal da oprangeres et
> eller andet sted inden afgang.
Godsbanegården er solgt til Århus Kommune for en del tid siden.
Det gælder stort set hele arealet nord for remiseanlægget indenfor
ringgaden.
Rangerbanegården er ikke med i den handel.
Jeg tror dog det er meningen at togene skal oprangeres ude i havnen.. der
ihvertfald lavet plads til 700 meter togstammer og omløb for lokomotivet.
> Men tilbage til letbanen: Hvordan kommer den forbi DSB´s remiseanlæg?
Hvorfor skal de forbi den?
Jeg antager at du mener anlægget ved Sonnesgade?
Togene skal blot nord for Langåsporet og så følge fjerntogssporene helt ind
til Århus H, hvor der så åbenbart skal etableres en ny perron nordligst i
terrænet.
Spraka og Tyra
.
>
> Jeg tror dog det er meningen at togene skal oprangeres ude i havnen.. der
> ihvertfald lavet plads til 700 meter togstammer og omløb for lokomotivet.
... siger teoretikerne
>> Men tilbage til letbanen: Hvordan kommer den forbi DSB´s remiseanlæg?
>
> Hvorfor skal de forbi den?
> Jeg antager at du mener anlægget ved Sonnesgade?
>
> Togene skal blot nord for Langåsporet og så følge fjerntogssporene helt
> ind til Århus H, hvor der så åbenbart skal etableres en ny perron
> nordligst i terrænet.
>
Jeg kan ikke rigtig se at der skulle være plads til det, jfr.
http://dk.trackmap.net/g men måske andre normalt færdes på jernbaneområdet
kan af- eller bekræfte det?
Svend
Klaus D. Mikkelsen
>
> Det er ikke lykkedes mig at åbne den.
Virker kun i IE (og her virker det fint)
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Keld Henrik Mikkelsen
news:46FF26E0...@du.kan.finde.den...
> Virker kun i IE (og her virker det fint)
Min udgave af IE han ikke finde ud af at åbne den. Jeg får kun lov til at
gemme kortene, og kan efterfølgende ikke åbne dem med nogen som helst...
--
mvh. Keld H. Mikkelsen
http://www.jernbanebilleder.dk
http://www.danskebusser.dk
Klaus D. Mikkelsen
>
> Min udgave af IE han ikke finde ud af at åbne den. Jeg får kun lov til at
> gemme kortene, og kan efterfølgende ikke åbne dem med nogen som helst...
Prøv at gå ind på: http://gis.aarhus.dk/ og følg vejledningen.
Martin Højriis Kristensen
news:46ff2fd7$0$17148$ba62...@nntp02.dk.telia.net...
>> Virker kun i IE (og her virker det fint)
> Min udgave af IE han ikke finde ud af at åbne den. Jeg får kun lov til at
> gemme kortene, og kan efterfølgende ikke åbne dem med nogen som helst...
Her er et andet link:
http://www.findvej.dk/?longitude=10.17622&latitude=56.14337&zoom=17&maptype=2
Martin Højriis Kristensen
>> Jeg tror dog det er meningen at togene skal oprangeres ude i havnen.. der
>> ihvertfald lavet plads til 700 meter togstammer og omløb for lokomotivet.
> ... siger teoretikerne
Og havnen:
http://www.aarhushavn.dk/dk/nyt/havnebyggeri_i_oesthavnen/februar_2007.htm
>> Togene skal blot nord for Langåsporet og så følge fjerntogssporene helt
>> ind til Århus H, hvor der så åbenbart skal etableres en ny perron
>> nordligst i terrænet.
> Jeg kan ikke rigtig se at der skulle være plads til det, jfr.
> http://dk.trackmap.net/g men måske andre normalt færdes på jernbaneområdet
> kan af- eller bekræfte det?
Nu er kortet på trackmap jo dels stilliseret, dels forældet.
På luftfotos ser det ud til at der er spor, herunder opstillingsspor, nord
for hovedsporene hele vejen fra tunnellerne til Århus H. Dem kan man vælge
at udnytte?
Men det er rigtigt at der er dårligt plads til flere spor under fx Frederiks
Bro...
Ifølge tidsplanen er vi ikke langt fra første offentlighedsfase, men det er
jo ikke sikkert der kommer fakta på bordet der:
http://www.midttrafik.dk/files/images/Diversebilleder/Letbanebilleder/Tidsplan%20VVM%20Fase.pdf
Der er over 2 år til VVM-redegørelsen ventes færdig....
Erik Olsen DK
Det er jo bare en journalists sensationsiver.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Spraka og Tyra
"Erik Olsen DK" <m...@privacy.net> skrev i en meddelelse
news:db26c$46ff7db0$55187a41$27...@news.arrownet.dk...
> Slå nu koldt vand i blodet, venner.
>
> Det er jo bare en journalists sensationsiver.
>
> --
Det er jeg enig med dig i. Problemet er nok at man har bygget ny vej langs
sporene på Århus H, hvor man i stedet skulle have brugt arealet til en
dobbeltsporet letbane. Men er planen i virkeligheden ikke, at man vil svinge
fra Odderbanen i Viby og køre i gadeplan resten af vejen?
Svend
Martin Højriis Kristensen
news:46ff868e$0$98221$edfa...@dread15.news.tele.dk...
> Men er planen i virkeligheden ikke, at man vil svinge fra Odderbanen i
> Viby og køre i gadeplan resten af vejen?
Jo, i rapporten fra 2006 er det nævnt som en fremtidig etape:
http://www.martinshjemmeside.dk/artikler/aarhusletbane/
Planstrategioplægget har imidlertid ikke denne variant med..
Peter Poulsen
findes.
Til disse regner jeg ikke lige Svend i denne sammenhæng. Han gætter og
gætter, men ved i denne tråd tilsyneladende kun noget forkert. For eksempel
at den nedlagte Århus G skal bruges til at oprangere godstog til og fra
havnen på. Også andre har luftet forældet viden.
Godsbanegården i Århus, om man da kan tale om en sådan, befinder sig hos
Cargo Service Container Terminal. N. Når det nye havnespor, som er under
anlæg, er færdigt, kan hele tog køre igennem dertil.
Martin Højriis Kristensen og MSS har formentlig fanget fakta i sagen,
således som de også er beskrevet i artiklen, nemlig at de mennesker, der
arbejder med at forberede letbanen, mener, at tunnelerne ud for Langenæs
formenetlig kan bruges til at føre Odderbanen frem til spor 1 og et nyanlagt
spor 0 på Århus H. Herefter kan letbanen fra Odder til Grenaa i et og alt
køre i eget spormiljø, når bortses fra eventuelle godstog og
arbejdskøretøjer.
Om det så er ønskeligt er en anden sag.
V.h.
Peter Poulsen
"Spraka og Tyra" <sv...@mail.telia.dk> skrev i en meddelelse
news:46fec030$0$2468$edfa...@dread15.news.tele.dk...
Martin Højriis Kristensen
news:47015aac$0$93472$edfa...@dread16.news.tele.dk...
> Til disse regner jeg ikke lige Svend i denne sammenhæng. Han gætter og
> gætter, men ved i denne tråd tilsyneladende kun noget forkert. For
> eksempel at den nedlagte Århus G skal bruges til at oprangere godstog til
> og fra havnen på. Også andre har luftet forældet viden.
Stykgodsbanegården må betragtes som nedlagt, men det er rangerbanegården vel
ikke?
> Godsbanegården i Århus, om man da kan tale om en sådan, befinder sig hos
> Cargo Service Container Terminal. N. Når det nye havnespor, som er under
> anlæg, er færdigt, kan hele tog køre igennem dertil.
Der er jo ikke for alvor brug for rangering af det gods der skal til og fra
havnen. Jeg antager at mængden af togvogne der kommer ind med skib er ret
begrænset, dvs der er tale om containere og lignende der skal sættes på
vogne, ikke vogne der skal sættes sammen.
> de mennesker, der arbejder med at forberede letbanen, mener, at tunnelerne
> ud for Langenæs formenetlig kan bruges til at føre Odderbanen frem til
> spor 1 og et nyanlagt spor 0 på Århus H.
Kender du noget til status for planerne om at føre Odderbanen i gadetracé
igennem Frederiksbjerg og ud til Hasselager?
Det fremgik som sagt af 2006-rapporten (der ligger til grund for mit kort
over linjeføringen), men det er ikke en del af Planstrategien. Det er
derimod det andet gadetracé ud ad Viborgvej.
Hvis man vil bruge millioner på Odderbanes sporføring i Banegraven i etape1,
så er det nok fordi det skal bruges længe..
Spraka og Tyra
"Peter Poulsen" <sletde...@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:47015aac$0$93472$edfa...@dread16.news.tele.dk...
> Bladsmøreren læser skam med. Man må holde sig orienteret, hvor eksperterne
> findes.
>
> Til disse regner jeg ikke lige Svend i denne sammenhæng. Han gætter og
> gætter, men ved i denne tråd tilsyneladende kun noget forkert. For
> eksempel at den nedlagte Århus G skal bruges til at oprangere godstog til
> og fra havnen på. Også andre har luftet forældet viden.
>
> Godsbanegården i Århus, om man da kan tale om en sådan, befinder sig hos
> Cargo Service Container Terminal. N. Når det nye havnespor, som er under
> anlæg, er færdigt, kan hele tog køre igennem dertil.
>
Nu ikke sur. Der er ingen tvivl om at godstogene kan køre direkte til havnen
og afgå direkte fra havnen. Men det er jo ikke det samme som at hele
godstoget kan afgå i den modsatte retning efter en eller to timer med det
samme antal vogne. Og udviklingen i andre lande (Tyskland især) går mod, at
der igen kommer konventionel vognladningstrafik. Hvis det slår igennem også
i Århus-området og resten af Østjylland, skal der altså ekspederes godstog
andre steder end på havnen (som er beregnet til ekspedition af
containertrafik).
De nævnte spor, som du tror er overflødige, er netop ankomst- og afgangsspor
for godstog til og fra Århus. Sporene anvendes også for godstog der skal til
og fra Aalborg (og nord derfor), som ikke er godsfrit endnu. Denne strækning
er jo tværtimod en af de internationale hovedstrækninger for gods, som af
samme grund SKAL forsynes med ERTMS.
Men jeg er helt enig i, at de århusianske sporvogne og letbaner bør holdes
væk fra "de rigtige" togs spor. Og så er der ingen grund til at køre dem
tværs gennem Århus banegård - og så endda på enkeltspor.
Det kan være du mener at jeg gætter, men jeg tror at du drømmer.
Svend
Peter Poulsen
> vel ikke?
>
Den ligger længere mod vest og syd end den tænkte linjeføring ind til Århus
H's spor 0 og 1.
> Der er jo ikke for alvor brug for rangering af det gods der skal til og
> fra havnen. Jeg antager at mængden af togvogne der kommer ind med skib er
> ret begrænset, dvs der er tale om containere og lignende der skal sættes
> på vogne, ikke vogne der skal sættes sammen.
Sådan er det vist allerede nu.
> Kender du noget til status for planerne om at føre Odderbanen i gadetracé
> igennem Frederiksbjerg og ud til Hasselager?
Nej, ikke mere end alle andre, der følger med. (Hvis jeg gjorde, ville det
også være min opgave at offentliggøre det i lidt større skala - med al
respekt for nyhedsgruppen).
Under alle omstændigheder følger denne omkostningskrævende idés eventuelle
realisering vel først senere end den velkendte etape 1, altså
sammenbindingen af de to nærbaner suppleret med sløjfen fra Nørreport
omkring Skejby Sygehus til Lystrup.
V.h.
Peter Poulsen
Jan Eriksen
> "Peter Poulsen" <sletdette...@mail.dk> skrev i en meddelelsenews:47015aac$0$93472$edfa...@dread16.news.tele.dk...
> Nu ikke sur. Der er ingen tvivl om at godstogene kan køre direkte til havnen
> og afgå direkte fra havnen. Men det er jo ikke det samme som at hele
> godstoget kan afgå i den modsatte retning efter en eller to timer med det
> samme antal vogne. Og udviklingen i andre lande (Tyskland især) går mod, at
> der igen kommer konventionel vognladningstrafik. Hvis det slår igennem også
> i Århus-området og resten af Østjylland, skal der altså ekspederes godstog
> andre steder end på havnen (som er beregnet til ekspedition af
> containertrafik).
>
> De nævnte spor, som du tror er overflødige, er netop ankomst- og afgangsspor
> for godstog til og fra Århus. Sporene anvendes også for godstog der skal til
> og fra Aalborg (og nord derfor), som ikke er godsfrit endnu. Denne strækning
> er jo tværtimod en af de internationale hovedstrækninger for gods, som af
> samme grund SKAL forsynes med ERTMS.
>
> Men jeg er helt enig i, at de århusianske sporvogne og letbaner bør holdes
> væk fra "de rigtige" togs spor. Og så er der ingen grund til at køre dem
> tværs gennem Århus banegård - og så endda på enkeltspor.
>
> Det kan være du mener at jeg gætter, men jeg tror at du drømmer.
>
> Svend
De par spor, der i givet fald skal anvendes ved et omløb (hvis ikke vi
får godsshunten rundt om Århus), kan vel passende udgøres af de
nuværende spor 40x, og det vil ikke karambolere med de tunneller, der
nævnes.
Skulle der komme gods tilbage til Århus-området, så er det vel
tvivlsomt om man vi have det tilbage midt i centrum. Mon ikke det i
stedet vil gå ud til den påtænkte godsterminal ude vest for byen? Det
vil da være mere fremtidssikret end at skulle have (endnu) flere
lastbiler ind i bymidten.
MVH Jan
Spraka og Tyra
"Jan Eriksen" <ja...@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:1191325448.3...@k79g2000hse.googlegroups.com...
De pågældende 40x spor skal bevares så der kan foretages omløb med lange
godstog. Uheldigvis ligger de i vejen for en eventuel letbane-linieføring
som skal passere nord for dem og køre syd forbi remise- og værkstedsområdet,
og der er der altså ikke plads til. Men man kan selvfølgelig forlænge den
enkeltsporede underføring for havnebanen (altså den "hemmelige" tunnel)
under alle sporene i gruppen 40x eller bygge en bro. Men den er stadigvæk
enkeltsporet . . . . .
Få nu den sporvogn op i gadeplan, helt ude fra Viby J - og på et
ordentligt dobbeltspor.
Hvad anvendes sporene, der ligger nord for hovedsporene fra Langå, ved DSB´s
olietanke, til?
Svend
steffen
Jeg tror du henviser til 500gruppen, hvor spor 500 er forlængelse af spor 1.
501 bruges til maskin omløb/ombyt til når den ankommende maskine ikke
skal på havnen, men skal skiftes med en Mk.
502 er Arriva Tog's reserve pladser
503 er spæret
504 banedanmark opstilling
505 sneplove spor.
--
Steffen
lkf århus
Spraka og Tyra
"steffen" <t...@kvaek.dk> skrev i en meddelelse
news:47026f68$0$63793$edfa...@dread14.news.tele.dk...
Tak. De vil så også, mere eller mindre ,skulle anvendes som letbanespor i
følge "tunnel-forslaget"
Svend
Martin Højriis Kristensen
news:1191325448.3...@k79g2000hse.googlegroups.com...
> Skulle der komme gods tilbage til Århus-området, så er det vel
> tvivlsomt om man vi have det tilbage midt i centrum. Mon ikke det i
> stedet vil gå ud til den påtænkte godsterminal ude vest for byen?
Det var ihvertfald en af argumenterne for netop den placering.
Omend flere af de mulige aktører foretrak en placering ved banen til Europa
frem for banen til Ålborg... Endnu et argument for en shunt..
Der er faktisk en shunt med i VVM-undersøgelsen for Marselistunnellen, dog
ikke som en del af hovedalternativet.
steffen
ikke er plads til at letbanen inden på århus H, forslaget om at lave
parrong ved spor1 samt et spor0 vil kræver at Ambulancevejen nedlægges,
og det er ikke lovligt.
men ja hvis der skal laves et spor0 ville en del af 500gruppen skulle
bruges til at føre letbanen fra tunnelen til H.
et anden problem er så at 500gruppen og H ligger om jeg så må sige på
taget af tunnlen, og der er ret så lodrette kanter mellem 500 og
IC-værkstedet/århus G som skal forseret for at komme fra tunnlen til 500
og vider til H.
Personligt tror jeg ikke på den løsning.
Jeg ville heller at man nedlage den ny anlagte Værkmestergade, samt
bygge vare indlevering til Bruuns Gallery om så man fik letbanen over i
spor 8 og 9.
Spraka og Tyra
>>
> Personligt tror jeg ikke på den løsning. Jeg ville heller at man nedlage
> den ny anlagte Værkmestergade .......>
Det er sådan set heller ikke noget problem. Banedanmark ejer stadig den jord
vejen er anlagt på, og kan i følge kontrakten opsige lejemålet med 3 års
varsel, hvis området igen skal anvendes til jernbaneformål. Hvilket altså
betyder at Århus Kommune skal fjerne vejen igen.
Men der er jo selvfølgelig den mulighed, at man forsyner vejen med
rillesskinner :-).
Værs´go´ Peter Poulsen - idéen er gratis!
Svend
Martin Højriis Kristensen
news:4703cc18$0$2092$edfa...@dread15.news.tele.dk...
> Det er sådan set heller ikke noget problem. Banedanmark ejer stadig den
> jord vejen er anlagt på, og kan i følge kontrakten opsige lejemålet med 3
> års varsel, hvis området igen skal anvendes til jernbaneformål.
Har du adgang til kontrakten?
I lokalplanen står der: Ejendomsretten til arealet mellem Bruuns Bro og
Frederiks Allé er aftalt at overgå til
Århus Kommune fra Banedanmark.
Martin Højriis Kristensen
> Der er et grund læggende problem i det "tunnel-forslag" menlig at der ikke
> er plads til at letbanen inden på århus H, forslaget om at lave parrong
> ved spor1 samt et spor0 vil kræver at Ambulancevejen nedlægges, og det er
> ikke lovligt.
Hvad er lovgrundlaget bag og den præcise formulering?
Man skulle tro at Værkmestergade kunne fungere som Ambulancevej.
Spraka og Tyra
"Martin Højriis Kristensen" <use...@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:4703d091$0$177$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> "Spraka og Tyra" <sv...@mail.telia.dk> skrev i en meddelelse
> news:4703cc18$0$2092$edfa...@dread15.news.tele.dk...
>> Det er sådan set heller ikke noget problem. Banedanmark ejer stadig den
>> jord vejen er anlagt på, og kan i følge kontrakten opsige lejemålet med 3
>> års varsel, hvis området igen skal anvendes til jernbaneformål.
>
> Har du adgang til kontrakten?
> I lokalplanen står der: Ejendomsretten til arealet mellem Bruuns Bro og
> Frederiks Allé er aftalt at overgå til
> Århus Kommune fra Banedanmark.
>
Jeg har bare søgt og fået mine oplysninger på nettet (Google)
_____________________________________________
Citat fra
http://aarhus.dk/aa/portal/byogtrafik/indhold?articleId=17331&_history&_refresh=true
Mio. kan være spildt
Helt uden skår i glæden er aftalen imidlertid ikke for Århus Kommune, for
man har måttet give Banestyrelsen ret til at opsige aftalen om, at kommunen
må bruge området til en vej, med tre års varsel. Hvis det sker, kan de 38
mio. kr., som vejen er budgetteret til at koste, vise sig at være spildt.
Alternativt forpligter kommunen sig til, hvis Banestyrelsen på et tidspunkt
skal bruge det areal, hvor vejen bliver anlagt, at medvirke til en
alternativ løsning, hvilket i praksis vil sige betale en del af udgifterne
til en alternativ løsning.
Det Konservative Folkeparti, Venstre og Socialdemokratiet har været de
største fortalere for vejen gennem Banegraven, og dermed ventes et flertal
at stemme for lokalplanen, når den i det nye år behandles af byrådet.
Aftalen mellem Århus Kommune og Banestyrelsen ventes underskrevet i løbet af
få uger.
_____________________________________________
Svend
Spraka og Tyra
"Martin Højriis Kristensen" <use...@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:4703d091$0$177$edfa...@dread11.news.tele.dk...
>skal anvendes til jernbaneformål.
>
> Har du adgang til kontrakten?
> I lokalplanen står der: Ejendomsretten til arealet mellem Bruuns Bro og
> Frederiks Allé er aftalt at overgå til
> Århus Kommune fra Banedanmark.
>
Se også her (side 5)
http://www.aarhuskommune.dk/files/aak/aak/content/filer/dagsordenimport/byraadet/01062005/i_lokalplan_695.pdf
Svend
Spraka og Tyra
"Martin Højriis Kristensen" <use...@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:4703d091$0$177$edfa...@dread11.news.tele.dk...
>> I lokalplanen står der: Ejendomsretten til arealet mellem Bruuns Bro og
> Frederiks Allé er aftalt at overgå til
> Århus Kommune fra Banedanmark.
>
Ja, det korrekt. Men det står kun ét sted. Alle andre steder anvendes ordet
(begrebet) "råderetten" eller "rådighedsretten" og det er jo noget helt
andet. Århus Kommune har således ikke købt arealet, men låner (eller lejer)
det.
Svend
Martin Højriis Kristensen
news:4703e46e$0$2693$edfa...@dread15.news.tele.dk...
>>> I lokalplanen står der: Ejendomsretten til arealet mellem Bruuns Bro og
>> Frederiks Allé er aftalt at overgå til
>> Århus Kommune fra Banedanmark.
> Ja, det korrekt. Men det står kun ét sted. Alle andre steder anvendes
> ordet (begrebet) "råderetten" eller "rådighedsretten" og det er jo noget
> helt andet.
Alle andre steder omtaler så vidt jeg kan se forlængelsen, dvs fase 2..
Vi kommer nok ikke længere uden mere fakta.
steffen
> "steffen" <t...@kvaek.dk> skrev i en meddelelse
> news:47035223$0$63755$edfa...@dread14.news.tele.dk...
>> Der er et grund læggende problem i det "tunnel-forslag" menlig at der ikke
>> er plads til at letbanen inden på århus H, forslaget om at lave parrong
>> ved spor1 samt et spor0 vil kræver at Ambulancevejen nedlægges, og det er
>> ikke lovligt.
>
> Hvad er lovgrundlaget bag og den præcise formulering?
Der må jeg melde pas, men ved at den ikke må nedlægges da der var meget
bøvl da vi i Arriva Tog skulle have et sted at "bo".
> Man skulle tro at Værkmestergade kunne fungere som Ambulancevej.
Hmm ja det skulle man vel få den til, det vil dog kræve at hejnet mellem
Vækrmestergade og bane området, blive modificeret med flere mulighedder
for at komme i gennem. (hvilket ikke er ønskeligt :-) )
--
Steffen
Martin Højriis Kristensen
>> Hvad er lovgrundlaget bag og den præcise formulering?
> Der må jeg melde pas, men ved at den ikke må nedlægges da der var meget
> bøvl da vi i Arriva Tog skulle have et sted at "bo".
Sådant bøvl kan have mange årsager, og det var jo også før Værkmestergade
>> Man skulle tro at Værkmestergade kunne fungere som Ambulancevej.
> Hmm ja det skulle man vel få den til, det vil dog kræve at hejnet mellem
> Vækrmestergade og bane området, blive modificeret med flere mulighedder
> for at komme i gennem. (hvilket ikke er ønskeligt :-) )
Der er flere steder hvor udrykningskøretøjer skal bruge en nøgle for at
komme igennem.. det kunne også laves her.
Jeg kan ikke se at det er andet end en prioriteringssag.