Er det svært at mure en væg.
Henrik Madsen
Under vores byggeprojekt blev det tid til at få fat i mureren for at
få vores 3500 mursten stablet så de ligner en væg.
Mureren havde dog meget travlt (Det har de vist alle pt. :-) ) men han
kendte da lige en anden der kunne lave arbejdet...Han var så desværre
bare også optaget men hans far havde sørme heldigvis da et firma som
lige kunne forestå opgaven formedelst 25.000 Kr.
Jeg sagde jeg ville tænke over det og 2 timer senere ringede mureren
igen og sagde at hvis jeg hjalp til med at slæbe sten til og røre
mørtel så kunne han gøre det for 15.000 (10.000 sparet på 2
timer...Rimelig god timeløn.)
Nå men efter at have forhørt mig lidt viste det sig at det vist
desværre var en ok pris selvom jeg havde regnet med noget mindre...Men
det skal jo nok mest tilskrives mig der ikke vidste at murere er så
dyre generelt. :-)
Et forsigtigt regnestykke siger at hvis jeg slæber sten til og rører
mørtel burde mureren kunne sætte mindst 2 sten i minuttet (sikkert
også mere) og at dette ville give en effektiv sort timeløn til denne
på hele 500 Kr.
Nu var det så at jeg tænkte.....Er det svært at mure ??
Jeg mener det er vel "bare" noget med at røre den rette blanding
mørtel og cement og komme lidt på enden af stenen og noget mere på
bunden, sætte stenen og trykke den ned mens man skraber det
overskydende mørtel væk ikke ? :-) (Misforstå mig ikke, jeg forsøger
ikke at forklejne mureres arbejde og den uddannelse de tager men her
drejer det sig "bare" om en helt alm lige væg med 2 90 graders knæk
som skal pudses bagefter så om fugebredde skulle variere et par mm
betyder ikke det store)..
Nå men det jeg ved er :
Man stiller murstenene, i forbant.
Hvordan man får murstenene "stablet" med mørtel imellem.
At man bruger murbindere til at "forbinde" de 2 mure yder/inder og at
man bruger disse murbindere til at klipse nogle plastic clips på som
skal holde isoleringen på plads så den sidder opad indermuren og der
er luft mellem isolering og ydervæg så de ikke rører hinanden.
At der skal bruges en stor murer loddestok for at checke at det hele
står i lod og en stor vinkel til at sikre at hjørnerne passer (giver
vel næsten sig selv hvis soklen er stillet rigtigt :-) )
At bagvæggen skal stilles til kanten mens formuren skal stilles 18 mm
ude så der er plads til puds og fremspring.
At der benyttes murpap mellem sokkel og mur, dette er lavet så
murpappet er støbt med under gulvet.
Det jeg er i tvivl om er :
Hvilket blandingsforhold bruger man på mørtel / cement.
Hvor brede laver man sådan ca fugerne imellem "lagene" af mursten.(Nej
jeg kan desværre ikke bare måle i forhold til dem mit nuværende hus er
bygget af for det er sådan nogle halvhøjde sten)
En murer snakkede om at man ca. 4 skifte oppe monterede endnu et
stykke murpap i indervæggen som skulle ind under ydermuren .. Hvor ?
helt nederst ??
Er der nogle mål for hvor mange murbindere man sætter pr lb mtr ?
Forstået på den måde at jeg regner med at de sættes sidevers med den
afstand så der lige passer nogle rockwool bats ind imellem men hvor
tæt skal murbinderne sidde "opad".. ??
Mureren snakkede også om at i den ende af den nye mur hvor den støder
op mod den gamle monterede man et stykke flamingo mellem den gamle og
nye mur for at forhindre at der blev en kuldebro fordi den gamle væg
er dårligere isoleret og at man så slog nogle murbindere i den gamle
væg så de belv "bundet" sammen og så sluttede man med en gummifuge
inde og ude for at give de 2 stykker mur mulighed for at sætte sig og
så spartlede man bare gummifugen over....Er dette korrekt.. ??
PS. Vi har selv støbt sokkel og støbt gulvet og jeg har mulighed for
at låne røremaskine og vi har et lille stillads så vi kan komme op i
de ca. 260 cm højde vi skal så materialerne og sikkerheds tingene
skulle være ok.
Henrik Madsen
Steen
Under mit arbejde traf jeg en dag en VVS-installatør. Han fortalte at
han arbejdede sammen med murere når han f.eks. lavede badeværelser i
totalentrepriser.
Han fortalte at det han afregnede mureren for var 8 kr. pr. sten der
blev sat.
Dvs dine 3500 sten skulle så koste 28000 kr. Hertil kommer så moms.
Og bemærk: Mureren skulle mure! Ikke bære sten og mørtel, men mure!
Så hold du fast ved dine 15 kkr.
-Steen
Jacob Andersen
news:h4h0e25ru1umho7mr...@4ax.com...
> Hej
>
> Under vores byggeprojekt blev det tid til at få fat i mureren for at
> få vores 3500 mursten stablet så de ligner en væg.
>
> Mureren havde dog meget travlt (Det har de vist alle pt. :-) ) men han
> kendte da lige en anden der kunne lave arbejdet...Han var så desværre
> bare også optaget men hans far havde sørme heldigvis da et firma som
> lige kunne forestå opgaven formedelst 25.000 Kr.
>
> Jeg sagde jeg ville tænke over det og 2 timer senere ringede mureren
> igen og sagde at hvis jeg hjalp til med at slæbe sten til og røre
> mørtel så kunne han gøre det for 15.000 (10.000 sparet på 2
> timer...Rimelig god timeløn.)
Jeg er ikke murer, men har selv flyttet en dør og muret op, lavet false osv.
Ikke hulmur, men helstens-mur. Og det er faktisk svært. Jeg havde den fordel
at jeg havde gået en del med en murer og luret nogen tricks af, og så satte
jeg mig MEGET grundigt ind i tingene. Mit råd til dig er: drop det. 3500
sten er mange sten, og du kommer til at bruge rigtig lang tid hvis
resultatet skal være rimligt. Huset skulle gerne også stå om 100 år. Og når
vi nu snakker om timeløn, så lyder det som et godt tilbud du har fået. Hvis
du regner din egen timeløn ud ved at gøre det selv (når du er færdig om et
par måneder) så vil du opdage at det bedre kunne betale sig at blive lidt
længere på kontoret, eller hvad du nu laver til dagligt. Men hvis du synes
det er sjovt, så spring ud i det, øv dig bare på noget mindre først - og
find en murer du kan spørge til råds, det er sgu ikke nok med et par svar i
det her forum.
Mvh
Jacob
Max
> Nu var det så at jeg tænkte.....Er det svært at mure ??
Hvorfor tror du en murer kan tage den pris han tager ?
Mvh Max
Henrik Madsen
Som et udgangspunkt...
Fordi de fleste folk slet ikke engang tør tænke på at gå igang
selv....Og så fordi efterspørgslen er større end udbuddet..
Henrik
Henrik Madsen
>Så hold du fast ved dine 15 kkr.
Jeg er slet ikke uenig i at de 15 KKr. er et ok tilbud sammenlignet
med hvad andre skal tage...Jeg syntes bare stadigvæk det lyder vildt
generelt at skulle slippe 15.000 for at han stabler dem..Jeg skal jo
stadigvæk sørge for at slæbe til og røre mørtel.. (Ikke dermed sagt at
det arbejde han skal lave er nemt i forhold til..)
Henrik
Henrik Madsen
>Jeg er ikke murer, men har selv flyttet en dør og muret op, lavet false osv.
>Ikke hulmur, men helstens-mur. Og det er faktisk svært. Jeg havde den fordel
>at jeg havde gået en del med en murer og luret nogen tricks af, og så satte
>jeg mig MEGET grundigt ind i tingene.
Jeg har så 2 hjælpere hvoraf den ene er i et entrepenør firma, han
murer dog ikke men kender et par stykker..
>Mit råd til dig er: drop det. 3500 sten er mange sten, og du kommer til at
>bruge rigtig lang tid hvis resultatet skal være rimligt.
Tid er sådan set ikke noget problem....Jeg arbejder nemlig gratis for
mig selv :-)
>Huset skulle gerne også stå om 100 år.
Men om jeg rører mørtel til mig selv eller mureren giver vel det samme
med hensyn til stabilitet ?
>Og når vi nu snakker om timeløn, så lyder det som et godt tilbud du har fået.
I forhold til hvad man ellers kan få ... ja...
>Hvis du regner din egen timeløn ud ved at gøre det selv (når du er færdig om et
>par måneder) så vil du opdage at det bedre kunne betale sig at blive lidt
>længere på kontoret, eller hvad du nu laver til dagligt.
Eeh...Vi er 2-3 stk som kommer til at mure på skift, de andre 2 er
familie så de skal heller ikke have det vilde i løn og hvis prisen er
500 i timen så skal jeg altså der hvor jeg arbejder være en del mere
end et par timer på kontoret for at få 500 Kr i hånden efter skat.
(Læs jeg skal tjene 1000 Kr før skat for at betale for mureren i een
time...Hvis vi så siger min timeløn er 150 Kr. så er det lige godt 7
timer hvilket betyder at jeg skal være på mit arbejde ca en dag for
hver time jeg skal betale ham).. Jeg forestiller mig ikke at mureren
er 7 gange hurtigere end mig til at lægge stenene ?
>Men hvis du synes det er sjovt, så spring ud i det, øv dig bare på noget mindre først - og
>find en murer du kan spørge til råds, det er sgu ikke nok med et par svar i
>det her forum.
De er bare svære at få i tale....De vil jo hellere lave det selv end
at give mig alle guldkornene :-)
Henrik
Bjarne
3500 sten ? Glem det.
Een af mine gamle kammerater var i murerlære og første opgave på skolen
var at mure en enkelt væg op på et par meter. Det er der ingen der klarer
første gang. Det bliver skævt og holder ikke og du påtænker at starte med
3500 sten.
Jeg laver så godt som alt selv, inklusiv støber gulve og pudser vægge og
sokler. Lige nu mangler jeg at få muret en brøstning på 1,5 meter. På trods
af mine mange evner, venter jeg alligevel pænt på en murer. Jeg har nemlig
også prøvet at mure og ved at hvis det skal se ordentlig ud, må der en til
med større erfaring end mig.
mvh,
Bjarne
Max
> Fordi de fleste folk slet ikke engang tør tænke på at gå igang
Og det gør de nok fordi det er svært at mure uden rutine.
Jeg er selv en dygtig smed, men jeg har stor respekt
for det håndelag det kræver at mure.
Mvh Max
Anders Majland
> er 7 gange hurtigere end mig til at lægge stenene ?
Det kan det nu nemt tænkes at han er - når du ikke har muret før. Det nemt
at lære teorien, men ikke så nemt i praksis at få det "rigtigt". Det hjælper
selvfølgelig noget at det alligevel skal pudses bagefter. Men hvorfor så
mure i sten og ikke ruge nogle af de her multiplader eller lign ?
Marianne
> Nu var det så at jeg tænkte.....Er det svært at mure ??
>
Mja ... min erfaring er, at det ikke er super-nemt, men heller ikke umuligt.
Umiddelbart er der 2 vanskelige ting: at få skidtet lige (vandret og
lodret). Hele humlen ligger i at kunne lave den glidende bevægelse, der
bringer stenen til at ligge præcis, hvor den skal. Først lægger man mørtel
på den flade, stenen skal ligge på. Så sætter man mørten på stenens kop
(endestykke). Dernæst - og dette er det vanskelige - lader man stenen glide
på plads på mørtelen og vrikker den på plads i en lang, uafbrudt bevægelse.
Stenen suger sig fast i mørtelen, hvilket gør den svær at bevæge frit, men
stopper man op på det forkerte tidspunkt, inden stenen ligger præcist hvor
den skal, er det en om'er. Af med mørtelen og forfra. Man kan banke en
anelse, men stenen må ikke slippe sit sug i mørtelen.
Sten er ikke helt lige, så man skal også vende dem rigtigt, nemlig med buen
opad.
Man laver halve sten (og kvarte) ved at knække dem med eet slag med
murehammeren.
Muren får man lagt vandret ved først at sætte hjørnestenene, sætte en
mursnor mellem. Lodret bruger man et langt vaterpas, evt et lod.
Dengang jeg gik på murerskole var der en Grønspættebog, der hed "Opslagsbog
for det murede Byggeri", udgivet af Murerfagets Oplysningsråd Der står alt
om mørtel, sten, bindere, pap, fuger (der skal man også!), forbandter o.m.a.
Hvis du har mod på at prøve, må du endelig prøve med en lille prøve-mur
først!
Jeg synes, det er et hårdt arbejde at mure (men jeg tilhører også 'det svage
køn'). Personligt tror jeg ikke, det kan betale sig at spare pengene.
Murearbejde er dyrt, men gør du det selv, vil du med garanti få en nært og
personligt forhold til hver enkelt af dine 3500 sten!
mvh
marianne
Maria Frederiksen
> få vores 3500 mursten stablet så de ligner en væg.
Du undervurderer besværet! Og da du jo er noget i tvivl, så vil jeg foreslå
at du ofrer 100 sten på et forsøg lørdag. Lav en mur på 7 sten i bredden og
15 sten i højden. Knæk de nødvendige undervejs og lad det stå en uge. Er du
tilfreds med udseendet i forhold til indsatsen, så skal du bare lige gange
tidsforbruget med 35.
Mit gæt er at du bander idéen langt væk, og i dyb taknemmelighed lader muren
gøre arbejdet.
Mvh Maria
- der har forsøgt sig og nu har meget respekt for murerfaget.
Henrik Madsen
<m...@easyfrag.dk> wrote:
>> Under vores byggeprojekt blev det tid til at få fat i mureren for at
>> få vores 3500 mursten stablet så de ligner en væg.
>
>Du undervurderer besværet! Og da du jo er noget i tvivl, så vil jeg foreslå
>at du ofrer 100 sten på et forsøg lørdag. Lav en mur på 7 sten i bredden og
>15 sten i højden. Knæk de nødvendige undervejs og lad det stå en uge. Er du
>tilfreds med udseendet i forhold til indsatsen, så skal du bare lige gange
>tidsforbruget med 35.
>
>Mit gæt er at du bander idéen langt væk, og i dyb taknemmelighed lader muren
>gøre arbejdet.
Hej Maria
Jeg har efter moden overvejelse besluttet at lære det på den hårde
måde..
Kunne du svare på nogle af de spørgsmål jeg stillede i starten ?
Altså, hvad er blandingsforholdet mellem strandsandsmørtel og cement
og hvor lang indbyrdes afstand bør der være mellem murbinderne for at
de på betryggende vis kan holde isoleringen på plads ? (Opad, altså ,
de skal velsagtens placeres med en afstand i bredden der passer til
isolerings bats'ene ?)
Med venlig hilsen
Henrik
Stig Rasmussen
15000,00
forringer Du måske for 50000,00 i værdi plus familielivet går en hård tid i
møde
jeg har set hobbymurerarbejde det kan være slemt.
--------------------------------------------------------------------------------
Jeg beskyttes af den gratis SPAMfighter til privatbrugere.
Den har indtil videre sparet mig for at få 1435 spam-mails
Betalende brugere får ikke denne besked i deres e-mails.
Hent en gratis SPAMfighter her.
Carsten & Ann
"Henrik Madsen" <hma...@vip.fjernmig.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:mln9e2peljsjdesvu...@4ax.com...
>
> Jeg har efter moden overvejelse besluttet at lære det på den hårde
> måde..
>
> Kunne du svare på nogle af de spørgsmål jeg stillede i starten ?
>
> Altså, hvad er blandingsforholdet mellem strandsandsmørtel og cement
> og hvor lang indbyrdes afstand bør der være mellem murbinderne for at
> de på betryggende vis kan holde isoleringen på plads ? (Opad, altså ,
> de skal velsagtens placeres med en afstand i bredden der passer til
> isolerings bats'ene ?)
Du har min fulde forståelse for dit valg, og jeg ville gøre det samme, jeg
ville så også gøre hvad jeg kunne for at sætte mig ind i hvordan deet gøres
rigtigt, og finde alle de fiduser som murene kender
Her er et link til noget af det du søger
http://www.aalborg-portland.dk/default.aspx?m=2&i=188
Med hensyn til fif og tricks, så har "gør det selv" en god serie på DVD hvor
du kan lure alle de forskellige fif af fra forskellige håndværk, og få at
vide hvordan det gøres rigtigt...
Mvh
Carsten, Sandby
Mureren
> måde..
Held og lykke..
> Kunne du svare på nogle af de spørgsmål jeg stillede i starten ?
>
> Altså, hvad er blandingsforholdet mellem strandsandsmørtel og cement
> og hvor lang indbyrdes afstand bør der være mellem murbinderne for at
> de på betryggende vis kan holde isoleringen på plads ? (Opad, altså ,
> de skal velsagtens placeres med en afstand i bredden der passer til
> isolerings bats'ene ?)
Strandmørtel er ikke lovligt at mure med længere, det opnår ikke den
fornødne trykstyrke.
(og det er heller ikke lovligt at blande mørtel i en tromleblander!)
Iøvrigt afhænger blandingsforholdene altid af hvilken cement du bruger, og
hvilken opgave der skal løses.
Murbinderne skal sidde i hvert fjerde skifte, såfremt det er de gængse
270x125x1200mm batts du bruger, og der skal være 8-10 bindere pr.
kvadratmeter.
(forudsat dine bindere er korrekt dimensioneret!)
Mvh.
Mureren
"To spot the expert, pick the one who predicts the job will take the
longest, and cost the most!"