Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Hvilken opvarmning til godt isoleret værksted?
935 views
Skip to first unread message
Steen Suder
Dec 10, 2012, 10:48:35 AM12/10/12
to
Mit værksted er 23m². Det er med betongulv på Sundolit + sand, 150mm
Rockwool i væggene og 240mm glasuld på loftet. Døre og vinduer er træ/
plast/alu-termo af samme slags som i beboelsen.
Alt i alt er det godt isoleret, men jeg vil gerne have det opvarmet
(frostsikret + et par grader) billigst muligt så jeg kan bruge det om
vinteren.
Elvarme er oplagt... men dyrt, gas er for voldsomt og giver kondens,
petroleum giver indeklimaproblemer (?).
Vi har fjernvarme og jeg ville relativt nemt kunne trække fjernvarme ud
til rummet, men tvivler på at jeg ville få det godkendt fordi det ville
kompromittere energimærkningen. Hvis jeg kunne få det godkendt, ville jeg
nok kunne finde plads til en lille, lav radiator under loftet.
Der er ikke ventilation i rummet.
Hvad foreslår I?
--
Steen Suder
Rockwool i væggene og 240mm glasuld på loftet. Døre og vinduer er træ/
plast/alu-termo af samme slags som i beboelsen.
Alt i alt er det godt isoleret, men jeg vil gerne have det opvarmet
(frostsikret + et par grader) billigst muligt så jeg kan bruge det om
vinteren.
Elvarme er oplagt... men dyrt, gas er for voldsomt og giver kondens,
petroleum giver indeklimaproblemer (?).
Vi har fjernvarme og jeg ville relativt nemt kunne trække fjernvarme ud
til rummet, men tvivler på at jeg ville få det godkendt fordi det ville
kompromittere energimærkningen. Hvis jeg kunne få det godkendt, ville jeg
nok kunne finde plads til en lille, lav radiator under loftet.
Der er ikke ventilation i rummet.
Hvad foreslår I?
--
Steen Suder
Bjarne
Dec 10, 2012, 1:42:22 PM12/10/12
to
til mig.
--
mvh,
Bjarne
Ivar
Dec 10, 2012, 3:05:17 PM12/10/12
to
Steen Suder skrev:
> Elvarme er oplagt... men dyrt,
Som alternativ til simpel elvarme, kan du bruge en affugter som denne:
http://www.harald-nyborg.dk/p2342/affugter-wasco-ds1
Så slår du tre fluer med et smæk.
1) Du får varme 470W eller 780W
2) Du får affugtet
3) For hver liter vand du fjerner får du ekstra 0,625 kWh varme
Bemærk at den affugter jeg linker til virker ned til 1 grad.
Ivar Magnusson
> Elvarme er oplagt... men dyrt,
http://www.harald-nyborg.dk/p2342/affugter-wasco-ds1
Så slår du tre fluer med et smæk.
1) Du får varme 470W eller 780W
2) Du får affugtet
3) For hver liter vand du fjerner får du ekstra 0,625 kWh varme
Bemærk at den affugter jeg linker til virker ned til 1 grad.
Ivar Magnusson
Steen Suder
Dec 10, 2012, 4:16:20 PM12/10/12
to
--
Steen Suder
Steen Suder
Dec 10, 2012, 4:19:04 PM12/10/12
to
Jeg har mest fundet Zibro kaminer, der kan holde et sommerfortelt tropisk
i svensk vinter.
Jeg kan fint nøjes med f.eks. 8-14°C som basis - mit værksted er ganske
tæt så der skal ikke så meget energi til.
Hvordan bliver klimaet med sådan en ovn?
--
Steen Suder
Matthias H. Matthiessen
Dec 10, 2012, 11:38:42 PM12/10/12
to
Når det er så godt isoleret som du skriver og temperaturen kun skal hæve
til lidt over +, så er det det billigste.
Skru temperaturen ned når du ikke skal arbejde. Den vil meget hurtig
komme op igen med varmluftsblæseren når der skal arbejdes.
Hilsen Matthias
Max
Dec 11, 2012, 6:06:28 AM12/11/12
to
Hej Steen
> Alt i alt er det godt isoleret, men jeg vil gerne have det opvarmet
> (frostsikret + et par grader) billigst muligt så jeg kan bruge det om
> vinteren.
Hvad med en varmepumpe, så kan du varme om vinteren og
køle om sommeren hvis der er behov for det.
--
Mvh
Max
> Alt i alt er det godt isoleret, men jeg vil gerne have det opvarmet
> (frostsikret + et par grader) billigst muligt så jeg kan bruge det om
> vinteren.
køle om sommeren hvis der er behov for det.
--
Mvh
Max
Lars Peter Larsen
Dec 11, 2012, 6:45:03 AM12/11/12
to
Ivar wrote:
> Steen Suder skrev:
>
>> Elvarme er oplagt... men dyrt,
> Som alternativ til simpel elvarme, kan du bruge en affugter som denne:
> http://www.harald-nyborg.dk/p2342/affugter-wasco-ds1
Tak for tippet om en affugter som jeg gav videre til min kone.. Er der
> Steen Suder skrev:
>
>> Elvarme er oplagt... men dyrt,
> Som alternativ til simpel elvarme, kan du bruge en affugter som denne:
> http://www.harald-nyborg.dk/p2342/affugter-wasco-ds1
i�vrigt nogen der har praktiske erfaring med HN's affugtere eller andre
affugtere for den sags skyld?
For et par m�neder siden fik vi bygget en lukket uopvarmet udestue med
terrassegulv - dvs �bent til gruset/jorden under gulvplankerne.
P� grund af eftersommerens og efter�rets regn er gruset under gulvet ret
v�dt endnu - og vil v�re det det n�ste �rs tid. Det er lig med masser af
kondens med risiko for skimmel etc. her i vinter, s� en affugter vil
kunne befri os for en m�ngde b�vl og besv�r indtil for�ret og varmen
atter melder sig.
Og s� kommer anektoten om mangelen p� forst�else for almindelig fysik og
thermodynamik.
Det eneste der hj�lper er masser af udluftning for at f� vanddampen ud.
- Hmm, nej ikke n�r det er regn, rusk og is�r frost.
S� skal der varmes en smule op for at holde ruderne kondensfrie - Dertil
bruges stearinlys som udvikler masser af vanddamp n�r de br�nder. Hmm,
de er nu s� hyggelige s�dan nogle levende lys.. (En bioethanol-br�nder
til en beskeden opvarmning for at s�nke den relative fugtighed t�r jeg
slet ikke n�vne...)
S� fik vi tippet om en affugter af Steen Suder og vi trillede til HN for
at se p� een her i formiddags. Vi havde snakket om at l�ne en men s� er
er jo ansvaret hvis den g�r i stykker s� derfor skal der anskaffes.
Kravet er opretholdelse af en vis minimumstemperatur for at den virke.r
- Det kan selv den mindste affugter klare n�r den f�r lov at k�re i
d�gndrift til der er t�rret ud, i hvertfald her mens det er frostvejr
udenfor. (Udestuen er ca 20 kvadratmeter med energiglas fra gulv til
loft og thermo-tag)
Men nej, den affugter skulle i hvertfad ikke k�re om natten for s� kunne
min viv ikke sove for larmen selvom sovev�relset ligger endda noget fra
stuen og udestuen. Grrrrr.
- Og s� bruger s�dan en affugter jo ogs� lidt elektricitet - formentlig
for 1000,- kr her den f�rste vinter til fugtigheden er kommet ned. Jeg
kan leve med det men det m�dte vild modstand.
Stearinlys er nu s� hyggelige... :@
S� ville det v�re praktisk at s�tte slangen p� og lade det udskildte
vand l�be ned i en spand da der nok vil blive en ordentlig spandfuld om
dagen her i den f�rste tid og jeg gerne ville befri hende for at skulle
t�mme opsamlingsbeholderen i tide ug utide. �h, hvorfor skal du �del�gge
affugteren med s�dan noget??
Resultatet blev at der ikke blev k�bt nogen affugter idag og
sterainlys-cirkusset forts�tter nok lidt endnu.
Det kan ogs� v�re at den affugter skal k�bes et andet sted end hos HN.
/Lars
Erik Olsen
Dec 11, 2012, 7:08:00 AM12/11/12
to
Lars Peter Larsen wrote:
> Og så kommer anektoten om mangelen på forståelse for almindelig fysik
> og thermodynamik.
>
> Det eneste der hjælper er masser af udluftning for at få vanddampen
> ud. - Hmm, nej ikke når det er regn, rusk og især frost.
Det forstår jeg ikke du skriver.
Naturligvis skal der lidt rumvarme til at fordampe vandet, men når så
vandet er fordampet, skal den varme, fugtige luft erstattes med kold,
tør luft for at udluftningen virker effektivt. Netop i frostvejr er
udeluften tør fordi den kolde luft ikke kan indeholde ret megen
vanddamp.
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
> Og så kommer anektoten om mangelen på forståelse for almindelig fysik
> og thermodynamik.
>
> Det eneste der hjælper er masser af udluftning for at få vanddampen
> ud. - Hmm, nej ikke når det er regn, rusk og især frost.
Det forstår jeg ikke du skriver.
Naturligvis skal der lidt rumvarme til at fordampe vandet, men når så
vandet er fordampet, skal den varme, fugtige luft erstattes med kold,
tør luft for at udluftningen virker effektivt. Netop i frostvejr er
udeluften tør fordi den kolde luft ikke kan indeholde ret megen
vanddamp.
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
Lars Peter Larsen
Dec 11, 2012, 7:42:30 AM12/11/12
to
gammelt egetræsbord og i øvrigt er taget i brug til overvintring af
nogle af havens planter da udestuen tilnærmelsesvis er frostfri.
JEg ved godt at frostvejr er tørt - har ofte tøttet tøj udendørs når det
er frost - til min kones store overraskelse... (igen det der med
anvendt fysik)
/Lars
Hans Paulin
Dec 11, 2012, 8:01:18 AM12/11/12
to
Lars Peter Larsen skrev:
> så kunne min viv ikke sove for larmen selvom soveværelset ligger endda noget
--
Med venlig hilsen
Hans
www.zofiaoghans.dk
> så kunne min viv ikke sove for larmen selvom soveværelset ligger endda noget
> fra stuen og udestuen. Grrrrr.
Vanskeligt med; umuligt uden! ;)
--
Med venlig hilsen
Hans
www.zofiaoghans.dk
Jan Vestergaard
Dec 11, 2012, 8:05:27 AM12/11/12
to
Efter mange tanker skrev Max:
Vores 12 år gamle Panasonic Inverter har altid haft store problemer ved
lave frostgrader - og i vejledningen står der, at den skal slukkes,
hvis udetemperaturen kommer under et vist antal frostgrader - og så
hjælper det jo ikke, når der skal frostsikres.
Jan
--
Med venlig hilsen Jan Vestergaard
Web: www.jve.dk - email kan sendes via hjemmesiden
- men indlæg på Usenet bør normalt besvares i gruppen
> Hvad med en varmepumpe, så kan du varme om vinteren og
> køle om sommeren hvis der er behov for det.
God ide - men jeg ved ikke, om de er blevet bedre.
> køle om sommeren hvis der er behov for det.
Vores 12 år gamle Panasonic Inverter har altid haft store problemer ved
lave frostgrader - og i vejledningen står der, at den skal slukkes,
hvis udetemperaturen kommer under et vist antal frostgrader - og så
hjælper det jo ikke, når der skal frostsikres.
Jan
--
Med venlig hilsen Jan Vestergaard
Web: www.jve.dk - email kan sendes via hjemmesiden
- men indlæg på Usenet bør normalt besvares i gruppen
Kim
Dec 11, 2012, 8:16:15 AM12/11/12
to
Hej
On 11-12-2012 14:05, Jan Vestergaard wrote:
...
temperaturer. Vores Panasonic varmepumpe har en COP værdi på omkring 3
selv ved -15 grader (den kan komme helt op på 4.6 ellers). Lige omkring
nulpunktet kommer der is på udedelen, men systemet afiser selv og
starter op igen (den vender kortvarigt systemet så det varmer lidt udenfor).
Man skal bare sørge for at købe en "sommerhus-model" hvis man vil have
frostsikring som parameter.
Vores varmer normalt op til 22-24 grader der hvor den sidder, men det er
nok i overkanten til værkstedet.
--
Mvh, Kim
On 11-12-2012 14:05, Jan Vestergaard wrote:
...
> Vores 12 år gamle Panasonic Inverter har altid haft store problemer ved
> lave frostgrader - og i vejledningen står der, at den skal slukkes, hvis
> udetemperaturen kommer under et vist antal frostgrader - og så hjælper
> det jo ikke, når der skal frostsikres.
Intet problem for en moderne varmepumpe - den kan køre ved "alle"
> lave frostgrader - og i vejledningen står der, at den skal slukkes, hvis
> udetemperaturen kommer under et vist antal frostgrader - og så hjælper
> det jo ikke, når der skal frostsikres.
temperaturer. Vores Panasonic varmepumpe har en COP værdi på omkring 3
selv ved -15 grader (den kan komme helt op på 4.6 ellers). Lige omkring
nulpunktet kommer der is på udedelen, men systemet afiser selv og
starter op igen (den vender kortvarigt systemet så det varmer lidt udenfor).
Man skal bare sørge for at købe en "sommerhus-model" hvis man vil have
frostsikring som parameter.
Vores varmer normalt op til 22-24 grader der hvor den sidder, men det er
nok i overkanten til værkstedet.
--
Mvh, Kim
Ivar
Dec 11, 2012, 3:18:09 PM12/11/12
to
Lars Peter Larsen skrev:
> Er der iøvrigt nogen der har praktiske erfaring med HN's affugtere eller
luften ned så den kondensere, og varmer den op igen. Den bruger
mindst energi, men er kun god over 15 grader. Så er der den anden
type som bruger en blanding af kemi og opvarmning. De er ikke
så økonomiske (hvilket ikke betyder noget hvis man ønsker en
smule opvarmning), men de virker ned til 1 grad.
Man kan læse mere om affugtere her:
http://www.billigaffugter.dk/
Jeg har den affugter fra Harald Nyborg, jeg tidligere linkede til.
Hvad vil du vide?
Den larmer mindre end en lille varmeblæser. Jeg har den stående
i en stor velisoleret garage. Den skal tømmes cirka en gang om
dagen. Vandet er selvfølgeligt demineraliseret, men i starten
havde det en underlig lugt. Den har et display der viser relativ
luftfugtighed. Man kan sætte en minimumsgrænse for luftfugtighed.
Ivar Magnusson
> Er der iøvrigt nogen der har praktiske erfaring med HN's affugtere eller
> andre affugtere for den sags skyld?
Der er to hovedtyper af affugtere. Den almindelige der køler
luften ned så den kondensere, og varmer den op igen. Den bruger
mindst energi, men er kun god over 15 grader. Så er der den anden
type som bruger en blanding af kemi og opvarmning. De er ikke
så økonomiske (hvilket ikke betyder noget hvis man ønsker en
smule opvarmning), men de virker ned til 1 grad.
Man kan læse mere om affugtere her:
http://www.billigaffugter.dk/
Jeg har den affugter fra Harald Nyborg, jeg tidligere linkede til.
Hvad vil du vide?
Den larmer mindre end en lille varmeblæser. Jeg har den stående
i en stor velisoleret garage. Den skal tømmes cirka en gang om
dagen. Vandet er selvfølgeligt demineraliseret, men i starten
havde det en underlig lugt. Den har et display der viser relativ
luftfugtighed. Man kan sætte en minimumsgrænse for luftfugtighed.
Ivar Magnusson
Lars Peter Larsen
Dec 12, 2012, 6:50:27 AM12/12/12
to
Ivar wrote:
> Lars Peter Larsen skrev:
>
>> Er der iøvrigt nogen der har praktiske erfaring med HN's affugtere
>> eller andre affugtere for den sags skyld?
> Lars Peter Larsen skrev:
>
>> Er der iøvrigt nogen der har praktiske erfaring med HN's affugtere
>> eller andre affugtere for den sags skyld?
> Jeg har den affugter fra Harald Nyborg, jeg tidligere linkede til.
Det har vi også nu - vel vidende at træerne ikke vokser ind i himlen.
/Lars
CC
Dec 12, 2012, 7:58:08 AM12/12/12
to
Den 10-12-2012 16:48, Steen Suder skrev:
begrænset til, at bruge denne opvarmningsform.
Da det er et værksted med mulighed for brug, uden overfrakke i
vintermånederne, vil jeg forslår en varmepumpe.
http://www.lavprisvvs.dk/shop/varmepumper-luft-8273c1.html
Ivar
Dec 12, 2012, 3:13:43 PM12/12/12
to
Kim skrev:
> Vores Panasonic varmepumpe har en COP værdi på omkring 3 selv ved -15 grader
> (den kan komme helt op på 4.6 ellers).
Utroligt. Hvad er temperaturen på udblæsningsluften ude, når
udetemperaturen som er under 5 grader?
Hvad er det for en model? Kan der findes nogle datakurver over
den på nettet?
Ivar Magnusson
> Vores Panasonic varmepumpe har en COP værdi på omkring 3 selv ved -15 grader
> (den kan komme helt op på 4.6 ellers).
udetemperaturen som er under 5 grader?
Hvad er det for en model? Kan der findes nogle datakurver over
den på nettet?
Ivar Magnusson
Kim
Dec 12, 2012, 4:28:28 PM12/12/12
to
Hej
On 12-12-2012 21:13, Ivar wrote:
> Kim skrev:
>
>> Vores Panasonic varmepumpe har en COP værdi på omkring 3 selv ved -15
>> grader (den kan komme helt op på 4.6 ellers).
>
> Utroligt. Hvad er temperaturen på udblæsningsluften ude, når
> udetemperaturen som er under 5 grader?
Aner det ikke, har ikke målt på det.
> Hvad er det for en model? Kan der findes nogle datakurver over
> den på nettet?
Det er en HE12LKE. Jeg har prøvet at dokumentere mit "postulat", men det
er ikke lykkes. Jeg kan slet ikke finde en kurve som viser COP værdien
som funktion af temperaturen, kun effekten som funktion af do.
Hvis nogen kan hjælpe på dette punkt ville det være interessant.
--
Mvh, Kim
On 12-12-2012 21:13, Ivar wrote:
> Kim skrev:
>
>> Vores Panasonic varmepumpe har en COP værdi på omkring 3 selv ved -15
>> grader (den kan komme helt op på 4.6 ellers).
>
> Utroligt. Hvad er temperaturen på udblæsningsluften ude, når
> udetemperaturen som er under 5 grader?
> Hvad er det for en model? Kan der findes nogle datakurver over
> den på nettet?
er ikke lykkes. Jeg kan slet ikke finde en kurve som viser COP værdien
som funktion af temperaturen, kun effekten som funktion af do.
Hvis nogen kan hjælpe på dette punkt ville det være interessant.
--
Mvh, Kim
Ivar
Dec 12, 2012, 5:12:14 PM12/12/12
to
Kim skrev:
> Hvis nogen kan hjælpe på dette punkt ville det være interessant.
Jeg har selv prøvet at lede. Har været over Teknologisk Institut
og på tyske sider, men har intet fundet udover standardværdien
for 7 grader udetemperatur.
Til værksteds-/garageopvarmning ønsker man typisk en minimumstemperatur
på 8 til 15 grader afhængig af brugen. Så opvarmning er kun nødvendig
ved lave temperaturer, dvs under 7 grader, og især under 0. COP er
derfor mest interessant i området -10 til 0 grader.
Trådstarteren ønsker varme i et velisoleret værksted på 23 kvm.
Det burde være nok med 15 grader, når det er koldest ude. Så
skal der nok bruges noget der ligner 500 watt varme. Din på 600-7700W
er derfor alt for stor, og derfor nok for dyr. Hvis investeringen
i en varmepumpe skal kunne betale sig for et værksted på 23 kvm, skal
prisen være omkring 5000 kr, hvis COP er 3 ved -5 grader. Jeg tvivler
på at man kan få et sådan apparat, og vil derfor udelukke luft-luft
varmveksler til denne opgave.
Ivar Magnusson
> Hvis nogen kan hjælpe på dette punkt ville det være interessant.
og på tyske sider, men har intet fundet udover standardværdien
for 7 grader udetemperatur.
Til værksteds-/garageopvarmning ønsker man typisk en minimumstemperatur
på 8 til 15 grader afhængig af brugen. Så opvarmning er kun nødvendig
ved lave temperaturer, dvs under 7 grader, og især under 0. COP er
derfor mest interessant i området -10 til 0 grader.
Trådstarteren ønsker varme i et velisoleret værksted på 23 kvm.
Det burde være nok med 15 grader, når det er koldest ude. Så
skal der nok bruges noget der ligner 500 watt varme. Din på 600-7700W
er derfor alt for stor, og derfor nok for dyr. Hvis investeringen
i en varmepumpe skal kunne betale sig for et værksted på 23 kvm, skal
prisen være omkring 5000 kr, hvis COP er 3 ved -5 grader. Jeg tvivler
på at man kan få et sådan apparat, og vil derfor udelukke luft-luft
varmveksler til denne opgave.
Ivar Magnusson
Matthias H. Matthiessen
Dec 12, 2012, 11:51:05 PM12/12/12
to
penge på at varme et lille godt isoleret værksted op. Tænk på hvor meget
strøm der kan købes til en ganske alm. varmluftblæser for det som en
varmepumpe koster.
Og så har varmepumpen endnu ikke lavet varme!
Med den isolering der er og de få grader der skal opvarmes, vil jeg
gerne se et regnestykke der gør det billigere end en lille varmeblæser.
Jeg har selv en varmeblæser lign. denne:
http://www.harald-nyborg.dk/p7982/2kw-industrivarmeblaeser
Den bruger jeg i en skibscontainer der kun er isoleret med 50 mm
flamingo. Efter ganske kort tid skal den skrues ned på laveste ydelse,
da der ellers bliver for varmt til at arbejde derinde.
Hilsen Matthias
Steen Suder
Dec 13, 2012, 3:42:17 PM12/13/12
to
Hvad med sådan en lille olieradiator a la <http://www.harald-nyborg.dk/
p3552/olieradiator-5-ribber>?
Når nu der er isoleret kunne det vel godt gå, vil jeg tro.
Jeg kunne evt. bare sætte den op med en energimåler.
--
Steen Suder
Benny
Dec 13, 2012, 10:55:38 PM12/13/12
to
Kim wrote:
> Det er en HE12LKE. Jeg har prøvet at dokumentere mit "postulat", men det
> er ikke lykkes. Jeg kan slet ikke finde en kurve som viser COP værdien
> som funktion af temperaturen, kun effekten som funktion af do.
> Hvis nogen kan hjælpe på dette punkt ville det være interessant.
>
Er effekten(afsat effekt) som funktion af temperaturen ikke lige så godt
> Det er en HE12LKE. Jeg har prøvet at dokumentere mit "postulat", men det
> er ikke lykkes. Jeg kan slet ikke finde en kurve som viser COP værdien
> som funktion af temperaturen, kun effekten som funktion af do.
> Hvis nogen kan hjælpe på dette punkt ville det være interessant.
>
- cop er defineret som dennes del af optagne effekt
side 10 - http://www.varmepumpetest.no/Panasonic_nordic.pdf
+7 grader ude: cop: 5,52
-7 grader ude: cop: 4,4
Kan ikke finde cop for andre temperaturer.
Sådan set flot. Dog irreterende at det ikke er muligt at finde
fabrikanterne detaljerede måledata!
Steen Suder
Dec 15, 2012, 3:28:43 AM12/15/12
to
Den Mon, 10 Dec 2012 15:48:35 +0000 skrev Steen Suder:
på tingene nu.
Der er rigtigt mange ting i mit værksted, der skal varmes op, så der går
nogle dage inden temperaturen er stabiliseret.
--
Steen Suder
Poul Larsen
Dec 16, 2012, 2:04:55 PM12/16/12
to
Køb en varmepunpe
"Steen Suder" <sfs_ne...@suder.dk> skrev i en meddelelse
news:50c60453$0$292$1472...@news.sunsite.dk...
"Steen Suder" <sfs_ne...@suder.dk> skrev i en meddelelse
news:50c60453$0$292$1472...@news.sunsite.dk...
Ivar
Dec 16, 2012, 2:40:28 PM12/16/12
to
Poul Larsen skrev:
> K�b en varmepunpe
Hvilken type?
Hvordan vil regnestykket se ud med tilbagebetaling?
> K�b en varmepunpe
Hvilken type?
Hvordan vil regnestykket se ud med tilbagebetaling?
0 new messages