Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Hvordan sliber I jeres køkkenknive?
351 views
Skip to first unread message
Martin Larsen
Oct 26, 2012, 5:28:41 AM10/26/12
to
Vores globalknive er svære at holde vedlige med strygestålet, så ca. en
gang om året får vi dem slebet professionelt hos HW Larsen i Kødbyen. De
bliver så surrealistisk skarpe at man kommer til at tænke på scenen i
The Bodyguard hvor et silketørklæde daler ned over et samuraisværd og
går i to dele.
Men det koster jo også en del penge, så jeg kunne godt tænke mig at
slibe dem selv. Og gerne investere de sparede penge i det rigtige
værktøj/maskine.
Hvad gør I, og hvad kan I anbefale?
XFUT: dk.fritid.hus-og-have
gang om året får vi dem slebet professionelt hos HW Larsen i Kødbyen. De
bliver så surrealistisk skarpe at man kommer til at tænke på scenen i
The Bodyguard hvor et silketørklæde daler ned over et samuraisværd og
går i to dele.
Men det koster jo også en del penge, så jeg kunne godt tænke mig at
slibe dem selv. Og gerne investere de sparede penge i det rigtige
værktøj/maskine.
Hvad gør I, og hvad kan I anbefale?
XFUT: dk.fritid.hus-og-have
Erik Olsen
Oct 26, 2012, 5:33:40 AM10/26/12
to
som hos H.W. Larsen er lidt hårdt ved knivene, men tager ikke så lang
tid.
Prøv at søge på nettet om håndslibning af knive og hvilke slibesten der
bør anvendes.
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
Martin Larsen
Oct 26, 2012, 6:01:10 AM10/26/12
to
Erik Olsen wrote:
> Jeg har tidligere slebet knive selv, og altid i hånden. Maskinslibning
> som hos H.W. Larsen er lidt hårdt ved knivene, men tager ikke så lang tid.
Jeg har bemærket at mange kendte restauranter benytter dem (de har deres
> Jeg har tidligere slebet knive selv, og altid i hånden. Maskinslibning
> som hos H.W. Larsen er lidt hårdt ved knivene, men tager ikke så lang tid.
egne opbevaringsbokse med navn på bag disken) så det undrer mig at du
skriver det er hårdt for knivene.
Men skarpe, det er de i al fald.
Ang. søgning, jo jeg har søgt, men vil gerne høre om jeres erfaringer :-)
Erik Olsen
Oct 26, 2012, 7:06:43 AM10/26/12
to
Martin Larsen wrote:
> Jeg har bemærket at mange kendte restauranter benytter dem (de har
> deres egne opbevaringsbokse med navn på bag disken) så det undrer mig
> at du skriver det er hårdt for knivene.
Det skyldes bl. a. at maskinslibning fjerner meget mere materiale fra
> Jeg har bemærket at mange kendte restauranter benytter dem (de har
> deres egne opbevaringsbokse med navn på bag disken) så det undrer mig
> at du skriver det er hårdt for knivene.
knivene end håndslibning. Det indebærer at en kniv måske kan slibes op
50 gange ved håndslibning, men kun 10 gange ved maskinslibning.
Desuden skal man ved maskinslibning passe morderlig på at kniven ikke
overophedes, for derved mister materialet sin hårdhed. Man kan ikke se
det på kniven bagefter, men den holder sig ikke skarp ret længe.
Jeg vil nævne at jeg også i dag får slebet knive hos H.W. Larsen fordi
jeg ikke længere kan slibe selv. Det er også knive som jeg førhen selv
har slebet i hånden, så jeg kan tydeligt se hvor meget smallere bladet
bliver for hver slibning. Knive slebet hos H.W. Larsen bliver ganske
vist skarpe, men jeg synes ikke de holder sig skarpe ret længe.
Til gengæld ville håndslibning tage noget længere tid og derved blive
noget dyrere. Jeg har ikke hørt om nogen der professionelt håndsliber
knive.
kim Rasmussen
Oct 26, 2012, 7:11:02 AM10/26/12
to
Bruger en skarpner ,købt i silvan for flere år siden....Har verdens
skarpeste knive ....
Hilsen Kim
"Martin Larsen" skrev i meddelelsen
news:508a57c9$0$284$1472...@news.sunsite.dk...
skarpeste knive ....
Hilsen Kim
"Martin Larsen" skrev i meddelelsen
news:508a57c9$0$284$1472...@news.sunsite.dk...
Martin Bak
Oct 26, 2012, 7:21:12 AM10/26/12
to
"Martin Larsen" <martin+spam...@bigfoot.com> skrev i en meddelelse
news:508a57c9$0$284$1472...@news.sunsite.dk...
bruger den samme sten, som jeg også væder mine stemmejern på.
--
Martin
Anders Sørensen
Oct 26, 2012, 8:37:43 AM10/26/12
to
Den 26/10/12 11.28, Martin Larsen skrev:
> Vores globalknive er sv�re at holde vedlige med strygest�let, s� ca. en
> gang om �ret f�r vi dem slebet professionelt hos HW Larsen i K�dbyen. De
> bliver s� surrealistisk skarpe at man kommer til at t�nke p� scenen i
> The Bodyguard hvor et silket�rkl�de daler ned over et samuraisv�rd og
> g�r i to dele.
>
> Men det koster jo ogs� en del penge, s� jeg kunne godt t�nke mig at
>
> Hvad g�r I, og hvad kan I anbefale?
Med s�dan et s�t her fra Lansky kan du selv slibe dem:
http://kortlink.dk/bmfc
--
Mvh. Anders S�rensen
Fjern NejTakTilSpam. i e-mail adressen ved svar.
Det er ikke en fejl - det er en udokumenteret feature!
- www.reklameside.dk - Reklamer for alt muligt
> Vores globalknive er sv�re at holde vedlige med strygest�let, s� ca. en
> gang om �ret f�r vi dem slebet professionelt hos HW Larsen i K�dbyen. De
> bliver s� surrealistisk skarpe at man kommer til at t�nke p� scenen i
> The Bodyguard hvor et silket�rkl�de daler ned over et samuraisv�rd og
> g�r i to dele.
>
> Men det koster jo ogs� en del penge, s� jeg kunne godt t�nke mig at
> slibe dem selv. Og gerne investere de sparede penge i det rigtige
> v�rkt�j/maskine.
>
> Hvad g�r I, og hvad kan I anbefale?
Med s�dan et s�t her fra Lansky kan du selv slibe dem:
http://kortlink.dk/bmfc
--
Mvh. Anders S�rensen
Fjern NejTakTilSpam. i e-mail adressen ved svar.
Det er ikke en fejl - det er en udokumenteret feature!
- www.reklameside.dk - Reklamer for alt muligt
Hanne in DK
Oct 26, 2012, 9:07:37 AM10/26/12
to
Den 26-10-2012 14:37, Anders S�rensen skrev:
> Den 26/10/12 11.28, Martin Larsen skrev:
>> Vores globalknive er sv�re at holde vedlige med strygest�let, s� ca. en
>> gang om �ret f�r vi dem slebet professionelt hos HW Larsen i K�dbyen. De
>> bliver s� surrealistisk skarpe at man kommer til at t�nke p� scenen i
>> The Bodyguard hvor et silket�rkl�de daler ned over et samuraisv�rd og
>> g�r i to dele.
>>
>> Men det koster jo ogs� en del penge, s� jeg kunne godt t�nke mig at
>> slibe dem selv. Og gerne investere de sparede penge i det rigtige
>> v�rkt�j/maskine.
>>
>> Hvad g�r I, og hvad kan I anbefale?
>
> Med s�dan et s�t her fra Lansky kan du selv slibe dem:
> http://kortlink.dk/bmfc
>
>
Jeg har s�dan et s�t med 3 sten, som har ligget i en skuffe nogle �r.
> Den 26/10/12 11.28, Martin Larsen skrev:
>> Vores globalknive er sv�re at holde vedlige med strygest�let, s� ca. en
>> gang om �ret f�r vi dem slebet professionelt hos HW Larsen i K�dbyen. De
>> bliver s� surrealistisk skarpe at man kommer til at t�nke p� scenen i
>> The Bodyguard hvor et silket�rkl�de daler ned over et samuraisv�rd og
>> g�r i to dele.
>>
>> Men det koster jo ogs� en del penge, s� jeg kunne godt t�nke mig at
>> slibe dem selv. Og gerne investere de sparede penge i det rigtige
>> v�rkt�j/maskine.
>>
>> Hvad g�r I, og hvad kan I anbefale?
>
> Med s�dan et s�t her fra Lansky kan du selv slibe dem:
> http://kortlink.dk/bmfc
>
>
Jeg brugte det p� min lommekniv i sommer, og for hulan, den blev skarp.
Det tog lidt tid, men det g�r det ogs� med alm slibesten.
Med s�ttet er det simpelt at holde vinklen, som jo ellers er noget, der
skal lidt tr�ning til p� alm slibesten.
Kan varmt anbefales.
Mvh
Hanne
Jesper Lillesø
Oct 26, 2012, 3:58:23 PM10/26/12
to
Hej
On Friday, October 26, 2012 11:28:41 AM UTC+2, Martin Larsen wrote:
> Hvad g�r I, og hvad kan I anbefale?
Jeg bruger en Apex Edge Pro. Købt hos Mighty SHARP: http://www.mighty-sharp.dk/
Den er fantastisk. Giver mega skarpe knive!
--
Jesper
On Friday, October 26, 2012 11:28:41 AM UTC+2, Martin Larsen wrote:
> Hvad g�r I, og hvad kan I anbefale?
Jeg bruger en Apex Edge Pro. Købt hos Mighty SHARP: http://www.mighty-sharp.dk/
Den er fantastisk. Giver mega skarpe knive!
--
Jesper
;o)-max
Oct 27, 2012, 2:54:10 AM10/27/12
to
On 26-10-2012 11:28, Martin Larsen wrote:
> Vores globalknive er sv�re at holde vedlige med strygest�let, s� ca. en
> gang om �ret f�r vi dem slebet professionelt hos HW Larsen i K�dbyen. De
> bliver s� surrealistisk skarpe at man kommer til at t�nke p� scenen i
> The Bodyguard hvor et silket�rkl�de daler ned over et samuraisv�rd og
> g�r i to dele.
>
> Men det koster jo ogs� en del penge, s� jeg kunne godt t�nke mig at
> Vores globalknive er sv�re at holde vedlige med strygest�let, s� ca. en
> gang om �ret f�r vi dem slebet professionelt hos HW Larsen i K�dbyen. De
> bliver s� surrealistisk skarpe at man kommer til at t�nke p� scenen i
> The Bodyguard hvor et silket�rkl�de daler ned over et samuraisv�rd og
> g�r i to dele.
>
> slibe dem selv. Og gerne investere de sparede penge i det rigtige
> v�rkt�j/maskine.
>
> Hvad g�r I, og hvad kan I anbefale?
>
> XFUT: dk.fritid.hus-og-have
Jeg bruger denne::
http://www.amazon.co.uk/Andrew-James-Electric-Knife-Sharpener/dp/B003LY6TIO
Den vil jeg s� ikke anbefale til dine Global knive eller
nogen andre, den er meget aggressiv, inden man har set
sig om har den snuppet 1mm. Til mine forholdsvis bl�de
zwillinge knive fungerer den n�r knivene er blevet helt
sl�ve, til daglig f�r de med strygest�let.
Btw. den kostede 8� for et par m�neder siden, mere er
den vel heller ikke v�rd.
Jeg tror du skal f�lge tipsne fra Global, her lidt
link at starte med:
http://www.globalknives.uk.com/sharpening
http://www.global-knife.com/sharpening/index.html
http://www.minosharp.jp/products/index.html
Bem�rk de anbefaler ikke almindelige strygest�l:
NOTE: DON'T use traditional steels made from other materials
as they are likely to damage your Global knives.
Disse f�r goe anmeldelser:
http://www.chefschoice.com/page2a.html
http://haushalt.graef.de/programm/messerschaerfer
;o)-max-
Jesper Lillesø
Oct 29, 2012, 7:37:21 AM10/29/12
to ma...@hotmail.com
Hej
On Saturday, October 27, 2012 8:53:47 AM UTC+2, ;o)-max wrote:
> Jeg tror du skal f�lge tipsne fra Global, her lidt
> ;o)-max-
Slibesten er vejen frem! Men det svære er at holde kniven i den rette vinkel. Det hjælper en Lansky eller f.eks. en Apex Edge Pro med.
Og at gøre det "manuelt" sikrer også at du ikke tager for meget materiale af kniven.
--
Jesper
On Saturday, October 27, 2012 8:53:47 AM UTC+2, ;o)-max wrote:
> Jeg tror du skal f�lge tipsne fra Global, her lidt
> link at starte med:
> http://www.globalknives.uk.com/sharpening
> http://www.global-knife.com/sharpening/index.html
> http://www.minosharp.jp/products/index.html
> Bem�rk de anbefaler ikke almindelige strygest�l:
> http://www.globalknives.uk.com/sharpening
> http://www.global-knife.com/sharpening/index.html
> http://www.minosharp.jp/products/index.html
> ;o)-max-
Slibesten er vejen frem! Men det svære er at holde kniven i den rette vinkel. Det hjælper en Lansky eller f.eks. en Apex Edge Pro med.
Og at gøre det "manuelt" sikrer også at du ikke tager for meget materiale af kniven.
--
Jesper
Asger Joergensen
Oct 29, 2012, 9:04:17 AM10/29/12
to
Hej Martin
Martin Larsen skrev:
Med sådan en maskine:
http://www.harald-nyborg.dk/p2438/baenk-og-baandsliber
sådan et bånd (korn 120)
http://www.harald-nyborg.dk/p1752/slibebaand-50x685-mm-k120
sådan en skive i stedet for carborundum skiven til venstre (150mm)
http://www.carl-ras.dk/e-shop/el-vaerktoejogtilbehoer/tilbehoertmaskiner/borendevaerktoej/tilbehoertilboremaskiner/slibere/kludeskiver/kludeskive/
og når den køre påføres denne slags tellesmærgel på kludeskiven (grov):
http://www.carl-ras.dk/e-shop/el-vaerktoejogtilbehoer/tilbehoertmaskiner/borendevaerktoej/tilbehoertilboremaskiner/slibere/polermiddel/polermiddel_12883/?rel=product&level=7&click=buy_picture#specs
Så kan du lave et lige så godt resultat som HW Larsen.
Vær opmærksom på at man på slibebånd og kludeskive sliber med æggen
i modsætning til hvad man gør på en slibesten flad eller roterende,
hvor man slibe mod æggen.
Køb et par billige knive du kan øve dig på der er sikkert nogle 10kroners
at finde i en rodekasse.
Venlig hilsen
Asger
http:Asger-P.dk
Martin Larsen skrev:
http://www.harald-nyborg.dk/p2438/baenk-og-baandsliber
sådan et bånd (korn 120)
http://www.harald-nyborg.dk/p1752/slibebaand-50x685-mm-k120
sådan en skive i stedet for carborundum skiven til venstre (150mm)
http://www.carl-ras.dk/e-shop/el-vaerktoejogtilbehoer/tilbehoertmaskiner/borendevaerktoej/tilbehoertilboremaskiner/slibere/kludeskiver/kludeskive/
og når den køre påføres denne slags tellesmærgel på kludeskiven (grov):
http://www.carl-ras.dk/e-shop/el-vaerktoejogtilbehoer/tilbehoertmaskiner/borendevaerktoej/tilbehoertilboremaskiner/slibere/polermiddel/polermiddel_12883/?rel=product&level=7&click=buy_picture#specs
Så kan du lave et lige så godt resultat som HW Larsen.
Vær opmærksom på at man på slibebånd og kludeskive sliber med æggen
i modsætning til hvad man gør på en slibesten flad eller roterende,
hvor man slibe mod æggen.
Køb et par billige knive du kan øve dig på der er sikkert nogle 10kroners
at finde i en rodekasse.
Venlig hilsen
Asger
http:Asger-P.dk
Max
Oct 29, 2012, 9:17:30 AM10/29/12
to
Hej Martin
> Hvad gør I, og hvad kan I anbefale?
Alle de knive jeg har i køkkenet er lavet af rustfast stål
og det kan ikke slibes skarpt, man kan vælte en æg op,
men den vælter hurtigt igen hvis man rammer ben eller
lignende. Så jeg nøjes med at give dem med strygestålet
eller bare to knive mod hinanden. Jeg føler heller ikke
at jeg savner noget skarpere i køkkenet, men jeg partere
jo heller hele eller halve køer selv.
Derimod ligger der en lamineret Mora kniv i min værktøjs-
kasse som jeg bruger når jeg laver riggerarbejde, den
har jo en kerne af HSS stål, så den kan blive skarp og
holde skæret når den er slebet på diverse sten. Den ruster
så til gengæld og kostede den formue af 18 kr.
--
Mvh
Max
> Hvad gør I, og hvad kan I anbefale?
og det kan ikke slibes skarpt, man kan vælte en æg op,
men den vælter hurtigt igen hvis man rammer ben eller
lignende. Så jeg nøjes med at give dem med strygestålet
eller bare to knive mod hinanden. Jeg føler heller ikke
at jeg savner noget skarpere i køkkenet, men jeg partere
jo heller hele eller halve køer selv.
Derimod ligger der en lamineret Mora kniv i min værktøjs-
kasse som jeg bruger når jeg laver riggerarbejde, den
har jo en kerne af HSS stål, så den kan blive skarp og
holde skæret når den er slebet på diverse sten. Den ruster
så til gengæld og kostede den formue af 18 kr.
--
Mvh
Max
Asger Joergensen
Oct 29, 2012, 9:18:41 AM10/29/12
to
Hej Martin
Martin Bak skrev:
>
> En god skifersten beregnet til form�let, og masser af t�lmodighed. Jeg bruger
> den samme sten, som jeg ogs� v�der mine stemmejern p�.
>
Det er godt du skriver det med t�lmodighed for hvis du skal rette en kniv
op, efter lang tids sk�rpen med et strygest�l, s� skal du nok s�tte en m�ned
eller to af til projektet, hvis du kun vil bruge en skiffer sten.
En skiffer sten er en af de fineste slibesten der findes p� det almindelige
marked og den bruges kun til at fjerne de sidste ridser og r��g.
En Carborundumsten er hvad man bruger hvis man vil h�ndslibe sit v�rkt�j
det v�re sig knive, stemmejern,�kser osv.
Her er en kombineret grov og fin.
http://www.carl-ras.dk/e-shop/haandvaerktoej/fileoghoevle/strygesten/carborundumstencombi/
N�r det grove s� er overst�et og der er r��g langs hele �ggen, s� kan
der finslibes med en Arkansas sten, Belgisk brok eller en Skiffersten.
Stenene er n�vnt efter min opfattelse af deres effektivitet.
Martin Bak skrev:
>
> En god skifersten beregnet til form�let, og masser af t�lmodighed. Jeg bruger
> den samme sten, som jeg ogs� v�der mine stemmejern p�.
>
Det er godt du skriver det med t�lmodighed for hvis du skal rette en kniv
op, efter lang tids sk�rpen med et strygest�l, s� skal du nok s�tte en m�ned
eller to af til projektet, hvis du kun vil bruge en skiffer sten.
En skiffer sten er en af de fineste slibesten der findes p� det almindelige
marked og den bruges kun til at fjerne de sidste ridser og r��g.
En Carborundumsten er hvad man bruger hvis man vil h�ndslibe sit v�rkt�j
det v�re sig knive, stemmejern,�kser osv.
Her er en kombineret grov og fin.
http://www.carl-ras.dk/e-shop/haandvaerktoej/fileoghoevle/strygesten/carborundumstencombi/
N�r det grove s� er overst�et og der er r��g langs hele �ggen, s� kan
der finslibes med en Arkansas sten, Belgisk brok eller en Skiffersten.
Stenene er n�vnt efter min opfattelse af deres effektivitet.
Preben R. Sørensen
Oct 29, 2012, 3:33:16 PM10/29/12
to
Med lidt øvelse på en fin bænksliber, eller en lille vinkelsliber men en
rundet slibeskive, kan man hulslibe en kniv. Rette på en fin smergelsten, og
slutte af med strygestålet (helst keramisk). Det er ikke sikkert det bliver
kønt, men det kommer i det mindste til at skære.
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
pre...@esenet.dk
rundet slibeskive, kan man hulslibe en kniv. Rette på en fin smergelsten, og
slutte af med strygestålet (helst keramisk). Det er ikke sikkert det bliver
kønt, men det kommer i det mindste til at skære.
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
pre...@esenet.dk
;o)-max
Nov 3, 2012, 5:21:06 AM11/3/12
to
On 29-10-2012 14:17, Max wrote:
> Derimod ligger der en lamineret Mora kniv i min v�rkt�js-
> kasse som jeg bruger n�r jeg laver riggerarbejde, den
> har jo en kerne af HSS st�l, s� den kan blive skarp og
> holde sk�ret n�r den er slebet p� diverse sten. Den ruster
> s� til geng�ld og kostede den formue af 18 kr.
Sjovt - jeg for�rede min indisk "lillebror" mine fine
Global knive, men han foretr�kker de gamle Mora knive,
han k�bte i Sverige for 15 �r siden, k�nne er de ikke
l�ngere, men de fungerer i det indiske k�kken.
Global knivene ligger i en skuffe, sammen med andre
fine ting, som m�ske en dag blir en del af datterens
medgift.
;o)-max-
> Derimod ligger der en lamineret Mora kniv i min v�rkt�js-
> kasse som jeg bruger n�r jeg laver riggerarbejde, den
> har jo en kerne af HSS st�l, s� den kan blive skarp og
> holde sk�ret n�r den er slebet p� diverse sten. Den ruster
> s� til geng�ld og kostede den formue af 18 kr.
Sjovt - jeg for�rede min indisk "lillebror" mine fine
Global knive, men han foretr�kker de gamle Mora knive,
han k�bte i Sverige for 15 �r siden, k�nne er de ikke
l�ngere, men de fungerer i det indiske k�kken.
Global knivene ligger i en skuffe, sammen med andre
fine ting, som m�ske en dag blir en del af datterens
medgift.
;o)-max-
Peter Lauridsen
Nov 11, 2012, 3:25:08 AM11/11/12
to
Den fredag den 26. oktober 2012 11.28.41 UTC+2 skrev Martin Larsen:
[Om at slibe køkkenknive]
Man sliber den på en karborundumsten. Man holder den i æggens vinkel og skubber den hen ad stenen med æggen forest. Det er nok bedst til spejderknive og stemmejern.
Siden har jeg fundet følgende som se rigtig ud:
http://www.sjoestrand.dk/html/knivslibning.html
Hilse Peter
[Om at slibe køkkenknive]
> Hvad gør I, og hvad kan I anbefale?
Som søspejder i 1963 lærte jeg af en snedker i spejdertroppen at slibe en kniv.
Man sliber den på en karborundumsten. Man holder den i æggens vinkel og skubber den hen ad stenen med æggen forest. Det er nok bedst til spejderknive og stemmejern.
Siden har jeg fundet følgende som se rigtig ud:
http://www.sjoestrand.dk/html/knivslibning.html
Hilse Peter
smeden
Nov 11, 2012, 4:41:37 PM11/11/12
to
Den 11-11-2012 09:25, Peter Lauridsen skrev:
> [Om at slibe k�kkenknive]
>> >Hvad g�r I, og hvad kan I anbefale?
Nu vi er i gang:
Jeg sliber selv mine knive, med nogenlunde held. Derimellem f�r de en
tur med "jernet". Nu sp�rgsm�let:
Professionelle slagtere og kokke, svinger kniven med �ggen mod jernets
h�ndtag, og alts� mod sig selv.
Det kan jeg s.. ikke finde ud af, jeg vender �ggen v�k og sk�rper alts�
ud mod jernets yderspids.
Kan nogen fort�lle hvorfor det tilsyneladende er forkert?
Det skyldes sikkert at jeg som kn�gt blev dresseret til at snitte v�k
fra kroppen??
//finn
> [Om at slibe k�kkenknive]
>> >Hvad g�r I, og hvad kan I anbefale?
Nu vi er i gang:
Jeg sliber selv mine knive, med nogenlunde held. Derimellem f�r de en
tur med "jernet". Nu sp�rgsm�let:
Professionelle slagtere og kokke, svinger kniven med �ggen mod jernets
h�ndtag, og alts� mod sig selv.
Det kan jeg s.. ikke finde ud af, jeg vender �ggen v�k og sk�rper alts�
ud mod jernets yderspids.
Kan nogen fort�lle hvorfor det tilsyneladende er forkert?
Det skyldes sikkert at jeg som kn�gt blev dresseret til at snitte v�k
fra kroppen??
//finn
0 new messages