Fyret kører, men vi har ingen varme
Kurt Hansen
Problemet er, at vi ingen varme har i huset. Der er gulvvarme i hele
underetagen, samt nogle radiatorer og der er også radiatorer i
overetagen. Alle radiatorer er blevet udluftet.
Min udendørs ekspansionsbeholder er frosset. Det er en lukket beholder
med indløb foroven og overløb for neden. Der er ingen elkabler til, så
der er ingen cirkulationspumpe i.
Kan den frosne beholder være grunden til at der ingen varme er i huset?
Jeg har lukket noget vand på systemet, i håb om at fremprovokere et
overløb, men det lykkedes ikke. Trykket er nu steget fra normalt omkring
1 bar til 3,5. Er der en risiko for lækager eller ligefrem sprængning?
3,5 lyder ikke voldsomt i mine ører, men det er jo lidt svært at få
trykket ud, når ekspansionsbeholder er gået i baglås.
Kurt Hansen
> Jeg har pillefyr og det kører; kedeltemperaturen er 60 grader.
>
> Problemet er, at vi ingen varme har i huset. Der er gulvvarme i hele
> underetagen, samt nogle radiatorer og der er også radiatorer i
> overetagen. Alle radiatorer er blevet udluftet.
Tillæg: Ja, begge cirkulationspumper i systemet kører normalt.
ABJ
Min udendï¿œrs ekspansionsbeholder er frosset. Det er en lukket beholder
med indlￜb foroven og overlￜb for neden. Der er ingen elkabler til, sￜ
der er ingen cirkulationspumpe i.
Kan den frosne beholder vï¿œre grunden til at der ingen varme er i huset?
Har du lukket ekspansionsbeholder i forbindelse med pillefyr? jeg mener der
skal vï¿œre ï¿œben ekspansion ved alle fastbrï¿œndselsfyr.
Er du sikker pￜ at det ikke er en akkumuleringstank?
Du skal straks tage trykket af systemet!! evt gennem udluftningsventilerne.
Maria Frederiksen
> der skal vï¿œre ï¿œben ekspansion ved alle fastbrï¿œndselsfyr.
Vi har ogsￜ lukket ekspansion, sￜ det mￜ vￜre normalt - det er i hvergt fald
godkendt.
>
> Er du sikker pￜ at det ikke er en akkumuleringstank?
>
> Du skal straks tage trykket af systemet!! evt gennem
> udluftningsventilerne.
Enig - og hvem har godkendt at ekspansionsbeholderen mￜ vￜre udsat for
frost?
Mvh Maria
Martin Bak
"ABJ" <aks...@pcwelt-premium.de> skrev i en meddelelse
news:4b3bc3c1$0$56794$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>
> Min udend�rs ekspansionsbeholder er frosset. Det er en lukket beholder
> med indl�b foroven og overl�b for neden. Der er ingen elkabler til, s�
> der er ingen cirkulationspumpe i.
>
>
>
>
> Har du lukket ekspansionsbeholder i forbindelse med pillefyr? jeg mener
>
> Er du sikker p� at det ikke er en akkumuleringstank?
>
En trykekspansionsbeholder har slet ikke overl�b, s� det er en �ben
ekspansionsbeholder der er tale om. M�rkeligt at den sidder udend�rs, dog.
En luftlomme ville v�re min f�rste mistanke i forbindelse med n�rv�rende
problem.
--
Martin
www.martinbak.dk/
http://www.youtube.com/watch?v=qnIGe-27lTU
Armand
> "ABJ" <aks...@pcwelt-premium.de> skrev i en meddelelse
> news:4b3bc3c1$0$56794$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>> Min udend�rs ekspansionsbeholder er frosset. Det er en lukket beholder
>> med indl�b foroven og overl�b for neden.
>>
> ekspansionsbeholder der er tale om.
>
en 'potte' med et overl�b til tagrende/lign. �verst!
--
Armand.
Martin Bak
"Armand" <arm...@mc-chaufforerne.dk> skrev i en meddelelse
news:4b3c3a89$0$56778$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
ikke.
Kurt Hansen
>
> "Armand" <arm...@mc-chaufforerne.dk> skrev i en meddelelse
> >
> > en 'potte' med et overløb til tagrende/lign. Øverst!
> >
> Det har du ret i. Men en trykekspansionsbeholder er det ihvertfald heller
> ikke.
Fint, så fik vi det afklaret ;-)
Har jeg ret i, at vandet ikke cirkulerer gennem ekspansionsbeholderen og
at det dermed heller ikke kan være den frosne beholder der gør, at vi
ingen varme har?
Det er selvfølgelig ikke smart, at beholderen sidder udendørs og dermed
fryser og det bliver da også ændret straks i det nye år.
Jeg fatter bare ikke hvorfor varmen ikke når rundt i huset. Fyret kører
og holder temperaturen, men bruger (selvfølgelig) ikke så mange piller
som normalt. Der er engang imellem varme i nogle af radiatorerne, men
ikke meget og det forsvinder igen af sig selv. Gulvvarme er der
ingenting af.
Pokkers tidspunkt. Udsigt til 4-5 dage uden varme og alle VVS-mestre
holder ferie :-(
Matthias H. Matthiessen
> Jeg har pillefyr og det kï¿œrer; kedeltemperaturen er 60 grader.
>
> Problemet er, at vi ingen varme har i huset. Der er gulvvarme i hele
> overetagen. Alle radiatorer er blevet udluftet.
>
> der er ingen cirkulationspumpe i.
>
>
> Jeg har lukket noget vand pￜ systemet, i hￜb om at fremprovokere et
> overlï¿œb, men det lykkedes ikke. Trykket er nu steget fra normalt omkring
> 1 bar til 3,5. Er der en risiko for lï¿œkager eller ligefrem sprï¿œngning?
> 3,5 lyder ikke voldsomt i mine ￜrer, men det er jo lidt svￜrt at fￜ
> trykket ud, nï¿œr ekspansionsbeholder er gï¿œet i baglï¿œs.
>
Hvis det er et ￜbent anlￜg du har, sￜ kan overlￜbet ikke vￜre i bunden
af tanken, da den sￜ vil lￜbe tom.
Er det et ￜbent anlￜg, sￜ vil du ikke kunne sￜtte sￜrligt hￜjt tryk pￜ
anlï¿œgget, hvis ellers ikke ekspansionsbeholderen er anbragt hï¿œjt oppe.
Dette gï¿œlde dog ikke, hvis beholderen er frosset.
Du skal helt bestemt passe pￜ med at sￜtte for meget tryk pￜ anlￜgget
hvis det er et gammelt anlï¿œg, da du risikerer sprï¿œngte rï¿œr.
Og du kan vￜre nￜsten sikker pￜ, at det er et rￜr der ligger under
gulvet der springer.
Jeg tror ogsￜ der mￜ vￜre en luftlomme et eller andet sted. Mￜske under
den frosne ekspansionsbeholder?
Hilsen Matthias
Martin Bak
"Kurt Hansen" <inv...@ugyldig.dk> skrev i en meddelelse
news:1262247411.1889.7.camel@kurt-desktop...
tor, 31 12 2009 kl. 09:08 +0100, skrev Martin Bak:
>
> "Armand" <arm...@mc-chaufforerne.dk> skrev i en meddelelse
> >
> > en 'potte' med et overl�b til tagrende/lign. �verst!
> >
> ikke.
Fint, s� fik vi det afklaret ;-)
Har jeg ret i, at vandet ikke cirkulerer gennem ekspansionsbeholderen og
at det dermed heller ikke kan v�re den frosne beholder der g�r, at vi
ingen varme har?
Det er selvf�lgelig ikke smart, at beholderen sidder udend�rs og dermed
fryser og det bliver da ogs� �ndret straks i det nye �r.
Jeg fatter bare ikke hvorfor varmen ikke n�r rundt i huset. Fyret k�rer
og holder temperaturen, men bruger (selvf�lgelig) ikke s� mange piller
som normalt. Der er engang imellem varme i nogle af radiatorerne, men
ikke meget og det forsvinder igen af sig selv. Gulvvarme er der
ingenting af.
Pokkers tidspunkt. Udsigt til 4-5 dage uden varme og alle VVS-mestre
holder ferie :-(
-----------------
At omtalte beholder ikke er en trykekspansionsbeholder betyder ikke
n�dvendigvis at der ikke er en et andet sted.
Det at du har kunne f� trykket til at stige s� meget kunne faktisk godt tyde
p�, at der ikke er �ben ekspansion.
Som jeg har n�vnt tidligere, s� ville jeg f�rst og fremmest mist�nke en
luftlomme et sted i systemet. Pr�v eventuelt at slukke og t�nde
cirkulationen nogle gange, og lyt efter om du kan h�re noget luft gurgle i
systemet.
Men vi mangler nogle oplysninger for at kunne komme det n�rmere. For det
f�rste, har du r�rf�ring p� uisoleret loft/skunke? Har cirkulationen v�ret
sl�et fra p� noget tidspunkt? Den beholder du omtaler, hvorfra kommer
tilgangsr�ret? I hvilken h�jde sidder beholderen?
Kurt Hansen
> For det første, har du rørføring på uisoleret loft/skunke?
Der er loft til kip i overetagen, samt et par smalle skunke, så der ikke
er adgang til. Hvorvidt rørføring der er isoleret, kan jeg således ikke
vide, men standarden i huset siger mig at det er tilfældet.
> Har cirkulationen været slået fra på noget tidspunkt?
Ja, kortvarigt under mine eksperimenter med forskellige indstillinger af
systemet.
> Den beholder du omtaler, hvorfra kommer tilgangsrøret?
Fra en slangerede af rør omkring fyret. Der er en lille (tryk?)beholder
med en udluftning på, samt et par ventiler/haner. Min analytiske sans
har givet fortabt: jeg kan ikke regne ud hvad der kører hvorhen og i
hvilken retning, samt hvorfor der sidder en ventil/hane på et af rørene,
som altid er lukket (røret er koldt på begge sider af ventilen). Når jeg
åbner for den, kan jeg høre der sker noget, men der sker alligevel ikke
noget, men det er jo umuligt at forklare og visualisere, så nogen kan
regne den ud pr. distance i en nyhedsgruppe..
> I hvilken højde sidder beholderen?
Ca. 3-4 meter oppe på skorstenen.
VVS-manden ER bestilt til 5. januar og der skal ændres en del, men det
hjælper jo ikke lige nu.
Kurt Hansen
Tak for diverse indlæg i tråden. Nå håber jeg at være på rette spor,
idet naboen - traditionen tro på den sidste dag i året - kom for at
aflæse vandmåleren. I sine yngre dage "makkede" han en del med VVS og vi
inspicerede systemet grundigt.
Hovedkonklusionen blev, at min fremløbstemperatur fra træpillefyret er
for lav. Fyret viser ganske vist (af og til) 60 grader, men ligger også
til på 50. Hvis vi dertil fratrækker lidt speedometerfejlvisning, når vi
ned under de 50 grader, hvilket passer meget godt med håndføling på rør
og slanger.
Fremløbet fra fyret går direkte til vores varmtvandsbeholder og sendes
derfra videre i systemet. Efter denne yderligere nedkøling, kan
fremløbstemperaturen til gulvvarmen vel nærme de 40 grader og så tror da
pokker, at jeg ikke rigtig synes der sker noget.
På returen fra varmtvandsbeholderen, som jo altså også er fremløbet til
varmen i huset, er der en temostatventil, der vækker intervallet 43-65
grader. Hvis den slår fra, føres der altså ikke varme frem til
varmesystemet. Med den lave temperatur vi mener at have konstateret, er
der dog langt op til de 65, så nu får fyret noget mere at leve af. Ideel
set vil jeg forsøge at ramme 64 grader.
Den afspærringsventil jeg ikke kunne forstå funktionen af, viser sig at
være muligheden for at lede varmt returvand ind i fyret forneden.
Og lige en korrektion vedrørende den frosne ekspansionsbeholder: Der er
fremløb forneden og overløb foroven og ikke omvendt, som jeg skrev
tidligere.
ABJ
Har du taget trykket af anlï¿œgget?
Kurt Hansen
> Har du taget trykket af anlægget?
Det har nedreguleret sig selv i løbet af natten og er nu nede på omkring
1,5 bar, så jeg har valgt ikke at gå i panik. Det er et åbent system og
ekspansionsbeholderen sidder ca. 3 meter over niveau.
Erik Olsen
> At omtalte beholder ikke er en trykekspansionsbeholder betyder ikke
> n�dvendigvis at der ikke er en et andet sted.
> Det at du har kunne f� trykket til at stige s� meget kunne faktisk
> godt tyde p�, at der ikke er �ben ekspansion.
Hvis der anl�gget er forsynet er �ben ekspansion hvor beholderen er
frosset, svarer det til at ekspansionsbeholderen er afsp�rret. Man kan
h�ve trykket ret hurtigt ved at fylde vand p� op til
vandforsyningstrykket (hvor meget vand der skal til, afh�nger af hvor
eget indesp�rret luft der er i systemet).
At k�re med afsp�rret (frosset) ekspansion p� et varmtvandsanl�g er
risikabelt eftersom termisk ekspansion ikke kan optages af
ekspansionsbeholderen, derved kan trykket stige til en st�rrelse som
skader anl�gget. Man m� h�be der er en sikkerhedsventil.
I �vrigt lyder Kurts kendskab til anl�gget temmelig begr�nset. Jeg vil
foresl� Kurt at han f�r en VVS'er til at gennemg� anl�gget sammen med
Kurt, og at VVS'eren samtidig forklarer Kurt alle komponenternes
placering og funktion.
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
jos
> tor, 31 12 2009 kl. 11:52 +0100, skrev ABJ:
>
>
> Det har nedreguleret sig selv i l�bet af natten og er nu nede p�
> omkring 1,5 bar, s� jeg har valgt ikke at g� i panik. Det er et �bent
> system og ekspansionsbeholderen sidder ca. 3 meter over niveau.
kraftigt.
- jeg ville nok g� lidt i panik :-)
hold �je med vandstanden til smeden har v�ret der og trykpr�vet anl�gget!
finn
Kurt Hansen
> Kurt Hansen wrote:
> > tor, 31 12 2009 kl. 11:52 +0100, skrev ABJ:
> >
> >
> > Det har nedreguleret sig selv i løbet af natten og er nu nede på
> > system og ekspansionsbeholderen sidder ca. 3 meter over niveau.
> Som jeg læser tråden, har du hævet temperaturen, men trykket er faldet
> kraftigt.
> - jeg ville nok gå lidt i panik :-)
Nu skal der meget til, før jeg går i panik. Naj, jeg har IKKE hævet
temperaturen - det er/var netop problemet. Min vandpåfyldning var for at
fremprovokere et overløb, så jeg kunne være sikker på, at der ikke
manglede vand på systemet. Både før og efter, blev alle
udluftningsskruer aktiveret.
Nu, hvor jeg har hævet kedeltemperaturen til hinsides de 60 grader, er
der langsomt ved at komme varme. Ikke at klinkerne er rødglødende, men
rørene ved termostarerne er blevet varme, så nu venter jeg blot
tålmodigt på, at betonen bliver varmet op. Jeg er i skrivende stund
optimist :-)
Kurt Hansen
> I øvrigt lyder Kurts kendskab til anlægget temmelig begrænset. Jeg vil
> foreslå Kurt at han får en VVS'er til at gennemgå anlægget sammen med
> Kurt, og at VVS'eren samtidig forklarer Kurt alle komponenternes
> placering og funktion.
Sømmet ramt rent på hovedet!
Som tidligere nævnt, er VVS-manden hidkaldt. Tirsdag morgen starter han
med at lave de mest nødvendige ændringer. Anlægget er hjemmekonstrueret
og udført af den forrige ejer.
Erik Ginnerskov
> Nu, hvor jeg har hï¿œvet kedeltemperaturen til hinsides de 60 grader, er
> der langsomt ved at komme varme. Ikke at klinkerne er rï¿œdglï¿œdende, men
> rￜrene ved termostarerne er blevet varme, sￜ nu venter jeg blot
> tￜlmodigt pￜ, at betonen bliver varmet op. Jeg er i skrivende stund
> optimist :-)
Nï¿œr det fungerer, er gulvvarme nedstï¿œbt i beton en dejlig form for
opvarmning. Men er systemet blevet koldt, tager det djï¿œvelsk lang tid at
varme op igen. Sￜ ￜnsker man sig en brￜndeovn at smide en pind eller to ind
i.
--
Med venlig hilsen
Erik Ginnerskov
http://ginnerskov.dk - http://html-faq.dk
Armand
> tor, 31 12 2009 kl. 09:08 +0100, skrev Martin Bak:
>> "Armand" <arm...@mc-chaufforerne.dk> skrev i en meddelelse
>>> en 'potte' med et overlï¿œb til tagrende/lign. ï¿œverst!
>>>
>> Det har du ret i. Men en trykekspansionsbeholder er det ihvertfald heller
>> ikke.
>
>
> Har jeg ret i, at vandet ikke cirkulerer gennem ekspansionsbeholderen og
> ingen varme har?
>
Man kan vende det om og sige at der ihvertfalt ikke har vï¿œret
cirkulation dï¿œn vej, for ellers ville den ikke have vï¿œret frosset :-|
Er det et ï¿œbent system og der nu er lukket af med en prop af is, er det
for sent at fylde en given lav-stand efter, eftersom at den ikke vil
kunne komme frem i systemet men kun bygge hï¿œjere tryk op!
Pￜ den anden side, sￜ kan der vel ikke vￜre lav-stand nￜr der er frosset
vand i ekspansionen !
> Jeg fatter bare ikke hvorfor varmen ikke nï¿œr rundt i huset. Fyret kï¿œrer
> og holder temperaturen, men bruger (selvfￜlgelig) ikke sￜ mange piller
> som normalt. Der er engang imellem varme i nogle af radiatorerne, men
> ikke meget og det forsvinder igen af sig selv. Gulvvarme er der
> ingenting af.
>
Dￜt er ogsￜ mig en gￜde.
Medmindre det drejer sig om et et-strengs anlï¿œg med en anden frostprop
et sted i beboelses-niveau :-/
> Pokkers tidspunkt. Udsigt til 4-5 dage uden varme og alle VVS-mestre
> holder ferie :-(
>
Og dï¿œgnfrost! :-(
--
Armand.
Ingolf Hansen
"Erik Ginnerskov" <erik.gi...@live.dk> skrev i en meddelelse
news:4b3cba98$0$283$1472...@news.sunsite.dk...
> Kurt Hansen wrote:
>
>> Nu, hvor jeg har h�vet kedeltemperaturen til hinsides de 60 grader, er
>> der langsomt ved at komme varme. Ikke at klinkerne er r�dgl�dende, men
>> r�rene ved termostarerne er blevet varme, s� nu venter jeg blot
>> t�lmodigt p�, at betonen bliver varmet op. Jeg er i skrivende stund
>> optimist :-)
>
> N�r det fungerer, er gulvvarme nedst�bt i beton en dejlig form for
> opvarmning. Men er systemet blevet koldt, tager det dj�velsk lang tid at
> varme op igen. S� �nsker man sig en br�ndeovn at smide en pind eller to
Kurt Hansen
> Hej kan der være et sted hvor det er frosset i ledningen
Det tror jeg ikke. Det er kun røret til ekspansionsbeholderen der sidden
udenfor; resten er inde i huset og der er i øvrigt konstant cirkulation
på.
Som (vistnok) nævnt, er der nu langsomt ved at komme varme i huset,
efter at jeg har sat kedeltemperaturen kraftigt op, så
fremløbstemperaturen til gulvvarmen er tæt på 65 grader.
Mads K
>"Kurt Hansen" <inv...@ugyldig.dk> skrev i en meddelelse
>news:1262326541.1872.72.camel@kurt-desktop...
>tor, 31 12 2009 kl. 17:41 +0100, skrev Ingolf Hansen:
>Det tror jeg ikke. Det er kun r�ret til ekspansionsbeholderen der sidden
>udenfor; resten er inde i huset og der er i �vrigt konstant cirkulation
>p�.
>>Som (vistnok) n�vnt, er der nu langsomt ved at komme varme i huset,
>efter at jeg har sat kedeltemperaturen kraftigt op, s�
>freml�bstemperaturen til gulvvarmen er t�t p� 65 grader.
Til en anden gang, s� kan det ogs� v�re cirkulationspumpen. Min far har lige
f�et skiftet en 3 �r gammel energisparepumpe. Den k�rte - men kun med ca.
200 omd. hvor de tilsyneladende skal ligge p� omk. 1400 omd. (/min...). S�
er det ikke let at finde ud af.
Mvh
Mads