Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Problem med pa-trin.
74 views
Skip to first unread message
Leif Christensen
Feb 2, 2012, 7:46:05 AM2/2/12
to
Hej alle læsere
Jeg er ved at lave et halvstort pa-trin til nogle HF-bånd med en
MRFE6VP61K25HR6. Jeg har lavet et lavpasfilter efter pa-trinnet. Det er målt
igennem med 100W fra en standard HF-station.
Jeg har nu det problem at der kommer en del retur fra lavpasfilteret målt
med en Bird wattmeter med en spidsdetektor og en 1000W probe. Mit problem
er at retureffekten stiger ikke lineært med udsendt effekt.
Output Reflekteret effekt
240W 0W
300W 0W
470W 10W
660W 80W
760W 110W
880W 170W
Mine spoler I filteret er lavet på Amidon ringkærner T130-2 og
kondensatorerne er silver mica på 1000Volt.
Jeg har prøvet at lægge to af omtalte ringkærner ved siden af hinanden og
samtidig serie/parallelforbinde nogle kondensatorer til 2000Volt uden
resultat.
Jeg er i øjeblikket kørt tør for mulige løsninger, så jeg håber at der
blande læserne her er en som kan hjælpe mig videre.
MVH
OZ8GW, Leif.
Jeg er ved at lave et halvstort pa-trin til nogle HF-bånd med en
MRFE6VP61K25HR6. Jeg har lavet et lavpasfilter efter pa-trinnet. Det er målt
igennem med 100W fra en standard HF-station.
Jeg har nu det problem at der kommer en del retur fra lavpasfilteret målt
med en Bird wattmeter med en spidsdetektor og en 1000W probe. Mit problem
er at retureffekten stiger ikke lineært med udsendt effekt.
Output Reflekteret effekt
240W 0W
300W 0W
470W 10W
660W 80W
760W 110W
880W 170W
Mine spoler I filteret er lavet på Amidon ringkærner T130-2 og
kondensatorerne er silver mica på 1000Volt.
Jeg har prøvet at lægge to af omtalte ringkærner ved siden af hinanden og
samtidig serie/parallelforbinde nogle kondensatorer til 2000Volt uden
resultat.
Jeg er i øjeblikket kørt tør for mulige løsninger, så jeg håber at der
blande læserne her er en som kan hjælpe mig videre.
MVH
OZ8GW, Leif.
Lars Peter Larsen
Feb 2, 2012, 8:18:14 AM2/2/12
to
Leif Christensen wrote:
> Hej alle læsere
>
> Jeg er ved at lave et halvstort pa-trin til nogle HF-bånd med en
> MRFE6VP61K25HR6. Jeg har lavet et lavpasfilter efter pa-trinnet. Det er målt
> igennem med 100W fra en standard HF-station.
>
> Jeg har nu det problem at der kommer en del retur fra lavpasfilteret målt
> med en Bird wattmeter med en spidsdetektor og en 1000W probe. Mit problem
> er at retureffekten stiger ikke lineært med udsendt effekt.
>
>
>
> Output Reflekteret effekt
>
> 240W 0W
>
> 300W 0W
>
> 470W 10W
>
> 660W 80W
>
> 760W 110W
>
> 880W 170W
>
>
>
> Mine spoler I filteret er lavet på Amidon ringkærner T130-2 og
> kondensatorerne er silver mica på 1000Volt.
>
> Jeg har prøvet at lægge to af omtalte ringkærner ved siden af hinanden og
> samtidig serie/parallelforbinde nogle kondensatorer til 2000Volt uden
> resultat.
Der er et eller andet der går i mætning eller bliver ulineært ved de
> Hej alle læsere
>
> Jeg er ved at lave et halvstort pa-trin til nogle HF-bånd med en
> MRFE6VP61K25HR6. Jeg har lavet et lavpasfilter efter pa-trinnet. Det er målt
> igennem med 100W fra en standard HF-station.
>
> Jeg har nu det problem at der kommer en del retur fra lavpasfilteret målt
> med en Bird wattmeter med en spidsdetektor og en 1000W probe. Mit problem
> er at retureffekten stiger ikke lineært med udsendt effekt.
>
>
>
> Output Reflekteret effekt
>
> 240W 0W
>
> 300W 0W
>
> 470W 10W
>
> 660W 80W
>
> 760W 110W
>
> 880W 170W
>
>
>
> Mine spoler I filteret er lavet på Amidon ringkærner T130-2 og
> kondensatorerne er silver mica på 1000Volt.
>
> Jeg har prøvet at lægge to af omtalte ringkærner ved siden af hinanden og
> samtidig serie/parallelforbinde nogle kondensatorer til 2000Volt uden
> resultat.
høje effekter som forandrer belastningsimpedansen og dermed reflekteret
effekt.
Kører du ud i en antenne eller i en dummyload der kan tåle mosten?
Har du mulighed for at sætte en spectrumanalysator på og se om det er er
effekten af harmoniske der bliver reflekteret fordi lowpassfilteret
viser en anden impedans ved andre frekvenser.
Det kan være pulverkerner i filteret der drives i mætning som du er inde
på, eller overgang ved høj effekt eller kernen i et balun der går i
mætning. Eller efterbrænderen der laver unoder ved høj frekvens.
Vy 73 de oz1etp/Lars
Leif Christensen
Feb 2, 2012, 8:25:20 AM2/2/12
to
Hej igen.
Tak for svaret. Jeg kører ind i en Bird 1000W dummyload.
Det med mætningen synes jeg jeg skulle være ovre når jeg har prøvet at vikle
spolerne på to Amidon T130-2 og lave 2000V kondensatorer.
Jeg har ikke i øjeblikket mulighed for at se signalet i en spectrumanalyzer
da vi mangler et -40dB udtag på dummyloaden.
MVH OZ8GW, Leif.
"Lars Peter Larsen" <lars_pontoppidan@get_to_net.i.danmark> skrev i en
meddelelse news:4f2a8d16$0$281$1472...@news.sunsite.dk...
Tak for svaret. Jeg kører ind i en Bird 1000W dummyload.
Det med mætningen synes jeg jeg skulle være ovre når jeg har prøvet at vikle
spolerne på to Amidon T130-2 og lave 2000V kondensatorer.
Jeg har ikke i øjeblikket mulighed for at se signalet i en spectrumanalyzer
da vi mangler et -40dB udtag på dummyloaden.
MVH OZ8GW, Leif.
"Lars Peter Larsen" <lars_pontoppidan@get_to_net.i.danmark> skrev i en
meddelelse news:4f2a8d16$0$281$1472...@news.sunsite.dk...
J. Kragh
Feb 2, 2012, 10:34:27 AM2/2/12
to
Hej leif
Det lyder godt nok lidt underligt. Et par hurtige spørgsmål:
Hvad frekvens snakker vi om?
Hvad hedder den Bird prop du bruger?
Hvordan ser det lavpasfilter ud?
Bliver nogle af spolerne og kondensatorerne varme?
Hvordan med de harmoniske?
Vy 73
Jørgen, OZ7TA
Det lyder godt nok lidt underligt. Et par hurtige spørgsmål:
Hvad frekvens snakker vi om?
Hvad hedder den Bird prop du bruger?
Hvordan ser det lavpasfilter ud?
Bliver nogle af spolerne og kondensatorerne varme?
Hvordan med de harmoniske?
Vy 73
Jørgen, OZ7TA
Leif Christensen
Feb 2, 2012, 10:54:54 AM2/2/12
to
Hej igen
Frekvensen er i øjeblikket på 80m. Men det gælder også andre bånd.
Proben til Bird hedder 1000H 2-30 MHz.
Jeg har leget med flere typer lavpasfiltre, men lige nu består den af tre
spoler i serie med signalet og kondensatorer til stel mellem spolerne.
Jeg synes ikke at de bliver varme.
jeg har ikke haft den på spektrumanalyzer da vi mangler et 40dB udtag på
dummyloaden.
73 de OZ8GW, Leif.
"J. Kragh" <Tails...@QRMwebspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4f2aad00$0$303$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Frekvensen er i øjeblikket på 80m. Men det gælder også andre bånd.
Proben til Bird hedder 1000H 2-30 MHz.
Jeg har leget med flere typer lavpasfiltre, men lige nu består den af tre
spoler i serie med signalet og kondensatorer til stel mellem spolerne.
Jeg synes ikke at de bliver varme.
jeg har ikke haft den på spektrumanalyzer da vi mangler et 40dB udtag på
dummyloaden.
73 de OZ8GW, Leif.
"J. Kragh" <Tails...@QRMwebspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4f2aad00$0$303$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Jesper Wolf Jespersen
Feb 2, 2012, 11:28:41 AM2/2/12
to
det tilhørende højpasfilter. Dermed bliver alle dine harmoniske
reflekteret tilbage fra lavpasfilteret tilbage mod transistorerne, så
der er kraftige stående bølger her.
Hvis du vil af med problemet skal du terminere de harmoniske i et
højpasfilter med samme afskæringsfrekvens som lavpasfilteret efterfulgt
af en dummyload der kan klare mosten.
Efter at dette filter er indført får du termineret alt outputet fra
PA-Trinnet og så burde du ikke længere få stigende reflektion med
stigende output.
Det vil under alle omstændigheder være fornuftigt at indføre et sådant
filter da du giver transistorerne veldefinerede arbejdsbetingelser også
for de harmoniske svingninger. Der er sålede mindre chance for at
transistorerne brænder af.
Med venlig hilsen
Jesper Wolf Jespersen
OZ8ACE
J. Kragh
Feb 2, 2012, 11:35:29 AM2/2/12
to
Vi tager det fra en ende af:
Proppen er OK. Grunden til at jeg spøger er at, hvis det var en
lavfrekvens prop, så stiger dens følsomhed med stigende frekvens, og så
kan harmoniske ødelægge målingen.
Filtret er åbenbart et Butterworth eller Chebychev filter. Det er nok
OK, men jeg ville nok have valgt elliptiske filtre, for de er skarpere.
Hvis der ikke er varme, er komponenterne store nok, og der er næppe mætning.
Mit gæt er, når det er på flere bånd enten parametrisk selvsving, hvor
trinnet svinger på en harmonisk, eller VHF selvsving. Det er jo en
hidsig transistor, så den kan nok finde på at lave noget interessant, og
hvis det er højt i frekvens, så har den probe en meget stor følsomhed.
Du skal først og fremmest få fat i den 40 dB snuser og få set signalet
med spektrumanalyzeren.
vy 73
Jørgen
Den 02-02-2012 16:54, Leif Christensen skrev:
Proppen er OK. Grunden til at jeg spøger er at, hvis det var en
lavfrekvens prop, så stiger dens følsomhed med stigende frekvens, og så
kan harmoniske ødelægge målingen.
Filtret er åbenbart et Butterworth eller Chebychev filter. Det er nok
OK, men jeg ville nok have valgt elliptiske filtre, for de er skarpere.
Hvis der ikke er varme, er komponenterne store nok, og der er næppe mætning.
Mit gæt er, når det er på flere bånd enten parametrisk selvsving, hvor
trinnet svinger på en harmonisk, eller VHF selvsving. Det er jo en
hidsig transistor, så den kan nok finde på at lave noget interessant, og
hvis det er højt i frekvens, så har den probe en meget stor følsomhed.
Du skal først og fremmest få fat i den 40 dB snuser og få set signalet
med spektrumanalyzeren.
vy 73
Jørgen
Den 02-02-2012 16:54, Leif Christensen skrev:
Leif Christensen
Feb 3, 2012, 9:36:14 AM2/3/12
to
Hej igen.
Tak for svarene.
Jeg er desværre ikke i besiddelse af alle relevante måleinstrumenter, så
indtil videre eksperimenterer jeg lidt når jeg får en ide eller evt. bliver
inspireret her.
Jeg har nu prøvet at lave filteret på http://www.qsl.net/wm5z/qex199907.pdf
, men det bliver det ikke bedre af. måske endda en smule dårligere.
Så har jeg prøvet at lave et ekstra lav pas filter som også skærer af ved
4,0MHz. Så gik jeg fra PA til det ene filter, Så igennem Birden til det
oprindelige filter. Så målte det ok. Intet retur selv ved høj effekt.
Det tyder vel på at det er harmoniske og/eller selvsving som forstyrrer SWR.
Der er ingen spring i strømforbruget som for mig betyder selvsving. Nålen på
amperemeteret kommer i rolige bevægelser.
Kommentarer modtages meget gerne.
Vy 73 de OZ8GW, Leif.
"J. Kragh" <Tails...@QRMwebspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4f2abb4f$0$291$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Tak for svarene.
Jeg er desværre ikke i besiddelse af alle relevante måleinstrumenter, så
indtil videre eksperimenterer jeg lidt når jeg får en ide eller evt. bliver
inspireret her.
Jeg har nu prøvet at lave filteret på http://www.qsl.net/wm5z/qex199907.pdf
, men det bliver det ikke bedre af. måske endda en smule dårligere.
Så har jeg prøvet at lave et ekstra lav pas filter som også skærer af ved
4,0MHz. Så gik jeg fra PA til det ene filter, Så igennem Birden til det
oprindelige filter. Så målte det ok. Intet retur selv ved høj effekt.
Det tyder vel på at det er harmoniske og/eller selvsving som forstyrrer SWR.
Der er ingen spring i strømforbruget som for mig betyder selvsving. Nålen på
amperemeteret kommer i rolige bevægelser.
Kommentarer modtages meget gerne.
Vy 73 de OZ8GW, Leif.
"J. Kragh" <Tails...@QRMwebspeed.dk> skrev i en meddelelse
J. Kragh
Feb 3, 2012, 11:14:31 AM2/3/12
to
Hejsa
Til Jesper:
Det er for så vidt rigtigt nok, men hvis meteret viser så meget retur
som angivet, så er de samlede harmoniske kun ca. 6 dB dæmpede. De værste
harmoniske (2. og 4.) er mindst 12 dB nede i et et pp-trin, og selv om
de begge kun skulle være 12 dB nede, mangler der stadig noget i
regnskabet så der er andet end harmoniske på spil. Jeg vil ikke afvise,
at der kan være så mange harmoniske, at det er et måleteknisk problem
Leif ser. Derfor skal der ses på signalet med en spektrumanalyzer.
Og til Leifs sidste målinger:
Jeg tror filtrene er OK, hvis de ikke bliver varme og at det er
harmoniske/selvsving. At strømmen ikke springer er ikke en absolut
garanti mod selvsving, men omvendt, hvis den springer, så er der nok
selvsving.
vy 73
Jørgen, OZ7TA
Til Jesper:
Det er for så vidt rigtigt nok, men hvis meteret viser så meget retur
som angivet, så er de samlede harmoniske kun ca. 6 dB dæmpede. De værste
harmoniske (2. og 4.) er mindst 12 dB nede i et et pp-trin, og selv om
de begge kun skulle være 12 dB nede, mangler der stadig noget i
regnskabet så der er andet end harmoniske på spil. Jeg vil ikke afvise,
at der kan være så mange harmoniske, at det er et måleteknisk problem
Leif ser. Derfor skal der ses på signalet med en spektrumanalyzer.
Og til Leifs sidste målinger:
Jeg tror filtrene er OK, hvis de ikke bliver varme og at det er
harmoniske/selvsving. At strømmen ikke springer er ikke en absolut
garanti mod selvsving, men omvendt, hvis den springer, så er der nok
selvsving.
vy 73
Jørgen, OZ7TA
Leif Christensen
Feb 7, 2012, 8:50:28 AM2/7/12
to
Hej igen.
Jeg har nu i mangel af en spectrumanalyzer prøvet at indskyde forskellige
filtre mellem pa-trinnet og Bird'en. Det ser ud til at når jeg sender på ca.
3,7Mc forsvinder det målte retur når der indskydes et filter som skærer af
ved ca. 5Mc, hvorimod et filter på ca. 11,2Mc (3. harmoniske) ingen virkning
har. Min foreløbige konklusion er at der er 2. harmoniske som laver
problemerne. Det burde vel ikke være et problem i en push-pull forstærker,
så jeg tænker på om der i kredsløbet kunne være en ubalance.
--
Vy 73 de OZ8GW, Leif
"J. Kragh" <Tails...@QRMwebspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4f2c07e4$0$304$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Jeg har nu i mangel af en spectrumanalyzer prøvet at indskyde forskellige
filtre mellem pa-trinnet og Bird'en. Det ser ud til at når jeg sender på ca.
3,7Mc forsvinder det målte retur når der indskydes et filter som skærer af
ved ca. 5Mc, hvorimod et filter på ca. 11,2Mc (3. harmoniske) ingen virkning
har. Min foreløbige konklusion er at der er 2. harmoniske som laver
problemerne. Det burde vel ikke være et problem i en push-pull forstærker,
så jeg tænker på om der i kredsløbet kunne være en ubalance.
--
Vy 73 de OZ8GW, Leif
"J. Kragh" <Tails...@QRMwebspeed.dk> skrev i en meddelelse
J. Kragh
Feb 7, 2012, 12:20:25 PM2/7/12
to
Den 07-02-2012 14:50, Leif Christensen skrev:
> Hej igen.
>
>
>
> Hej igen.
>
>
>
> Jeg har nu i mangel af en spectrumanalyzer prøvet at indskyde forskellige
> filtre mellem pa-trinnet og Bird'en. Det ser ud til at når jeg sender på ca.
> 3,7Mc forsvinder det målte retur når der indskydes et filter som skærer af
> ved ca. 5Mc, hvorimod et filter på ca. 11,2Mc (3. harmoniske) ingen virkning
> har. Min foreløbige konklusion er at der er 2. harmoniske som laver
> problemerne. Det burde vel ikke være et problem i en push-pull forstærker,
> så jeg tænker på om der i kredsløbet kunne være en ubalance.
>
>
Hejsa
> filtre mellem pa-trinnet og Bird'en. Det ser ud til at når jeg sender på ca.
> 3,7Mc forsvinder det målte retur når der indskydes et filter som skærer af
> ved ca. 5Mc, hvorimod et filter på ca. 11,2Mc (3. harmoniske) ingen virkning
> har. Min foreløbige konklusion er at der er 2. harmoniske som laver
> problemerne. Det burde vel ikke være et problem i en push-pull forstærker,
> så jeg tænker på om der i kredsløbet kunne være en ubalance.
>
>
Nu tror jeg vi venter til du har målt spektret. At måle som du gør kan
give de særeste resultater.
vy 73
Jørgen, OZ7TA
Leif Christensen
Mar 8, 2012, 5:59:22 PM3/8/12
to
Hej igen.
Jeg har nu haft trinet på en spectrumanalyzer.
Målinger på 3,7MC før lavpasfilteret:
2. harmoniske dæmpet 23dB
3. harmoniske dæmpet 13dB
4. harmoniske næsten væk
5. harmoniske dæmpet 15dB
Jeg modtager meget kommentarer til målene.
Jeg har nu haft trinet på en spectrumanalyzer.
Målinger på 3,7MC før lavpasfilteret:
2. harmoniske dæmpet 23dB
3. harmoniske dæmpet 13dB
4. harmoniske næsten væk
5. harmoniske dæmpet 15dB
Jeg modtager meget kommentarer til målene.
Vy 73 de OZ8GW, Leif.
"J. Kragh" <Tails...@QRMwebspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4f315d59$0$290$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
"J. Kragh" <Tails...@QRMwebspeed.dk> skrev i en meddelelse
0 new messages