Re: 27Mhz Håndwalkier er skuffende
Aage Andersen
"ph"
> For det første skal jeg jo nok have en anden stavantenne på, for de skal
> være mobile håndapparater, men hvilken een? Jeg ved meget lidt om
> antenner, men den skal vel være klippet til 27MHz!?
En kvartbølgeantenne til 27 MHz skal være ca. 2,25 m lang.
Aage
Ham Selv
"ph" <sneglefar...@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:v76Be.286$RC4...@news.get2net.dk...
> Halløj!
>
> Har netop købt 2 stk. Midland ALAN 42 Multi hånd-walkier til 27MHz og er
ret
> skuffet over rækkevidden. Min kammerat bor vel 1 km væk i luftlinie i
> tætbebygget område herinde i Kbh, og selv når vi begge går op på 5. sal,
går
> der ikke engang en enkelt streg ind på S-meteret.
>
> Der er selvfølgelig også nogen der siger at den medfølgende 15 cm. lange
> antenne kun er til leg, og jeg har derfor forsøgt mig med en 50 cm 1/4
bølge
> antenne tror jeg det hedder (high flex som jeg bruger til at lytte fly af
> med på 118-130 MHz på min radioscanner), men også uden resultat, altså
ingen
> streger på S-meteret.
>
> For det første skal jeg jo nok have en anden stavantenne på, for de skal
> være mobile håndapparater, men hvilken een? Jeg ved meget lidt om
antenner,
> men den skal vel være klippet til 27MHz!?
>
MHz
> apparater, fordi jeg vidste at de kunne sende 4W mod PMR radioernes 0,5
W -
> men sagen er den at 446MHz radioerne lige kunne høres mellem mig om min
> kammerat, mens disse 27MHz der sender 8 gange så kraftigt overhovedet ikke
> går igennem.
>
> Hvordan kan det hænge sammen? Jeg er lidt skuffet, for vi skulle bruge
> apparaterne til sikkerhedskommunikation mellem deltagere på fjeld-og
> vildmarksture.
>
> På forhånd tak for hjælpen :-)
>
> Peter Henrichsen
>
>
Antennen betyder alt Jo lavere frekvens jo længere antenne såen ca
Hvis i begge får nogen ordentlige antenner på .. enten til at sætte
direkte på den håndholdte eller extren (Til hjemmebrug)
Mindes også som barn at vi kun kunne snmakke med min fatter når han var
rimeligt tæt hjemmepå til trods for vi havde antenne på taget
Med rette antenne rækker 27mhz LANGT længere som man end kan drømme om med
PMR dog er sidstnævnte nok mere stabil mht. støj
Nu ikke fordi jeg er særligt vilde med de PMR walkier .. Købte et sæt til
300kr og kunne ikke række tbværs over en put and take sø til trods for at
vi kunne se hinanden
OZ3BTO
ph
Niels Kristian Jensen
news:v76Be.286$RC4...@news.get2net.dk:
> Har netop købt 2 stk. Midland ALAN 42 Multi hånd-walkier til 27MHz og
> er ret skuffet over rækkevidden. Min kammerat bor vel 1 km væk i
> luftlinie i tætbebygget område herinde i Kbh, og selv når vi begge går
> op på 5. sal, går der ikke engang en enkelt streg ind på S-meteret.
Det lyder nu underligt - hvor tæt skal du på den anden, før der sker
noget?
> Der er selvfølgelig også nogen der siger at den medfølgende 15 cm.
> lange antenne kun er til leg, og jeg har derfor forsøgt mig med en 50
> cm 1/4 bølge antenne tror jeg det hedder (high flex som jeg bruger til
> at lytte fly af med på 118-130 MHz på min radioscanner), men også uden
> resultat, altså ingen streger på S-meteret.
En 1/4 bølge til 118-130 MHz vil passe dårligt til 27 MHz.
Den "rigtige" længde på en 1/4 bølge til 27 MHz er 2,25 meter (!) derfor
bruger man såkaldt "nedspolede" antenner for at komme ned på noget under
en meters længde.
> For det første skal jeg jo nok have en anden stavantenne på, for de
> skal være mobile håndapparater, men hvilken een? Jeg ved meget lidt om
> antenner, men den skal vel være klippet til 27MHz!?
Længde og frekvens skal passe sammen, det er helt afgørende.
Du kan faktisk lave et nemt forsøg: Forbind 5,5 meter ledning til midter-
lederen i antennestikket på din Walkie og hæng den ud over altankanten på
5 sals højde. Det er en såkaldt halv-bølge til 27MHz. Hvis du nu ikke kan
høres 1 km væk, så er der noget som skærmer temmeligt godt for signalet i
vejen. Det kunne f.eks. være en jernbetonbygning, nogle træer, et tegltag
og mange andre ting.
> Jeg byttede to ALAN PMR radioer der kører på 446MHz båndet til disse
> 27 MHz apparater, fordi jeg vidste at de kunne sende 4W mod PMR
> radioernes 0,5 W - men sagen er den at 446MHz radioerne lige kunne
> høres mellem mig om min kammerat, mens disse 27MHz der sender 8 gange
> så kraftigt overhovedet ikke går igennem.
>
> Hvordan kan det hænge sammen? Jeg er lidt skuffet, for vi skulle bruge
> apparaterne til sikkerhedskommunikation mellem deltagere på fjeld-og
> vildmarksture.
Uha uha. Når man er i knibe i fjeldet, så er det ofte regnvejr. Bjerge og
våde træer er noget l**t at sende radiosignaler igennem.
Hvis det virkeligt skal være "sikkerhed", så er der ingen vej uden om
sattelit-telefoner eller TETRA-telefoner eller den slags dyrt grej, der
"bare virker".
Prøv at kontakte folket i "Fjeldgruppen":
De har nok et par gode råd om sikkerhed i fjeldet, hvad enten du er
spejder eller ej.
Du kan også tage en tur forbi http://www.iccom.dk/ og teste din radio,
som regel har de en modtager tændt og en antenne på taget.
Mvh. NKJensen / OZ1NKJ / mvsh. Ænkå (dit navn virker bekendt i
spejdersammenhæng)
--
DYT ikke ved E-mail...
OZ1JUX
> kontrollerer jeg forresten at den sender 4 W?
>
>>>
>>>På forhånd tak for hjælpen :-)
>>>
>>>Peter Henrichsen
De 4 Watt er Eirp og dette er ikke altid ens med 4 watt udgangseffekt. Men
de fleste sender med 4 watt, men ifølge bestemmelserne 4 watt Eirp som
betyder at hvis ens antenne har et hvis antal DB gain over en dipol. Så hvis
antennen har en forstærkning på 3 DB = 2 gange så skal man reducere effekt
fra ens WT, men det gør man ikke. Men kommer der klager og PT kommer på
besøge bliver man nødt til det.
Mvh
Kim
ph
>
> Antennen betyder alt Jo lavere frekvens jo længere antenne såen ca
> Hvis i begge får nogen ordentlige antenner på .. enten til at sætte
> direkte på den håndholdte eller extren (Til hjemmebrug)
>
> Mindes også som barn at vi kun kunne snmakke med min fatter når han var
> rimeligt tæt hjemmepå til trods for vi havde antenne på taget
>
> Med rette antenne rækker 27mhz LANGT længere som man end kan drømme om
> med
> PMR dog er sidstnævnte nok mere stabil mht. støj
>
> Nu ikke fordi jeg er særligt vilde med de PMR walkier .. Købte et sæt
> til
> 300kr og kunne ikke række tbværs over en put and take sø til trods for
> at
> vi kunne se hinanden
Næsten samme oplevelse havde jeg, det var derfor jeg ville prøve PMR
>
> OZ3BTO
>
>
ph
>>ret
>>skuffet over rækkevidden. Min kammerat bor vel 1 km væk i luftlinie i
>>tætbebygget område herinde i Kbh, og selv når vi begge går op på 5. sal,
>>går
>>der ikke engang en enkelt streg ind på S-meteret.
>
> være
> store træer imellem. Hvis de stadig ikke kommer igennem med et brag, så gå
> til
> forhandleren og lad ham bevise at radioerne kan sende med 4 W og over en
> anseenlig fri distance. Ellers forlang pengene tilbage.
Jeg tror ikke det er effekten den er gal med. Der står tydeligt at den
sender 1 W nårman kører "low" og 4 W, nå man ikke vil strømbespare. Og de 4W
er næsten godkendt overalt i Europa uden licens.
>>
>>Der er selvfølgelig også nogen der siger at den medfølgende 15 cm. lange
>>antenne kun er til leg, og jeg har derfor forsøgt mig med en 50 cm 1/4
>>bølge
>>antenne tror jeg det hedder (high flex som jeg bruger til at lytte fly af
>>med på 118-130 MHz på min radioscanner), men også uden resultat, altså
>>ingen
>>streger på S-meteret.
>
> Pas på med at eksperimentere med antenner hvis der er en spole i
> indgangen, det
> kan hurtigt ødelægge en radio.
Det anede jeg ikke...:-(
Hvis der ikke er en spole i indgangen vil en
> spolet antenne nok være bedst på grund af den reducerede længde det giver.
>>
>>For det første skal jeg jo nok have en anden stavantenne på, for de skal
>>være mobile håndapparater, men hvilken een? Jeg ved meget lidt om
>>antenner,
>>men den skal vel være klippet til 27MHz!?
>
> Ja, hvis du ikke vil ødelægge radioen. Tilpasning er det springende punkt
> og
> vigtigt. At man sælger en radio med "legeantenne" lyder skummelt og
> uærligt.
Nej, det var blot gutten i ICCOM der sagde at den medfølgende antenne ikke
forslog noget hvis man ville sende langt. Det er jo meget almindeligt at man
sælger noget som de fleste synes er praktisk, fx en kort antenne, selv om
det ikke tilgodeser den bedste sendeafstand. Den korte antenne var standard
medfølgende i Midland pakken, så han kunne ligesom ikke lade være med at
sælge mig den. Så uærlig synes jeg ikke han var.
>>
>>Hvordan kan det hænge sammen? Jeg er lidt skuffet, for vi skulle bruge
>>apparaterne til sikkerhedskommunikation mellem deltagere på fjeld-og
>>vildmarksture.
>
> Det kunne være så simpelt at radioerne er spærret til 0.5 watt eller
> lign., selv
> om jeg ikke lige kan gennemskue hvorfor.
> Hvad gav du for dem ?
Nej, de er ikke spærret, der står 4W på pakken og i manualen. Men hvordan
kontrollerer jeg forresten at den sender 4 W?
>>
ph
Ups, der kan man bare se, så hvad anbefaler du i stedet for?
>
>
ph
>> er ret skuffet over rækkevidden. Min kammerat bor vel 1 km væk i
>> luftlinie i tætbebygget område herinde i Kbh, og selv når vi begge går
>> op på 5. sal, går der ikke engang en enkelt streg ind på S-meteret.
>
> Det lyder nu underligt - hvor tæt skal du på den anden, før der sker
> noget?
Et par hundrede meter fra hinanden går fint, også fra 2 sal i hans lejlighed
til gaden, men en struktureret test har vi endnu ikke fået lavet ;-)
>
>> Der er selvfølgelig også nogen der siger at den medfølgende 15 cm.
>> lange antenne kun er til leg, og jeg har derfor forsøgt mig med en 50
>> cm 1/4 bølge antenne tror jeg det hedder (high flex som jeg bruger til
>> at lytte fly af med på 118-130 MHz på min radioscanner), men også uden
>> resultat, altså ingen streger på S-meteret.
>
> En 1/4 bølge til 118-130 MHz vil passe dårligt til 27 MHz.
Ja, så er det nok derfor :-) Jeg så at den længde han ville sælge mig i
ICCOM svarede til den jeg havde på scanneren og troede så naivt nok at det
var det samme. Begge var ca. 50 cm. HVad mon forskelle så har været på de to
antenner? Er det noget med impedans?
>
> Den "rigtige" længde på en 1/4 bølge til 27 MHz er 2,25 meter (!) derfor
> bruger man såkaldt "nedspolede" antenner for at komme ned på noget under
> en meters længde.
ok, så det er en nedspolet antenne jeg skal have?
>
>> For det første skal jeg jo nok have en anden stavantenne på, for de
>> skal være mobile håndapparater, men hvilken een? Jeg ved meget lidt om
>> antenner, men den skal vel være klippet til 27MHz!?
>
> Længde og frekvens skal passe sammen, det er helt afgørende.
>
> Du kan faktisk lave et nemt forsøg: Forbind 5,5 meter ledning til midter-
> lederen i antennestikket på din Walkie og hæng den ud over altankanten på
> 5 sals højde. Det er en såkaldt halv-bølge til 27MHz. Hvis du nu ikke kan
> høres 1 km væk, så er der noget som skærmer temmeligt godt for signalet i
> vejen. Det kunne f.eks. være en jernbetonbygning, nogle træer, et tegltag
> og mange andre ting.
ok, det lyder rigtig nemt og spændende - det må jeg prøve. Dvs. det er
antennen der er problemt, effekten på 4w er god nok, eller hvad? :-)
>
>> Jeg byttede to ALAN PMR radioer der kører på 446MHz båndet til disse
>> 27 MHz apparater, fordi jeg vidste at de kunne sende 4W mod PMR
>> radioernes 0,5 W - men sagen er den at 446MHz radioerne lige kunne
>> høres mellem mig om min kammerat, mens disse 27MHz der sender 8 gange
>> så kraftigt overhovedet ikke går igennem.
>>
>> Hvordan kan det hænge sammen? Jeg er lidt skuffet, for vi skulle bruge
>> apparaterne til sikkerhedskommunikation mellem deltagere på fjeld-og
>> vildmarksture.
>
> Uha uha. Når man er i knibe i fjeldet, så er det ofte regnvejr. Bjerge og
> våde træer er noget l**t at sende radiosignaler igennem.
hmm, tænkte det nok
>
> Hvis det virkeligt skal være "sikkerhed", så er der ingen vej uden om
> sattelit-telefoner eller TETRA-telefoner eller den slags dyrt grej, der
> "bare virker".
det lyder fornuftigt. Det var nu ikke tænkt som rigtig extrem udstyr, men
det havde jo været smart de pletter hvor der ikke er mobildækning.
>
> Prøv at kontakte folket i "Fjeldgruppen":
Kender allerede nogen stykker, så det vil jeg da lige gøre :-) Jeg tænkte
dog at i radiofolk vidste mere om teorien og derfor havde nogle bedre
praktiske forslag
>
> http://fjeldgruppen.dk/
>
> De har nok et par gode råd om sikkerhed i fjeldet, hvad enten du er
> spejder eller ej.
>
> Du kan også tage en tur forbi http://www.iccom.dk/ og teste din radio,
> som regel har de en modtager tændt og en antenne på taget.
Jeps, kender også dem, flinke folk
>
>
> Mvh. NKJensen / OZ1NKJ / mvsh. Ænkå (dit navn virker bekendt i
> spejdersammenhæng)
Jamen vi har da også mødt hinanden ser jeg nu. Det var mig der var nede at
fotografere til dit JOTA arrangement i Husum kirke for et års tid siden :-)
Karsten Andersen
<42d58683$0$1692$edfa...@dread14.news.tele.dk>, :
Hvor står det?
--
MVH Karsten
Horsens
Brian Vind snabel-a
"ph" <sneglefar...@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:v76Be.286$RC4...@news.get2net.dk...
> Halløj!
>
> Har netop købt 2 stk. Midland ALAN 42 Multi hånd-walkier til 27MHz og er
> ret skuffet over rækkevidden. Min kammerat bor vel 1 km væk i luftlinie
i
> tætbebygget område herinde i Kbh, og selv når vi begge går op på 5. sal,
> går der ikke engang en enkelt streg ind på S-meteret.
>
> Der er selvfølgelig også nogen der siger at den medfølgende 15 cm. lange
> antenne kun er til leg, og jeg har derfor forsøgt mig med en 50 cm 1/4
> bølge antenne tror jeg det hedder (high flex som jeg bruger til at lytte
> fly af med på 118-130 MHz på min radioscanner), men også uden resultat,
> altså ingen streger på S-meteret.
> Hvordan kan det hænge sammen?
Din 1/4 bølge antenne er kun en kvart bølgelængde på 150 Mhz, på 27 Mhz
er
den ca. 1/22 bølgelængde, og derfor ikke i resonans. Der meste af det du
sender kommer retur til senderen igen.
Der er markante forskelle på 27 MHz og 446 MHz.
Bølgelængden er ca 11 meter kontra ca 70cm
Hvis en antenne skal have en bare nogenlunde virkning skal den ikke være
under en kvart bølgelængde.
Dvs en 27 Mhz anntenne vil være 2,75 meter land, og på 446 MHz 17,5 cm
PMR radioerne har jo ikke en så lang antenne. Mine ombyggede PMR radioer
har
en ca. 8,5 cm antenne, hvilket er knap det halve. Skal din 27 MHz
håndradioer have tilsvarende længde skal der sidde en 130 cm lang antenne
på
dem.
Nuvel - effekten er højere, ca. 8 gange, svarende til ca 1,3 S-grads
forskel.
For at stige 1 S-grad skal man sendt 4 gange så stor en effekt. Mao. skal
du
have en stigning på f.eks 3 S-grader skal effekten øges 64 gange. 4
S-grader
= 256 gange så stor effekt osv.
Udbredelsesforholdene er der også forskel på. 27 MHz opfører sig
anderledes
end 70cm. 27 MHz lader sig fd.eks. ikke så let bremse af mure som 70cm.
> Jeg er lidt skuffet, for vi skulle bruge apparaterne til
> sikkerhedskommunikation mellem deltagere på fjeld-og vildmarksture.
>
Overvej en radioamatørtilladelse. Et D-certifikat er forholdsvist let at
opnå.
Håndapparater til f.eks. 2m, monteret med en 1/4 bølgeantenne er ganske
effektivt.
Er i indenfor et område hvor der findes en repeater kan den yderligere
forøge rækkevidden ganske betydeligt.
Hilsen, Brian - oz1bv
ph
> Hmm, hvad der står på pakken/radion m.m. er een ting, hvad den sender med
> er en
> anden ting især hvis det ikke er den rigtige antanne der er på den.
>
> Du kan se hvad du sender med ved hjælp at et Watt-meter(et specielt til 27
> Mhz)
> der sættes mellem radioen og antennen (eller en 5-10 Watt 50 Ohm
> dummyload).
> Hvis det er et dual meter kan det også vise Standbølgeforhold.
Nårh ja, har netop set disse Watt metre til salg hos High-com, men jeg gider
ikke bruge 500 kr. på at undersøge effekten på nogle billige håndwalkier ;-)
>
> Her kommer rådet om at se ind hos forhandleren igen.
Ja, okay High Com, postordre :-( Iccom havde ikke 27MHz håndradioerne på
lager
>
> Iøvrigt er en standbølægemåler en god ting hvis man eksperimenterer med
> antenner.
>
> Hvilket type stik er der på radioen ? Sidder det i toppen eller på
> siden/bagpå ?
> Jeg går ud fra impedansen er 50 Ohm.
BNC i toppen og ja: 50 Ohm impedans
mvh Peter
ph
> Din 1/4 bølge antenne er kun en kvart bølgelængde på 150 Mhz, på 27 Mhz
> er
> den ca. 1/22 bølgelængde, og derfor ikke i resonans. Der meste af det du
> sender kommer retur til senderen igen.
Det var en god forklaring - den køber jeg. tak :-)
>
> Der er markante forskelle på 27 MHz og 446 MHz.
> Bølgelængden er ca 11 meter kontra ca 70cm
>
> Hvis en antenne skal have en bare nogenlunde virkning skal den ikke være
> under en kvart bølgelængde.
> Dvs en 27 Mhz anntenne vil være 2,75 meter land, og på 446 MHz 17,5 cm
>
> PMR radioerne har jo ikke en så lang antenne. Mine ombyggede PMR radioer
> har
> en ca. 8,5 cm antenne, hvilket er knap det halve.
Pudsigt egentlig, da 17,5 cm godt kunne være en håndterbar størrelse for
mange!?
Skal din 27 MHz
> håndradioer have tilsvarende længde skal der sidde en 130 cm lang antenne
> på
> dem.
Ja, (suk) håbløst at rende rundt med
>
> Nuvel - effekten er højere, ca. 8 gange, svarende til ca 1,3 S-grads
> forskel.
> For at stige 1 S-grad skal man sendt 4 gange så stor en effekt. Mao. skal
> du
> have en stigning på f.eks 3 S-grader skal effekten øges 64 gange. 4
> S-grader
> = 256 gange så stor effekt osv.
>
> Udbredelsesforholdene er der også forskel på. 27 MHz opfører sig
> anderledes
> end 70cm. 27 MHz lader sig fd.eks. ikke så let bremse af mure som 70cm.
Ok, det lyder også logisk...
>
>> Jeg er lidt skuffet, for vi skulle bruge apparaterne til
>> sikkerhedskommunikation mellem deltagere på fjeld-og vildmarksture.
>>
> Overvej en radioamatørtilladelse. Et D-certifikat er forholdsvist let at
> opnå.
Ja, jeg må nok til det - alle siger 2 meter til mig efterhånden, hvilke
frekvenser er det forresten og hvordan regner jeg det ud?
ph
>
> De radioer lyder som var de købt hos Harald Nyborg.
Nej ;-D High Com.
Jeg har også overvejet returnering, men jeg skal jo lige have et bedre
alternativ først. :-)
mvh Peter
ph
> tur
> med også skal have licens hvis i vil snakke sammen på turen. Er de villige
> til
> det ? Selv den ikketekniske licens skal der studeres en del til for at
> bestå
> prøven.
Ja, okay - det er jo ikke radioamatørinteresserede jeg skal på tur med, så
dem få jeg ikke til at tage licenser. Så er 2meter en dårlig løsning.
> Og prøverne afholdes på bestemte tider på året og ikke lige når du skal
> bruge
> den.
>
> Forresten, ligner din radio denne :
> http://www.cbshop.com/imshoplarge/mid42.gif
Jeps, præcis!
>
> Midland ALAN 42 Multi skriver du, hvad er multi i den forbindelse ?
Ja, det undrer jeg mig også lige over, og kan ikke se det af
brugsanvisningen. Måske noget med at den både kan FM og AM!?
mvh Peter
>
Ham Selv
Nu var det jo PMR radioerne der ikke kunen række over fiskesøen
Nu bruger vi håndholdte dual band da kan vi ihvertfald snakke sammen over
10 km
OZ3BTO
Ham Selv
>
klip
klip
> >> Jeg er lidt skuffet, for vi skulle bruge apparaterne til
> >> sikkerhedskommunikation mellem deltagere på fjeld-og vildmarksture.
> >>
>
>
> > Overvej en radioamatørtilladelse. Et D-certifikat er forholdsvist let at
> > opnå.
>
> Ja, jeg må nok til det - alle siger 2 meter til mig efterhånden, hvilke
> frekvenser er det forresten og hvordan regner jeg det ud?
>
>
> > Håndapparater til f.eks. 2m, monteret med en 1/4 bølgeantenne er ganske
> > effektivt.
> > Er i indenfor et område hvor der findes en repeater kan den yderligere
> > forøge rækkevidden ganske betydeligt.
> >
> > Hilsen, Brian - oz1bv
> >
oz1bv bemærk lige at han planlægegr at skulle bruge det på vandre ture i
sverige også er en D licens jo ikke nok
OZ3BTO
ph
>
> Nu var det jo PMR radioerne der ikke kunen række over fiskesøen
> Nu bruger vi håndholdte dual band da kan vi ihvertfald snakke sammen
> over
> 10 km
>
> OZ3BTO
Hej OZ3BTO
Så må du lige indvie en nybgynder i hvad dual band radioer er helt
specifikt, for det aner jeg ikke! Er det 2 meter eller?
mvh Peter
>
>
ph
"Kjeld Lehmann Andersen" <oz3...@FJERNqrz.dk> skrev i en meddelelse
news:jpfcd1hilfl9ggmqq...@4ax.com...
> On Thu, 14 Jul 2005 11:39:40 +0200, "ph"
> <sneglefar...@get2net.dk> wrote:
>
>
>>Ja, okay - det er jo ikke radioamatørinteresserede jeg skal på tur med, så
>>dem få jeg ikke til at tage licenser. Så er 2meter en dårlig løsning.
>
> A-certifikat. (CEPT-certifikat).
Det er forresten også rigtigt, jeg vidste ikke det med A certifikatet, men
jeg vidst i hvert tilfælde at den ikke går i Sverige med et D
>
>
> M.v.h.
> Kjeld, OZ3KLA
> www.225.dk
>
>
>
>
Karsten Andersen
32 linier, i <la8cd15mscd5qpe9q...@4ax.com>, :
>>Hvor står det?
>
>Og PT ?
>
>I dag skal de opfylde RTT&T bestemmelserne.
>
Jammen har OZ1JUX så ret?
--
MVH Karsten
Horsens
Hans L. Jørgensen
"Grunt" <gruntsaver@msn,com> skrev i en meddelelse
news:po7cd1plgbt0ie6n9...@4ax.com...
>
> De radioer lyder som var de købt hos Harald Nyborg.
>
Ikke hvis du tænker på manglende rækkevidde, mine PMR - købt ved Harald
Nyborg holder fint hvad der loves.
--
Hans L. Jørgensen (alias OZ1GVJ) Horsensvej 94, Tebstrup 8660 Skanderborg
Mail.: oz1...@XXXqrz.dk eller oz8...@XXXqrz.dk
APRS http://oz8pac.qrz.dk el. http://www.aprs.dk
Brugtsalg.: http://oz1gvj.qrz.dk Ved rply.: Fjern XXX i mailadrs.
Karsten Andersen
19 linier, i <224dd151t3m51574s...@4ax.com>, :
>On Thu, 14 Jul 2005 16:43:08 +0200, Karsten Andersen <kar...@jyde.dk> wrote:
> in dk.fritid.hamradio
>>Thu, 14 Jul 2005 10:26:08 +0200, skrev Grunt <gruntsaver@msn,com>, på
>>32 linier, i <la8cd15mscd5qpe9q...@4ax.com>, :
>>
>>>>Hvor står det?
>>>
>>>Og PT ?
>>>
>>>I dag skal de opfylde RTT&T bestemmelserne.
>>>
>>
>>Jammen har OZ1JUX så ret?
>
>Nej, det har han måske fra det gule/blå/grønne/røde eller en anden farve, hvid
>var den vist også en gang, cirkulære da 27 Mhz var AM.
>Dengang var det brugeren der var ansvarlig for ikke at overtræde lovene med P&T
>som kontrolinstans.
Har da aldrig hørt om man skulle neddrosle ens radio hvis man kørte
med bedre antenne end en dipol.
(Det var nu heller ikke det P&T sagde til mig den gang i 70'ern :-))
At Lokalradioerne skal er jo noget helt andet.
--
MVH Karsten
Horsens
Peter
>> Forresten, ligner din radio denne :
>> http://www.cbshop.com/imshoplarge/mid42.gif
>
> Jeps, præcis!
>
>>
>> Midland ALAN 42 Multi skriver du, hvad er multi i den forbindelse ?
>
> Ja, det undrer jeg mig også lige over, og kan ikke se det af
> brugsanvisningen. Måske noget med at den både kan FM og AM!?
>
> mvh Peter
Jeg vil skyde på, at den ene radio kører AM og den anden FM, og så kan i
ikke høre hinanden. Med en afstand på kun 1 km, burde i kunne snakke sammen
på den 1 Watt, ja selv med 0,1 Watt, med mindre der er meget store
forhindringer i vejen.
Peter B
ph
"Grunt" <gruntsaver@msn,com> skrev i en meddelelse
news:hctcd15ldjsdbc4ge...@4ax.com...
> On Thu, 14 Jul 2005 13:15:11 +0200, "ph" <sneglefar...@get2net.dk>
> wrote:
> in dk.fritid.hamradio
> Mhz et
> bånd og 144 Mhz (2 m.) er et bånd og 334 Mhz eller pmr 446 Mhz er et bånd.
> Paktisk opdeles de i de frekvenser man må bruge alt efter tilladelsestype
> m.m.
> Man har også fællesbetegnelser f.eks. HF båndet, VHF båndet, UHF båndet
> o.s.v.
> 2 m. ligger i VHF båndet og kaldes specifikt 2 m. båndet.
> Der er mange radioer der er dobbelt båndet (dual band) eller trebåndet
> (tri
> Band) Hvilket så betyder de kan sende på 2 bånd f.eks. 2 m. og 70 cm. og
> kan
> sende på et bånd og lytte til det andet samtidigt.
Tak for indføringen :-)
>>
>>mvh Peter
>>>
>>>
>>
>
ph
>>
>
> Ikke hvis du tænker på manglende rækkevidde, mine PMR - købt ved Harald
> Nyborg holder fint hvad der loves.
>
>
>
ph
> Jeg vil skyde på, at den ene radio kører AM og den anden FM, og så kan i
> ikke høre hinanden.
Godt bud, men har vi tjekket og det er ikke tilfældet ;-)
Med en afstand på kun 1 km, burde i kunne snakke sammen
> på den 1 Watt, ja selv med 0,1 Watt, med mindre der er meget store
> forhindringer i vejen.
Ja, men det tror jeg husene på Frederikssundsvej i Brønshøj er...
>
> Peter B
>
Karsten Andersen
36 linier, i <1gfdd1tap7nn97btd...@4ax.com>, :
>>Har da aldrig hørt om man skulle neddrosle ens radio hvis man kørte
>>med bedre antenne end en dipol.
>
>Nu var det "reducere effekt" og det kan gøres på flere måder.
>Og det har brugerne aldrig selv fået lov til at gøre.
Er der nogen sinde nogen der har fået deres udstyr Reducert til under
de 4w eller 500mw ?
Jeg har aldrig hørt om det.
>>(Det var nu heller ikke det P&T sagde til mig den gang i 70'ern :-))
>>
>>At Lokalradioerne skal er jo noget helt andet.
>
>Hvad har det med WT at gøre ?
;-)
--
MVH Karsten
Horsens
Hans L. Jørgensen
"ph" <sneglefar...@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:55JBe.6$Cn...@news.get2net.dk...
>
> men hvad lover Harald Nyborg så ;-) 200m?
>
Hvad købeloven foreskriver, derudover kan du jo kigge ved dem. det står på
kassen hvad der kan forventes af deres radioer (op til 3 km. stod der på
mine).
Deres produkt er hverken bedre eller dårligere end andre i samme prisklasse.
Karsten Andersen
<smnfd1lmhd5fks183...@4ax.com>, :
>On Fri, 15 Jul 2005 13:09:04 +0200, Karsten Andersen <kar...@jyde.dk> wrote:
> in dk.fritid.hamradio
>>Thu, 14 Jul 2005 21:39:12 +0200, skrev Grunt <gruntsaver@msn,com>, på
>>36 linier, i <1gfdd1tap7nn97btd...@4ax.com>, :
>>
>>
>>>>Har da aldrig hørt om man skulle neddrosle ens radio hvis man kørte
>>>>med bedre antenne end en dipol.
>>>
>>>Nu var det "reducere effekt" og det kan gøres på flere måder.
>>>Og det har brugerne aldrig selv fået lov til at gøre.
>>
>>Er der nogen sinde nogen der har fået deres udstyr Reducert til under
>>de 4w eller 500mw ?
>>Jeg har aldrig hørt om det.
>
>Og hvor længe har du haft privatradio eller interesse for dem ?
>Vi har jo helt andre bestemmelser for privatradio i dag.
Ja hvis du så efter hvad jeg skrev :-)
Så havde jeg nok en radio i 70'ern :o)
Og det var ikke det de sagde dengang.
De kunne dog ikke lide min Snehvide radio.. (Hvis du husker denne)
600Mw uden pilfingere 4-5w efter ;-)
>>>>(Det var nu heller ikke det P&T sagde til mig den gang i 70'ern :-))
--
MVH Karsten
Horsens
Kim Larsen a
> > "ph"
> >> For det første skal jeg jo nok have en anden stavantenne på, for de
skal
> >> være mobile håndapparater, men hvilken een? Jeg ved meget lidt om
> >> antenner, men den skal vel være klippet til 27MHz!?
> >
> > En kvartbølgeantenne til 27 MHz skal være ca. 2,25 m lang.
> >
> > Aage
>
>
> Ups, der kan man bare se, så hvad anbefaler du i stedet for?
Siden hvornår har den været det ???
285.000 Km/s / 27.000 khz = 10,56 Meter / 4 = 2, 64 m (mere præcist 263,8
cm)
Beregningsgrundlag: Lysets hastighed (indberegnet forkortningsfaktor for
antenne) divideret med den anvendte frekvens divideret med 4 for at finde
den kvarte bølgelængde.
Dette giver altså et noget andet resultat end dit opgivne resultat.
Kommentar til det øvrige: Sætter man en antenne på som er helt ude af
resonans, som man må betegne en VHF antenne for at være, får man en stærkt
nedsat virkningsgrad og selv med det bedste håndapparat et dårligt resultat.
--
Med venlig hilsen
Kim Larsen
Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk
Kim Larsen a
news:ph4bd1l56d2vsk0bc...@4ax.com...
> >De 4 Watt er Eirp og dette er ikke altid ens med 4 watt udgangseffekt.
Men
> >de fleste sender med 4 watt, men ifølge bestemmelserne 4 watt Eirp som
> >betyder at hvis ens antenne har et hvis antal DB gain over en dipol. Så
hvis
> >antennen har en forstærkning på 3 DB = 2 gange så skal man reducere
effekt
> >fra ens WT, men det gør man ikke. Men kommer der klager og PT kommer på
> >besøge bliver man nødt til det.
> >
> >Mvh
> >
> >Kim
>
> Hvor står det?
Man skal reducere den afgivne effekt UANSET om apparatet forstyrrer eller
ej. Jeg havde en diskussion i fjord om det samme emne og jeg havde i den
anledning en lille diskussion med It- og Telestyrelsen og herfra blev det
meddelt at ERP er den udstrålede effekt på antennen (som i øvrigt er nød til
at anslå).
Jeg op fatter de regler som fuldstændig ude i hampen men det er altså som
gælder for Walkie Talkie folk. Jeg synes det ville have været langt mere
reelt kun at se på den udstrålede effekt på det anvendte apparat da der ikke
er så meget at spille om her, men nej (det er jo de regler vi radioamatører
har at holde os til). Hvad nu for eksempel hvis Walkie Talkie bruger selv
bygger sin antenne (det kunne f.eks. være en beam-antenne) men ikke kender
den nøjagtige forstærkning ? Hvad skal han skrue apparatet ned til i den
givne situation ? Jeg synes det er noget mærkeligt noget med de regler men
ikke desto mindre sådan som It- og Telestyrelsen melder ud.
Ham gutten jeg talte med hos It- og Telestyrelsen henviste til at der jo var
den forskel med at radioamatører havde bestået en teknisk prøve som argument
men den er jo ikke rigtig gangbar længere med D-licensen og de ikke-tekniske
prøvekrav. Så jeg gad vide hvad It- og Telestyrelsen udsyrede forklaring
ville være i dag.
Brian Vind snabel-a
"Grunt" <gruntsaver@msn,com> skrev i en meddelelse
news:9g8cd155hfaa6petp...@4ax.com...
> On Thu, 14 Jul 2005 07:51:49 +0200, "ph" <sneglefar...@get2net.dk>
> wrote:
> in dk.fritid.hamradio
>>
>>> Din 1/4 bølge antenne er kun en kvart bølgelængde på 150 Mhz, på 27 Mhz
>>> er
>>> den ca. 1/22 bølgelængde, og derfor ikke i resonans. Der meste af det du
>>> sender kommer retur til senderen igen.
>>
>>Det var en god forklaring - den køber jeg. tak :-)
>
> Desværre glemmer han at de fleste (alle?) WT håndradioer har en
> antennespole
> indbygget, så antennen man sætter på vil virke som en 1/4 bølge. De bedste
> håndradioer har en medfølgende antenne som er specielt tilpasset til
> radioen og
> dermed bedste udeffekt. Om det så er 4 W udstrålet skal man nok teste.
>>
Nej, det har jeg ikke glemt. Problemet er at spolen forkorter den
udstrålende del af antennen, og dermed nedsætter virkningsgraden.
Hvis nedspolede antenner er lige så effektive, hvorfor er antennen på en
27MHz radio så ikke kortet ned til 5 cm eller kortere?
Faktum er, at forkortes en antenne reduceres virkningen. Og er man nede på
1/22 del bølgelængde er det praktisk talt ikke meget virkningsgrad tilbage.
Vy 73 de OZ1BV, Brian
Karsten Andersen
<kla2(a)get2net.dk>, på 49 linier, i
<c355e$42dd4c91$3e3d8433$5...@news.arrownet.dk>, :
>Man skal reducere den afgivne effekt UANSET om apparatet forstyrrer eller
>ej. Jeg havde en diskussion i fjord om det samme emne og jeg havde i den
>anledning en lille diskussion med It- og Telestyrelsen og herfra blev det
>meddelt at ERP er den udstrålede effekt på antennen (som i øvrigt er nød til
>at anslå).
>
>Jeg op fatter de regler som fuldstændig ude i hampen men det er altså som
>gælder for Walkie Talkie folk. Jeg synes det ville have været langt mere
>reelt kun at se på den udstrålede effekt på det anvendte apparat da der ikke
>er så meget at spille om her, men nej (det er jo de regler vi radioamatører
>har at holde os til). Hvad nu for eksempel hvis Walkie Talkie bruger selv
>bygger sin antenne (det kunne f.eks. være en beam-antenne) men ikke kender
>den nøjagtige forstærkning ? Hvad skal han skrue apparatet ned til i den
>givne situation ? Jeg synes det er noget mærkeligt noget med de regler men
>ikke desto mindre sådan som It- og Telestyrelsen melder ud.
>
>Ham gutten jeg talte med hos It- og Telestyrelsen henviste til at der jo var
>den forskel med at radioamatører havde bestået en teknisk prøve som argument
>men den er jo ikke rigtig gangbar længere med D-licensen og de ikke-tekniske
>prøvekrav. Så jeg gad vide hvad It- og Telestyrelsen udsyrede forklaring
>ville være i dag.
Altså må man sende med 12 watt på en mobil antenne :-)
Hvis det skulle være rigtigt er de jo helt ude i hampen.
Jeg må indrømme det var ikke den regel de selv brugte når de var ude.
Jeg er blevet tjekket med en Beam-antenne.
Og kender da til nogle med en Big gun hvor de også har være forbi.
og godkendt de 4W.
--
MVH Karsten
Horsens
Kim Larsen a
Ja den betragtning er rimelig interessant :-) men den holder jo nok ikke
hvis men spørger It- og Telestyrelsen.
> Hvis det skulle være rigtigt er de jo helt ude i hampen.
>
> Jeg må indrømme det var ikke den regel de selv brugte når de var ude.
> Jeg er blevet tjekket med en Beam-antenne.
> Og kender da til nogle med en Big gun hvor de også har være forbi.
> og godkendt de 4W.
Jamen vi kan formentlig ikke blive uenige om at det her med ERP ikke duer og
at It- og Telestyrelsens bortforklaringer af disse regler ikke længere
holder. Jeg gad vide hvordan licenserede ville reagere hvis de skulle ud i
et lignende cirkus men den er altså god nok - meldingen var krystalklar: ERP
betragtes som udstrålet effekt på antennen og denne må højest andrage 4 Watt
på en antenne uden forstærkning (formentlig sammenlignet med en dipol) men
effektgrænsen er formentlig samtidig også maksimalt 4 Watt målt på
antennestikket på senderen. Men på antennen kan dette jo bare ikke måles med
et effektmeter men måles som feltstyrke. Hvilken Walkie Talkie bruger er i
stand til at omregne sådan nogle værdier ved disse målinger? Sådan en lov
duer bare ikke. Hvis man forventer at folk skal rette sig efter loven må man
samtidig sørge for at loven er til at overholde og det mener jeg er
tvivlsomt ved mindre at folk skruer deres effekt meget længere ned end det
nødvendige. Men den slags argumenter vil It- og Telestyrelsen jo nok aldrig
kunne forstå. Jeg er ikke selv bruger af Walkie Talkie og kan sådan set være
ligeglad men jeg bryder mig generelt ikke om elendig lovgivning og det synes
jeg det her er.
Kim Larsen a
news:42d5059b$0$21676$edfa...@dread16.news.tele.dk...
>
> "ph"
> > For det første skal jeg jo nok have en anden stavantenne på, for de skal
> > være mobile håndapparater, men hvilken een? Jeg ved meget lidt om
> > antenner, men den skal vel være klippet til 27MHz!?
>
> En kvartbølgeantenne til 27 MHz skal være ca. 2,25 m lang.
Sludder og vrøvl. Jeg skriver lidt længere nede i denne tråd:
285.000 Km/s / 27.000 khz = 10,56 Meter / 4 = 2, 64 m (mere præcist 263,8
cm)
Beregningsgrundlag: Lysets hastighed (indberegnet forkortningsfaktor for
antenne) divideret med den anvendte frekvens divideret med 4 for at finde
den kvarte bølgelængde.
Den længde de angiver som kvartbølgeantenne vil fungere på 31,667 Mhz og
ikke på 27 Mhz hvor sådan en længde vil give et dårligt SWR forhold.
Kim Larsen a
en meddelelse news:Xns9692997D7F880mi...@62.243.74.162...
> "ph" <sneglefar...@get2net.dk> wrote in
> news:v76Be.286$RC4...@news.get2net.dk:
>
> > Der er selvfølgelig også nogen der siger at den medfølgende 15 cm.
> > lange antenne kun er til leg, og jeg har derfor forsøgt mig med en 50
> > cm 1/4 bølge antenne tror jeg det hedder (high flex som jeg bruger til
> > at lytte fly af med på 118-130 MHz på min radioscanner), men også uden
> > resultat, altså ingen streger på S-meteret.
>
> En 1/4 bølge til 118-130 MHz vil passe dårligt til 27 MHz.
>
> Den "rigtige" længde på en 1/4 bølge til 27 MHz er 2,25 meter (!)
Nix det passer ikke, det rigtige beregningsgrundlag kommer her:
OZ1JUX
"Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:df89b$42de20f2$3e3d8433$15...@news.arrownet.dk...
er jo ikke ens og din formelen var ikke rigtig den er
300/ Frekvens * forkortningsfaktor
Omskrevet til 11 meter båndet
300/ 27.205 = 11.02738 * forkortningsfaktor 0,95 = 10.476 /kvartbølgelængede
= 2,619 m
Men hvad så hvis det er en Coaxe så en den noget kortere så er vi nede på
1,82 meter hvis forkortningsfaktor er på 0,66
Kim
Kim Larsen a
news:42de465d$0$43610$edfa...@dread14.news.tele.dk...
Prøv nu at læse inden ad på hvad jeg skriver, det forventer jeg sådan set at
man gør: Jeg skriver forkortningsfaktoren på ANTENNE ikke på alt muligt
andet. Jeg tager udgangspunkt i 27.000 khz og ikke 27.205 khz og ud fra den
frekvens er udregningen rigtig. Hvad der er center-frekvens på det bånd og
hvilke regler der ellers gælder er mig uvedkommende. Hvad angår
materialevalg er jeg godt klar over at der er nogle forskelle men med de
mest gængse og fornuftige materialevalg passer det nogenlunde fint med 0.95.
Jeg kom i øvrigt kun ind i den diskussion forleden da jeg ikke kunne
forestille mig ERP fortolket af It- og Telestyrelsen som påstået her i
nyhedsgruppen - ja, det virkede ganske enkelt for gakket og således påstod
jeg at det ikke kunne passe. Jeg ringede til It- og Telestyrelsen og de
bekræftede den vanvittige historie her fra nyhedsgruppen om ERP og så måtte
jeg jo erkende at jeg tog fejl. Derudover interesserer 27 Mhz mig ikke.
Peter Marlau Knudsen
"OZ1JUX" <oz1...@NOSPAM.DK> skrev i en meddelelse
news:42de465d$0$43610$edfa...@dread14.news.tele.dk...
>
> Nu skal man også tænk på hvilket materiale man bruger,
> forkortningsfaktoren er jo ikke ens og din formelen var ikke rigtig den er
> 300/ Frekvens * forkortningsfaktor
> Omskrevet til 11 meter båndet
> 300/ 27.205 = 11.02738 * forkortningsfaktor 0,95 = 10.476
> /kvartbølgelængede = 2,619 m
>
> Men hvad så hvis det er en Coaxe så en den noget kortere så er vi nede på
> 1,82 meter hvis forkortningsfaktor er på 0,66
>
> Kim
Som jeg erindrer det, og som Kim Larsen skriver, går man ikke helt galt i
byen, når man benytter en forkortningsfaktor på 0,95 i forbindelse med
antenneelementer. Forkortningsfaktoren på 0,66, som du nævner, benyttes
derimod oftest i forbindelse med tilskæring af coax-kabler - ikke
antenneelementer.
73 de OZ5P, Peter Marlau
OZ1JUX
"Peter Marlau Knudsen" <p...@NOSPAMitst.dk> skrev i en meddelelse
news:nVHDe.7$uy...@news.get2net.dk...
Kim
Peter Marlau Knudsen
>>
>> Som jeg erindrer det, og som Kim Larsen skriver, går man ikke helt galt i
>> byen, når man benytter en forkortningsfaktor på 0,95 i forbindelse med
>> antenneelementer. Forkortningsfaktoren på 0,66, som du nævner, benyttes
>> derimod oftest i forbindelse med tilskæring af coax-kabler - ikke
>> antenneelementer.
>>
>> 73 de OZ5P, Peter Marlau
>>
> Jo, hvis man laver den af coax kabel
>
> Kim
Nu laver jeg aldrig antenner selv, men jeg mener at kunne huske, at
forkortningsfaktoren for antenneelementer har sammenhæng med
antenneelementets tykkelse i forhold til den frekvens, antenneelementet skal
anvendes på. Coax-kablers forkortningsfaktor benyttes, når man skal skære
kablet i bestemte bølgelængder - altså af hensyn til det signal, der løber
inde i kablet. Benyttes coaxkablet (dvs. skærmen) som antenneelement og ikke
som kabel til fremføring af signal til antennen, er coaxkablet at betragte
som et ganske almindeligt antenneelement. Og så kan du ikke bruge kablets
forkortningsfaktor.
Jeg håber, at andre i NG kan bekræfte mig i dette - ellers er der vist lige
noget, jeg skal have opdateret mig på.
OZ5P/Peter Marlau
Torben Wridt
"Peter Marlau Knudsen" <p...@NOSPAMitst.dk> skrev i en meddelelse
news:8SLDe.27$lM3...@news.get2net.dk...
>
> "OZ1JUX" <oz1...@NOSPAM.DK> skrev i en meddelelse
> news:42df81a6$0$41942$edfa...@dread14.news.tele.dk...
> >>
>
> forkortningsfaktoren for antenneelementer har sammenhæng med
> antenneelementets tykkelse i forhold til den frekvens, antenneelementet
skal
> anvendes på. Coax-kablers forkortningsfaktor benyttes, når man skal skære
> kablet i bestemte bølgelængder - altså af hensyn til det signal, der løber
> inde i kablet. Benyttes coaxkablet (dvs. skærmen) som antenneelement og
ikke
> som kabel til fremføring af signal til antennen, er coaxkablet at betragte
> som et ganske almindeligt antenneelement. Og så kan du ikke bruge kablets
> forkortningsfaktor.
>
> Jeg håber, at andre i NG kan bekræfte mig i dette - ellers er der vist
lige
> noget, jeg skal have opdateret mig på.
>
> OZ5P/Peter Marlau
>
Hej Peter!
QSL! Du har fat i den "lange ende", og din udredning omfatter jeg også som
ganske uangribelig!!
Fortsat god sommer!
73s,
Torben, OZ6TW