Hilsen Jan Møller
Hilsen Jan M�ller
Der har v�ret mange fotokritik sites meget l�nge.
Jeg tror ejerne bedre kan sige hvad der virker
og hvad der ikke virker, det handler vel om aktivitet.
Men imo fejler de allesammen, af den simple grund
at de er med til at standartisere billedsproget. Det er
noget med at den laveste f�llesn�vner meget hurtigt
f�r overtaget.
Det udforskende og ikke let tilg�ngelige fotografi,
som vel er det der burde v�re det mest interessante,
har ikke en chance p� kritik sites eller for den sags
skyld i nyhedsgrupper.
Problemet er at vi ikke har mange karismatiske,
billed intelligente personligheder, der gider spilde
tid p� sm�lige selvfede hygge knipsere. Ikke fordi
de er arrogante, men fordi der er s� f� der er
motiveret til at l�re noget nyt, og det bare er
spild af tid.
Jeg syns det er lidt som at f� et blowjob, n�r man
poster p� kritik sites, s� man skal bare v�lge det
er stryger een, p� den m�de man godt kan li. Meget
sj�ldent er der nogen der sparker d�ren ind og
inspirerer til kreativ fotografi..
Et ret eksklusivt site som 1.com - er n�sten v�rre
end dem der henvender sig begynderne. Men der er
folk der kan argumentere for et luksus horehus som
noget lidt bedre end at g� til en gade luder.
Godt fotografi handler ligsom alt andet i livet om
dedikation og konsekvens, og sef�lig �rlighed.
P� det seneste er Psig faktisk blevet lidt mere
interessant, i og med at go kritisk kritik bel�nnes
af flere og flere af de aktive medlemmer. Det er
ikke l�nge siden andre medlemmer, kontaktede
mig - hvorfor jeg skrev s� negative anmeldelser.
Inforst�et vi er her for at hygge os - jeg er derfor
meget meget positivt overrasket over at det
at give en kritisk kritik idag er blevet accaptabelt
og endda blir opmundret p� Psig. Dem der her
i grupen tidligere pissede p� mig over min ikke
altid venlige anmeldelser, de ved hvem de er,
ellers har jeg stadig deres emails i min indbox,
leverer stadig det samme juks, om det s� er
natur eller landskab eller noget tredie, de har
ikke gennem en �r�kke form�et at skabe et
personligt billedsprog.
De har i imponerende stor grad ikke form�et
at skabe en kreativ dialog. Der burde v�ret en
aktiv intellektuel debat om fotografi, men der er
f� som vover at �bne munden og n�r de g�r, er
responsen kontant og forudsigelig.
N� men jeg har nok bev�get mig lidt udenfor
hvad dit sp�rgsm�l gik p�. Det korte svar er
vel, som min k�re mormor udtrykte det "lige
b�rn leger bedst". S� man skal bare bruge det
kritik site der mest ligner en selv, man skal bare
ikke tro det er mere end en social aff�re, man blir
sansynligvis ikke en bedre fotograf af det. ,o)-max-
Her modsiger du jo dig selv - for du mener (forh�bentlig) netop, at det ikke
kvantitet, men kvalitet "det" drejer sig om ?
>
> P� det seneste er Psig faktisk blevet lidt mere
> interessant, i og med at go kritisk kritik bel�nnes
> af flere og flere af de aktive medlemmer. Det er
> ikke l�nge siden andre medlemmer, kontaktede
> mig - hvorfor jeg skrev s� negative anmeldelser.
>
> Inforst�et vi er her for at hygge os - jeg er derfor
> meget meget positivt overrasket over at det
> at give en kritisk kritik idag er blevet accaptabelt
> og endda blir opmundret p� Psig. ...
>
Kunne du ikke lige give os et link til et par af dine "kritiske kritik", s�
din postning ikke bare h�nger ud i luften ?
> ... S� man skal bare bruge det
> kritik site der mest ligner en selv ....
>
Har du virkelig ikke et bedre r�d ? LOL
ab�
Hvad er det der er s� sjovt..??
;o)-max-
Det vil jo kr�ve, at de som kritiserer billederne har et �nske om at l�re
fra sig, og t�lmodigheden til at formidle deres tanker og meninger, s� det
bliver forst�et og kan bruges i den anden ende. Det vil kr�ve, at n�r den
kritiske kritik er givet, f�lges der op p� efterf�lgende sp�rgsm�l som
"hvorfor er billedet d�rligt?", "hvad kan g�res bedre?" og "hvordan g�r jeg
det teknisk/praktisk?".
I mine �jne er kritisik kritik langt mere brugbar end en blot at f� vide at
billedet er flot - hvis den kritiske kritik f�lges og med gode gode r�d og
et par tips til det n�ste billede.
--
MVH Thomas
http://www.sjovevarer.dk - er du ogs� vild med gadgets?
http://www.717.dk - Graphics Galore
De er ogs� langt langt de bedste til at vurdere billeder.
De g�r nemlig meget op i det fototekniske og billedkvaliteten fordi det er
en hobby - de interesserer sig virkelig meget for foto, k�ber blade, g�r
m�ske i fotoklubber, diskuterer med venner osv. De professionelle skal tjene
penge, da det er et arbejde.
Der er fx. en professionel fotograf her i gruppen - han skriver altid bare
"talentl�s knipseri" om folks billeder - hurra hvor kan man bruge det til
meget....
Skal jeg bruge r�d og vejledning om et eller andet, der er en nyhedsgruppe
eller et forum om, ja s� vil jeg til hver en tid sp�rge "dem" fremfor en
professionel inden for et givent omr�de. Fx. ved computerproblemer f�r du
meget bedre r�d og svar i fora og nyhedsgrupper, fremfor du g�r ned i en
computerforretning.
Og t�nk i �vrigt p� at foto er kunst og derfor meget subjektivt - s� du skal
vurdere med dig selv om det andre skriver om dine billede er noget du kan
tilslutte dig. Der er ikke nogen facitlister.
Nogen synes at en tilf�ldig malerklat p� et hvidt l�rred er fantastisk,
andre at det er det rene bras. Det er fuldst�ndig det samme med foto.
Det er beskueren selv, der bestemmer kvaliteten - at mange s� godt kan v�re
enige om et givent kvalitetsfoto - det er en anden sag :-)
mvh. Per
>> Men det kan n�ppe v�re anderledes s� l�nge det er hobby-fotografer der
>> vil vurdere billeder
>
> De er ogs� langt langt de bedste til at vurdere billeder.
>
> De g�r nemlig meget op i det fototekniske og billedkvaliteten fordi det
> er en hobby - de interesserer sig virkelig meget for foto, k�ber blade,
> g�r m�ske i fotoklubber, diskuterer med venner osv.
Tror du overvurderer voldsomt. Som jeg oplever det, er de f�rreste
interesserede i billeder som billedkunst betragtet, men nok i hardwaren
- og s� m�ske lige i at efterligne noget de har set et sted. Det er imo
ikke blandt hobby fotografer du finder det store billedm�ssige
engagement. Og m�ske burde jeg tilf�je, at n�r jeg har valgt hobby- i
stedet for amat�r fotograf er det for at skeldne mellem dem du omtaler
og amat�ren, der br�nder for det og g�r sine egne veje
>De professionelle
> skal tjene penge, da det er et arbejde.
> Der er fx. en professionel fotograf her i gruppen - han skriver altid
> bare "talentl�s knipseri" om folks billeder - hurra hvor kan man bruge
> det til meget....
Lad v�re med at tage NRE til indt�gt for noget som helst - han har
forl�ngst sat sig uden for enhver betydning.
> Hej
> Der findes efterh�nden en masse fotokritik steder, Fotostart, Phosee,
> Fotabasen, osv.
> Hvad er jeres foretrukne?, og hvorfor?.
>
> Hilsen Jan M�ller
Jeg synes at nogle af de mere seri�se steder er:
http://luminous-landscape.com/forum/
&
http://digital-photography-school.com/forum/
............med mindre m�rkebestemte fora t�ller med for der er flere
seri�se fora for b�de Pentax, Canikon og Olympus etc.
Jeg er registreret p� mere end 30 communities/fora om foto og bruger dem
efter hvad de hver is�r er bedst til sammenholdt med hvad min s�gen
aktuelt er.
To af de danske har jeg skippet at registrere mig ved da de kr�ver al for
megen information af privat karakter til at jeg kan acceptere det med min
internetsikkerhed for �je.
Usenet er mere fyldt med skidt end kanel.
Men kan man sortere i alle de komplet inkompetente og useri�se indl�g og
finde de f� gode i m�ngderne s� kan usenet ogs� g�re gavn.
_
Seth
Hvor i det, du citerer, ser du antydningsvis at jeg skulle l�gge noget i
en evt. vurdering af professionalisme og hvor ser du samme sted
selvmodsigelse
> Din skelnen mellem amat�rfotograf og hobbyfotograf er ikke �benbar for
> mig. M�ske en definition kan hj�lpe her.
Du kunne jo l�se den besked, du svarer p�,
Men hushovmester, dit indspark er s� forvr�vlet, at man kunne frygte at
du selv er uklar p� hvad du mener.
Beklager at du r�g ud af mit filter ved min reinstallation. Det er rettet nu
> Du kunne jo l�se den besked, du svarer p�,
>
Ja, det gjorde jeg, men det er �benbart ikke tiln�rmelsesvist blevet
geng�ldt. Pr�cis som dine svar til Hans Kruse i en anden tr�d.
> Beklager at du r�g ud af mit filter ved min reinstallation. Det er
> rettet nu
Ja, det er anden gang, du skriver det pladder. Jeg er rimelig ligeglad
med dit filter. Jeg forholder mig til, hvad du har skrevet. Du v�lger
den forn�rmere attitude. Du v�lger at argumentere med nedg�rende og
latterligg�re efter dine evner. Til geng�ld overspringer du fuldst�ndig
fakta. Du forholder dig ikke til det skrevne. Ja, n�r jeg l�ser dine
svar til mig her og Hans Kruse i tr�den om "Live view funktion i forhold
til MLU" kan jeg tvivle p� om du overhovedet forst�r det skrevne og kan
argumentere med et skriftsprog. Skulle jeg have ret, har du selvf�lgelig
ikke andet selvforsvar end at spille forn�rmet og true med dit
kill-filter (en trussel der vil noget - t�nk, hvad jeg g�r glip af ;-) )
N�, men Ole. Jeg kan nok ikke bruge mere tid p� dig her. Hans er p� det
punkt �benbart betydelig mere t�lmodig.
Hav en god mandag!
Kh. S�ren
Nej, hvor er du alts� bare klog - tak for bel�ringen (er du p�dagog ?) :-)
ab�
Du skriver b�de at ejerne "nok bedre kan sige, hvad der virker" (for ejerne
?), opfordrer til nyt�nkning og slutter af med "S� man skal bare bruge det
kritik site, der mest ligner en selv" ..... ?
Sig mig engang: er du radikal ?
Og du underbyggede yderligere din "slingrekurs" ved ikke at svare p� det,
jeg spurgte om ?
ab�
Hvor er det underfundigt at det lige er dig, af deltagerne i denne tr�d,
som reagerer p� dette, ellers velmenende, r�d.
Er du bandemedlem eller p� anden m�de psykosocialt derouted og har du
derfor brug for en p�dagog der "kan n�" dig?
:-)
T�nk hvad en smiley kan g�re af underv�rker!
_
Seth
>
> T�nk hvad en smiley kan g�re af underv�rker!
>
Nemlig - kunne bare ikke lade v�re. Det er nemlig min erfaring, at p�dagoger
ofte g�r et stort nummer ud af grundigt at forklare det, alle andre tager
for givet ... :-)
ab�
Nej, hvor er du alts� bare klog - tak for bel�ringen (er du p�dagog ?) :-)
ab�
Jeg kan ikke se sammenh�ngen, i denne lille sidevogn af en udveksling
i en ellers ret flamberet fransk crepes. Nogle n�vner Gud, i snakker om
underv�rker og p�dagoger og smileys. Jeg ved inderst inde jeg burde
have en oplevelse af �benbaring og en f�lelse af at v�re f�dt p� ny. Men.
;o)-max-
Nej, hvor er du alts� bare klog - tak for bel�ringen (er du p�dagog ?) :-)
ab�
Ja - nu syns jeg den kammer lidt over, hva er det for underv�rker
i snakker om.. ;o))
Uhm, jeg pr�ver igen ;o))) en trible smiley -
LOL - det gir jo ingen mening. ;o)-max-
Nej, hvor er du alts� bare klog - tak for bel�ringen (er du p�dagog ?) :-)
ab�
Bim bam busse, min mor hu har en kusse.. ;o))
Nej, hvor er du alts� bare klog - tak for bel�ringen (er du p�dagog ?) :-)
ab�
Ok - nu er jeg ved at ha den, LOL hvor morsomt. ;o)-max-
Nej, hvor er du alts� bare klog - tak for bel�ringen (er du p�dagog ?) :-)
ab�
Pia Kj�rsgaard er et geni - ;o)-max-
T�nk hvad en smiley kan g�re af underv�rker!
Seth
Nej, hvor er du alts� bare klog - tak for bel�ringen (er du p�dagog ?) :-)
ab�
My name is Jackson, Michael Jackson, I like my kids shaken ;o)
Nemlig - kunne bare ikke lade v�re.
ab�
Hov hov det var en joke..!! Sef�lig mener jeg ikke man
skal ryste b�rn, og jeg hedder for�vrigt ikke Michael Jackson,
Uuuh - Im Bad, Im Bad..
Det er nemlig min erfaring,
ab�
Og du har en del erfaring med den slags sager`!?
nemlig at forklare det, alle andre tager for givet ... :-)
ab�
Det er altid interessant at l�se dine forklaringer.
Det er nemlig min erfaring
ab�
Nej, hvor er du alts� bare klog - tak for bel�ringen (er du p�dagog ?) :-)
ab�
nemlig
ab�
Jeg h�ber du opfatter dette som en godmodig sp�g.
nemlig
ab�
Jeg var lidt nerv�s for om du blev vred eller ked af det.
(er du p�dagog ?) :-)
ab�
Jeg ved ikke om jeg t�r svare p� det sp�rgsm�l,
hvis jeg nu siger ja, blir du s� sur??
nemlig
ab�
phew, s� er det godt jeg ikke er p�dagog. ;o))
T�nk hvad en smiley kan g�re af underv�rker!
Seth
Er det kun mig der f�ler at disse sm� udvekslinger
kan hj�lpe p� ens sexliv.?
Det er nemlig min erfaring
ab�
Jeg har indtryk der er mange �ldre m�nd i disse fora,
er de her fortrinsvis for at �ge sexlysten.?
nemlig
ab�
Uhm - interessant, s� det handler i virkligheden,
ikke s� meget om fotografi.?
Det er nemlig min erfaring
ab�
Jeg har s�dan set haft det lidt p� fornemmelsen.
Nej, hvor er du alts� bare klog - (er du p�dagog ?) :-)
ab�
Det har du spurgt om, er du senil.
Nej
ab�
Har du ellers noget du vil dele med os andre.
Nej
ab�
Ok - men s� hygge - jeg skal nok svare p� dine
sp�rgsm�l, h�jere oppe i tr�den, men jeg er blevet
utrolig lidderlig af denne dialog, s� jeg m� lige ha fat
i fru S�rensen, h�h� ja hun hedder i virklighede et eller
andet firmanavn, men vi leger bare at hun er naboens,
du ved hvad jeg mener.
nemlig
ab�
Dette var en udskrift fra interpols PETting aflytning af de samfunds
skadelige udvekslinger der foreg�r i danske fotografiske nyheds-
grupper. Den vil danne grundlaget for en strengere overv�gning -
og et foreslag om et evt. k�rekort/bruger certifikat til nyhedsgrupper
i Danmark. Der er s�rdeles uklare formodninger om at der gemmer
sig adskillige stof og alkohol misbruger i disse grupper, teknologien
er idag s� udviklet at der kan indbygges i computere, at man udf�rer
en alko test inden man blir tilladt adgang. Pia Kj�rsgaard udtaler,
"Jamen det mangler da bare", Lykke Rasmussen, var i m�de p�
Komandanten og havde ingen kommentaer. Oppositionen er stor
modstander, men vil lige tjekke de sidste meningsm�linger inden,
de sl�r hammeren i bordet med en endelig mening. SFs formand
undskyldte sig med at han netop havde udskiftet sin segl jolle med
en stor motor yacht og derfor var optaget af at l�se manualen.
Detter indl�g er sponseret af foreningen til udbredelsen af dumhed,
lige rettigheder og afskaffelsen af minimums levestandarter,. Det er
alles ret at pr�ve at overleve under fattigdoms gr�nsen. Foreningen
k�rer et ulovligt lotteri for at financiere deres aktiviteter, her er det
muligt at spille p�, om forskelligt udvalgte fattige og gamle, overlever
den n�ste vinter, og om hvem der blir opereret inden det er for sent.
Der er penge i lortet - er det slag ord foreningen reklamerer med.
ab�"
>>
>>> T�nk hv fransk cre�dagoger og smileys. Jeg ved inderst inde jeg burde
> have en oplevelse af �benbaring og en f�lelse af at v�re f
>
> Bim bam busse, min mor hu har en kusse.. ;o))
>
> Nej, hvor er du alts� bare klog - tak for ;o)-max-
>
> Nej, hvor er du alig mener jeg ikke man
> skal ryste b�rn, og jeg h
> Det eger.
> Nej, hvor er du alts� bare klogr er mange �ldre m�nd i disse fora,
> er de her fortrinsvis for at �ge sexlysten.?
>
> nemlig
> ab�
>
> Uhm - interessant, s� det handler i virkligheden,
> ikke s� meget om fotografi.?
>
> Det er nemlig min erfaring
> ab�
>
> Jeg har s�dan set haft det lidt p� fornemmelsen.
>
> Nej, hvor
> Nej
at
> i fru S�rensen, h�h� ja hun hedder i virklighede et eller
> andet firmskrift fra interpols PETting aflytning af de samfunds
> skadelige udvekslinger derr i danske fotografiske nyheds-
> grupper. Den vil danne grundlaget for en strengere overv�gning -
> og et foreslag om et evt. k�rekort/bruger certifikat til nyhedsgrupper
> i Danmark. Der er s�rdkohr tilladt adgang. Pia Kj�rsgaard udtaler,
> "Jamen det mangler da bare", Lykke Rasmussen, var i m�de p�
> Komandanten og havde ingen kommentaer. Oppositionen er stor
> modstander, meelig mening. SFs formand
> undskyldte sig med atetndarter,. Det er
> alles verleve under fattigdoms gr�nsen. Foreningen
> k�rer et ulovlenge i lortet - er det slag ord foreningen
> reklamerer med.
Du har husket at tage dine piller kan jeg forst�, maXXX
_
Seth
Jamen jeg h�rer slet ikke stemmer idag -
det er et mirakel, dine smileyer har kurreret
mig - uuhlla banduulla, haaaallleluja aahhaa
llaaaa aa uu aakk bak bak, wakawaka.
Tak ooh Seth, s�n af solen, �gyptens prins.
Dine ord er hugget i sten og placeret over
indgangen til my ydmyge hjem..
"Usenet er mere fyldt med skidt end kanel.
Men kan man sortere i alle de komplet inkompetente og useri�se indl�g og
finde de f� gode i m�ngderne s� kan usenet ogs� g�re gavn.
T�nk hvad en smiley kan g�re af underv�rker!
_
Seth"
Bling bling ;o)-max-
M�ske gemmer der sig et link til dine �h-s�-eminente indl�g p� PhotoSig - er
det tilf�ldet, kan du s� ikke bare skrive det her ? G�r ikke ud fra, at du
er blevet ramt af noget, du ikke kan / vil svare p� - eller var det bare
varm luft med dine indl�g ?
Dialog er efter manges mening, noget med at flere end �n f�r ordet ... men
det er nok ikke lige let for alle at leve op til. Du skulle for �vrigt tage
og springe din smily over, n�r ikke mener en fl�jtende skid med det og f�
afklaret med din mor, hvorfor du nu som voksen skal bruge s� mange af de
ord, du ikke m�tte sige som barn ... :-(
ab�
Mit indl�g handler ikke om min person, selv om du og andre
�nsker at g�re det til det - Du er velkommen til at kigge ind
p� Psig og gennemse de anmelderser der blir skrevet. Tidligere
var negative tomler meget sj�ldne, og 3 tomler op var n�sten
standarten, 2 tomler ku g� an, folk blev mopsede over een tommel,
og brugte sk�lsord n�r de blev m�dt af en af de r�de.
Sheena har v�ret ret imponerende, selvom vi ofte har krydset
klinger, s� er det lykkedes hende at rette op p� mange af de kedelige
tendenser, som feks. at sm� grupper n�rmest kan beslagl�gge, det
de kalder forsiden. Det har haft den negative/positive effekt at mange
har forladt sitet i vrede, det er ogs� lykkedes hende at rydde ud i en
lang stribe konti med samme bagmand/kvinde, som igen var med til
at underminere incitamentet til at skreve reelle anmeldelser.
Det er sef�lig stadig muligt at omg� reglerne, men den der brunn�se
mentalitet er afl�st, til en vis grad, af mere kontante og reelle anmeldelser.
Den uskrevne regel at man gir mindst 3 anmeldelser for hver billede man
poster, blir p�peget de dovne hunde, af de mere profilerede medlemmer,
s� det har ogs� en voksende effekt. Gode anmeldere/anmeldelser bel�nnes
af et panel, og blir s� pr�senteret med stor fanfare, det er ret nyt, men det
er lidt smart fundet p�. Der arbejdes h�rdt p� at det er et kritik site, og ikke
en pr�sentations kaffe klub, fra ledelsens side. Der g�res en god indsats for
at formidle at en anmeldelse/kritik kan have flere vinkler, og at en begynder
eksempelvis ikke er inde i nogle af de finere nuancer, men indsatsen bel�nnes,
efter indsatens st�rrelse. Det er et site med mange forskellige kulturelle baggrunde,
det er ofte en vanskelig balancegang. Det er oppe til debat ind imellem, og jeg
fornemmer de takler det s� godt det nu engang kan lade sig g�re.
Indimellem springer der en sikring og der er det Sheena, der har fl�jten
og deler gule og r�de kort ud, dommeren har aldrig ret, men det har hun
s�, for det fungerer bedre idag end for et �r siden. Du har ikke helt s�
mange af de samme gengangere p� forsiden, med umph mange anmeldelser
af tvivlsom karakter. Det er langtfra perfekt, men det blir bedre hele tiden.
S� tror jeg jeg har givet dig varm luft nok til at du kan fylde din r�de
ballon og du kan flyve op i himlen og sige undskyld til mia mama for
at du har draget hende ind i denne bizare tr�d. ;o)-max-
>Og s� at den krumme agurk vender tilbage
Og en, der citerer omkring 165 linjer for at sende et svar p� en
linje.
--
Kerim
N�r der svares p� et indl�g, svar venligst under det citerede
og sk�r venligst det v�k, du ikke svarer p�.
Absolut ikke. Der er forskel p� aktivitet via m�ngden af billeder og via
m�ngden af kritikker. Mange kritiksider falder p�, at m�ngden af billeder er
meget st�rre end m�ngden af den kritik der gives. PSIG som n�vnes bel�ner
netop kritikkerne ogs�, om man s� kan lide det point-system eller ej, det er
en anden ting, men det bel�ner med at give flere uploads, hvis man er aktiv
p� kritik-fronten ogs�.
>> P� det seneste er Psig faktisk blevet lidt mere
>> interessant, i og med at go kritisk kritik bel�nnes
>> af flere og flere af de aktive medlemmer. Det er
>> ikke l�nge siden andre medlemmer, kontaktede
>> mig - hvorfor jeg skrev s� negative anmeldelser.
>>
>> Inforst�et vi er her for at hygge os - jeg er derfor
>> meget meget positivt overrasket over at det
>> at give en kritisk kritik idag er blevet accaptabelt
>> og endda blir opmundret p� Psig. ...
>>
>
> Kunne du ikke lige give os et link til et par af dine "kritiske kritik",
> s� din postning ikke bare h�nger ud i luften ?
Du er vel stor nok til at finde hans profil derinde, han hedder det samme
som her.
MVH
Thomas
Sheila her, er en der kan skrive anmeldelser -
http://www.photosig.com/go/photos/view?id=2314326
Men jeg g�r ikke ud fra det vil have nogen som helst
indflydelse p� den m�de du skriver anmeldelser p�,
du er jo ikke interesseret i at udvikle det talent p� det
omr�de. Men indtil videre skal du have lov til at s�tte
min mistro til skamme. Jeg tror ikke du er andet end
en prut ;o) - mirakler forekommer. �h ja, du forveksler
mig med en anden skribent, der ved enhver given lejlighed
linker til egne udskejelser. Det er ikke min stil.. Jeg poster
mine billeder i mine egne tr�de og linker med gl�de til folk
med bedre billeder, bedre forklaringer og relevante eksempler,
men den cadeau under du mig ikke.. ,o)-max-
Herrens veje er uransagelige
- men svansen g�r direkte efter r�vhullet...
imponerende selverkendelse
...og du mener ikke, at han er "stor nok" til at tale for sig selv ? - LOL
ab�
Hold k�ft, hvor gider jeg da ikke spilde mere tid p� dig!
Ja hvad skal jeg sige, jeg startede denne tråd, jeg blev ikke klogere,
jo hvordan en tråd bliver total ødelagt, "tak for det"
�h hold op med at pjevse - du fik fyldestg�rende svar i f�rste svar