Farvel Mikkel...
Helle
sød, så dejlig, kælen og tillidsfuld. Du gav indhold og mening i vores liv
og var en stor betydning for Emil....farvel Mikkel, vi elsker dig af hele
vores hjerte!!
Mikkel blev indlagt i går til røngten da de var bange for, at hans hoste
skyldtes et fremmedlegme eller en for stor hårbolle. Dog viste det sig at
være langt værre end det!
Hans hjerteskygge var 2* så stor som den skulle være og pumpen til hjertet
var for lille - en sygdom som mange mco lider af. Altså en meget alvorlig
hjertefejl som bare vil blive værre og værre. I samråd med dyrlægen og
Løvehulen (Mikkels opdrætter) blev vi enige om at få ham aflivet...dette er
netop sket uden vores tilstedeværelse da Rita (Løvehulen) og dyrlægen rådede
os til ikke at være til stede, da han stadig ikke er ude af narkosen og
derfor ikke vil gavne hverken os eller ham.
Det er SÅ hårdt men på den anden side var det bare godt at han fik taget de
røngtenbilleder...
Emil savner ham...meget...
Hvad gør vi? vi har ikke råd til nogen kat det næste års tid da jeg stadig
afbetaler på Mikkel...
Meget ulykkelige hilsner fra Helle
Elwarth
så
> sød, så dejlig, kælen og tillidsfuld. Du gav indhold og mening i vores liv
> og var en stor betydning for Emil....farvel Mikkel, vi elsker dig af hele
> vores hjerte!!
Hej Helle.
Åh nej! Det var dog forfærdeligt, stakkels jer og ikke mindst Emil.
Jeg kan godt forstå, at budgettet ikke lige er til racekat så hurtigt. Måske
var det en idé at få en huskat, de er trods alt billigere, og stadig lige så
godt selskab for Emil.
Trøstehilsner
Dorthe
Trine Kornum Christiansen
[snip trist historie om hjertefejl ved kat]
> Hvad gør vi? vi har ikke råd til nogen kat det næste års tid da jeg stadig
> afbetaler på Mikkel...
Hvor har jeg ondt af jer, men jeg er trods alt lettet over at I
opdagede det så hurtigt, så han ikke skulle lide.
Her kommer så den mere kolde del af svaret.
Købet af en kat er et forbrugerkøb, og derfor har man naturligvis også
2 års reklamationsret. Det betyder i praksis, at hvis hjertefejlen var
tilstede ved købet, så har du ret til at få pengene tilbage. Ved,
undskyld udtrykket, "døde" varer gælder det, at sælger de første 6
måneder skal bevise, at fejlen ikke var til stede ved købet. Så vidt
jeg husker, nåede du ikke at have Mikkel i ret lang tid, så det burde
stadigvæk gælde.
Du skriver at Mikkel kom fra Løvehulen og at den hjertefejl er ofte
forekommende hos MCO. På Løvehulens hjemmeside fandt jeg følgende
citat: "I Løvehulen bestræber vi os på, at opdrætte nogle sunde katte,
som løbende bliver undersøgt for de sygdomme som vides at kunne ramme
katte." Hvis det betyder at der er røntgenbilleder fra før du købte
ham, står du dårligere, hvis de ikke viser noget. Hvis der ikke blev
taget billeder, så står du nok lidt bedre, fordi det er en fejl der er
kendt hos MCO. Hvis der blev taget billeder, som viser en fejl, og du
ikke havde fået det at vide på købstidspunktet, så bør du helt klart
få pengene tilbage, helt uden vrøvl.
Hvis du vil forsøge at få pengene tilbage eller at få en ny kat fra
samme sted, så synes jeg at du skulle spørge på dk.videnskab.jura. De
er helt inde i reglerne og kan muligvis fortælle om andre sager af
samme slags.
Jeg håber I finder ud af et eller andet og jeg føler med jer.
Mvh Trine
--
Nyhedsgrupper er ikke Jeopardy, svar efter spørgsmålet!
http://www.usenet.dk
http://www.biersted.com, billig overnatning i Nordjylland
http://www.trinekc.dk, opskrifter og andre ligegyldigheder
Britt Johannesen
medfølelse ;(
Godt at i var opmærksomme og fik det opdaget så hurtigt.
Kærlige tanker
Britt
Sanne Schmidt
hvor er det dog trist, jeres tid blev alt for kort, kan da kun sige jeg er
glad for du kæmpede så flot for Mikkel og fandt den rette ting han fejlede.
Angående det andet så har du i følge købeloven ret til at få de penge
tilbage du har givet for ham, da han er købt med en fejl som godt nok ikke
er synlig, men retten er der endnu. Jeg prøver lige at finde købeloven frem
til dig, sender den hjem privat.
de varmeste tanker fra sanne
"Helle" <kramm...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3e2571b4$0$239$edfa...@dread14.news.tele.dk...
Bente Jepsen
at skulle igennem igen.
Håber I får en ny killing fra Løvehulen, som erstatning, som alligevel ikke
kan erstatte Mikkel, men sikkert alligevel til trøst for jer alle sammen.
Knus
Bente
Lars Dahl
Vi føler med dig - og med Emil, som mangler sin kammerat.
Der er andre, der har været inde på købeloven - og har ganske ret - så det
vil jeg ikke gentage, men blot sige at Rita bør udstyre dig med en ny
killing eller give dig dine penge tilbage. Det er i mine øjne ikke så meget
et spørgsmål om købelov, som om almindelig redelighed og anstændighed.
Mvh. Lars Dahl
Morten Skjershede
"Helle" <kramm...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3e2571b4$0$239$edfa...@dread14.news.tele.dk...
Kære Helle
Jeg forstår du er ulykkelig..og det gør os meget ondt.
Stor trøste hilsen
Ulrich, Morten og kram fra "misserne"
>
>
Gitte S. Eriksen
Jeg har allrede snakket med dig, og det gør os som sagt meget ondt.
Håber du fåer en ny legekammerat til Emil, da han jo savner den Mikkel fyr.
og selv om Rita ikke har den rette killing for dig, så finder I nok en
løsning om du får de penge retur I har betalt og falder du så for en anden
så kontakt pdrætteren og får en snak, de er alle mennesker .
MVH
Gitte
MVH
Gitte
Sabina Hertzum
> Emil savner ham...meget...
> Hvad gør vi? vi har ikke råd til nogen kat det næste års tid da jeg
> stadig afbetaler på Mikkel...
øvøvøv hvor er det bare trist, jeg kan godt forstå du er meget meget ked af
det.......
og så vil jeg sige som trine ( jeg er ked af hvis det virker koldt)
KLAG.... du har ikke haft mikkel ret længe, og når han bliver aflivet i
samråd med opdrætteren, så har du belæg for at få dine penge retur....
jeg ved godt du ikke er indstillet på at få en ny kat lige nu, men du er
nødt til at tænke langsigtet.... det nytter jo ikke noget at du bare lader
stå til, og så det sker igen, enten for dig eller en anden....
umiddelbart kunne opdrætteren jo tilbyde dig en ny kat, men personligt ville
jeg ikke være tryg ved at modtage en ny kat fra et sted hvor der er arvelig
hjertefejl...... hvad er din garanti for at det ikke sker igen??
jeg er ked af at sige det, men når HCM (som er den hjertefejl der optræder
meget i MCO kredse) optræder i sådan en ung kat, så er risikoen OVERHÆNGENDE
for at der også er det i mange af de andre katte i opdrættet, mindst i hans
mor eller far... og hvis det er der, hvor er det så ikke??
du kan læse lidt om HCM her:
http://www.dyrehospitalet.kvl.dk/jk%20pages/hcm_kat.htm
i dit tilfælde ville jeg også tjekke indavlsprocent og dermed kigge på
risikoen, der må være op til flere i Mikkels linier der har haft HCM, ellers
ville det slet ikke udvikles så tidligt......
hvis du vil forsøge kan du prøve her: http://www.tdb.uu.se/cgi-bin/MCO
købeloven gælder, kontrakt eller ej..... mit råd er at spørge inde i
dk.videnskab.jura...... eller få en anden til at gøre det, jeg skal gerne
ligge navn til, hvis du er nervøs.....
og gå hele vejen, jeg ved godt det ikke er fedt at blive uvenner med
opdrætteren, men du er blevet røvet noget så grusomt, og det synes jeg er
langt mere synd end en sur opdrætter der avler syge katte..... det vil også
vise i fremtiden at du har lært noget af hele denne oplevelse... om ikke
andet så lært en del om hvordan man kigger på stamtavle og sygdomme.....
jeg vil iøvrigt lige sige, det kan godt være nogen bliver sur over mine
udtalelser her over, men man er nødt til at kigge på de forskellige facts
her...... helle har købt en dejlig kat uden at vide risikoen.... en kat der
efter al sansynelighed var syg allerede da hun fik ham...... opdrætteren KAN
ikke have undgået at vide at HCM løb i linerne..... og hun har bevidst solgt
katten med det liggende i baghovedet......
--
Knus Sabina
www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal..
Sabina Hertzum
> Emil savner ham...meget...
> Hvad gør vi? vi har ikke råd til nogen kat det næste års tid da jeg
> stadig afbetaler på Mikkel...
øvøvøv hvor er det bare trist, jeg kan godt forstå du er meget meget ked af
Lisbeth Christensen
- Problemet er, at opdrætteren ikke altid kan vide, om en kat har HCM. Man
kan ikke bare undlade at avle på en kat, fordi den har HCM i linjerne - det
er ikke realistisk. Stort set alle katte af flere forskellige racer (IKKE
kun MCO) vil kunne finde tilfælde af HCM i linjerne hvis man leder længe
nok. HCM er dominant arveligt, dvs. at en af forældrene nødvendigvis må have
det - men desværre optræder det kun sjældent i en tidlig alder (og at det
skulle være HCM i Mikkels alder lyder fuldkommen vildt!), og man er derfor
ikke på den sikre side bare fordi forældredyrene er testet.
HVIS det altså overhovedet er HCM, for det lyder ikke umiddelbart som HCM i
mine ører efter Helles beskrivelse - hvad det er ville jeg gerne vide (ved
du det, Helle?). HCM er IKKE den eneste hjertesygdom, der findes hos MCO, og
MCO er så langt fra den eneste race, der døjer med hjerteproblemer som HCM.
Sagen er bare, at MCO-opdrætterne hører til de opdrættere, der tester mest
for det, og derfor kommer det til at fremstå som om det er en MCO-sygdom -
det er det ikke.
VH Lisbeth
--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.
- Cats come in many varieties...and every one is divine.
Helle
"Lisbeth Christensen" <mact...@fjernes.hotmail.com> wrote in message
news:3e258eee$0$140$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Hejsa.
Jo det er HCM sagde dyrlægen.
Men som dyrlægen og Mikkels opdrættere rådede os til, så skal vi finde en ny
hurtigst muligt - opdrætteren vil gerne hjælpe men som hun siger; så kan hun
jo ikke bare lige trylle en ny frem her og nu, selvom hun gerne ville.
Men det bliver ikke nemt at finde en ny - prøv tænk på min kamp for at få
Mikkel...
Kat 1. Blev kørt ned - vi havde den i 3 mdr
Kat 2. Blev kørt ned - vi havde den i knap 1 år
Kat 3. Er indekat men bliver aflivet pga. voldsom diarre i lang tid og den
var meget syg. Vi havde den i 1½ mdr.
Kat 4. Er også indekat, den har vi stadig.
Kat 5. Bliver aflivet pga. HCM
Alle disse katte har fyldt vores liv på 1½ år. Det er ret meget...
Helle
Lisbeth Christensen
Af ren nysgerrighed, hvem var Mikkels forældre? For nu kan jeg selvfølgelig
ikke huske det, selvom jeg prøver at følge med i Ritas killinger :o).
Og lad mig lige sige, at jeg virkelig føler med dig - jeg har selv mistet to
katte på ganske få måneder; den ene også formentlig af et hjertetilfælde
(men det var ikke HCM; fik ham obduceret - og det var altså, bare for en
ordens skyld, ikke en af vore avlskatte), så jeg ved hvordan du har det. Man
knytter sig forfærdelig hurtigt til de små bæster.
Varm hilsen,
Denise
"Helle" <kramm...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3e2571b4$0$239$edfa...@dread14.news.tele.dk...
Åh, Helle hvor er det synd. Både for jer og for Mikkel, der lige havde
fundet sådan en dejlig familie.Jeg ved slet ikke hvad jeg skal sige :-(
Trøstende hilsner Denise
Majer
"Helle" <kramm...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3e2571b4$0$239$edfa...@dread14.news.tele.dk...
> Farvel min kæreste skat...jeg vil virkelig komme til at savne dig. Du var
så
> sød, så dejlig, kælen og tillidsfuld. Du gav indhold og mening i vores liv
> og var en stor betydning for Emil....farvel Mikkel, vi elsker dig af hele
> vores hjerte!!
Hej Helle!!
Det var da skrækkeligt for jer! Har slet ikke ord for det! Håber at I finder
en løsning med at du får pengene tilbage, så I kan finde en ny mis, der
selvfølgeligt ikke kan afløse Mikkel, men hjælpe lidt på det.
Mange trøstehilsner fra
--
Majer
http://www.majer.dk
(Nu med helt nyt design)
Ragna
Jeg ved næsten ikke,hvad jeg skal sige......sidder her og tuder over
tastaturet.
Efter alle de sorger, I har haft med jeres katte, må der snart komme lidt
medgang til dig.
Mange trøstende tanker og hilsener fra Ragna.
Nina, Tender Tribes
miste en god ven på den måde.
Desværre er det ikke første gang jeg hører en historie som din.
De kolde facts er:
1. Du bør få dine penge tilbage, så du selv kan vælge en ny killing. Og
betaling af obduktion og dyrlægeregninger ville også være rimeligt at det
blev betalt af opdrætteren.
2. Få afkrydset et specielt HCM-felt på obduktionsrapporten, så han bliver
undersøgt for HCM, ellers får hverken du eller opdrætteren det rigtige svar
på hvad han fejlede. Og det må være i jeres interesse at vide sandheden...
3. Hvis det er HCM kan du stole på at mindst en af forældrene har HCM, og en
af dens forældre osv. Det er 50% nedarvet. Har en af forældrene det, så får
50% af killingerne det. Hvis begge forældre har, så er det alle killinger
der får. Men ja, det kan være svært at spotte og derfor bør avlskatte testes
en gang om året. Så selv en opdrætter der tester kan pludselig stå med en
kat der har HCM. Men modsat kan mange findes tidligt, da hcm ofte udbryder
når katten er mellem 1 og 3 år.
4. Der findes mange sunde dejlige maine Cooner i verden, køb efter testede
forældre. Selvom det ikke er en garanti, så er det efter min mening det
mindste man som opdrætter kan gøre for at undgå sygdomme. Med test mener jeg
hcm, hd, og pl
Mikkel leger i misse-himlen med sine nye venner. Jeg kunne komme med 10.000
trøsteord til dig, men jeg ved selv at intet hjælper, det gør ondt at miste.
Sund du dig lidt, og pøj pøj, håber du finder dig en ny soulmate og ven til
Emil.
Nina
"Helle" <kramm...@hotmail.com> wrote in message
news:3e2571b4$0$239$edfa...@dread14.news.tele.dk...
Martinix DK
Jeg vil bare sige at jeg lider med dig. Jeg har set billeder af Mikkel og
læst dine indlæg da du skulle have en kat mere. Hvor er det synd for dig og
for Emil.
Kara
"Helle" <kramm...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3e2571b4$0$239$edfa...@dread14.news.tele.dk...
Camilla Baird
en
> af dens forældre osv. Det er 50% nedarvet. Har en af forældrene det, så får
> 50% af killingerne det. Hvis begge forældre har, så er det alle killinger
> der får. Men ja, det kan være svært at spotte og derfor bør avlskatte testes
> en gang om året. Så selv en opdrætter der tester kan pludselig stå med en
> kat der har HCM. Men modsat kan mange findes tidligt, da hcm ofte udbryder
> når katten er mellem 1 og 3 år.
>
Er HCM da dominant? Så burde det jo være ganske nemt at avle ud af racen,
hvis opdrætterne ellers kan samarbejde...
--
Camilla Baird
Primpraus Korater http://www.korat.dk
ma...@korat.dk
Pia J
"Camilla Baird" <ma...@korat.dk> wrote in message
news:BA4B5B03.1ECC1%ma...@korat.dk...
> hvis opdrætterne ellers kan samarbejde...
Ja, det er jo lige det....
Meget kendt problem indenfor hundeavl, også!
:Pia
Nina, Tender Tribes
-- > Er HCM da dominant? Så burde det jo være ganske nemt at avle ud af
racen,
> hvis opdrætterne ellers kan samarbejde...
Ja og ja....
Lisbeth Christensen
Lige en lille kommentar:
"Hvis begge forældre har, så er det alle killinger der får"
- Det er nu ikke rigtigt. Det kræver, at mindst en af forældrene er
homozygot for HCM, og for at være homozygot for en dominant egenskab kræver
det til gengæld, at begge forældre har det.
Hvis begge forældre er heterozygote (hvilket trods alt er det mest
sandsynlige), så er det 75% af killingerne, der får.
Men jeg er sikker på, at hvis du regner efter, så ved du godt, at du var for
hurtigt ude der - det er bestemt ikke mit indtryk, at du er uvidende :o)).
VH Lisbeth
Lisbeth Christensen
Ja, som de andre skriver er det dominant. Men det er så nemt som det lyder
"bare" at avle sig ud af det selvom man samarbejder. HCM er desværre så
lusket, at det kan finde på først at vise sig når katten når en ret høj
alder - mange tilfælde viser sig i alderen 1-3 år, men langt fra alle. Og
hvad hjælper det at teste en kat, hvis sygdommen bare ikke lige i det
tilfælde har tænkt sig at blive synlig før katten er så gammel, at det er på
tide at tage den ud af avlen? Jeg har hørt om tilfælde, hvor en kat har
testet fri for HCM indtil flere år efter, at den var taget ud af avlen - for
så at dø af det som 10-årig!
Camilla Baird
3e259e91$0$140$edfa...@dtext02.news.tele.dk, "Lisbeth Christensen"
<mact...@fjernes.hotmail.com> wrote:
> Hej Camilla.
>
> Ja, som de andre skriver er det dominant. Men det er så nemt som det lyder
> "bare" at avle sig ud af det selvom man samarbejder. HCM er desværre så
> lusket, at det kan finde på først at vise sig når katten når en ret høj
> alder - mange tilfælde viser sig i alderen 1-3 år, men langt fra alle. Og
> hvad hjælper det at teste en kat, hvis sygdommen bare ikke lige i det
> tilfælde har tænkt sig at blive synlig før katten er så gammel, at det er på
> tide at tage den ud af avlen? Jeg har hørt om tilfælde, hvor en kat har
> testet fri for HCM indtil flere år efter, at den var taget ud af avlen - for
> så at dø af det som 10-årig!
>
Kan man ikke scanne for det, som man kan med PKD? En dominant egenskab er
alt andet lige noget nemmere at arbejde med end en recessiv egenskab - det
er jeg sikker på, vi er enige om :-) HCM lyder lidt lusket, fordi det kan
være svært at gennemskue og opdage - men mit spørgsmål er, hvor åbne er MCO
opdrættere sig i mellem om HCM?
Lisbeth Christensen
Jo, man kan godt scanne - jeg ved ikke, om jeg fik mig udtrykt uklart.
Problemet med scanningerne er, at bare fordi man scanner en kat, og den ser
ud til at være fri for det, så er det ingen garanti for at den også er det
om et år - eller for den sags skyld om en måned.
"mit spørgsmål er, hvor åbne er MCO opdrættere sig i mellem om HCM?"
Der er rigtig mange opdrættere, der scanner for det - og der er også en del,
der deler deres resultater med de andre opdrættere på MCO-klubbens
mailingliste. Så jeg vil tro, at netop MCO-opdrætterne så småt er ved at
åbne sig - og jeg har i hvert fald indtryk af (men det er ikke noget jeg
ved - det er bare det indtryk jeg har fået!), at vi er mere åbne end mange
andre racekatteopdrættere, der OGSÅ døjer med HCM.
Nina, Tender Tribes
> sandsynlige), så er det 75% af killingerne, der får.
>
... som om det ikke er rigeligt :O)´
Nina
Lisbeth Christensen
- Se'fø'li' er det rigeligt :o)) - men jeg synes bare, at det er vigtigt, at
folk, der *ikke* ved bedre, ikke får en forkert opfattelse af, hvordan ting
nedarves. Det kan jeg ikke tro, at vi kan blive uenige om :o)).
Nina, Tender Tribes
--
>
> Ja, som de andre skriver er det dominant. Men det er så nemt som det lyder
> "bare" at avle sig ud af det selvom man samarbejder. HCM er desværre så
> lusket, at det kan finde på først at vise sig når katten når en ret høj
> alder - mange tilfælde viser sig i alderen 1-3 år, men langt fra alle. Og
> hvad hjælper det at teste en kat, hvis sygdommen bare ikke lige i det
> tilfælde har tænkt sig at blive synlig før katten er så gammel, at det er
på
> tide at tage den ud af avlen?
Det hjælper ikke i den situation, men det hjælper på alle dem man kan fange
på vejen.... både relaterede linier og afkom. Det kan give en mistanke om at
der ligger noget og lurer. Derfor er det netop vigtigt at teste alt.
Det må jo komme fra en af forældrene....
Jeg har hørt om tilfælde, hvor en kat har
> testet fri for HCM indtil flere år efter, at den var taget ud af avlen -
for
> så at dø af det som 10-årig!
Det hører til sjældenhederne, da den jo har give 50% af sit afkom hcm også.
Eftersom de fleste får udbrud (synlig ved scanning) når de er mellem 1 og 3
år, så burde også det tilfælde kunne fanges, hvis man er ihærdig nok.
Men ja, der er ingen regel uden undtagelser, men vi kan jo alle gøre vores
bedste en gang om året. Man kan gå fra scanneapparatet en gang om året og
sige "Ja, i dag er der ikke tegn på hcm" :o)
Jeg synes ikke at man kan bruge usikkerheden om en eventuel udvikling, som
en undskyldning for ikke at teste, for uanset hvad man gør i den her verden
er der ingen garanti.
Nina
Trine Kornum Christiansen
> Kan man ikke scanne for det, som man kan med PKD? En dominant egenskab er
> alt andet lige noget nemmere at arbejde med end en recessiv egenskab - det
> er jeg sikker på, vi er enige om :-)
Helt sikkert. Problemet, så vidt jeg har forstået, er at man ikke kan
opdage det, før sygdommen er aktiv. Jeg har ikke kunnet finde
oplysninger om DNA-tests, men selvom man kan finde det på denne måde,
så er det sikkert en særdeles dyr måde at teste på.
Jeg har fundet en amerikansk side om HCM, som måske kan oplyse lidt:
http://members.aol.com/jchinitz/hcm/
Mvh Trine
--
Nyhedsgrupper er ikke Jeopardy, svar efter spørgsmålet!
http://www.usenet.dk
http://www.biersted.com, billig overnatning i Nordjylland
http://www.trinekc.dk, opskrifter og andre ligegyldigheder
Sabina Hertzum
> "opdrætteren KAN ikke have undgået at vide at HCM løb i linerne.."
>
> - Problemet er, at opdrætteren ikke altid kan vide, om en kat har
> HCM. Man kan ikke bare undlade at avle på en kat, fordi den har HCM i
> linjerne - det er ikke realistisk.
nej men opdrætteren bør vide hvad der sker med de katte hun har opdrættet
tidligere, og hvad der sker i de linier hun tager ind i opdrættet, og som
sagt er sansyneligheden for at HCM er dominant i mikkels linier ret stor,
ellers ville stakkels mikkel ikke blive syg så tidlig....... det handler
reelt om at vide hvilke katte i mikkels stamtavle der har haft HCM......
ikke at det er nemt at finde ud af, men det burde da være til.......
jeg siger ikke at rita vidste at mikkel var syg, men at hun med al
sansynelighed vidste at han var i overhængende risiko for at udvikle HCM, og
det er IMO lige så galt som at sælge en syg kat..... i betragtning af hvad
helle fortæller om mikkels hjerte, så er det jo næppe udviklet inden for den
sidste måned.....
> Stort set alle katte af flere
> forskellige racer (IKKE kun MCO) vil kunne finde tilfælde af HCM i
> linjerne hvis man leder længe nok. HCM er dominant arveligt, dvs. at
> en af forældrene nødvendigvis må have det - men desværre optræder det
> kun sjældent i en tidlig alder (og at det skulle være HCM i Mikkels
> alder lyder fuldkommen vildt!), og man er derfor ikke på den sikre
> side bare fordi forældredyrene er testet.
som du har set så har helle bekræftet at det er HCM, så helt vildt var det
altså ikke..... og nej, man er ikke på den sikre side, men et eller andet
sted så kan man med en stamtavle gå ret langt tilbage, og kigge på kattens
familie...... mit umiddelbare bud er at der er adskillige HCM katte på
stamtavlen.......
men uanset så er det jo opdrætterens pligt at sørge for at alle avlskattene
bliver testet med jævne mellemrum, ligesom det er opdrætterens pligt at
følge med i hvad der sker med de katte der siden er taget ud af avl, især i
betragtningen af nogle sygdomme først dukker op sent.....
desuden så er MCO så vidt jeg ved en langsomt voksende race og først
udvokset når de er 3-4 år gamle, men tages i avl allerede ved 1-1½ års
alderen..... og ifølge mine kilder så kan HCM diagnostiseres ved 2-3 års
alderen......
men min holdning er så at når man får diagnostiseret HCM så BØR man som
opdrætter tage den kat og dens afkom ud af avl med det samme, for at undgå
yderligere tilfælde....... hvis man ikke gør det, så synes jeg man ser for
stort på problemet, og i det hele taget måske burde tænke over hvad det er
man laver...... det er jo ikke kun kattenes liv man så leger med, men i høj
grad også andre menneskers følelser.... pengene i denne sag er
sekundære.......
personligt synes jeg det er SKRÆKKELIGT det der er sket for helle...... jeg
kan godt forstå hun er rundt på gulvet og ked af det, for ikke at sige bange
for at blive følelsesmæssigt bundet til en ny kat...... efter alt hun har
været igennem er dette det sidste hun havde brug for..... hvilket præcist er
grunden til at jeg anbefaler hende at kæmpe og få det gjort klart at hun
ikke vil lade sig trampe på, på den måde......
> HVIS det altså overhovedet er HCM, for det lyder ikke umiddelbart som
> HCM i mine ører efter Helles beskrivelse - hvad det er ville jeg
> gerne vide (ved du det, Helle?). HCM er IKKE den eneste hjertesygdom,
> der findes hos MCO, og MCO er så langt fra den eneste race, der døjer
> med hjerteproblemer som HCM. Sagen er bare, at MCO-opdrætterne hører
> til de opdrættere, der tester mest for det, og derfor kommer det til
> at fremstå som om det er en MCO-sygdom - det er det ikke.
helle skriver: Hans hjerteskygge var 2* så stor som den skulle være og
pumpen til hjertet ar for lille - en sygdom som mange mco lider af.
og mit link siger: Hypertrofisk kardiomyopati (HCM) er en hjertesygdom, hvor
hjertemusklen fortykkes (hypertrofisk = fortykkelse, kardiomyopati =
hjertemuskelsygdom)
HCM er den hyppigste hjertesygdom hos kat. Perser, Maine Coon, Norsk Skovkat
o.a. er prædisponerede.
jeg ved skam godt at MCO ikke er den eneste race der lider af det, men nu er
det en MCO kat vi taler om..... og de er, som der står herover,
prædisponerede.....
knus sabina
sanne
"Helle" <kramm...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3e2571b4$0$239$edfa...@dread14.news.tele.dk...
> Farvel min kæreste skat...jeg vil virkelig komme til at savne dig.
Du var så
> sød, så dejlig, kælen og tillidsfuld. Du gav indhold og mening i
vores liv
> og var en stor betydning for Emil....farvel Mikkel, vi elsker dig af
hele
> vores hjerte!!
>
Det gør mig ondt for jer allesammen - der er ikke noget vi andre kan
sige eller skrive som hjælper eller dækker vores medfølelse med jer,
men vi kan kun fra sidelinjen glæde os over at Mikkels korte liv blev
fyldt med så meget glæde og kærlighed fra både Emil og hans mennesker.
> Emil savner ham...meget...
Derfor skal I også følge alle de gode råd andre har skrevet så det
ikke er budgettet men følelser og fornuftigt valg af killing, der
giver ham en ny ven i løbet af foråret - husk det varer ikke længe for
solen atter skinner og himlen bliver blå. Måske så blå at man kan se
kattehimlen og alle vores venner :)
mange hilsner og tanker
Susanne
Mette Svangren Guttesen
Hej Helle
Det gør mig frygtelig ondt for, men som altid godt at en ansvarlig ejer
tager den bedste beslutning for sit dyr.
Jeg håber, I alligevel får mod på en ny kat snart. Ikke en erstatning for
Mikkel, men en dejlig kat i sin egen ret.
MVH Mette
Lisbeth Christensen
- Jeg er godt klar over, at det ikke er det normale, at katten bliver så
gammel før HCM kan påvises - det mener jeg heller ikke, at jeg har givet
udtryk for. Det var bare et eksempel, som underbygger min påstand om, at der
ingen garantier er :o).
"Jeg synes ikke at man kan bruge usikkerheden om en eventuel udvikling, som
en undskyldning for ikke at teste"
- Jeg håber sandelig da ikke, at du tror, at det var det jeg mente - for det
var det bestemt ikke. Det eneste jeg siger er, at det, at man tester ikke er
nogen garanti for at den hellige grav er velforvaret!
Trine Kornum Christiansen
> "Det hører til sjældenhederne, da den jo har give 50% af sit afkom hcm også"
>
> - Jeg er godt klar over, at det ikke er det normale, at katten bliver så
> gammel før HCM kan påvises - det mener jeg heller ikke, at jeg har givet
> udtryk for. Det var bare et eksempel, som underbygger min påstand om, at der
> ingen garantier er :o).
Det ville være rart, hvis du ville sætte din newsreader til at citere
"normalt". Citationstegnene gør det meget svært at læse. Det normale
er >. Du kan læse mere om det, og se eksempler, her:
http://www.usenet.dk/netikette/linje.html
Nina, Tender Tribes
> - Jeg er godt klar over, at det ikke er det normale, at katten bliver så
> gammel før HCM kan påvises - det mener jeg heller ikke, at jeg har givet
> udtryk for. Det var bare et eksempel, som underbygger min påstand om, at
der
> ingen garantier er :o).
>
Netop, og det er vigtigt at få med. Man skal jo ikke tro et testresultat er
livslang garanti.
> "Jeg synes ikke at man kan bruge usikkerheden om en eventuel udvikling,
som
> en undskyldning for ikke at teste"
>
> - Jeg håber sandelig da ikke, at du tror, at det var det jeg mente - for
det
> var det bestemt ikke. Det eneste jeg siger er, at det, at man tester ikke
er
> nogen garanti for at den hellige grav er velforvaret!
>
Nej, det tror jeg bestemt ikke om nogen, heller ikke dig :o) Jeg har bare
desværre flere gange hørt det som undskyldning for ikke at teste... "man ved
jo alligevel ikke kom katten udvikler hcm" og det er efter min opfattelse en
lam begrundelse for ikke at teste.
That's all :o)
Nina
Lisbeth Christensen
- Det kræver blandt andet, at opdrætteren får besked fra sine
killingekøbere - desværre ved jeg af personlig erfaring, at uanset hvor søde
killingekøberne er, når de henter katten, så er der altid nogle imellem, man
aldrig hører fra igen selvom man prøver at kontakte dem. Meeeen jeg er nu
ret overbevist om, at Rita gør hvad hun kan for at holde sig ajour - hvad
den kvinde ikke har i hovedet er ikke værd at vide! Jeg har flere gange bedt
hende om råd, og bare ud fra forældrekattenes navne kan hun som oftest komme
med en smøre uden lige om, hvad der rører sig af sygdomme og lignende i
netop de linjer, som man taler om.
"som sagt er sansyneligheden for at HCM er dominant i mikkels linier ret
stor, ellers ville stakkels mikkel ikke blive syg så tidlig"
- Jeg har altså helt ærligt til gode at se dokumentation for, at bare fordi
en dominant sygdom forekommer flere gange i en speciel linje, så skulle den
dukke op tidligere i afkommet. Hvis du har dokumentation for den påstand vil
jeg meget gerne se det :o). Og ikke for at være krakilsk, men du bør ikke
bruge ordet dominant på den måde, som du har gjort det her - det skaber
forvirring. HCM er ALTID dominant.
"det handler reelt om at vide hvilke katte i mikkels stamtavle der har haft
HCM...
- Tjah...åbenhed, åbenhed, åbenhed. Det er jo ikke ALLE, der er åbne - og du
ved ikke, om opdrætteren af Mikkels forældre eller bedsteforældre har
fortiet noget (nu kan jeg som sagt ikke huske hvem Mikkels forældre er)!
"ikke at det er nemt at finde ud af, men det burde da være til"
- Næh, det ER jo netop ikke altid til...det er jo det, der er problemet!
"jeg siger ikke at rita vidste at mikkel var syg"
- Det ville også være noget af en påstand - personligt kender jeg ingen, der
ligefrem scanner killingerne inden de bliver solgt også - er du klar over
hvor dyrt det er, og hvor lidt man ville få ud af det - netop fordi HCM som
oftest er år om at udvikle sig? Men okay - hvis folk er parate til at betale
et par tusind mere for en kat kan det da godt være, at man kan lokke
opdrætterne til det!
"men at hun med al sansynelighed vidste at han var i overhængende risiko for
at udvikle HCM"
- Det tillader jeg mig ærlig talt at tvivle på. Jeg kender Rita personligt,
og jeg kender hende som en person, der ikke stikker noget under stolen, som
en ærlig person, og som en person, der bare ikke kan holde sin kæft - heller
ikke selvom det måske betyder, at hun får på puklen.
"i betragtning af hvad helle fortæller om mikkels hjerte, så er det jo næppe
udviklet inden for den sidste måned"
- Ud fra hvad jeg har læst mig til efterhånden RIGTIG mange steder, så jo. I
princippet. Men som sagt, så er det efter min mening den vildeste utopi at
forestille sig, at alle opdrættere skulle teste alle killingerne inden de
flyttede hjemmefra.
"som du har set så har helle bekræftet at det er HCM, så helt vildt var det
altså ikke"
- Nu sagde jeg jo heller ikke, at det var umuligt, vel? For øvrigt ved vi
*stadig* ikke med sikkerhed, om det er HCM. Andre sygdomme kan give de samme
symptomer, og et HCM-ramt hjerte har flere symptomer end bare dem. Og ingen
steder jeg har kigget har der stået noget om størrelsen på hjertepumpen. Så
jeg er stadig ikke 100% overbevist. Ikke at jeg ikke tror på Helle - jeg er
bare ikke overbevist om, at hendes dyrlæge er alvidende.
et eller andet sted så kan man med en stamtavle gå ret langt tilbage, og
kigge på kattens familie...... mit umiddelbare bud er at der er adskillige
HCM katte på stamtavlen"
- Måske, måske ikke. Nu står der ikke noget som helst om HCM på nogen af
mine stamtavler, så det kræver jo altså *lidt* mere end bare at kigge på
stamtavlerne - det kræver også at samtlige forfædre er blevet testet og at
man kan få resultaterne at vide!
"men uanset så er det jo opdrætterens pligt at sørge for at alle avlskattene
bliver testet med jævne mellemrum ligesom det er opdrætterens pligt at følge
med i hvad der sker med de katte der siden er taget ud af avl, især i
betragtningen af nogle sygdomme først dukker op sent"
- Det er vi da helt enige om. Det tror jeg såmænd også, at Rita er.
"desuden så er MCO så vidt jeg ved en langsomt voksende race og først
udvokset når de er 3-4 år gamle, men tages i avl allerede ved 1-1½ års
alderen"
- Øh...ja? Hvad har det lige med sagen at gøre? Det er ikke rigtig
realistisk at vente 3-4 år med at tage en hunkat i avl - dens underliv
risikerer at blive smadret af enten p-piller eller gentagne løbetider længe
inden da, hvis man praktiserer det!
"og ifølge mine kilder så kan HCM diagnostiseres ved 2-3 års alderen"
- Ifølge *mine* kilder, så kan HCM ofte diagnosticeres ved 2-3 års alderen,
men langt fra altid!
"men min holdning er så at når man får diagnostiseret HCM så BØR man som
opdrætter tage den kat og dens afkom ud af avl med det samme, for at undgå
yderligere tilfælde"
- Ved du hvad, Sabina, hvis du virkelig seriøst tror, at der findes seriøse
opdrættere, der kunne finde på at avle på en kat diagnosticeret med HCM, så
kan jeg altså godt se, at vi burde have startet diskussionen et helt andet
sted! Hvad regner du os dog for? Er du en af dem, der bilder dig ind, at vi
opdrættere tjener penge på vores katte og kun gør det for pengenes skyld???
Ja, jeg er nødt til at spørge, når du kommer med sådan en udtalelse!
"hvis man ikke gør det, så synes jeg man ser for stort på problemet, og i
det hele taget måske burde tænke over hvad det er man laver"
- Ja, det skal jeg da *godt nok* lige love for!!!
"pengene i denne sag er sekundære"
- For de fleste opdrættere ER pengene sekundære. Gæt hvem der endnu ikke har
et beboeligt soveværelse på trods af, at vi venter barn til marts - blandt
andet på grund af dyrlægeregninger, foderregninger og mere! Udgifterne på
dyrene er de vigtigste - for vi har selv valgt, at vi ville have dem!
"personligt synes jeg det er SKRÆKKELIGT det der er sket for helle"
- Det synes jeg også - læs evt. mit indlæg til hende.
"få det gjort klart at hun ikke vil lade sig trampe på, på den måde"
- Igen, Sabina: Hvad er det for en opfattelse af opdrættere, du lægger for
dagen? At du bare *går ud fra* at Rita med fuldt overlæg står og tramper på
hende? Rita har, så vidt jeg kan forstå, tilbudt hende en ny kat - men
selvom man er et stort opdræt som Løvehulen, så kan man altså ikke bare
trylle en kat frem! Det er jo altså ikke et par bukser med en defekt lynlås
vi snakker om!
"helle skriver: Hans hjerteskygge var 2* så stor som den skulle være og
pumpen til hjertet ar for lille"
- Som jeg har skrevet tidligere og vist også har fået skrevet igen længere
oppe i denne mail, så synes jeg ikke det lyder specielt som HCM.
"en sygdom som mange mco lider af"
- Det gør det ikke til HCM, at det er en sygdom mange MCO lider af.
Lisbeth Christensen
"normalt". Citationstegnene gør det meget svært at læse"
- Den er sat til at sætte de der dimser foran. Jeg synes, at de gør det
umuligt at læse og fuldstændig uoverskueligt - man kan jo ikke se, hvor
citationen ender og begynder - så jeg sidder faktisk og sletter dem. Hvis
jeg lader dem stå bliver jeg så forvirret, fordi de står alle vegne, at jeg
skal bruge 3-4 gange så lang tid på at skrive et indlæg, og så ender det med
at jeg dropper det...ofte springer jeg indlæg over, hvor de bliver brugt.
Jeg har altid lært at bruge citationstegn, når jeg citerer - det er det de
er lavet til. Men okay - hvis det virkelig generer folk må jeg jo bare holde
min store kæft lukket og lade være med at blande mig :o)).
Lisbeth Christensen
Trine Kornum Christiansen
> "Det ville være rart, hvis du ville sætte din newsreader til at citere
> "normalt". Citationstegnene gør det meget svært at læse"
>
> - Den er sat til at sætte de der dimser foran. Jeg synes, at de gør det
> umuligt at læse og fuldstændig uoverskueligt - man kan jo ikke se, hvor
> citationen ender og begynder - så jeg sidder faktisk og sletter dem.
Wow, sikke et arbejde! :)
> Hvis jeg lader dem stå bliver jeg så forvirret, fordi de står alle
> vegne, at jeg skal bruge 3-4 gange så lang tid på at skrive et
> indlæg, og så ender det med at jeg dropper det...ofte springer jeg
> indlæg over, hvor de bliver brugt. Jeg har altid lært at bruge
> citationstegn, når jeg citerer - det er det de er lavet til.
Jeg kunne godt få lidt en mistanke om at din newsreader ikke er sat
helt rigtigt op, men det er selvfølgelig ikke sikker.
> Men okay - hvis det virkelig generer folk må jeg jo bare holde min
> store kæft lukket og lade være med at blande mig :o)).
Så længe det kun er en enkelt der gør det, så er det til at overleve,
jeg håber bare ikke, at der er en masse der "lærer" af dig. ;)
Lisbeth Christensen
- Det kunne være værre :o))). Men jeg burde vel bare slå det fra!!
"Så længe det kun er en enkelt der gør det, så er det til at overleve, jeg
håber bare ikke, at der er en masse der "lærer" af dig. ;)"
- OK - det glæder mig meget :o))). Og jeg sørger da i det mindste for at
skrive spørgsmålet før svaret, når jeg skriver ;o)).
Kate
Hvor er det sørgeligt. Kan ikke sige noget andre ikke har sagt, men jeg
håber bestemt i hurtigt får en ny ven både for jeres og Emils skyld.
--
Kate
REMOVE skal ikke fjernes ved svar
REMOVE nothing on answer
Helle
Jeg har efterhånden snart fået en del henvendelser om hvor slem
Løvehulen/Rita er - jeg ønsker ikke at hænge hende ud på nogen måde. Rita
har brugt adskellige timer i eftermiddag på at trøste mig i telefonen og
tale med dyrlægen på Svendborg Dyrehospital, ringe tilbage igen og støtte os
af al kraft.
At nogen ikke bryder sig om Rita er en ærlig sag - jeg kan så kun sige at
mit indtryk af hende ikke er så slemt som andres.
Jeg føler IKKE at Rita ligger skjul på noget som helst, hun siger tingene
ligeud, pakker det ikke ind og siger virkelig hvad hun mener!
Rita har været meget åben, hjælpsom og ærlig overfor mig. Rita er en dame
med mange års erfaring i baglommen og derfor stoler jeg på hende. Hun er en
dame som snakker meget :-) og på mig virker hun pålidelig nok.
Hun støtter os virkelig og trøster os.
Hun har tilbudt mig en hunkat, mco, på ½ år fra en veninde. Jeg kan sige Ja
med det samme og få den hurtigt men de vil gerne at katten får lov at få et
kuld killinger hvilket jeg jo så skal gå med ind i. Dette føler jeg dog ikke
overskud til så derfor takker jeg pænt nej til hende. Jeg synes det er meget
sødt af hende at kunne tilbyde en kat SÅ hurtigt.
Som hun sagde "Sødeste Helle, jeg ville ønske at jeg lige nu kunne trylle og
give dig en kat med det samme, men det kan jeg desværre ikke!" - det viser
da hendes omsorg og forståelse.
Hun har bedt om at få Mikkel obduceret, på hendes regning selvfølgelig så
hun selv kan spærre de linjer hvor det er galt hos hende. Andre i Mikkels
kuld er solgt til avl så dem skal hun have kontaktet med det samme og have
dem informeret om det her. Det viser da bare være reel hun er, efter min
mening.
Og hvis vi når dertil hvor Rita alligevel havde vidst det hele...tja, så er
det ærgerligt! Jeg kunne bare have tjekket stamtavlen, gener osv. inden jeg
købte ham! Sket er sket og jeg havde 1½ mdr med fantastisk lykke og glæde
sammen med Mikkel! Mikkel har virkelig bragt glæde i vores lille hjem og har
givet Emils psyke et godt spark i den rigtige retning! Mikkel har samtidig
også vist os hvordan mco racen er!
Sket er sket, Mikkel er død nu og havde et godt liv hos os. Hvad mere kan
jeg gøre? ja, jeg kunne gå hen og skælde og smælde på Rita men jeg ønsker
ikke at være uvenner med hende eller hænge hende ud. Jeg kan godt lide Rita
og hun har lært mig rigtig mange ting! Og HVIS hun har vidst det hele...så
er det bare ærgerligt. Det lyder hårdt men det bliver jeg altså nødt til at
være lige nu!
Hvad mere kan jeg sige? jeg vil brændende gerne have en misser mere men det
er efterhånden svært at finde en - nu kan I jo bare se hvilken grusom kamp
jeg havde for at få Mikkel - der er vel næppe nogen derude der vil sælge til
mig med alle disse løgne og rygter der går om mig. Det eneste jeg kan gøre
er, at være ærlig hele vejen igennem som jeg hele tiden har været. Er der
ingen mis til mig/Emil...ja så er der ikke noget at gøre ved det.
Men til Jer søde mennesker, der er derude: så må I meget gerne sige til hvis
I kender nogen som har en Mco killing til salg - det skal være en han til
kæl.
Og til alle Jer som har henvendt Jer til mig:
Tusind tak for jeres fantastiske støtte! Jeg er virkelig rørt! Jeg har fået
SÅ mange henvendelser...undskylder jeg virker tam og ligeglad men jeg græder
konstant og har meget svært ved at overskue dette.
Kæmpe KNUS til jer alle der ude..
Sabina Hertzum
> - Det kræver blandt andet, at opdrætteren får besked fra sine
> killingekøbere - desværre ved jeg af personlig erfaring, at uanset
> hvor søde killingekøberne er, når de henter katten, så er der altid
> nogle imellem, man aldrig hører fra igen selvom man prøver at
> kontakte dem. Meeeen jeg er nu ret overbevist om, at Rita gør hvad
> hun kan for at holde sig ajour - hvad den kvinde ikke har i hovedet
> er ikke værd at vide! Jeg har flere gange bedt hende om råd, og bare
> ud fra forældrekattenes navne kan hun som oftest komme med en smøre
> uden lige om, hvad der rører sig af sygdomme og lignende i netop de
> linjer, som man taler om.
nu kan jeg se at begge Mikkels forældre og bedsteforældre stammer fra Ritas
eget opdræt, og derfor bør hun jo vide en del om hvad der sker i linierne...
og at du har bedt hende om råd er jo ikke ens betydende med at hun er et
altvidende orakel som alle kan stole på......
men jeg synes nu det er om muligt endnu mere grotesk at hun kan sælge en kat
der så tidligt bliver syg, når du tilsyneladende mener at hun ved alt hvad
der er at vide om sygdomme....... hvis hun gjorde det, så burde denne
situation jo være utænkelig..... for ikke at sige umulig......
jeg vil lige sige at jeg INTET kender til Rita men forholder mig til de
fakta der er på bordet......
> "som sagt er sansyneligheden for at HCM er dominant i mikkels linier
> ret stor, ellers ville stakkels mikkel ikke blive syg så tidlig"
>
> - Jeg har altså helt ærligt til gode at se dokumentation for, at bare
> fordi en dominant sygdom forekommer flere gange i en speciel linje,
> så skulle den dukke op tidligere i afkommet. Hvis du har
> dokumentation for den påstand vil jeg meget gerne se det :o). Og ikke
> for at være krakilsk, men du bør ikke bruge ordet dominant på den
> måde, som du har gjort det her - det skaber forvirring. HCM er ALTID
> dominant.
jeg kan ikke gøre for at du lader dig forvirre..... min mening med dominant
i dette tilfælde er at der efter min overbevisning er et stort antal katte i
mikkels stamtavle der har, har haft eller får HCM..... jeg har ingen
dokumentation, og det ved du jo også godt, men det er ikke ensbetydende med
at det ikke har nogen betydning, hvor stor en del af kattene der har
HCM.......
nu vi snakker dominans og diverse så er det ifølge :
http://www.winnfelinehealth.org/reports/cardiomyopathy.html kun nødvendigt
for en af forældrene at have HCM i generne for at en killing kan udvikle
det....
men her skriver de også at det er set i katte så unge som et år, men ikke
før det...... hvilket jo gør det så meget mere grotesk at det efter al
sansynelighed er det mikkel led af....
> "det handler reelt om at vide hvilke katte i mikkels stamtavle der
> har haft HCM...
>
> - Tjah...åbenhed, åbenhed, åbenhed. Det er jo ikke ALLE, der er åbne
> - og du ved ikke, om opdrætteren af Mikkels forældre eller
> bedsteforældre har fortiet noget (nu kan jeg som sagt ikke huske hvem
> Mikkels forældre er)!
det er løvehulens maisie og løvehulens scoop......
> "ikke at det er nemt at finde ud af, men det burde da være til"
>
> - Næh, det ER jo netop ikke altid til...det er jo det, der er
> problemet!
hmmm, har du prøvet at kigge kattene igennem eller stoler du bare på hvad
rita siger??
> "jeg siger ikke at rita vidste at mikkel var syg"
>
> - Det ville også være noget af en påstand - personligt kender jeg
> ingen, der ligefrem scanner killingerne inden de bliver solgt også -
> er du klar over hvor dyrt det er, og hvor lidt man ville få ud af det
> - netop fordi HCM som oftest er år om at udvikle sig? Men okay - hvis
> folk er parate til at betale et par tusind mere for en kat kan det da
> godt være, at man kan lokke opdrætterne til det!
så vil jeg sige som Trine..... hvis Rita ingen beviser har for at katten var
rask på salgstidspunktet ( altså billeder fra en scanning eller røntgen) så
bør Helle have sine penge tilbage....... no questions asked.....
jeg er da egentlig ligeglad med hvor dyrt det er..... det er slet ikke det
det handler om nu....
> "men at hun med al sansynelighed vidste at han var i overhængende
> risiko for at udvikle HCM"
>
> - Det tillader jeg mig ærlig talt at tvivle på. Jeg kender Rita
> personligt, og jeg kender hende som en person, der ikke stikker noget
> under stolen, som en ærlig person, og som en person, der bare ikke
> kan holde sin kæft - heller ikke selvom det måske betyder, at hun får
> på puklen.
det håber jeg da du har ret i....... men jeg synes nu ikke at det ligefrem
taler for det i denne sag..... men på den anden side så er det jo også svært
at bedømme ud fra halve oplysninger....
> "i betragtning af hvad helle fortæller om mikkels hjerte, så er det
> jo næppe udviklet inden for den sidste måned"
>
> - Ud fra hvad jeg har læst mig til efterhånden RIGTIG mange steder,
> så jo. I princippet. Men som sagt, så er det efter min mening den
> vildeste utopi at forestille sig, at alle opdrættere skulle teste
> alle killingerne inden de flyttede hjemmefra.
øøhhhh sagde du ikke lige herover at HCM er år om at udvikle sig??? kan du
blive enig med dig selv?? ;)
> "som du har set så har helle bekræftet at det er HCM, så helt vildt
> var det altså ikke"
>
> - Nu sagde jeg jo heller ikke, at det var umuligt, vel? For øvrigt
> ved vi
> *stadig* ikke med sikkerhed, om det er HCM. Andre sygdomme kan give
> de samme symptomer, og et HCM-ramt hjerte har flere symptomer end
> bare dem. Og ingen steder jeg har kigget har der stået noget om
> størrelsen på hjertepumpen. Så jeg er stadig ikke 100% overbevist.
> Ikke at jeg ikke tror på Helle - jeg er bare ikke overbevist om, at
> hendes dyrlæge er alvidende.
og jeg er ikke sikker på at det IKKE er HCM...... har du nogen som helst
grund til at tro at det kan være andet?? har du nogen som helst ide om hvad
det ELLERS kan være??
> et eller andet sted så kan man med en stamtavle gå ret langt tilbage,
> og kigge på kattens familie...... mit umiddelbare bud er at der er
> adskillige HCM katte på stamtavlen"
>
> - Måske, måske ikke. Nu står der ikke noget som helst om HCM på nogen
> af mine stamtavler, så det kræver jo altså *lidt* mere end bare at
> kigge på stamtavlerne - det kræver også at samtlige forfædre er
> blevet testet og at man kan få resultaterne at vide!
eller at man ved at nogle af kattene på stamtavlen er døde af HCM...... som
du selv pointerer så er HCM dominant, og derfor vil en kat på stamtavlen
reelt set være nok.......
> "men uanset så er det jo opdrætterens pligt at sørge for at alle
> avlskattene bliver testet med jævne mellemrum ligesom det er
> opdrætterens pligt at følge med i hvad der sker med de katte der
> siden er taget ud af avl, især i betragtningen af nogle sygdomme
> først dukker op sent"
>
> - Det er vi da helt enige om. Det tror jeg såmænd også, at Rita er.
det håber jeg.....
> "men min holdning er så at når man får diagnostiseret HCM så BØR man
> som opdrætter tage den kat og dens afkom ud af avl med det samme, for
> at undgå yderligere tilfælde"
>
> - Ved du hvad, Sabina, hvis du virkelig seriøst tror, at der findes
> seriøse opdrættere, der kunne finde på at avle på en kat
> diagnosticeret med HCM, så kan jeg altså godt se, at vi burde have
> startet diskussionen et helt andet sted! Hvad regner du os dog for?
> Er du en af dem, der bilder dig ind, at vi opdrættere tjener penge på
> vores katte og kun gør det for pengenes skyld??? Ja, jeg er nødt til
> at spørge, når du kommer med sådan en udtalelse!
nej jeg bilder mig skam ikke ind at seriøse opdrættere er i det for pengenes
skyld, men det er jo langt fra alle opdrættere der er i det udelukkende for
at avle sund kattes skyld...... det er selv du ikke så naiv at tro eller
hvad??
jeg HÅBER at de fleste opdrættere tænker sig om og gør som jeg nævner
ovenfor, og heldigvis ser det ud til at Rita gør sådan ifølge helles seneste
udmelding, men jeg er ikke så naiv at tro at alle har samme indstilling til
katte som jeg har...... der vil utvivlsomt være katte derude der er født med
diverse defekter men som ser ud som en mill når de kommer på
dommerbordet...... og det er der nogen der vil udnytte nomatter what......
rent faktisk kunne jeg godt tænke mig at vide om nogen af MCO opdrætterne
herinde har nogle oplysninger i denne sag, er der nogen der har hørt om en
kat fra mikkels stamtavle der er død eller syg af HCM??
> "pengene i denne sag er sekundære"
>
> - For de fleste opdrættere ER pengene sekundære. Gæt hvem der endnu
> ikke har et beboeligt soveværelse på trods af, at vi venter barn til
> marts - blandt andet på grund af dyrlægeregninger, foderregninger og
> mere! Udgifterne på dyrene er de vigtigste - for vi har selv valgt,
> at vi ville have dem!
jeg snakker ikke om pengene som opdrætter, jeg snakker om pengene som køber,
men gør du det bare til en personlig ting, det har jeg ikke noget
imod....... det har bare intet med sagen at gøre.... og hvis udgifterne til
kattene var de vigtigste, så kan jeg ikke se problemet i at scanne kattene
inden de sælges....
> "få det gjort klart at hun ikke vil lade sig trampe på, på den måde"
>
> - Igen, Sabina: Hvad er det for en opfattelse af opdrættere, du
> lægger for dagen? At du bare *går ud fra* at Rita med fuldt overlæg
> står og tramper på hende? Rita har, så vidt jeg kan forstå, tilbudt
> hende en ny kat - men selvom man er et stort opdræt som Løvehulen, så
> kan man altså ikke bare trylle en kat frem! Det er jo altså ikke et
> par bukser med en defekt lynlås vi snakker om!
at rita har tilbudt en ny kat, siger IMO ikke ret meget.... Rita burde IMO
uden at skele til noget, give helle valget mellem en ny kat eller pengene
tilbage..... plus dække dyrlægeudgifterne....... det havde været den rette
ting at gøre i denne situation..... en ny kat fra de samme linier er ingen
garanti i min bog...... og slet ingen trøst.....
> "helle skriver: Hans hjerteskygge var 2* så stor som den skulle være
> og pumpen til hjertet ar for lille"
>
> - Som jeg har skrevet tidligere og vist også har fået skrevet igen
> længere oppe i denne mail, så synes jeg ikke det lyder specielt som
> HCM.
du kan slet ikke forestille dig at dyrlægen måske har udtrykt det på den
måde for at gøre det mere forståeligt for helle??
hjerteskyggen var for stor, ergo var hjertemusklen forstørret...... pumpen
var for lille, ergo var hjertekamrene for små til at pumpe nok blod
rundt.... det lyder som HCM for mig.....
på http://www.pleione.dk/ skriver de det også : HCM er en hjertesygdom,
som manifesterer sig ved at hjertemuskulaturen overudvikles, og hjertets
pumpemekanisme formindskes derved.
kan det udtrykkers mere klart??
> - Det gør det ikke til HCM, at det er en sygdom mange MCO lider af.
nej men faktum er at MCO katte er prædisponeret for HCM.... hvilket ligger
MCO i risikogruppen og derved gør sansyneligheden meget stor....
--
Knus Sabina
www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.
Trine Piltoft
Det gør mig ondt at du har mistet Mikkel. Jeg synes det er frygteligt synd
for jer og Emil, og håber at du snart finder en ny lille mis til selskab til
Emil.
Mvh. Trine
Piltoft´s Siamese & Oriental Shorthair´s
e-mail: pilt...@post.tele.dk
Web: http://home0.inet.tele.dk/piltofts/
Trine Piltoft
Jeg synes måske lige du skulle klappe hesten inden du farer så voldsomt
frem. Ord som "klag", "lade sig trampe på" mv. mv. er meget stærke ord at
bruge, når ingen med 100% sikkerhed ved hvad der er sket. Ingen af os ved
hvad Rita (som jeg iøvrigt ikke kender overhovedet) har sagt til Helle i
telefonen, om hun har tilbudt hende en ny kat, om hun har tilbudt at betale
udgifter til dyrlæge mv. - jeg synes derfor det er lidt synd at hænge en
opdrætter ud på den måde, blot fordi Helle ikke har uddybet det hele i sit
første indlæg (hvilket jeg godt kan forstå, for Helle er selvfølgelig ked af
det og forvirret lige nu).
Det er jo iøvrigt slet ikke sikkert at man lige taler om sådan noget 2
sekunder efter at katten er blevet aflivet - folk skal da lige have lov til
at fordøje sådan en omgang, som selvfølgelig er trist for begge parter.
Læser lige nu at Helle faktisk har sendt et indlæg mere hvor hun forklarer
lidt mere om opdrætterens reaktion, og hun har jo rent faktisk forsøgt at
hjælpe Helle alt hvad hun kan lige pt.
Jeg ville sørme blive ked af det, hvis jeg blev hængt ud på den måde når
folk ikke ved hvad der er blevet talt om og sagt i telefon, og hvad der
måske vil blive talt om de kommende dage.......situationen er da ulykkelig
nok i forvejen, så giv lige opdrætteren en chance.........
Sabina Hertzum
Trine Piltoft wrote:
> Jeg ville sørme blive ked af det, hvis jeg blev hængt ud på den måde
> når folk ikke ved hvad der er blevet talt om og sagt i telefon, og
> hvad der måske vil blive talt om de kommende dage.......situationen
> er da ulykkelig nok i forvejen, så giv lige opdrætteren en
> chance.........
hvis du nu kigger på mit sidste indlæg så gør jeg det skam også, men jeg kan
jo ikke gøre andet end at forholde mig til de ting er nu engang er på bordet
i det øjeblik jeg skriver indlægget.........
jeg håber da af al magt at Rita virkelig viser sig at være en super
opdrætter der gør en indsats nu, men det er vel ikke ensbetydende med at jeg
skal holde tand for tunge omkring mine holdninger?
for mig at se er der da intet tabt ved at fortælle hvad man tænker og mener
i en sag som denne, og så må helle så tage det til sig hun kan bruge......
jeg har læst hendes sidste indlæg, og jeg indrømmer også at det umiddelbart
ser ud til at Rita er på rette spor..... men det mindsker jo ikke Helles
smerte og det ændrer heller ikke på det faktum at sansyneligheden for at
Mikkel har udviklet HCM inden for den 1½ måned Helle har haft ham, er
overvældende lille...... en erfaren opdrætter som Rita burde kende
symptomerne og være opmærksom på farerne..... og dermed have taget det i
opløbet....
den nye købelov er ret klar på de punkter....
hele dokumentet: http://shor.ter.dk/267624606
* En af de vigtigste ændringer er, at reklamationsretten er forlænget fra et
til to år. Det betyder, at en forbruger indtil 2 år efter leveringen kan
reklamere over mangler, der har været til stede på leveringstidspunktet.
denne del må siges at være overholdt.... mikkel havde været i Helles
varetægt i 1½ måned.....
* En mangel kan fx være en materiale- eller fabrikationsfejl,
en arvelig hjertefejl må siges at være en fabrikations fejl....
*Sælger og køber kan ikke aftale, at der skal gælde en kortere
reklamationsfrist. Hvis der alligevel indgås en sådan aftale, er den ikke
bindende for forbrugeren
dvs uanset hvad der står i en eventuel kontrakt så er købeloven gældende
nomatter what.....
*Efter lovforslaget formodes fejl, der viser sig inden 6 måneder efter
leveringen, at have været til stede på leveringstidspunktet. Det betyder at
sælger, hvis han ikke mener at fejlen har været til stede på
leveringstidspunktet, som udgangspunkt skal sandsynliggøre dette
må også siges at være overholdt.....
*Det er i den nye lov fastsat, at hvis der klages inden for to måneder efter
at fejlen er opdaget, eller må være opdaget, så er det inden for rimelig tid
også overholdt.... eller rettere... når katten bliver aflivet i samråd med
opdrætteren, så må man mene at opdrætteren erkender fejlen og dermed må
træde til ifølge købeloven og enten erstatte eller refundere.....
* I den nye lov er det som udgangspunkt køberen, der stiller krav. Hvis
varen er mangelfuld, kan køberen stille krav om afhjælpning, omlevering,
ophævelse af købet eller et passende afslag i prisen. Sælgeren har dog
stadig noget at skulle have sagt: For det første er det en betingelse for
købers ophævelse af købet, at manglen er væsentlig.
katten er død, altså er manglen IMO væsentlig.....
*For det andet kan sælger, hvis køberen vælger at kræve ophævelse af købet
eller afslag i prisen, nægte dette og i stedet tilbyde afhjælpning eller
ombytning.
hvordan ombytter man en elsket kat?? hvordan ombytter man kærlighed??
jeg ønsker reelt ikke at hænge rita ud, det er ikke formålet med mine
indlæg, idet jeg intet kender til rita og hendes opdræt..... mit mål er
simpelt... at læserne herinde skal forstå at man har rettigheder også på
trods af gode intentioner og støtte og hjælp.....
som sagt håber jeg at Rita gør mine ord til skamme noget så
eftertrykkeligt..... det ville helt ærligt få mig til at juble og klappe i
mine små fede fingre, fordi det så betyder at Helle har fået den behandling
hun fortjener...... ;)
argh... min mail fucker så jeg håber ikke at det her ser helt tosset ud når
det kommer på*G*
og til slut trine.... hvor er jeg ked af at høre om stakkels lille flammes
tur til dyredoktoren... jeg håber at du finder frem til hvad der er sket, og
at det ikke sker igen..... :(
knus sabina
goofy
Prøv at se dk.videnskab.jura. Emne: Købelove ved køb af dyr.
Svaret bakker dig fuldt op og det gør jeg også ( hvis det hjælper )
Steen Vinbæk
Trine Piltoft
> > Jeg ville sørme blive ked af det, hvis jeg blev hængt ud på den måde
> > når folk ikke ved hvad der er blevet talt om og sagt i telefon, og
> > hvad der måske vil blive talt om de kommende dage.......situationen
> > er da ulykkelig nok i forvejen, så giv lige opdrætteren en
> > chance.........
>
> hvis du nu kigger på mit sidste indlæg så gør jeg det skam også, men jeg
kan
> jo ikke gøre andet end at forholde mig til de ting er nu engang er på
bordet
> i det øjeblik jeg skriver indlægget.........
Selvfølgelig kan du kun forholde dig til det der er skrevet, meeeeen som
sagt synes jeg måske lige du var hurtig nok på aftrækkeren til at skælde ud
på opdrætteren. Det er jo meget muligt at hun også får et mindre chok ved at
få en opringning der fortæller sådan noget her, og lige i det øjeblik, er
det jo ikke sikkert hun tænker på at tilbyde Helle pengene tilbage.
> jeg håber da af al magt at Rita virkelig viser sig at være en super
> opdrætter der gør en indsats nu, men det er vel ikke ensbetydende med at
jeg
> skal holde tand for tunge omkring mine holdninger?
Nej - men måske fare en smule mere med lempe indtil vi kender alle
kensgerningerne. Måske kunne du have spurgt Helle om hun havde talt med
opdrætteren om at få pengene tilbage, eller få en ny killing.
> den nye købelov er ret klar på de punkter....
> hele dokumentet: http://shor.ter.dk/267624606
Det er ikke købeloven eller Helle´s rettigheder jeg anfægter. Selvfølgelig
skal hun enten have pengene tilbage eller en ny killing, og en anstændig
opdrætter vil også tilbyde hende dette. Det jeg mener er, at alt dette her
er noget der er sket her i dag, og opdrætteren skal vel også lige have en
chance for at "fordøje" det hele. Hun står jo og har solgt andre killinger
fra det kuld, og har selv en kat, som formentligt også vil udvikle lidelsen
på et eller andet tidspunkt. Opdrættere er jo altså også mennesker, og vi
bliver da også kede af det hvis en kat fra vores opdræt dør. Hvis en af mine
killingekøbere ringede og fortalte sådan en historie her, vil jeg da ikke
kunne sige om min første reaktion ville være at tilbyde hende pengene
tilbage. I første omgang, ville jeg formentligt bare selv blive ked af det,
og også forsøge at trøste vedkommende som nu var ejer af killingen. Når så
det hele var "fordøjet" ville jeg selvfølgelig tilbyde kompensation
> *For det andet kan sælger, hvis køberen vælger at kræve ophævelse af købet
> eller afslag i prisen, nægte dette og i stedet tilbyde afhjælpning eller
> ombytning.
>
> hvordan ombytter man en elsket kat?? hvordan ombytter man kærlighed??
Det kan man ikke, men hvad skal man ellers gøre. En opdrætter kan jo ikke
hekse - Mikkel kan ikke trylles tilbage i rask tilstand - desværre
> og til slut trine.... hvor er jeg ked af at høre om stakkels lille flammes
> tur til dyredoktoren... jeg håber at du finder frem til hvad der er sket,
og
> at det ikke sker igen..... :(
Jeg finder nok ikke frem til hvad der er sket - det kan kun blive gætværk og
det hjælper ikke nogen noget, men jeg håber da selvfølgelig ikke at det er
noget jeg skal blive udsat for igen :-(
Med venlig hilsen
Sabina Hertzum
*S* lidt har jo også ret ;) ..... men reelt set er jeg mere ude på at bakke
Helle op...... jeg synes ligesom at NU må det altså være nok... endelig
finder helle ud af hvad der skal ske og hvordan hendes liv i katteverdenen
skal arte sig, og så sker det her...
det er hamrende urimeligt og yderligere endnu mere urimeligt at meget tyder
på at det kunne være undgået..... _derfor_ mener jeg at Helle bør have sine
penge igen, no questions asked......
Lisbeth Christensen
eget opdræt, og derfor bør hun jo vide en del om hvad der sker i linierne"
- Ja, forældre og bedsteforældre! Men de fleste andre af kattene er ikke
bare fra andre opdrættere, men importer fra USA. Man kan altså ikke vide
alt - slet ikke, når man ikke selv har lavet alle kattene!
"og at du har bedt hende om råd er jo ikke ens betydende med at hun er et
altvidende orakel"
- Det har jeg så vidt jeg ved heller ikke påstået - jeg har påstået, at hun
har en stor viden, og at hun BRUGER den viden. Man er ikke alvidende fordi
man ved meget - det turde være logik.
"men jeg synes nu det er om muligt endnu mere grotesk at hun kan sælge en
kat der så tidligt bliver syg, når du tilsyneladende mener at hun ved alt
hvad der er at vide om sygdomme....... hvis hun gjorde det, så burde denne
situation jo være utænkelig..... for ikke at sige umulig"
- For det første, Sabina, så har jeg STADIG ikke sagt, at Rita er alvidende.
Jeg har sagt, at hun har en stor viden, som jeg ved at hun bruger. For det
andet havde hun ingen jordisk chance for at vide, at Mikkel ville dø - hvor
skulle hun vide det fra? Med mindre mindst en af forældrene er BEVIST
homozygot for HCM kan man ikke engang vide, om han arver det!
"som sagt er sansyneligheden for at HCM er dominant i mikkels linier ret
stor, ellers ville stakkels mikkel ikke blive syg så tidlig"
- Det var det du selv skrev før. Jeg mangler stadig dokumentation eller bare
argumentation for at det skulle være tilfældet. Det er en hjemmebrygget
teori, og det har ingen steder hjemme, når man ikke engang kan argumentere
for det!
"jeg kan ikke gøre for at du lader dig forvirre"
- Hvis nu du LÆSTE mit indlæg, så ville du være klar over, at jeg netop
*ikke* lader mig forvirre af dit besynderlige ordvalg.
"min mening med dominant i dette tilfælde er at der efter min overbevisning
er et stort antal katte i mikkels stamtavle der har, har haft eller får HCM"
- Jeg ved udmærket hvad du mente - som sagt: Læs mit indlæg, så ville du
være klar over det. Sandsynligheden taler for, at der er nogenlunde lige så
mange katte i Mikkels linjer, der har eller får HCM som der er i alle mulige
andre kattes linjer, hvis de får HCM. Alt andet er tankespind fra din side.
"jeg har ingen dokumentation, og det ved du jo også godt"
Naturligvis har du ikke det. Det skyldes, at det du skriver er DIN
personlige teori og ikke noget, som der er noget som helst belæg for. Du kan
med stor fordel gøre opmærksom på, at det er en personlig teori, når du
skriver den slags - tænk hvis folk bare tog det for gode varer, fordi de
ikke vidste noget i forvejen???
"men det er ikke ensbetydende med at det ikke har nogen betydning, hvor stor
en del af kattene der har
HCM"
- Det er der ingen der har sagt. Der er bare heller ikke belæg for at tro,
at det *har* betydning,
"nu vi snakker dominans og diverse så er det ifølge
http://www.winnfelinehealth.org/reports/cardiomyopathy.html kun nødvendigt
for en af forældrene at have HCM i generne for at en killing kan udvikle
det"
- Formodes det at være en ny oplysning til mig? Ved du hvad, Sabina, hvis nu
du læste indlæggene i stedet for at skyde med spredehagl, så ville du måske
have bemærket, at jeg allerede adskillige gange har understreget, at HCM er
en dominant sygdom! Hvis du er komplet uvidende om genetik er du undskyldt
for at du ikke har forstået det, men hvis du ved bare den allermindste smule
om genetik, så ved du sq* også hvad dominant betyder - og burde også vide,
at ordet dominant ikke bare skal bruges efter forgodtbefindende, hvis man
vil have et budskab vedr. en dominant sygdom igennem uden at forplumre det!!
"men her skriver de også at det er set i katte så unge som et år, men ikke
før det...... hvilket jo gør det så meget mere grotesk at det efter al
sansynelighed er det mikkel led af"
- ELLER gør det mere sandsynligt, at det slet ikke er HCM. Men det havde du
selvfølgelig ikke overvejet, vel?
"hmmm, har du prøvet at kigge kattene igennem eller stoler du bare på hvad
rita siger??"
- Hvis du prøver på at få mig til at fremstå som en idiot er jeg bange for
at der skal andet til. Jeg *har* jo sagt, at Rita ikke er alvidende - og jeg
stoler ikke "bare" på hvad *nogen som helst* siger. Jeg har kigget på
kattene, ja - og? Jeg kan ikke lige finde et sted, hvor der står, om de har
HCM; beklager. Men hvis du kan er du jo faktisk lidt af en helt og burde
dele din viden med andre!
"så vil jeg sige som Trine..... hvis Rita ingen beviser har for at katten
var rask på salgstidspunktet ( altså billeder fra en scanning eller røntgen)
så bør Helle have sine penge tilbage"
Nu kan jeg tage fejl, og jeg har ikke tjekket det endnu - min lovsamling er
pakket i en kasse. Men jeg mener faktisk ikke, at man har ret til at få
pengene tilbage for en defekt vare - sælger har ret til at udbedre fejlen
eller tilbyde køber en tilsvarende vare uden fejl.
"øøhhhh sagde du ikke lige herover at HCM er år om at udvikle sig???"
- For det første skrev jeg "i princippet". Læs igen. For det andet burde jeg
måske have brugt udtrykket "vise sig" eller måske "manifestere sig" i stedet
for "udvikle sig".
"og jeg er ikke sikker på at det IKKE er HCM...... har du nogen som helst
grund til at tro at det kan være andet??"
- For det første, så skrev jeg ikke, at det med sikkerhed *ikke* var HCM -
læs igen. For det andet, så har jeg allerede svaret på det spørgsmål. Læs
igen.
"har du nogen som helst ide om hvad det ELLERS kan være??"
- Desværre er jeg ikke dyrlæge, og jeg synes ærlig talt, at det er ved at
være lidt sent for mig at slå op i mine opslagsværker :o)).
"eller at man ved at nogle af kattene på stamtavlen er døde af HCM"
- Det har jeg efterhånden pointeret adskillige gange!!! Og det STÅR altså
ikke i stamtavlen!
"som du selv pointerer så er HCM dominant, og derfor vil en kat på
stamtavlen reelt set være nok"
- Jah...på den anden side betyder en kat på stamtavlen altså ikke, at der
behøver at være flere...bortset fra i dens forfædre, naturligvis.
"nej jeg bilder mig skam ikke ind at seriøse opdrættere er i det for
pengenes skyld, men det er jo langt fra alle opdrættere der er i det
udelukkende for at avle sund kattes skyld...... det er selv du ikke så naiv
at tro eller hvad??"
- Du er ikke så lidt flabet, skal jeg lige love for. Jeg skrev udtrykkeligt
SERIØSE opdrættere. Hvordan skulle det gøre mig "naiv" at jeg tror på at
SERIØSE opdrættere tager deres opgave seriøst? Folk der skider på sygdomme
og kun avler på udseendet anser jeg ikke for seriøse opdrættere - det turde
være åbenlyst for enhver. Gør du det, måske???
"rent faktisk kunne jeg godt tænke mig at vide om nogen af MCO opdrætterne
herinde har nogle oplysninger i denne sag, er der nogen der har hørt om en
kat fra mikkels stamtavle der er død eller syg af HCM??"
- Det ved jeg, at der er. Men jeg håber ærlig talt ikke, at de ligefrem
lukker oplysningerne ud i et forum som dette, for sådan som alting udvikler
sig herinde kan det ikke give grobund for noget som helst seriøst man kan
bruge til noget - kun rygter. Personligt har jeg hørt et par rygter - men
ved ikke noget med sikkerhed.
"jeg snakker ikke om pengene som opdrætter, jeg snakker om pengene som
køber"
- Det fremgik bare ikke af dit indlæg.
"men gør du det bare til en personlig ting"
- Det har intet at gøre med at "gøre det til en personlig ting". Det har
noget at gøre med, at det ikke fremgik af dit indlæg.
"hvis udgifterne til kattene var de vigtigste, så kan jeg ikke se problemet
i at scanne kattene
inden de sælges"
- I 99,99% eller deromkring af tilfældene (det er bare et tal - jeg har ikke
belæg for det!!) vil scanningen intet vise. Det garanterer ikke for at
katten ikke dør efter et halvt år. Vil du betale 1000-1500 kr. mere for en
garanti, der er værdiløs? Du VIL bare ikke forstå det, vel?
"at rita har tilbudt en ny kat, siger IMO ikke ret meget.... Rita burde IMO
uden at skele til noget, give helle valget mellem en ny kat eller pengene
tilbage..... plus dække dyrlægeudgifterne....... det havde været den rette
ting at gøre i denne situation"
Det har jeg allerede svaret på. Købeloven er gældende - dine personlige
holdninger sagen komplet uvedkommende.
"en ny kat fra de samme linier er ingen garanti i min bog...... og slet
ingen trøst"
- Hvem siger, at det ville være fra de samme linjer? Rita har ikke knald i
låget og ville aldrig være så ondskabsfuld at tilbyde en kat fra de samme
linjer i sådan et tilfælde. Personligt har jeg to killinger til salg i
øjeblikket, men eftersom jeg ved, at de har en lille smule til fælles med
Mikkel i deres linjer vil jeg overhovedet ikke tilbyde hende en af dem -
netop for ikke at føje spot til skade. Tænk hvis det viste sig lige netop at
være den smule, de har til fælles, der gjorde udslaget!
"du kan slet ikke forestille dig at dyrlægen måske har udtrykt det på den
måde for at gøre det mere forståeligt for helle??
- Hvis dyrlægen ville gøre det mere forståeligt skulle han sandelig have
beskrevet det rigtigt! Ved HCM bliver hjertemusklen ikke forstørret - den
bliver fortykket. Det er IKKE det samme, og det er heller ikke særlig svært
at forstå. Det kan kun afgøres med sikkerhed ved en obduktion.
"nej men faktum er at MCO katte er prædisponeret for HCM.... hvilket ligger
MCO i risikogruppen og derved gør sansyneligheden meget stor"
- Det er noget ævl. Hvis MCO var "prædisponeret" for HCM ville alle MCO have
anlægget for det - det ville bare ikke være alle der fik det. Og i øvrigt
findes der, som jeg efterhånden har sagt flere gange, andre hjertesygdomme
end HCM, som MCO har forhøjet risiko for at arve - ganske ligesom flere
andre racer.
VH Lisbeth
Sanne Schmidt
> penge igen, no questions asked......
jamen der er vi da helt enige Sabrina, jeg synes at hun har ret til sine
penge og derfor skrev jeg inde i dk.videnskab.jura. så Helle kan stå frit og
vælge sig en ny kat hvor hun selv ønsker det, så jeg har på den måde valgt
at bakke Helle op, ved at tage hende i hånden og finde ud af hvad og hvor
hendes rettigheder er:-)) hvis det bliver nødvendigt at bruge dem, men det
ved vi jo ikke noget af os endnu, kan kun håbe det bedste:-)
Hilsen Sanne
Sabina Hertzum
>> hvis du nu kigger på mit sidste indlæg så gør jeg det skam også, men
>> jeg kan jo ikke gøre andet end at forholde mig til de ting er nu
>> engang er på bordet i det øjeblik jeg skriver indlægget.........
>
> Selvfølgelig kan du kun forholde dig til det der er skrevet, meeeeen
> som sagt synes jeg måske lige du var hurtig nok på aftrækkeren til at
> skælde ud på opdrætteren. Det er jo meget muligt at hun også får et
> mindre chok ved at få en opringning der fortæller sådan noget her, og
> lige i det øjeblik, er det jo ikke sikkert hun tænker på at tilbyde
> Helle pengene tilbage.
jamen hvis jeg ike skal "skælde ud" på opdrætteren over en arveligbetinget
hjertefejl hvor skal jeg så skælde ud?? på helle der er hamrende ulykkelig??
katten der er død?? på dyrlægen der konstaterede det??
det mest nærliggende er da at gå til kilden for problemet, i dette tilfælde
opdrætteren..... og måske var jeg hurtig, men jeg vil hellere være lidt
hurtig end at holde min kæft og så vide at jeg kunne have sagt noget
tidligere....... ;)
>> jeg håber da af al magt at Rita virkelig viser sig at være en super
>> opdrætter der gør en indsats nu, men det er vel ikke ensbetydende
>> med at jeg skal holde tand for tunge omkring mine holdninger?
>
> Nej - men måske fare en smule mere med lempe indtil vi kender alle
> kensgerningerne. Måske kunne du have spurgt Helle om hun havde talt
> med opdrætteren om at få pengene tilbage, eller få en ny killing.
jeg har snakket med helle om mikkels problemer tidligere, og endda nævnt
muligheden for HCM for hende tidligere..... men lige i denne situation har
jeg forholdt mig til hvad der var skrevet i gruppen og ikke på ICQ.... andet
end at jeg lige gjorde helle opmærksom på at jeg altså ikke var efter hende
i mit indlæg, selvom det måske virkede en anelse kontant.....
> Det er ikke købeloven eller Helle´s rettigheder jeg anfægter.
regnede jeg heller ikke med..... men et eller andet sted så er det jo et
emne der er oplagt i denne tråd...... :)
> Selvfølgelig skal hun enten have pengene tilbage eller en ny killing,
> og en anstændig opdrætter vil også tilbyde hende dette. Det jeg mener
> er, at alt dette her er noget der er sket her i dag, og opdrætteren
> skal vel også lige have en chance for at "fordøje" det hele. Hun står
> jo og har solgt andre killinger fra det kuld, og har selv en kat, som
> formentligt også vil udvikle lidelsen på et eller andet tidspunkt.
> Opdrættere er jo altså også mennesker, og vi bliver da også kede af
> det hvis en kat fra vores opdræt dør. Hvis en af mine killingekøbere
> ringede og fortalte sådan en historie her, vil jeg da ikke kunne sige
> om min første reaktion ville være at tilbyde hende pengene tilbage. I
> første omgang, ville jeg formentligt bare selv blive ked af det, og
> også forsøge at trøste vedkommende som nu var ejer af killingen. Når
> så det hele var "fordøjet" ville jeg selvfølgelig tilbyde
> kompensation
hvilket jeg jo også siger at jeg håber Rita gør....... men det kan næppe
komme som en overraskelse for Rita at katten er syg, når Helle gentagne
gange har informeret hende om problemerne med ham..... det jeg mener er at
en erfaren opdrætter som hende BURDE vide hvad symptomerne på HCM kan
være.... og derfor BØR hun være forberedt på at en killingekøber der
vedbliver med at fortælle om helbredsproblemer, til sidst kommer og
fortæller at katten er alvorligt syg......
og hun bør også inden noget sådant sker have en "backupplan" der dikterer
hendes handlinger i denne sag.....
>> *For det andet kan sælger, hvis køberen vælger at kræve ophævelse af
>> købet eller afslag i prisen, nægte dette og i stedet tilbyde
>> afhjælpning eller ombytning.
>>
>> hvordan ombytter man en elsket kat?? hvordan ombytter man kærlighed??
>
> Det kan man ikke, men hvad skal man ellers gøre. En opdrætter kan jo
> ikke hekse - Mikkel kan ikke trylles tilbage i rask tilstand -
> desværre
nemlig, desværre....... men jeg synes dog ikke det er kompensation at blive
tilbudt en ny killing fra de samme linier..... det er jo at sætte sig selv
op til at blive såret igen.... pengene retur og en anbefaling af andre
opdrættere må være løsningen i dette tilfælde.....
>> og til slut trine.... hvor er jeg ked af at høre om stakkels lille
>> flammes tur til dyredoktoren... jeg håber at du finder frem til hvad
>> der er sket, og at det ikke sker igen..... :(
>
> Jeg finder nok ikke frem til hvad der er sket - det kan kun blive
> gætværk og det hjælper ikke nogen noget, men jeg håber da
> selvfølgelig ikke at det er noget jeg skal blive udsat for igen :-(
har dyrlægen slet ingen ide om hvad det kan skyldes??? :(
Sabina Hertzum
ja det så jeg netop.. og hvor er det bare godt.... :D
det kan aldrig skade at vide hvor man står i alle tilfælde :)
Lisbeth Christensen
- Rita foretager aldrig den samme parring to gange, så helt de samme linjer
bliver det aldrig. Og hvis Helle har tid nok kan Rita lave en kat til hende
af helt andre linjer.
--
http://www.mactabby.dk - opdręt af maine coons.
Sanne Schmidt
> "men at hun med al sansynelighed vidste at han var i overhængende risiko
for
> at udvikle HCM"
Jeg kan ikke se hvorfor Rita skulle gøre dette med vilje, hun har et godt
opdræt, sit ry, og sine gode killinger bag sig, jow jeg ved da godt der
findes brodne kar i opdrætter verden, men _tror_ ikke det er lige her. Rita
har lavet mange gode katte både til show og kæl, hvorfor skulle hun med
vilje sætte dette over styr. ud fra hvad Helle fortæller et andet sted i
denne tråd har Rita jo være sød og hjulpet hende så godt hun kunne igennem
denne dag, som absolut heller ikke har været sjov for Rita selv. Jeg ville
hvis det var mig være knust som opdrætter! da dett jo så ville være mine
"børn" også.
Hilsen Sanne
Lisbeth Christensen
- Hoste er ikke et sædvanligt symptom på HCM. Der står heller intet om hoste
i dit eget link.
VH Lisbeth
--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.
Birgitte
"Helle" <kramm...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3e2571b4$0$239$edfa...@dread14.news.tele.dk...
> Farvel min kæreste skat...jeg vil virkelig komme til at savne dig. Du var
så
> sød, så dejlig, kælen og tillidsfuld. Du gav indhold og mening i vores liv
> og var en stor betydning for Emil....farvel Mikkel, vi elsker dig af hele
> vores hjerte!!
>
> Mikkel blev indlagt i går til røngten da de var bange for, at hans hoste
> skyldtes et fremmedlegme eller en for stor hårbolle. Dog viste det sig at
> være langt værre end det!
> Hans hjerteskygge var 2* så stor som den skulle være og pumpen til hjertet
> hjertefejl som bare vil blive værre og værre. I samråd med dyrlægen og
> Løvehulen (Mikkels opdrætter) blev vi enige om at få ham aflivet...dette
er
> netop sket uden vores tilstedeværelse da Rita (Løvehulen) og dyrlægen
rådede
> os til ikke at være til stede, da han stadig ikke er ude af narkosen og
> derfor ikke vil gavne hverken os eller ham.
> Det er SÅ hårdt men på den anden side var det bare godt at han fik taget
de
> røngtenbilleder...
> Emil savner ham...meget...
> Hvad gør vi? vi har ikke råd til nogen kat det næste års tid da jeg stadig
> afbetaler på Mikkel...
> Meget ulykkelige hilsner fra Helle
Hej Helle
Ihh hvor gør det mig ondt at høre om Mikkel.
Det er aldrig sjovt at gennemgå så stor en sorg.......
Håber at tiden kommer til at læge alle sår,- og at du finder dig en ny
legekammerat til Emil, og en ny ven for livet.
Missehilsner fra Birgitte samt alle kattene
www.truetrust.dk
Gitte S. Eriksen
Sidder her og følger med i debatten og syntes den udvikler sig lidt
kedeligt, som en hetz mod Rita, som jeg har forstået prøver at hjælpe Helle,
så godt hun kan lige nu.
Kan forstå det er en form for Cardiomyopati Mikkel led af, og kan derfor
ikke lade være med at samligne lidt med min syge datter, som jo lider af
Cardiomyopati, selv om jeg godt ved det ikke er det samme.
Linea hoster, kaster op og er ellers sløv, det påvirker også hendes andre
organer, da hendes hjerte er for svag til at pumpeblodet ud, derfor bliver
det let mere end dobbelt så stort.
Har jo snakket med Helle om Mikkel tidligere og det er faktisk samme
symptomer, og det med hans hjerte var forstørret passer også på
Cardiomyopati, som der findes flere former for.
Håber Helle kan få lov at mindes Mikkel i fred og ro, istedet for at skulle
sidde og læse en debat som efter min mening er endt i noget rod.
Ikke nogen af os ved 100% hvad der er sket, så vil lade det være op til
Helel og Rita og finde en løsning på det, og skulle Helle få brug for hjælp
så være der for hende.
MVH
Gitte
John Doe
"Sabina Hertzum" <sab...@SPAMmandezonen.dk> wrote in message
news:OPfV9.36109$Hl6.4...@news010.worldonline.dk...
> Helle wrote:
<snip>
Hej Sabina.
Nu skal du høre noget rigtigt sjovt. Her i morges da jeg stod op og kiggede
mig selv i spejlet fik jeg et slemt chok. Det var sgu ikke Gud der kiggede
ud derinde fra! Damn. Nu troede jeg ellers lige at jeg have svar på alt og
kunne give garanti på livet, udrydde alle sygdomme og skabe himmelen på
jorden. Surt show hva'? Jeg troede lige jeg havde det hele, og så er jeg
bare et almindeligt menneske på godt og ondt.
Når nu man tænker over det, så er det egentligt ret finurligt som livet
kommer uden flersprogsmanualer med 4-farve tryk og stikordsregister - og man
kan undrer sig over, om ikke det er i direkte strid med adskillige EU
vedtægter.
Købeloven gælder muligvis også for salg af dyr, det skal jeg ikke gøre mig
klog på, men det gør den såmænd nok, for den alm. borger er efterhånden
beskyttet i alle ender og kanter, og kan således fuldstændigt ansvarsløst
handle derefter. Men mon mappedyrene egentligt tænke på de specielle forhold
der gør sig gældende når man handler med levende væsener? Næppe. Ved du godt
hvordan sådan noget som garanti er skruet sammen når det kommer til alm.
forbrugsgoder? Næppe heller, for så ville du måske i anstændighedens
interesse ikke brøle op som en såret ko på den måde. Du aner p.t. ikke en
skid om hvordan Helle får løst den triste situation Løvehulen, men du er
fandeme hurtig til at råbe op om bål og brand. Fy for fanden siger jeg bare!
Men tyv tror jo som bekendt at hvermand stjæler.
Nå, men lad mig belære dig lidt om forretningsgangen i moderne handel:
Lad os tage en fabrikant af sko. Han ved at... lad os sige 5 % af hans
produkt, har fejl eller mangler. Det kan også være det er limen til sålen
der viser sig ikke at være god nok, men her kan han heldigvis gå videre til
sin underleverandør der også kalkulerer med en vis fejlprocent, og for at
være helt sikker så tegner han lige en forsikring der dækker de værste
katastrofer. Men sådan en dækker jo ikke alt, så varens salgspris får
alligevel et ekstra nøk opad - for han skal jo tage hensyn til udgifterne
til reparationer og ekstraomkostninger til forsendelse etc. etc. Sko
fabrikanten gør det samme. Der skal lidt ekstra på til at dække alt det
uforudsete og så skal vi jo ikke glemme at manden også skal leve af sin
vare, det kan du godt forstå. ikke? Men vi er ikke færdig endnu. Varen skal
jo også ud til butikkerne, og da det er sko så kommer de sikkert fra Italien
med lang transport som følge, mere forsikring, løn til chaufførerne etc.
etc., men så når vores sko da omsider også ud til butikken. Mere fortjeneste
og flere omkostninger til løn, returnering af defekte varer,
bogholderiudgifter og alt hvad der hører til at drive forretning i dag. Min
pointe her er, at ingen i kæden har det fulde ansvar samt at prisen er sat
højt nok til at dække et evt. tab på en given procentdel af varerne og
således være dækkene når nu en hysterisk madamme kommer ned i butikken og
forlanger pengene på bordet. Det er sådan vareleverandøren dækker sig ind
for at kunne holde køberen skadesløs.
Ser du, nu er der jo næppe helt så mange led i mit lille katteri. For det
første så er der jo ingen transport omkostninger da mine købere selv henter
sine katte. Der er heller ikke lagt nogen fortjeneste på, for det er ren
hobby og så har jeg har da også kun én underleverandør, men han giver sgu
ingen garanti den frække fyr.
"Du Gud, det her er må være en bytter, den du'r ikke mere." Kan du mærke
ironien Sabina? Jeg har heller ingen merpris til at dække en åndsvag 2-årig
garanti på et levende væsen og min taksator grinede hele vejen ud til bilen
da jeg spurgte om jeg kunne tegne en 2-årig garanti på mine killinger, og så
vil min dyrlæge pokker tage mig også have penge, selv om min kat dør på
operationsbordet (burde jeg forlange en ny kat?) Er jeg uheldig som jeg
desværre hidtil har været med diverse småskavanker der krævede dyrlæge, så
dækker det ikke engang det, det koster at føde killingerne op med mad,
vaccinationer og stamtavler. Så ved du hvad, sådan nogle udtalelser som dine
giver mig lyst til at begå voldsomt strafbare handlinger!
Jeg tror ikke på, at den alm. køber vil betale hverken et, to eller
tretusind kroner oven i prisen for alle de undersøgeler og garantier, men
det bliver resultatet hvis dine tåbelige fantasier gik hen og blev
virkelighed.
Og snup så lige et kursus i arvelighedslære inden du begynder at slynge om
dig med begreber som du helt åbenbart ikke har styr på. Det du siger får dig
bare til at virke endnu mere dum.
============================
Mig: Hey kioskmand, den her lynlotto gav ingen gevinst og den er kun to dage
gammel, så det må vist være en bytter!
Kioskmand: Ahahahhhhahhhahhhhhhh hihihihihi
Mig: Men købelo...... argh alzå.
Kioskmand: Lotto, ingen garanti, ligesom liv.
============================
Med venlig hilsen
Kim Christensen
Helle Andersen
> jamen hvis jeg ike skal "skælde ud" på opdrætteren over en arveligbetinget
> hjertefejl hvor skal jeg så skælde ud??
Skal vi absolut skælde nogen ud ? Jeg synes, at det er en
tragisk situation, for alle de indvolverede.
--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://dekatten.dk
http://kattenet.dk
Sabina Hertzum
nu vil jeg lige sige som andre også har pointeret.... for dine svar er
snotforvirrende og jeg kan næsten ikke finde hovede og hale i dem..... vil
du ike være sød at sætte din newsreader op som de anbefaler på www.usenet.dk
??
> - Ja, forældre og bedsteforældre! Men de fleste andre af kattene er
> ikke bare fra andre opdrættere, men importer fra USA. Man kan altså
> ikke vide alt - slet ikke, når man ikke selv har lavet alle kattene!
næ men forældre og bedsteforældre giver alligevel en spændvidde på mindst
3-4 år, 6 hvis vi i regner oldeforældre..... hvor langt de fleste kan
diagnostiseres med HCM, det er vi vel enige om ikk??
desuden er en stor del af linierne fra hendes egne katte..... eftersom
Hurricane Mitch er bedstefar i begge tilfælde.... og han på fædrende side er
den eneste der er uden for hendes egne linier, så skulle man formode at hun
vidste en del om Capecoon's opdræt og havde et godt samarbejde med dem.....
og capecoon er også på den mødrende side ret fremtrædende...... og HCM
optræder tidligere i hankatte end i hunkatte er det ikke korrekt?? derfor må
man formode at efter al sansynelighed ville det være muligt at se om der
ligger HCM i linierne ret så nemt på nuværende tidspunkt.....
> - Det har jeg så vidt jeg ved heller ikke påstået - jeg har påstået,
> at hun har en stor viden, og at hun BRUGER den viden. Man er ikke
> alvidende fordi man ved meget - det turde være logik.
præcist min pointe.....
> - For det første, Sabina, så har jeg STADIG ikke sagt, at Rita er
> alvidende. Jeg har sagt, at hun har en stor viden, som jeg ved at hun
> bruger. For det andet havde hun ingen jordisk chance for at vide, at
> Mikkel ville dø - hvor skulle hun vide det fra? Med mindre mindst en
> af forældrene er BEVIST homozygot for HCM kan man ikke engang vide,
> om han arver det!
rooolig nu.... der er ingen grund til at hidse sig op...... :)
> "som sagt er sansyneligheden for at HCM er dominant i mikkels linier
> ret stor, ellers ville stakkels mikkel ikke blive syg så tidlig"
>
> - Det var det du selv skrev før. Jeg mangler stadig dokumentation
> eller bare argumentation for at det skulle være tilfældet. Det er en
> hjemmebrygget teori, og det har ingen steder hjemme, når man ikke
> engang kan argumentere for det!
nej du gør ikke, for jeg indrømmer jo at det ikke er at finde.... men du
skulle lige nævne det igen ikk?? ;)
> "jeg kan ikke gøre for at du lader dig forvirre"
>
> - Hvis nu du LÆSTE mit indlæg, så ville du være klar over, at jeg
> netop
> *ikke* lader mig forvirre af dit besynderlige ordvalg.
jeg synes skam ikke det var besynderligt....... hvis jeg synes det havde jeg
ikke brugt det ord....
> "min mening med dominant i dette tilfælde er at der efter min
> overbevisning er et stort antal katte i mikkels stamtavle der har,
> har haft eller får HCM"
>
> - Jeg ved udmærket hvad du mente - som sagt: Læs mit indlæg, så ville
> du være klar over det. Sandsynligheden taler for, at der er
> nogenlunde lige så mange katte i Mikkels linjer, der har eller får
> HCM som der er i alle mulige andre kattes linjer, hvis de får HCM.
> Alt andet er tankespind fra din side.
if you say so....... men en smule tankespind er da bedre end slet ikke at
tænke over det, synes jeg....... et eller andet sted skal man jo starte....
> "jeg har ingen dokumentation, og det ved du jo også godt"
>
> Naturligvis har du ikke det. Det skyldes, at det du skriver er DIN
> personlige teori og ikke noget, som der er noget som helst belæg for.
> Du kan med stor fordel gøre opmærksom på, at det er en personlig
> teori, når du skriver den slags - tænk hvis folk bare tog det for
> gode varer, fordi de ikke vidste noget i forvejen???
jamen så er det jo sørme godt at vi har dig til at anfægte det ikke mindre
end 3 gange i samme indlæg...... ;)
> "men det er ikke ensbetydende med at det ikke har nogen betydning,
> hvor stor en del af kattene der har
> HCM"
>
> - Det er der ingen der har sagt. Der er bare heller ikke belæg for at
> tro, at det *har* betydning,
flueknepperi.......
> "nu vi snakker dominans og diverse så er det ifølge
> http://www.winnfelinehealth.org/reports/cardiomyopathy.html kun
> nødvendigt for en af forældrene at have HCM i generne for at en
> killing kan udvikle det"
>
> - Formodes det at være en ny oplysning til mig?
næ, men nu er du jo ikke den eneste der læser denne tråd vel?
> Ved du hvad, Sabina,
> hvis nu du læste indlæggene i stedet for at skyde med spredehagl, så
> ville du måske have bemærket, at jeg allerede adskillige gange har
> understreget, at HCM er en dominant sygdom! Hvis du er komplet
> uvidende om genetik er du undskyldt for at du ikke har forstået det,
> men hvis du ved bare den allermindste smule om genetik, så ved du sq*
> også hvad dominant betyder - og burde også vide, at ordet dominant
> ikke bare skal bruges efter forgodtbefindende, hvis man vil have et
> budskab vedr. en dominant sygdom igennem uden at forplumre det!!
dominant er et ganske udemærket ord som man kan bruge i mange sammenhænge
udover i genetik... hvorfor er det så stort et problem at jeg valgte lige
netop det ord??
> "men her skriver de også at det er set i katte så unge som et år, men
> ikke før det...... hvilket jo gør det så meget mere grotesk at det
> efter al sansynelighed er det mikkel led af"
>
> - ELLER gør det mere sandsynligt, at det slet ikke er HCM. Men det
> havde du selvfølgelig ikke overvejet, vel?
jo naturligvis har jeg det.... men hvor stor er sansyneligheden lige for det
pt når dyrlægen siger det er HCM og beskrivelsen i øvrigt ligner det til
forveksling??
> "hmmm, har du prøvet at kigge kattene igennem eller stoler du bare på
> hvad rita siger??"
>
> - Hvis du prøver på at få mig til at fremstå som en idiot er jeg
> bange for at der skal andet til. Jeg *har* jo sagt, at Rita ikke er
> alvidende - og jeg stoler ikke "bare" på hvad *nogen som helst*
> siger. Jeg har kigget på kattene, ja - og? Jeg kan ikke lige finde et
> sted, hvor der står, om de har HCM; beklager. Men hvis du kan er du
> jo faktisk lidt af en helt og burde dele din viden med andre!
jeg prøver skam ikke på noget... jeg spurgte... vil man vide må man jo
spørge ikk?
> "så vil jeg sige som Trine..... hvis Rita ingen beviser har for at
> katten var rask på salgstidspunktet ( altså billeder fra en scanning
> eller røntgen) så bør Helle have sine penge tilbage"
>
> Nu kan jeg tage fejl, og jeg har ikke tjekket det endnu - min
> lovsamling er pakket i en kasse. Men jeg mener faktisk ikke, at man
> har ret til at få pengene tilbage for en defekt vare - sælger har ret
> til at udbedre fejlen eller tilbyde køber en tilsvarende vare uden
> fejl.
ifølge købeloven kan hun kræve pengene retur, se mit andet indlæg om
samme....
> "øøhhhh sagde du ikke lige herover at HCM er år om at udvikle sig???"
>
> - For det første skrev jeg "i princippet". Læs igen. For det andet
> burde jeg måske have brugt udtrykket "vise sig" eller måske
> "manifestere sig" i stedet for "udvikle sig".
jamen hvor længe er det så om at vise sig?? reelt set..... for jeg har ikke
rigtig fået noget svar på det.....
hvis vi skal gå ud fra at mikkel var helt rask da han forlader Ritas opdræt,
så skal hans hjerte være vokset til doppelt størrelse på 1½ måned...... de
eneste celler jeg har kendskab til der kan dele sig så hurtigt er
kræftceller.....
> "og jeg er ikke sikker på at det IKKE er HCM...... har du nogen som
> helst grund til at tro at det kan være andet??"
>
> - For det første, så skrev jeg ikke, at det med sikkerhed *ikke* var
> HCM - læs igen. For det andet, så har jeg allerede svaret på det
> spørgsmål. Læs igen.
hvorfor skal jeg blive ved med at læse?? hvis du mener der er noget jeg skal
kigge nærmere på må du gerne lige citere det, istedet for at forvente jeg
gider sidde og scrolle dette og andre monsterlange indlæg igennem*S*
> "har du nogen som helst ide om hvad det ELLERS kan være??"
>
> - Desværre er jeg ikke dyrlæge, og jeg synes ærlig talt, at det er
> ved at være lidt sent for mig at slå op i mine opslagsværker :o)).
jamen så håber jeg at du har overskud til det i morgen, for jeg ejer ikke
selv den slags opslagsværker endnu.... og vil sådan set gerne vide hvad det
ellers kunne være....
jeg fandt dette link:
http://www.netdyredoktor.dk/Kat/Kat_Sygdomsleksikon/kat_syg_hjertesvigt.html
de lidelser der kan give forstørret hjerte er her:
Endokardial fibroelastose
Dilateret cardiomyopathie (DCM)
Endocardiose/mitralklapsinsufficiens
Hypertrofisk cardiomyopathie (HCM) - kender vi jo...
Ventrikulær septaldefekt, "hul i hjertet"
Persisterende ductus arteriosus
Neoplasier i hjertet (kræft)
er der nogen der kan være behjælpelig med at oversætte disse betegnelser??
> "eller at man ved at nogle af kattene på stamtavlen er døde af HCM"
>
> - Det har jeg efterhånden pointeret adskillige gange!!! Og det STÅR
> altså ikke i stamtavlen!
nej det ved jeg godt... men det kunne jo være at nogen vidste noget ikk??
> "som du selv pointerer så er HCM dominant, og derfor vil en kat på
> stamtavlen reelt set være nok"
>
> - Jah...på den anden side betyder en kat på stamtavlen altså ikke, at
> der behøver at være flere...bortset fra i dens forfædre, naturligvis.
så må du lige repetere sansynelighedsprocenterne for mig igen....... ;)
> "nej jeg bilder mig skam ikke ind at seriøse opdrættere er i det for
> pengenes skyld, men det er jo langt fra alle opdrættere der er i det
> udelukkende for at avle sund kattes skyld...... det er selv du ikke
> så naiv at tro eller hvad??"
>
> - Du er ikke så lidt flabet, skal jeg lige love for. Jeg skrev
> udtrykkeligt SERIØSE opdrættere. Hvordan skulle det gøre mig "naiv"
> at jeg tror på at SERIØSE opdrættere tager deres opgave seriøst? Folk
> der skider på sygdomme og kun avler på udseendet anser jeg ikke for
> seriøse opdrættere - det turde være åbenlyst for enhver. Gør du det,
> måske???
hvordan i alverden skal jeg vide hvad du mener er seriøse opdrættere... jeg
kan jo kun gætte til hvad din holdning i den retning er... der er da ingen
grund til at hidse sig sådan op..... for mig er den slags ikke seriøse
opdrættere af sunde katte, men derfor kan de jo i katteverdenen godt have et
ry for at være seriøse opdrættere af smukke katte ikk??
> "rent faktisk kunne jeg godt tænke mig at vide om nogen af MCO
> opdrætterne herinde har nogle oplysninger i denne sag, er der nogen
> der har hørt om en kat fra mikkels stamtavle der er død eller syg af
> HCM??"
>
> - Det ved jeg, at der er. Men jeg håber ærlig talt ikke, at de
> ligefrem lukker oplysningerne ud i et forum som dette, for sådan som
> alting udvikler sig herinde kan det ikke give grobund for noget som
> helst seriøst man kan bruge til noget - kun rygter. Personligt har
> jeg hørt et par rygter - men ved ikke noget med sikkerhed.
nej rygter kan man ikke bruge til noget, det har du helt ret i ;) hvilket jo
er grunden til at jeg spørger til om nogen har kendskab til noget sådan at
det kunne af eller bekræftes.... om ikke andet så overfor helle, som jo er
den der har lidt skade her.....
> "jeg snakker ikke om pengene som opdrætter, jeg snakker om pengene som
> køber"
>
> - Det fremgik bare ikke af dit indlæg.
det beklager jeg, det synes jeg selv det gjorde......
> "men gør du det bare til en personlig ting"
>
> - Det har intet at gøre med at "gøre det til en personlig ting". Det
> har noget at gøre med, at det ikke fremgik af dit indlæg.
igen det beklager jeg..... jeg følte selv det var klart....
> "hvis udgifterne til kattene var de vigtigste, så kan jeg ikke se
> problemet i at scanne kattene
> inden de sælges"
>
> - I 99,99% eller deromkring af tilfældene (det er bare et tal - jeg
> har ikke belæg for det!!) vil scanningen intet vise. Det garanterer
> ikke for at katten ikke dør efter et halvt år. Vil du betale
> 1000-1500 kr. mere for en garanti, der er værdiløs? Du VIL bare ikke
> forstå det, vel?
jo jeg vil skam gerne forstå, men det nytter jo ikke noget at sige at
pengene kommer kattene til gode, når man står med en død kat, der kunne være
undgået hvis den blot var blevet scannet inden.... det er jo altid nemt at
være bagklog og det er jeg lige ;) lad være med at tage det så alvorligt....
> "at rita har tilbudt en ny kat, siger IMO ikke ret meget.... Rita
> burde IMO uden at skele til noget, give helle valget mellem en ny kat
> eller pengene tilbage..... plus dække dyrlægeudgifterne....... det
> havde været den rette ting at gøre i denne situation"
>
> Det har jeg allerede svaret på. Købeloven er gældende - dine
> personlige holdninger sagen komplet uvedkommende.
hvis købeloven er gældende, så er det også gældende at hun kan kræve pengene
tilbage.....
> "en ny kat fra de samme linier er ingen garanti i min bog...... og
> slet ingen trøst"
>
> - Hvem siger, at det ville være fra de samme linjer? Rita har ikke
> knald i låget og ville aldrig være så ondskabsfuld at tilbyde en kat
> fra de samme linjer i sådan et tilfælde. Personligt har jeg to
> killinger til salg i øjeblikket, men eftersom jeg ved, at de har en
> lille smule til fælles med Mikkel i deres linjer vil jeg overhovedet
> ikke tilbyde hende en af dem - netop for ikke at føje spot til skade.
> Tænk hvis det viste sig lige netop at være den smule, de har til
> fælles, der gjorde udslaget!
det synes jeg er smadder smukt, at gøre det på den måde..... (100%
alvorligt, bare så du ikke misforstår) det er også det der bør ske i sådan
et tilfælde....
> "du kan slet ikke forestille dig at dyrlægen måske har udtrykt det på
> den måde for at gøre det mere forståeligt for helle??
>
> - Hvis dyrlægen ville gøre det mere forståeligt skulle han sandelig
> have beskrevet det rigtigt! Ved HCM bliver hjertemusklen ikke
> forstørret - den bliver fortykket. Det er IKKE det samme, og det er
> heller ikke særlig svært at forstå. Det kan kun afgøres med sikkerhed
> ved en obduktion.
det kan jo være at dyrlægen har formodet at det var nemmere at forstå hvis
han brugte andre ord...... kan du forklare mig hvad forskellen på fortykket
og forstørret er?? og hvordan vil det se ud på et røntgenbillede??
> "nej men faktum er at MCO katte er prædisponeret for HCM.... hvilket
> ligger MCO i risikogruppen og derved gør sansyneligheden meget stor"
>
> - Det er noget ævl. Hvis MCO var "prædisponeret" for HCM ville alle
> MCO have anlægget for det - det ville bare ikke være alle der fik
> det. Og i øvrigt findes der, som jeg efterhånden har sagt flere
> gange, andre hjertesygdomme end HCM, som MCO har forhøjet risiko for
> at arve - ganske ligesom flere andre racer.
nu forholder jeg mig til de oplysninger jeg har tilgængeligt... og stort set
alle siger at MCO er prædisponeret
http://www.netdyredoktor.dk/Kat/Kat_Sygdomsleksikon/kat_syg_forstoerret_hjer
te.html
http://www.netdyredoktor.dk/Kat/Kat_Sygdomsleksikon/kat_syg_hjertesvigt.html
http://www.dyrehospitalet.kvl.dk/jk%20pages/hcm_kat.htm
http://www.winnfelinehealth.org/reports/cardiomyopathy.html
var lige dem der lå først for...... og naturligvis er der andre
hjertesygdomme, som jeg også pointere ovenfor.. jeg ville bare gerne have et
reelt bud på hvad det så kan være :))
og lisbeth..... der er ingen grund til at hidse sig op og blive irriteret
over denne debat.... hvis du er sur på mig eller irriteret over mig så skriv
endelig til mig privat, dette har intet at gøre med dig eller rita
personligt... det er en debat, ikke et personligt angreb, ok? *smiler*
Lisbeth Christensen
- Tjah, det synes jeg i hvert fald ikke. Hvad skulle det hjælpe? Mit ærinde
med at blande mig herinde er at få gang i en seriøs debat om HCM - måske kan
jeg jo også lære noget af det, og dermed gøre risikoen for at jeg en dag
står i den situation mindre. Men skælde ud - det kan jeg overhovedet ikke se
pointen i. Man kan ikke placere skylden for den triste situation hos én
person, med mindre man tager som udgangspunkt at sælger af katten har
handlet med fuldt overlæg. Og DET synes jeg simpelthen er så groft et
udgangspunkt, at jeg bliver helt forpustet :o).
Sabina Hertzum
> "Sabina Hertzum" <sab...@SPAMmandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:QZkV9.36352$Hl6.4...@news010.worldonline.dk...
>
>> jamen hvis jeg ike skal "skælde ud" på opdrætteren over en
>> arveligbetinget
>> hjertefejl hvor skal jeg så skælde ud??
>
> Skal vi absolut skælde nogen ud ? Jeg synes, at det er en
> tragisk situation, for alle de indvolverede.
bemærk mine "".... jeg mener nemlig ikke jeg skælder ud....... ;)
og ja det er en tragisk situation.... men derfor bør den heller ikke skubbes
ind under tæppet.....
Helle Andersen
> nej men opdrætteren bør vide hvad der sker med de katte hun har opdrættet
> tidligere, og hvad der sker i de linier hun tager ind i opdrættet,
Problemet er, at det ved opdrætteren ikke altid.
Opdrætteren ved kun, hvad opdrætteren får oplysninger
om. Og desværre er det ikke alle, der er lige åbne om den
slags - ikke nødvendigvis den opdrætter man har købt
den pågældende avlskat af, men længere tilbage. Og det
er absolut ikke altid muligt at tjekke.
og som
det handler
> reelt om at vide hvilke katte i mikkels stamtavle der har haft HCM......
> ikke at det er nemt at finde ud af, men det burde da være til.......
Hvordan ? Det er ikke registreret nogen steder, hvilke
katte, der har haft hvilke sygdomme. Netop derfor er det
utroligt vigtigt, at opdrættere er åbne overfor hinanden og
deler den slags oplysninger.
> jeg siger ikke at rita vidste at mikkel var syg, men at hun med al
> sansynelighed vidste at han var i overhængende risiko for at udvikle HCM, og
> det er IMO lige så galt som at sælge en syg kat.....
Det er absolut ikke sikkert, at opdrætteren har haft
mistanke om noget som helst - ingen af os kan vide, hvad
hun har haft adgang til af informationer.
> men min holdning er så at når man får diagnostiseret HCM så BØR man som
> opdrætter tage den kat og dens afkom ud af avl med det samme, for at undgå
> yderligere tilfælde....... hvis man ikke gør det, så synes jeg man ser for
> stort på problemet, og i det hele taget måske burde tænke over hvad det er
> man laver...... det er jo ikke kun kattenes liv man så leger med, men i høj
> grad også andre menneskers følelser.... pengene i denne sag er
> sekundære.......
Ganske enig. Men det kan jo også sagtens være, at det
sker. Men hvad med kattens forældre, bedsteforældre,
halvsøskende, kusiner, afkom ect. ? Nogle af disse kan
være potentielle syge katte, men opdrætteren har jo ikke
råderet over dem allesammen.
> personligt synes jeg det er SKRÆKKELIGT det der er sket for helle...... jeg
> kan godt forstå hun er rundt på gulvet og ked af det, for ikke at sige bange
> for at blive følelsesmæssigt bundet til en ny kat...... efter alt hun har
> været igennem er dette det sidste hun havde brug for..... hvilket præcist er
> grunden til at jeg anbefaler hende at kæmpe og få det gjort klart at hun
> ikke vil lade sig trampe på, på den måde......
Jeg synes også, at det er skrækkeligt - for Helle og for
opdrætteren. Men jeg synes ikke, at der er noget der pt.
indikerer, at der bliver trampet på Helle. Hvis det viser
sig, at være tilfældet, vil jeg være den første til at hidse
mig op over det.
Lisbeth Christensen
Nu er det ved at være så sent, at jeg ikke kan tænke fornuftigt mere, så
bare lige et par korte kommentarer:
"hvis købeloven er gældende, så er det også gældende at hun kan kræve
pengene
tilbage"
- Jeps. Men sælger har ret til enten at udbedre fejlen eller levere en vare
til erstatning for den vare, der er fejl på. Det har Rita tilbudt - og
dermed også gjort sin pligt. Og faktisk har du selv uddybet netop den
detalje i et af dine indlæg :o)).
"prædisponeret"
- Ja, okay - måske var jeg lidt hurtig der. Bare glem hvad jeg skrev :o).
Og min newsreader ER sat sådan op. Grunden til at mine indlæg ikke ser ud
som du synes de skal er, som jeg har skrevet i et tidligere indlæg, at jeg
sletter de idiotiske små dimser fordi jeg finder, at de gør indlæggene
komplet umulige at læse og snotforvirrende at finde hoved og hale i. Jeg
bruger faktisk 3-4 gange så lang tid på at finde rundt i dine indlæg som jeg
bruger på at besvare dem. Jeg har lært at bruge citationstegn til at
citere - det synes jeg gør det overskueligt. Hvis folk ikke kan leve med det
må de enten lade være med at læse mine indlæg eller bede mig skride - jeg
kan sagtens finde andre steder at debattere.
Hmmm...ikke mere fra mig i dag - men jeg kan nok ikke holde min kæft, hvis
jeg kigger ind i morgen, så du skal nok få flere kommentarer *GG*.
VH Lisbeth
PS. Jeg bliver skam ikke sur - men kan godt blive lidt oprømt, hvis jeg
føler at folk gætter på hvad jeg mener i stedet for at læse det jeg skriver
:o))).
Sabina Hertzum
uhh sikke et furore jeg igen har skabt*G* jeg vil lige starte med at sige at
det altså ikke var meningen med alt dette.... jeg ville såmænd blot ( som
flere andre) gøre helle opmærksom på hendes rettigheder......
meeen jeg må jo igen stå for skud ( det er jeg efterhånden god til ;) )
> Hej Sabina.
>
> Nu skal du høre noget rigtigt sjovt. Her i morges da jeg stod op og
> kiggede mig selv i spejlet fik jeg et slemt chok. Det var sgu ikke
> Gud der kiggede ud derinde fra! Damn. Nu troede jeg ellers lige at
> jeg have svar på alt og kunne give garanti på livet, udrydde alle
> sygdomme og skabe himmelen på jorden. Surt show hva'? Jeg troede lige
> jeg havde det hele, og så er jeg bare et almindeligt menneske på godt
> og ondt.
ihhh hvor er det synd for dig..... det er jeg da godt nok ked af at du
skulle opdage*G* ;)
> Købeloven gælder muligvis også for salg af dyr, det skal jeg ikke
> gøre mig klog på, men det gør den såmænd nok, for den alm. borger er
> efterhånden beskyttet i alle ender og kanter, og kan således
> fuldstændigt ansvarsløst handle derefter. Men mon mappedyrene
> egentligt tænke på de specielle forhold der gør sig gældende når man
> handler med levende væsener? Næppe. Ved du godt hvordan sådan noget
> som garanti er skruet sammen når det kommer til alm. forbrugsgoder?
> Næppe heller, for så ville du måske i anstændighedens interesse ikke
> brøle op som en såret ko på den måde.
jeg brøler skam ikke, jeg beretter, i håb om at andre ikke udsættes for et
lignende fejlkøb..... men måske skulle jeg bare holde kæft og lade andre
blive ved med at købe syge dyr uden at vide at de har nogle
rettigheder...... det ville utvivlsomt gøre det nemmere for visse
opdrættere......
egentlig er jeg ligeglad med specielle forhold.... i samme øjeblik man
sælger noget ( uanset hvad det er) så gælder købeloven.... så simpelt er
det......
> Du aner p.t. ikke en skid om
> hvordan Helle får løst den triste situation Løvehulen, men du er
> fandeme hurtig til at råbe op om bål og brand. Fy for fanden siger
> jeg bare! Men tyv tror jo som bekendt at hvermand stjæler.
uh ja... jeg er lige typen der avler syge katte og sælger dem*G* flot
sammenligning i forhold til at jeg ikke har et opdræt og ikke har planer om
det ;)
og nej, jeg ved kun at helle har fået tilbudt en ny kat, hvilket hun ikke
ønsker..... forståeligt nok......
> Nå, men lad mig belære dig lidt om forretningsgangen i moderne handel:
nu er der jo tale om levende væsner, men så snart der er tale om salg gælder
købeloven... helt nøjagtig i dette tilfælde : § 58. Selv om genstanden er
gået til grunde eller forandret, kan køberen, uanset bestemmelserne i
foregående paragraf, hæve købet, såfremt undergangen eller forandringen
skyldes en hændelig begivenhed eller genstandens egen beskaffenhed eller
foranstaltninger, som udkrævedes til dens undersøgelse, eller som er trufne
inden den mangel, der medfører ophævelse af købet, er opdaget eller burde
være opdaget.
http://www.fs.dk/jura/loveregl/fb_lov/l_kbl.htm
> Ser du, nu er der jo næppe helt så mange led i mit lille katteri. For
> det første så er der jo ingen transport omkostninger da mine købere
> selv henter sine katte. Der er heller ikke lagt nogen fortjeneste på,
> for det er ren hobby og så har jeg har da også kun én
> underleverandør, men han giver sgu ingen garanti den frække fyr.
du har det hårdt hva?
men ved du hvad... du har selv valgt at gå ind i "branchen" så du må holde
dig til de gældende regler, herunder købeloven.......
> "Du Gud, det her er må være en bytter, den du'r ikke mere." Kan du
> mærke ironien Sabina? Jeg har heller ingen merpris til at dække en
> åndsvag 2-årig garanti på et levende væsen og min taksator grinede
> hele vejen ud til bilen da jeg spurgte om jeg kunne tegne en 2-årig
> garanti på mine killinger, og så vil min dyrlæge pokker tage mig også
> have penge, selv om min kat dør på operationsbordet (burde jeg
> forlange en ny kat?) Er jeg uheldig som jeg desværre hidtil har været
> med diverse småskavanker der krævede dyrlæge, så dækker det ikke
> engang det, det koster at føde killingerne op med mad, vaccinationer
> og stamtavler. Så ved du hvad, sådan nogle udtalelser som dine giver
> mig lyst til at begå voldsomt strafbare handlinger!
jamen du skal da være velkommen.... du har selv valgt dit opdræt til.... det
kan da ved gud ikke være købernes ansvar?? hvorfor skal en køber straffes
fordi du har valgt at gøre som du gør??
> Jeg tror ikke på, at den alm. køber vil betale hverken et, to eller
> tretusind kroner oven i prisen for alle de undersøgeler og garantier,
> men det bliver resultatet hvis dine tåbelige fantasier gik hen og blev
> virkelighed.
jeg har ingen tåbelige fantasier..... men vil du virkelig benægte at Helle
kunne have undgået hele den her situation hvis Mikkel havde været
undersøgt??
> Og snup så lige et kursus i arvelighedslære inden du begynder at
> slynge om dig med begreber som du helt åbenbart ikke har styr på. Det
> du siger får dig bare til at virke endnu mere dum.
det er jeg ked af, jeg forhører mig hos dem jeg kender der ved noget om
sagen inden jeg sender det afsted, og læser og lærer alt jeg kan
undervejs.... er der noget jeg mangler at lære så må du endelig sige
til......
hold nu op med at være en sur gammel prut og smil til dig selv i spejlet i
morgen tidlig ;) det kunne jo være ham derinde smilede tilbage......
Sabina Hertzum
> Hej igen :o).
>
> Nu er det ved at være så sent, at jeg ikke kan tænke fornuftigt mere,
> så bare lige et par korte kommentarer:
>
> "hvis købeloven er gældende, så er det også gældende at hun kan kræve
> pengene
> tilbage"
>
> - Jeps. Men sælger har ret til enten at udbedre fejlen eller levere
> en vare til erstatning for den vare, der er fejl på. Det har Rita
> tilbudt - og dermed også gjort sin pligt. Og faktisk har du selv
> uddybet netop den detalje i et af dine indlæg :o)).
herfra kommer mine citater:
http://www.fs.dk/jura/loveregl/fb_lov/l_kbl.htm
først lige et bevis for at købeloven gælder: § 1 a. Loven gælder for alle
køb, bortset fra køb af fast ejendom
jeg uddyber lige yderligere: § 58. Selv om genstanden er gået til grunde
eller forandret, kan køberen, uanset bestemmelserne i foregående paragraf,
hæve købet, såfremt undergangen eller forandringen skyldes en hændelig
begivenhed eller genstandens egen beskaffenhed eller foranstaltninger, som
udkrævedes til dens undersøgelse, eller som er trufne inden den mangel, der
medfører ophævelse af købet, er opdaget eller burde være opdaget.
og: § 43. Ved køb af genstande, bestemte efter art, kan køberen, såfremt den
leverede genstand lider af en mangel, hæve købet eller kræve omlevering
eller fordre et forholdsmæssigt afslag i købesummen.
Stk. 2. Må manglen anses som uvæsentlig, kan købet dog ikke hæves eller
omlevering fordres, medmindre sælgeren har handlet svigagtigt eller har
kendt manglen på et sådant tidspunkt, at han uden urimelig opofrelse havde
kunnet skaffe mangelfri genstand.
Stk. 3. Sælgeren er, selv om han er uden skyld, pligtig at betale
skadeserstatning dog således, at bestemmelserne i § 24 finder tilsvarende
anvendelse.
dog står der: § 49. Tilbyder sælgeren at afhjælpe en mangel eller at
foretage omlevering, må køberen dermed lade sig nøje, hvis det kan ske inden
udløbet af den tid, da han er pligtig at afvente levering (jfr. § 21), og
det åbenbart ikke kan medføre omkostning eller ulempe for ham.
Stk. 2. Køberens ret til erstatning berøres ikke af denne bestemmelse.
og: § 52. Viser det sig, at den solgte genstand lider af en mangel, har
køberen, såfremt han vil påberåbe sig manglen, at give sælgeren meddelelse
derom i handelskøb straks og ellers uden ugrundet ophold. Afgiver han ikke
sådan meddelelse, uagtet han har opdaget eller burde have opdaget manglen,
kan han ikke senere gøre den gældende.
Stk. 2. Vil køberen hæve købet, eller vil han kræve efterlevering eller
omlevering, skal han uden ugrundet ophold give sælgeren meddelelse derom, og
har ellers tabt sin ret til at afvise genstanden eller kræve efterlevering.
og: § 54. Har køberen ikke inden to år efter genstandens overgivelse til ham
meddelt sælgeren, at han vil påberåbe sig en mangel, kan han ikke senere
gøre den gældende, medmindre sælgeren har påtaget sig at indestå for
genstanden i længere tid eller har handlet svigagtigt.
som jeg læser i henhold til ovenstående så har Helle i dette tilfælde oplyst
Rita om at mikkel var syg og i samråd med hende fået ham aflivet.. hun har
derved inden for fristen meddelt sælgeren at der var en mangel i katten.....
> "prædisponeret"
>
> - Ja, okay - måske var jeg lidt hurtig der. Bare glem hvad jeg skrev
> :o).
*GGGGG* sådan kan det jo gå ;))
> Og min newsreader ER sat sådan op. Grunden til at mine indlæg ikke
> ser ud som du synes de skal er, som jeg har skrevet i et tidligere
> indlæg, at jeg sletter de idiotiske små dimser fordi jeg finder, at
> de gør indlæggene komplet umulige at læse og snotforvirrende at finde
> hoved og hale i.
jeg tænker på om din newsreader er sat op med for lang en linielængde, for
jeg kan slet ikke genkende at det bliver forvirrende at læse... det er for
mig først efter 4 pil det bliver underligt.......
> Jeg bruger faktisk 3-4 gange så lang tid på at finde
> rundt i dine indlæg som jeg bruger på at besvare dem. Jeg har lært at
> bruge citationstegn til at
> citere - det synes jeg gør det overskueligt. Hvis folk ikke kan leve
> med det må de enten lade være med at læse mine indlæg eller bede mig
> skride - jeg kan sagtens finde andre steder at debattere.
det var nu ike sådan ment..... men retningslinerne er nu engang til for at
gøre det hele nemmere for os alle sammen..... har du prøvet OE Quotefix??
den kan farvekode pilene så det igen bliver nemmere at overskue...... kanont
lille program....
> Hmmm...ikke mere fra mig i dag - men jeg kan nok ikke holde min kæft,
> hvis jeg kigger ind i morgen, så du skal nok få flere kommentarer
> *GG*.
helt ok ;) jeg tror nemlig vi i bund og grund er enige om hvordan det bør
være.... og som jeg skrev til , jeg tror det var trine, så ville jeg klappe
i mine små fede pølsefingre hvis Rita viser sig at være som jeg gerne så det
;)
> VH Lisbeth
>
> PS. Jeg bliver skam ikke sur - men kan godt blive lidt oprømt, hvis
> jeg føler at folk gætter på hvad jeg mener i stedet for at læse det
> jeg skriver
>> o))).
sådan kan vi jo alle sammen.... jeg har det lidt på samme måde, meeeen
arbejder dog på det med mine smileys der var et prob sidst ;)
Helle Andersen
> bemærk mine "".... jeg mener nemlig ikke jeg skælder ud....... ;)
> og ja det er en tragisk situation.... men derfor bør den heller ikke skubbes
> ind under tæppet.....
Det kan godt være, at du ikke mener, at du skælder ud,
men du hænger en opdrætter ud, som en uansvarlig
person, der sælger syge killinger.
Mig bekendt handler det om, at der i denne situation er
solgt 1 syg killing - absolut noget der er meget beklageligt,
men ikke desto mindre noget som *alle* opdrættere på et
eller andet tidspunkt vil komme ud for, hvis man venter
længe nok. Men det betyder altså ikke, at man
nødvendigvis er uansvarlig mht. til de parringer, man laver.
Der ligger sygdomme i alle linier og med garanti vil der
også ligge dødelige sygdomme i alle linier - nogen af dem
kender vi og andre kender vi måske ikke.
Jeg mener ikke, at der skal skubbes noget ind under
gulvtæppet - mig bekendt *er* der ikke noget at skubbe
ind under gulvtæppet på nuværende tidspunkt.
Det er fint, at du vil hjælpe Helle, men har Helle bedt om
hjælp til at få opklaret noget ? Helle er et voksent
menneske, som jeg er helt sikker på godt kan finde ud af,
at bede om noget opbakning, hvis hun har/får brug for
det. Giv nu de to parter i sagen en mulighed for at ordne
tingene i mindelighed og lad da den stakkels kat blive kold
først.
Ingen af os kender de dybere omstændigheder i denne
sag og jeg synes ikke det er rimeligt at den pågældende
opdrætter (som jeg for øvrigt ikke kender personligt) skal
beskyldes for at fortie oplysninger, ikke at overholde
købeloven, avle syge katte og hvad ved jeg. Det er pt. det
rene gætværk.
Der er ikke noget i vejen for at oplyse Helle om hendes
rettigheder, men det kan IMHO godt gøres uden at skulle
hænge nogen ud, som det bliver gjort her.
Hvis der er foregået noget, som ikke er forsvarligt, skal
jeg ikke forsvare det, men jeg mener til gengæld heller
ikke, at det er moralsk forsvarligt at løbe med en halv vind
og stille andre mennesker i et særdeles dårligt lys.
Der er, i mine øjne, intet grundlag for at skulle finde
syndebukke på nuværende tidspunkt og du skal se - vi
når det nok, hvis det bliver aktuelt. Det er en ganske
ulykkelig situation - og hvis det var mig, der havde
opdrættet katten, ville jeg være dybt ulykkelig -
opdrættere er også en slags mennesker, you know.
Birgitte
når vi snakker om avlige skavanker.
For der er jo ingen, der vil stå frem og sige,- jeg ved at den og den
kat....... eller min kat er død af.... osv
Det værste af det hele er, at man høre lidt her og lidt der, kald det bare
rygter det kaldes sådan noget vist, hvis der ingen beviser er for det.
Som opdrætter er det hulens svært at få oplysninger om avlige skavanker på
anerne i ens stamtavler.
Der findes jo ingen databaser over f.eks katte der er døde af HCM....
"Faktisk findes der ironisk nok ikke mange MCO der her i DK er døde af HCM,-
nej de er døde af blodpropper i hjertet...."
Der har været en del MCO inden for de sidste par år der er døde af
"blodpropper".
Jeg undre mig.... men der er jo ingen beviser for ingen vil stå frem.
Hvad er det man prøver at fortie?
Hvor ville det dog være nemmere at være opdrætter, hvis der var en database
over katte, som er blevet testet positive for dit og dat,- så vi opdrætter
kunne tage vores forbehold i vores fremtidige avlsplaner, istedet for at
tage vores forbehold udelukkende på rygter...
Missehilsner fra Birgitte
www.truetrust.dk
Pia J
"Lisbeth Christensen" <mact...@fjernes.hotmail.com> wrote in message
news:3e25f15c$0$146
> "hvis købeloven er gældende, så er det også gældende at hun kan kræve
> pengene
> tilbage"
>
> - Jeps. Men sælger har ret til enten at udbedre fejlen eller levere en
vare
> til erstatning for den vare, der er fejl på. Det har Rita tilbudt - og
> dermed også gjort sin pligt. Og faktisk har du selv uddybet netop den
> detalje i et af dine indlæg :o)).
Nu mener jeg altså at man skal have tilbudt en tilsvarende vare. En voksen
hunkat, som man i øvrigt først kan få senere fordi den lige skal bruges i
avl, er ikke en erstatning for en hankilling. Jeg ville personligt ikke
kunne "bruge" den til noget. Det svarer til at have købt et par sandaler, og
når de så går i stykker ved første spadseretur, få tilbudt et par røjsere i
stedet for. Lige gode til hver sin tid, men altså ikke det jeg lige skulle
bruge.
:Pia
Camilla Larsen
wrote:
>
>Hvor ville det dog være nemmere at være opdrætter, hvis der var en database
>over katte, som er blevet testet positive for dit og dat,- så vi opdrætter
>kunne tage vores forbehold i vores fremtidige avlsplaner, istedet for at
>tage vores forbehold udelukkende på rygter...
>
Åhhhh ja det ville det bestemt og så har man da for alvor åbenhed
omkring arvelighed og skavanker.
Jeg faldt i min søgen efter oplysninger om HCM over en amerikansk
side, dog et privat initaitiv, hvor der står en liste over MCO som er
testet fri for HCM på screeningstidspunktet!!! det er vel det
nærmeste man kan komme på en database:
http://www.geocities.com/Heartland/7528/thcm.html
Så selv amerikanerne har ideen om en database også....så er det man
kan spørge sig selv, hvad venter vi på ??????
--
Camilla
Camilla Baird
> omkring arvelighed og skavanker.
> Jeg faldt i min søgen efter oplysninger om HCM over en amerikansk
> side, dog et privat initaitiv, hvor der står en liste over MCO som er
> testet fri for HCM på screeningstidspunktet!!! det er vel det
> nærmeste man kan komme på en database:
>
> http://www.geocities.com/Heartland/7528/thcm.html
>
> Så selv amerikanerne har ideen om en database også....så er det man
> kan spørge sig selv, hvad venter vi på ??????
Jeg ved ikke om dette tiltag I Belgien måske kunne have interesse her i DK
også :-) Det handler om HCM hos BRI - men er måske et sted at starte?
> The British Shorthair breed is the most popular SH breed in The
> Netherlands and Belgium. Thus the mailing list for breeders has over 250
> members and even a small group of people from abroad subscribe. The last
> couple of years most ethical BSH breeders have faithfully tested their
> cats for PKD (Polycystic Kidney Disease) by scanning and since a few
> years also HCM (Hypertrophic Cardiomyopathy) scanning has taken off.
> Both are genetic diseases, assumed to inherit autosomal dominant, which
> result in a limited life expectancy due to kidney failure (PKD) and
> heart failure (HCM) in the end.
>
> The HCM problem has been taken very seriously by the on-line British
> Shorthair community recently and a lot of discussion followed on how to
> deal with this well. This recently resulted in a combined effort of many
> breeders reporting their data. Then a large file consisting of data on
> 178 HCM-neg scanned cats, 3 HCM-inconclusive scanned cats, 16 positive
> scanned cats, 30 HCM-related deaths reported, 7 HCM-suspected cats based
> on inheritance and also an additional listing of PKD-positive cats
> resulted. The data currently concern cats and parents living and/or bred
> in The Netherlands, Belgium, Norway, Sweden, Germany, Austria, France,
> Britain, America and Finland.
>
> This inventory now has been transferred to a separate list *only*
> dealing with reporting HCM-data as it was strongly felt by the
> participants the venture should become an international on-line source
> for every one concerned and who is willing to contribute. It should be
> dealt with internationally as breeds are interrelated through import,
> export and matings world wide.
>
> Currently in the files area only data on British Shorthair and a few
> Scottish Folds have been entered but reports of all breeds are welcome.
> Those interested in subscribing can send an empty e-mail to:
> felinehcm...@yahoogroups.com
>
> You will receive all information automatically and can read the files
> and contribute data if you wish to. Please note that the list is *not* a
> discussion list (there already are feline HCM-discussion lists around),
> but *only* reports on test results and HCM-related death by heart
> failure are welcome to be sent and all subscribers receive an automated
> inventory update monthly.
--
Camilla Baird
Primpraus Korater http://www.korat.dk
ma...@korat.dk
Sabina Hertzum
> "Sabina Hertzum" <sab...@SPAMmandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:A3mV9.36400$Hl6.4...@news010.worldonline.dk...
>
>> bemærk mine "".... jeg mener nemlig ikke jeg skælder ud....... ;)
>> og ja det er en tragisk situation.... men derfor bør den heller ikke
>> skubbes
>> ind under tæppet.....
>
> Det kan godt være, at du ikke mener, at du skælder ud,
> men du hænger en opdrætter ud, som en uansvarlig
> person, der sælger syge killinger.
gør jeg, eller stiller jeg spørgsmålstegn ved om den pågældende opdrætter
har så meget tjek over det som der antydes af andre??
personligt mener jeg det sidste.... det er ikke min intention at hænge Rita
ud, og som jeg også har gjort klart mange gange efterhånden så håber jeg da
så inderligt hun gør mine tanker til skamme...... men det forhindrer altså
ikke at jeg HAR de tanker.....
> Mig bekendt handler det om, at der i denne situation er
> solgt 1 syg killing - absolut noget der er meget beklageligt,
> men ikke desto mindre noget som *alle* opdrættere på et
> eller andet tidspunkt vil komme ud for, hvis man venter
> længe nok. Men det betyder altså ikke, at man
> nødvendigvis er uansvarlig mht. til de parringer, man laver.
> Der ligger sygdomme i alle linier og med garanti vil der
> også ligge dødelige sygdomme i alle linier - nogen af dem
> kender vi og andre kender vi måske ikke.
naturligvis....
> Jeg mener ikke, at der skal skubbes noget ind under
> gulvtæppet - mig bekendt *er* der ikke noget at skubbe
> ind under gulvtæppet på nuværende tidspunkt.
det kommer jo an på hvordan man ser på det......
> Det er fint, at du vil hjælpe Helle, men har Helle bedt om
> hjælp til at få opklaret noget ? Helle er et voksent
> menneske, som jeg er helt sikker på godt kan finde ud af,
> at bede om noget opbakning, hvis hun har/får brug for
> det. Giv nu de to parter i sagen en mulighed for at ordne
> tingene i mindelighed og lad da den stakkels kat blive kold
> først.
det vil jeg lade Helle svare på hvis hun ønsker det...... jeg kan kun sige
jeg handlede ud fra min bedste overbevisning, fordi Helle netop har haft så
mange uheldige oplevelser igennem de sidste måneder, og dette var den bedste
måde jeg kunne vise hende min opbakning og støtte på......
> Ingen af os kender de dybere omstændigheder i denne
> sag og jeg synes ikke det er rimeligt at den pågældende
> opdrætter (som jeg for øvrigt ikke kender personligt) skal
> beskyldes for at fortie oplysninger, ikke at overholde
> købeloven, avle syge katte og hvad ved jeg. Det er pt. det
> rene gætværk.
jeg har ikke sagt hun ikke overholder købeloven, det vil jo stadig vise
sig..... jeg beretter bare hvordan den er skruet sammen, sådan at Helle og
fremtidige killingekøbere ved hvad deres rettigheder er.......
> Der er ikke noget i vejen for at oplyse Helle om hendes
> rettigheder, men det kan IMHO godt gøres uden at skulle
> hænge nogen ud, som det bliver gjort her.
tja, sådan er vi jo så forskellige, og igen mener jeg ikke jeg hænger nogen
ud, idet jeg hverken kender Rita eller andet end det der er omtalt
herinde..... men jeg har da vel ret til at danne min mening om det, det kan
der så være nogen der ikke kan lide, og sådan er det jo ofte, når man går
lidt imod strømmen........ men sket er sket og nu må "slaget" gå sin
gang......
> Hvis der er foregået noget, som ikke er forsvarligt, skal
> jeg ikke forsvare det, men jeg mener til gengæld heller
> ikke, at det er moralsk forsvarligt at løbe med en halv vind
> og stille andre mennesker i et særdeles dårligt lys.
jamen jeg venter bare på at blive sat på plads, og tager gerne de moralske
øretæver det så giver........ hvis jeg på den måde har hjulpet en eller to
andre i processen, så har jeg det fint med det..... :)
> Der er, i mine øjne, intet grundlag for at skulle finde
> syndebukke på nuværende tidspunkt og du skal se - vi
> når det nok, hvis det bliver aktuelt. Det er en ganske
> ulykkelig situation - og hvis det var mig, der havde
> opdrættet katten, ville jeg være dybt ulykkelig -
> opdrættere er også en slags mennesker, you know.
det er sjovt at den sidste sætning der altid skal bringes på bane......
hvorfor skal der pinedød tages hensyn til en opdrætter der i bund og grund
er ansvarlig for denne situation...... så kan man sige nok så mange gange at
vedkommende ikke aner hvad der sker i linerne, men det synes jeg er naivt i
betragtning af hvor længe Rita har været opdrætter....... også selvom der
som birgitte nævner at der er mange MCO katte der er døde af blodpropper og
ikke HCM, så bør man som opdrætter tænke længere end "åh gud, hvor
synd"..... og få undersøgt de nærmest relaterede katte..... eftersom
blodpropper er ofte set i HCM, læs feks her: Det kan variere en hel del med
hensyn til hvilke symptomer katten udviser. Det vil være meget afhængigt af,
hvor livlig katten er til daglig. I nogle tilfælde kan det første symptom
være en lammelse af bagkroppen. På grund af dårligt kredsløb vil der være en
øget tendens til dannelse af blodpropper. De sætter sig ofte i den bagerste
del af ryggen og forårsager lammelse. Andre symptomer kan være hoste og
nedsat energi som følge af væske i lungerne.(hentet på
www.netdyredoktor.dk )
jeg er ked af det, men min sympati her ligger hos Helle....... ligesom den
ville ligge hos enhver anden der havde været i samme situation...... og jeg
håber inderligt at alt udvikler sig i bedste retning og at mine ord og
tanker bliver gjort til skamme, men jeg vil altså ikke bare holde kæft og
håbe på at alt ordner sig...... det er så sådan jeg er......
Jynis
Kære Helle
Hvor var det dog godt du tog ham til dyrlæge og fik Mikkel undersøgt.
Stakkels kat , hvis han skulle have" gået linen ud" , uden hjælp.Selv om det
er svært at sige farvel til sit kæledyr , synes jeg at du kan tillade dig,
at have det godt med dig selv. Du har gjort, hvad du kunne for ham, og han
har ikke mærket, hvad der skulle ske.
Du kunne tale med dyrlægen om ikke han vil kontakte dig ,hvis der kommer en
kat ind , som skal aflives fordi det var et "feglkøb" og ejeren ikke gider
at have den mere. Prøv at kontakte et katte internat.Kan du tros alt have en
god dag.
Hilsen
--
Jytte Petersen.
http://hegnoggrovvare.dk
Camilla Larsen
wrote:
>
>Jeg ved ikke om dette tiltag I Belgien måske kunne have interesse her i DK
>også :-) Det handler om HCM hos BRI - men er måske et sted at starte?
>> Currently in the files area only data on British Shorthair and a few
>> Scottish Folds have been entered but reports of all breeds are welcome.
>> Those interested in subscribing can send an empty e-mail to:
>> felinehcm...@yahoogroups.com
>>
>> You will receive all information automatically and can read the files
>> and contribute data if you wish to. Please note that the list is *not* a
>> discussion list (there already are feline HCM-discussion lists around),
>> but *only* reports on test results and HCM-related death by heart
>> failure are welcome to be sent and all subscribers receive an automated
>> inventory update monthly.
Jow da absolut er det da et sted at starte, det er da så at sige
"underordnet" hvad race der er tale om. HCM kigger jo ikke på det!
Det burde faktisk være en selvfølge at udveksle oplysninger om lige
netop hvilke katte der har hvad og er død af hvad....det gør det
nemmere for både opdrætter at fra sorterer i hvad kat der er rigtig
bruge i avl.
I går aftes mens jeg sad og læste alle de indlæg der er kommet,
poppede det flere gange op i mit hovede:
Er det virkelig skamfuldt som opdrætter at være moralsk rigtig og stå
frem og sige : "Jeg er ked af det men det har vist sig at det seneste
kuld er ramt af HCM og jeg vil selvfølgelig tage min avlshun/han ud af
avlsprogramet"
Eller er det bare den kolde del.....tabte penge der gør at man holder
sin mund !!!!
Ja jeg fatter ikke at man kan være så kynisk ikke at lægge facts om
sine avlskatte på bordet...opdrætter eller ej. IMO er det at spille
russisk roulette med kattenes helbred :-((
--
Camilla
Helle
Florian som hun kunne tilbyde mig. Den er enormt smuk. Vi har mulighed for
at få ét kuld killinger med den, men det magter vi ikke nu. Dét vi vil have
er en han til kæl, derfor købte vi Mikkel og for den sags skyld de 4 andre
katte vi har haft før ham!
I dag kommer der svar tilbage om:
At hun har tilbudt mig en anden killing og derfor har hun opfyldt sine
pligter.
Sååe, hvad gør jeg? har hun ret?
Mvh Helle
Camilla Baird
> Jow da absolut er det da et sted at starte, det er da så at sige
> "underordnet" hvad race der er tale om. HCM kigger jo ikke på det!
>
> Det burde faktisk være en selvfølge at udveksle oplysninger om lige
> netop hvilke katte der har hvad og er død af hvad....det gør det
> nemmere for både opdrætter at fra sorterer i hvad kat der er rigtig
> bruge i avl.
>
Sådan burde det være - desværre er det ikke altid sådan :-(, da præcis viden
om hvilke katte der bærer hvad, eller hvilke katte der giver hvad videre,
kan være svært at gennemskue. Især når vi taler om recessive (vigende)
gener/træk. Med dominante gener burde det være nemmere at tage forældre af
en syg killing ud af avl og på den måde standse problemet med tiden. Men jeg
skal ikke gøre mig klog på det, da jeg "kun" har arbejdet med recessive
gener og DNA test - jeg har været meget heldig!
> I går aftes mens jeg sad og læste alle de indlæg der er kommet,
> poppede det flere gange op i mit hovede:
> Er det virkelig skamfuldt som opdrætter at være moralsk rigtig og stå
> frem og sige : "Jeg er ked af det men det har vist sig at det seneste
> kuld er ramt af HCM og jeg vil selvfølgelig tage min avlshun/han ud af
> avlsprogramet"
>
Det burde det ikke være - men desværre, hvis man fortæller, at man har en
syg kat, risikerer man, at rygterne spredes både om ens eget katteri og om
de katterier, der er repræsenteret i stamtavlen til den syge kat... "de har
syge katte - køb ikke hos dem - de er ikke seriøse - osv"
Jeg er selv blevet "black-listet" for at være åbenmundet. Det ved jeg, for
andre har fået at vide - I må godt købe kat af mig, men den og den (med
navns nævnelse) må ikke få fat i disse linier. Morsomt, ikke? :-( Heldigvis
er vedkommende, der har gjort dette mod mig, ikke en jeg ville vælge at
samarbejde med alligevel, men dette er takken for at være ærlig og kæmpe for
racens skyld.
> Eller er det bare den kolde del.....tabte penge der gør at man holder
> sin mund !!!!
>
> Ja jeg fatter ikke at man kan være så kynisk ikke at lægge facts om
> sine avlskatte på bordet...opdrætter eller ej. IMO er det at spille
> russisk roulette med kattenes helbred :-((
>
Læs ovenfor.
marianne hellemose
I følge købeloven skal hun tilbyde noget tilsvarende, og
en hunkat som der SKAL tages et kuld på er ikke tilsvarende, så efter min
mening har hun ikke opfyldt
sine forpligtelser. Du valgte jo netop en hankilling fordi
du ikke var parat til opdræt nu.
--
Marianne
Hellemose Somali
hellem...@KATTEparadis.tdcadsl.dk
Some people have lives, others have cats
Sabina Hertzum
loven siger: § 42. Angår købet en bestemt genstand, og lider denne af en
mangel, kan køberen hæve købet eller kræve et forholdsmæssigt afslag i
købesummen. Må manglen anses som uvæsentlig, er køberen dog ikke berettiget
til at hæve købet, medmindre sælgeren har handlet svigagtigt.
Stk. 2. Savnede genstanden ved købets afslutning egenskaber, som må anses
tilsikrede, eller er manglen efter købets indgåelse forårsaget ved sælgerens
forsømmelse, eller har sælgeren handlet svigagtigt, kan køberen kræve
skadeserstatning.
§ 43. Ved køb af genstande, bestemte efter art, kan køberen, såfremt den
leverede genstand lider af en mangel, hæve købet eller kræve omlevering
eller fordre et forholdsmæssigt afslag i købesummen.
Stk. 2. Må manglen anses som uvæsentlig, kan købet dog ikke hæves eller
omlevering fordres, medmindre sælgeren har handlet svigagtigt eller har
kendt manglen på et sådant tidspunkt, at han uden urimelig opofrelse havde
kunnet skaffe mangelfri genstand.
Stk. 3. Sælgeren er, selv om han er uden skyld, pligtig at betale
skadeserstatning dog således, at bestemmelserne i § 24 finder tilsvarende
anvendelse.
§ 24. Ved køb af genstande, bestemte efter art, er sælgeren, selv om
forsinkelsen ikke kan tilregnes ham, pligtig til at svare skadeserstatning,
medmindre han har forbeholdt sig fritagelse derfor, eller muligheden af at
opfylde aftalen må anses for udelukket ved omstændigheder, der ikke er af
sådan beskaffenhed, at sælgeren ved købets afslutning burde have taget dem i
betragtning, såsom ved hændelig undergang af alle genstande af den art eller
det parti, købet angår, ved krig, indførselsforbud eller lignende.
som jeg forstår det så kan du kræve enten købet ophævet, nedslag i pris
eller omlevering.... en omlevering kræver at det er en tilsvarende vare (dvs
en kat lige som mikkel).... ikke "bare" en anden killing... og da slet ikke
en ½ år gammel hunkat der antageligt skal bruges til avl, da Mikkel jo er
købt som KÆLEKAT og af hankøn*S*
stk 2 bortfalder da katten jo er aflivet i samråd med Rita, så hun har på
den måde erkendt at manglen IKKE var uvæsentlig... det er op til Rita at
bevise at mikkel ikke var syg på leveringstidspunktet...... uanset om hun
kan det eller ej..... kan hun bevise det, har du ingen sag, kan hun ikke, så
bør hun betale eller stille med en tilsvarende killing ( dvs en hankat i
samme stand og alder som mikkel)
hun skal så vidt jeg kan gennemskue betale skadeserstatning, medmindre noget
er nævnt i kontrakten omkring sygdom og aflivning......
der står dog også: § 49. Tilbyder sælgeren at afhjælpe en mangel eller at
foretage omlevering, må køberen dermed lade sig nøje, hvis det kan ske inden
udløbet af den tid, da han er pligtig at afvente levering (jfr. § 21), og
det åbenbart ikke kan medføre omkostning eller ulempe for ham.
Stk. 2. Køberens ret til erstatning berøres ikke af denne bestemmelse
§ 21. Leveres salgsgenstanden ikke i rette tid og skyldes dette ikke
køberens forhold eller en hændelig begivenhed, for hvilken han bærer faren,
har køberen valget mellem at forlange genstanden leveret og at hæve købet.
Stk. 2. Var forsinkelsen eller måtte den af sælgeren forudsættes at være
af uvæsentlig betydning for køberen, kan denne dog ikke hæve købet,
medmindre han har betinget sig opfyldelse nøjagtig til bestemt tid.
Stk. 3. I handelskøb anses enhver forsinkelse for væsentlig, medmindre
det alene er en ringe del af det solgte, som er forsinket.
som jeg læser det så skal du lade dig nøje med omlevering HVIS den kan
leveres inden for den tid du kan forvente levering ( hvilket jo er 1½ måned
siden, så den må siges at være overskredet) og hvis det ikke medfører dig
omkostninger eller ulempe..... jeg ville mene det ville medføre omkostninger
og ulempe at få en hunkat der har planlagte killinger med, når man har
bestilt og betalt for en hankat.....
men hun skal stadig erstatte dit tab....
alt i alt synes jeg at loven er rimelig klar ( omend snørklet
forklaret).....
hvis Rita kan levere en tilsvarende kat så kan du ikke kræve pengene retur,
hvis ikke så kan du......
jeg smider den lige ind i juragruppen og ser hvad de siger ;)
Helle
og se hvad der sker videre i sagen. Jeg ønsker ikke at hænge Rita ud. Jeg
kan godt lide hende og som jeg selv har følt på egen krop, så kan rygter
hurtig spredes - så alle de ting jeg hører om hende kigger jeg altså
skeptisk på. Hvad kan jeg bruge det til? Mikkel kommer ikke tilbage af at
bevise hvad Rita er eller ikke er!
Jeg kan godt lide Rita men hun er da klart en dame man lige skal lære at
kende for at forstå hende ret :-)
Lad os tage den lidt med ro - lad være med at hænge nogen opdrættere eller
katteejere ud her inde. Det kommer vi ingen vejne med.
TUSIND tak for Jeres kolo-enorme støtte - det varmer helt vildt! Også tak
fra min kæreste og et lille miaaauuuww fra Emil ;-)
Knus Helle
Trine Kornum Christiansen
> "en erfaren opdrætter som hende BURDE vide hvad symptomerne på HCM kan være"
>
> - Hoste er ikke et sædvanligt symptom på HCM. Der står heller intet om hoste
> i dit eget link.
Hvis ikke hjertet virker godt nok, vil man begynde at trække vejret
hurtigere for at få mere ilt i blodet og en hurtigere vejrtrækning
udløser ofte hoste. Det gælder ikke kun for HCM, men helt generelt.
Mvh Trine
--
Nyhedsgrupper er ikke Jeopardy, svar efter spørgsmålet!
http://www.usenet.dk
http://www.biersted.com, billig overnatning i Nordjylland
http://www.trinekc.dk, opskrifter og andre ligegyldigheder
Pia J
"Trine Kornum Christiansen" <ne...@trinekc.dk> wrote in message
> Hvis ikke hjertet virker godt nok, vil man begynde at trække vejret
> hurtigere for at få mere ilt i blodet og en hurtigere vejrtrækning
> udløser ofte hoste. Det gælder ikke kun for HCM, men helt generelt.
Jeg har før hørt om hoste som symptom for hjerteproblemer, også hos hunde.
Så du er ikke helt afsporet :)
:Pia
Sabina Hertzum
og beviset ;)
http://www.netdyredoktor.dk/Kat/Kat_Sygdomsleksikon/kat_syg_hoste.html
Hjertelidelser
Hosten kan enten opstå på grund af en direkte påvirkning fra hjertets
venstre forkammer på bronkierne, eller ved at der bliver dannet væske i
lungerne.
HCM HjertesvigtEndokardio seDilateret cardiomyopathie
Trine Kornum Christiansen
> Købeloven gælder muligvis også for salg af dyr, det skal jeg ikke gøre mig
> klog på, men det gør den såmænd nok, for den alm. borger er efterhånden
> beskyttet i alle ender og kanter, og kan således fuldstændigt ansvarsløst
> handle derefter. Men mon mappedyrene egentligt tænke på de specielle forhold
> der gør sig gældende når man handler med levende væsener? Næppe. Ved du godt
> hvordan sådan noget som garanti er skruet sammen når det kommer til alm.
> forbrugsgoder?
Nu hedder det ikke garanti, men reklamationsret. Det er to forskellige
ting, så bare for at blive i dit sprog, så burde du måske undersøge
tingene inden du udtaler dig.
Købeloven gælder for varer. Et dyr er også en vare. En vaskemaskine er
også en vare. Vil du finde dig i at købe en hund, der efter 2 måneder
får konstateret HD, når ejeren egentlig godt vidste det, men bare ikke
havde fortalt dig det? Det er det du argumenterer for. At man
overhovedet ingen rettigheder har ved køb af dyr.
> "Du Gud, det her er må være en bytter, den du'r ikke mere." Kan du mærke
> ironien Sabina? Jeg har heller ingen merpris til at dække en åndsvag 2-årig
> garanti på et levende væsen og min taksator grinede hele vejen ud til bilen
> da jeg spurgte om jeg kunne tegne en 2-årig garanti på mine killinger, og så
> vil min dyrlæge pokker tage mig også have penge, selv om min kat dør på
> operationsbordet (burde jeg forlange en ny kat?)
Hvis du ikke har råd til at følge loven, så skal du lade være med at
avle. Og i øvrigt er en operation en ydelse og ikke en vare.
Måske skulle du sætte dig ned og læse det link Sabrina postede.
Øjensynligt har du ikke en klap forstand på det du prøver at udtale
dig om. Og hvis vi skal diskutere hvad der er rimeligt, og om loven
skal laves om, så bedes du gøre det i dk.politik.
Trine Kornum Christiansen
> Hej igen :o).
>
> Nu er det ved at være så sent, at jeg ikke kan tænke fornuftigt mere, så
> bare lige et par korte kommentarer:
>
> "hvis købeloven er gældende, så er det også gældende at hun kan kræve
> pengene
> tilbage"
>
> - Jeps. Men sælger har ret til enten at udbedre fejlen eller levere en vare
> til erstatning for den vare, der er fejl på. Det har Rita tilbudt - og
> dermed også gjort sin pligt. Og faktisk har du selv uddybet netop den
> detalje i et af dine indlæg :o)).
Det er ikke helt rigtigt. Hun kan vælge om hun vil have det ene eller
det andet. I købeloven står:
§ 78. Lider salgsgenstanden af en mangel, har køberen valget mellem
1) afhjælpning af mangelen,
2) levering af en anden genstand, der stemmer overens med aftalen
(omlevering),
3) et passende afslag i købesummen eller
4) ophævelse af købet, hvis mangelen ikke er uvæsentlig.
Stk. 2. Køberen kan ikke kræve omlevering eller afhjælpning, hvis
gennemførelse af den valgte beføjelse er umulig eller vil påføre
sælgeren uforholdsmæssige omkostninger. Der skal herved tages hensyn
til salgsgenstandens værdi uden mangler, mangelens betydning, og om
anden beføjelse kan gennemføres uden væsentlig ulempe for køberen.
Det vil i praksis sige, at Rita, som sælgeren vist hedder, kan sige at
hun ikke kan levere en ny kat, men Helle har krav på at få ophævet
købet, da manglen ikke kan siges at være uvæsentlig. Afhjælpning er
desværre umulig, omleveringen er en mulighed, men både Helle og Rita
kan nægte den løsning. Helle og Rita kan også blive enige om at Helle
kun skal have nogle af pengene tilbage, eller at Helle skal have det
hele.
Nu kan de jo i praksis blive enige om hvad som helst, bare de begge
to, men Helle vigtigst, er glade.
Camilla Larsen
>"Lisbeth Christensen" <mact...@fjernes.hotmail.com> writes:
>
>> "en erfaren opdrætter som hende BURDE vide hvad symptomerne på HCM kan være"
>>
>> - Hoste er ikke et sædvanligt symptom på HCM. Der står heller intet om hoste
>> i dit eget link.
>
Nu har jeg brugt noget tid på at læse inde på felinehcm.....og hver
gang der er skrevet fra en opdrætter om egen oplevelse med hcm bliver
lige netop hoste nævnt som synlig symptom.....hvordan pokker kan det
så i dine øjne ikke være et sædvanligt symptom på HCM?!?!?!?
--
Camilla
Trine Kornum Christiansen
NEJ. Hun har absolut ikke ret. Jeg citerer lige købeloven igen, bær
over med at jeg bruger båndbredde.
§ 78. Lider salgsgenstanden af en mangel, har køberen valget mellem
1) afhjælpning af mangelen,
2) levering af en anden genstand, der stemmer overens med aftalen
(omlevering),
3) et passende afslag i købesummen eller
4) ophævelse af købet, hvis mangelen ikke er uvæsentlig.
Stk. 2. Køberen kan ikke kræve omlevering eller afhjælpning, hvis
gennemførelse af den valgte beføjelse er umulig eller vil påføre
sælgeren uforholdsmæssige omkostninger. Der skal herved tages hensyn
til salgsgenstandens værdi uden mangler, mangelens betydning, og om
anden beføjelse kan gennemføres uden væsentlig ulempe for køberen.
Som jeg skrev i et andet indlæg, så har du ret til ophævelse af købet,
idet Rita ikke kan tilbyde dig en varer der svarer til det du købte i
første gang. Hvis du har fortalt Rita, at du ønskede en hankat til
kæl, så er det det du skal tilbydes igen. Men uanset hvad, så har du
et krav på at kunne få ophævet handlen, altså at få pengene igen, da
manglen ikke er uvæsentlig.
I det jeg antager du har betalt over 500 kroner for katten, har du to
muligheder, hvis ikke Rita vil give dig pengene tilbage: Klag til
forbrugernævnet. Det koster 80 kroner og de har desværre vist lang
behandlingstid. Eller anlæg et civilt søgsmål.
Jeg synes du skal spørge selv på dk.videnskab.jura. Evt. kan du spørge
om der er nogen der kan hjælpe dig med at formulere et brev til Rita,
hvor købeloven bliver forklaret.
Jeg håber I finder ud af noget.
Helle
at Løvehulen har hjertefejl og at det går som steppebrand.
Hun har bedt mig gøre Jer ALLE opmærksom på, at sådan er det ikke! Det gør
jeg derfor nu.
Vil I godt ALLE SAMMEN være søde, at stoppe med at brokke over Rita? ingen
ved noget med 100% sikkerhed og rygter går rigtig stærkt! Det har ALDRIG
været min hensigt at hænge Rita ud for jeg kan godt lide hende. Jeg kan ikke
bruge det til en skid at Rita gør ditten og datten eller ikke gør! Så stop
det - okay? :-)
Det her skal foregå på alm. rolig vis. Jeg ved nu hvad købeloven siger og
TAK skal I have for den store hjælp!
Jeg vil bare gerne have mine penge tilbage og finde en kat tættere på - jeg
vil ikke rejse så langt for at hente en ny kat når det ikke er mere end 1½
mdr siden jeg sidst gjorde det. Dette er Rita gjort bekendt med!
Igen: jeg er dybt ked af hvis dette har udviklet sig negativt mod Rita...det
har ALDRIG ALDRIG ALDRIG været min hensigt....jeg søgte bare lidt trøst og
gode råd.
Knus Helle
Helle Andersen
news:o1tV9.36466$Hl6.4...@news010.worldonline.dk...
> gør jeg, eller stiller jeg spørgsmålstegn ved om den pågældende opdrætter
> har så meget tjek over det som der antydes af andre??
> personligt mener jeg det sidste.... det er ikke min intention at hænge
Rita
> ud, og som jeg også har gjort klart mange gange efterhånden så håber jeg
da
> så inderligt hun gør mine tanker til skamme...... men det forhindrer altså
> ikke at jeg HAR de tanker.....
Hvad dine intentioner er, skal jeg ikke kunne sige, men
der er ingen tvivl om, at du i den grad hænger hende ud
og beskylder hende for ting, som du ikke kan bevise og
starter rygter om hende.
> det kommer jo an på hvordan man ser på det......
Hidtil har du jo baseret alle dine udsagn på løse rygter og
formodninger.
> det vil jeg lade Helle svare på hvis hun ønsker det...... jeg kan kun
sige
> jeg handlede ud fra min bedste overbevisning, fordi Helle netop har haft
så
> mange uheldige oplevelser igennem de sidste måneder, og dette var den
bedste
> måde jeg kunne vise hende min opbakning og støtte på......
Opbakning og støtte er der ingenting galt med - men at
skabe konflikter og drive heksejagt er noget helt andet.
> jeg har ikke sagt hun ikke overholder købeloven, det vil jo stadig vise
> sig..... jeg beretter bare hvordan den er skruet sammen, sådan at Helle og
> fremtidige killingekøbere ved hvad deres rettigheder er.......
Nej, du beretter ikke "bare", hvordan den er skruet
sammen. Du skriver bl.a. til Helle, at hun er blevet røvet
noget så grusomt og at opdrætteren ikke kan have
undgået at vide at HCM løb i linerne og hun har bevidst
solgt katten med det liggende i baghovedet. Det er der
sgu' ikke rigtig så meget forbrugeroplysning over - blot
sensassionspresse.
> tja, sådan er vi jo så forskellige, og igen mener jeg ikke jeg hænger
nogen
> ud, idet jeg hverken kender Rita eller andet end det der er omtalt
> herinde..... men jeg har da vel ret til at danne min mening om det, det
kan
> der så være nogen der ikke kan lide, og sådan er det jo ofte, når man går
> lidt imod strømmen........ men sket er sket og nu må "slaget" gå sin
> gang......
Du har ret til at danne dig din mening, men det er noget
andet at lægge uunderbyggede beskyldninger ud offentligt.
Der kan vist ike herske tvivl om, at du hænger
opdrætteren ret så kraftigt ud. Det har jeg ikke noget
problem med, hvis det er velfortjent, men det har du ikke
haft nogen anelse om - du har bare gættet.
> jamen jeg venter bare på at blive sat på plads, og tager gerne de moralske
> øretæver det så giver........ hvis jeg på den måde har hjulpet en eller to
> andre i processen, så har jeg det fint med det..... :)
Fint - personligt er jeg ikke tilhænger af målet-helliger
midlet-metoden. Det er godt at hjælpe - endnu bedre,
hvis man ikke hensynsløst jorder alt og alle, der står i
vejen.
> det er sjovt at den sidste sætning der altid skal bringes på bane......
> hvorfor skal der pinedød tages hensyn til en opdrætter der i bund og grund
> er ansvarlig for denne situation......
Der skal ikke tages hensyn, men en opdrætter har krav på
en anstændig og fair behandling lige så vel som alle andre
mennesker. Og der findes altså den slags situationer, som
ingen er ansvarlig for - det er blot hændelige uheld, som
altid vil ske, når man har med levende væsner at gøre.
Om det i dette tilfælde forholder sig sådan, tør jeg slet
ikke udtale mig om, for det kan jeg ikke vide - og det kan
du heller ikke, Sabina - men det hindrer dig ikke i at lade
som om, at du kan.
> så kan man sige nok så mange gange at
> vedkommende ikke aner hvad der sker i linerne, men det synes jeg er naivt
i
> betragtning af hvor længe Rita har været opdrætter.......
Nu synes jeg, at det er dig, der er naiv. Jeg har ikke sagt,
at hun ikke aner, havd der foregår i linierne - det håber
jeg da bestemt at hun gør. Men det er naivt at tro, at man
har alle oplysninger omkring sygdomme i linierne - der vil
altid være ting, som er blevet fortiet på et eller andet
tidspunkt.
> også selvom der
> som birgitte nævner at der er mange MCO katte der er døde af blodpropper
og
> ikke HCM, så bør man som opdrætter tænke længere end "åh gud, hvor
> synd"..... og få undersøgt de nærmest relaterede katte.....
Ja da - selvfølgelig gør man da det. Men ved du, om det
er sådan det forholder sig ? Og i så fald - hvor har du den
viden fra ? Kom da med nogen kontrete ting i stedet for at
sætte rygter i gang.
> jeg er ked af det, men min sympati her ligger hos Helle....... ligesom den
> ville ligge hos enhver anden der havde været i samme situation......
Min sympati ligger også hos Helle - med det er ikke
ensbetydende med, at det er bydende nødvendigt for at at
finde en, som jeg kan give skylden.
og jeg
> håber inderligt at alt udvikler sig i bedste retning og at mine ord og
> tanker bliver gjort til skamme, men jeg vil altså ikke bare holde kæft og
> håbe på at alt ordner sig...... det er så sådan jeg er......
Jeg kan kun sige en ting: Two wrongs don't make a right.
Pernille Scharff
> I det jeg antager du har betalt over 500 kroner for katten, har du to
> muligheder, hvis ikke Rita vil give dig pengene tilbage: Klag til
> forbrugernævnet. Det koster 80 kroner og de har desværre vist lang
> behandlingstid. Eller anlæg et civilt søgsmål.
>
Jeg vil bare lige henlede opmærksomheden på Felis Danicas disciplinærnævn,
som det nok er mere oplagt at henvende sig til end forbrugerklagenævnet lige
præcis når det gælder kattesager.
/Pernille
Trine Kornum Christiansen
Det har du fuldstændig ret i. Desværre har jeg ikke kat selv, så jeg
kender det ikke, men det er da det oplagte sted at henvende sig. Tak
for "rettelsen".
Helle Andersen
news:b052dg$b4c$1...@sunsite.dk...
> Som opdrætter er det hulens svært at få oplysninger om avlige skavanker på
> anerne i ens stamtavler.
> Der findes jo ingen databaser over f.eks katte der er døde af HCM....
> "Faktisk findes der ironisk nok ikke mange MCO der her i DK er døde af
HCM,-
> nej de er døde af blodpropper i hjertet...."
> Der har været en del MCO inden for de sidste par år der er døde af
> "blodpropper".
> Jeg undre mig.... men der er jo ingen beviser for ingen vil stå frem.
> Hvad er det man prøver at fortie?
Vi er fuldkommen enige - det ville være skønt, hvis der
var 110 % åbenhed om den slags - og det ville være langt
nemmere at være opdrætter.
Desværre ved vi allesammen, at der findes opdrættere,
der ikke er særlig åbne om den slags. Og efter at have
læst Sabina's indlæg er det liiige før jeg kan sætte mig
ind i hvorfor.
Der skal ikke mange pip til før at folk bliver hængt ud som
inkompetente og mere eller mindre skumle. Er der mon
noget, der fremmer åbenheden ? Næppe ! Jeg kan godt
sætte mig ind i, hvis en opdrætter, der læser dette får lyst
til at klappe i, som en østers, og føler at det er for
risikalbelt at være åben, fordi det kan resultere i, at man
bliver hængt ud, som én, der opdrætter syge katte.
Det er naturligvis en dårlig undskyldning for ikke at
videregive informationer - og det bør ikke afholde nogen
fra at gøre det - men det er bestemt ikke noget, som gør
det nemmere at overtale folk til at dele information.
Vibeke Jørgensen
hvis
> I kender nogen som har en Mco killing til salg - det skal være en han til
> kæl.
Hejsa,
Jeg ved da at Countrycat hat MCO killinger til salg - i en del forskellige
størrelser. Du kan finde dem her: http://www.countrycat.webbyen.dk/
Det er nogen søde mennesker, men vi har ikke haft så meget kontakt med dem,
da vi ikke rigtig har haft brug for det.
Mvh
Vibeke
Lisbeth Christensen
"hvordan pokker kan det så i dine øjne ikke være et sædvanligt symptom på
HCM?!?!?!?"
- Det har jeg såmænd fra Sabinas eget link, som hun har henvist til flere
gange - jeg vidste ikke noget om symptomer før jeg kom ind i denne debat...
VH Lisbeth
--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.
- Cats come in many varieties...and every one is divine.
Sabina Hertzum
> Hvad dine intentioner er, skal jeg ikke kunne sige, men
> der er ingen tvivl om, at du i den grad hænger hende ud
> og beskylder hende for ting, som du ikke kan bevise og
> starter rygter om hende.
hvis man starter rygter ved at prøve at finde frem til sandheden, så ja, så
har jeg startet rygter... men det er mig bare komplet ufatteligt at en så
ung killing skal dø, uden at opdrætteren, der har væsentlig erfaring, kan
gennemskue hvilke årsager der kan ligge til grund for hans sygdom.....
af det jeg ved er at Helle har oplyst Rita gentagne gange om Mikkels hoste,
og trods 6 ormekure, zoolac og hvad man ellers kan finde på af
hjemmeremedier, var der åbenbart stadig ingen alarmklokker der ringede.....
det synes jeg er mærkeligt......
>> det kommer jo an på hvordan man ser på det......
>
> Hidtil har du jo baseret alle dine udsagn på løse rygter og
> formodninger.
dyrlægen har udtalt til helle at det er HCM..... så vidt jeg har forstået
skulle der foreligge resultater senere i dag..... så kommer vi forhåbentlig
til bunds i det...
> Opbakning og støtte er der ingenting galt med - men at
> skabe konflikter og drive heksejagt er noget helt andet.
hvem skaber jeg konflikter imellem?? og jeg driver da bestemt ikke
heksejagt....... jeg er måske kontant i min udtale, men jeg prøver reelt kun
på at støtte helle her....
> Nej, du beretter ikke "bare", hvordan den er skruet
> sammen. Du skriver bl.a. til Helle, at hun er blevet røvet
> noget så grusomt og at opdrætteren ikke kan have
> undgået at vide at HCM løb i linerne og hun har bevidst
> solgt katten med det liggende i baghovedet. Det er der
> sgu' ikke rigtig så meget forbrugeroplysning over - blot
> sensassionspresse.
det er da min formodning ud fra de tilgængelige oplysninger.... foreligger
der en opduktionsrapport hvor der tydeligt står at der ikke er tale om HCM
skal jeg gerne poste en offentlig undskyldning samt sende en undskyldning og
en forklaring til Rita, selvom jeg ikke kender hende....
og jeg føler faktisk helle er blevet røvet, og jeg undrer mig over hvordan
en erfaren opdrætter kan misse en så alvorlig hjertefejl... arvelig eller
ej.... især i betragtningen af at hans hoste jo er opstået ret tidligt (få
dage) efter at Helle fik ham, så for alt vi ved kan den jo have været
tilstede allerede mens han boede "hjemme"......
> Du har ret til at danne dig din mening, men det er noget
> andet at lægge uunderbyggede beskyldninger ud offentligt.
> Der kan vist ike herske tvivl om, at du hænger
> opdrætteren ret så kraftigt ud. Det har jeg ikke noget
> problem med, hvis det er velfortjent, men det har du ikke
> haft nogen anelse om - du har bare gættet.
måske og jeg venter stadig på at blive modbevist.....
> Fint - personligt er jeg ikke tilhænger af målet-helliger
> midlet-metoden. Det er godt at hjælpe - endnu bedre,
> hvis man ikke hensynsløst jorder alt og alle, der står i
> vejen.
sådan er vi jo så forskellige..... se, det var jo galt da jeg konfronterede
helle med hendes udtalelser tidligere, og nu er det galt at jeg støtter
hende...*G* jeg synes egentlig det er lidt sjovt..... måske er det bare
svært for andre at acceptere at jeg svarer som jeg gør??
> Der skal ikke tages hensyn, men en opdrætter har krav på
> en anstændig og fair behandling lige så vel som alle andre
> mennesker. Og der findes altså den slags situationer, som
> ingen er ansvarlig for - det er blot hændelige uheld, som
> altid vil ske, når man har med levende væsner at gøre.
> Om det i dette tilfælde forholder sig sådan, tør jeg slet
> ikke udtale mig om, for det kan jeg ikke vide - og det kan
> du heller ikke, Sabina - men det hindrer dig ikke i at lade
> som om, at du kan.
som jeg har sagt før, så udtaler jeg mig i henhold til de oplysninger der er
tilgængelige..... i dette tilfælde blev det oplyst af dyrlægen at det var
HCM til helle......
>> så kan man sige nok så mange gange at
>> vedkommende ikke aner hvad der sker i linerne, men det synes jeg er
>> naivt i betragtning af hvor længe Rita har været opdrætter.......
>
> Nu synes jeg, at det er dig, der er naiv. Jeg har ikke sagt,
> at hun ikke aner, havd der foregår i linierne - det håber
> jeg da bestemt at hun gør. Men det er naivt at tro, at man
> har alle oplysninger omkring sygdomme i linierne - der vil
> altid være ting, som er blevet fortiet på et eller andet
> tidspunkt.
naturligvis, men så vil jeg igen pointere at som erfaren mangeårig
opdrætter, bør man vide hvad man sætter i sine linier, og jeg kan ikke få
mig selv til at tro at Mikkel er det første tilfælde af HCM i hans
familie...... i betragtning af sygdommens udbredning og alvorlige
status.......
>> også selvom der
>> som birgitte nævner at der er mange MCO katte der er døde af
>> blodpropper og ikke HCM, så bør man som opdrætter tænke længere end
>> "åh gud, hvor synd"..... og få undersøgt de nærmest relaterede
>> katte.....
>
> Ja da - selvfølgelig gør man da det. Men ved du, om det
> er sådan det forholder sig ? Og i så fald - hvor har du den
> viden fra ? Kom da med nogen kontrete ting i stedet for at
> sætte rygter i gang.
det eneste jeg ved er at der på hjemmeside kun er nævnt at kattene bliver
testet løbene... ikke for hvad og hvornår de bliver testet.... jeg håber da
at de bliver testet for alt, men ud fra hjemmesiden fremgår der intet om
hvad det er..... så som du kan se ER der ingen konkrete ting der modbeviser
mine tanker.......
>> jeg er ked af det, men min sympati her ligger hos Helle.......
>> ligesom den ville ligge hos enhver anden der havde været i samme
>> situation......
>
> Min sympati ligger også hos Helle - med det er ikke
> ensbetydende med, at det er bydende nødvendigt for at at
> finde en, som jeg kan give skylden.
der er vi så til dels uenige...... kan ske det er fordi du kigger på det fra
opdrætter øjne og jeg kigger fra køberøjne??
> og jeg
>> håber inderligt at alt udvikler sig i bedste retning og at mine ord
>> og tanker bliver gjort til skamme, men jeg vil altså ikke bare holde
>> kæft og håbe på at alt ordner sig...... det er så sådan jeg er......
>
> Jeg kan kun sige en ting: Two wrongs don't make a right.
klart, men jeg håber jo også på at jeg er den eneste Wrong i dette
tilfælde......
og jeg håber inderligt at der kommer beviser på bordet.... enten i form af
en opduktionsrapport, eller helbredsattest fra lige før mikkel kom til
helle...
og nu stopper jeg for denne gang, efter anmodning fra Helle...... ;)
hvis du vil fortsætte denne debat så er du velkommen til at skrive til mig
privat....
Camilla Larsen
<mact...@fjernes.hotmail.com> wrote:
>- Det har jeg såmænd fra Sabinas eget link, som hun har henvist til flere
>gange - jeg vidste ikke noget om symptomer før jeg kom ind i denne debat...
>
øøøhh... så må jeg tage fejl da jeg, ud fra medlemslisten på
felinehcm, har formodet at det er dig der er derinde, da der er en
medlem med samme navn som dig og samme citat i signaturen...... det
beklager jeg meget, men jeg regnede med at du vidste en del om HCM i
lyset af dine tidligere udtalelser.....
--
Camilla
Lisbeth Christensen
> At hun har tilbudt mig en anden killing og derfor har hun opfyldt sine
> pligter.
>
> Sååe, hvad gør jeg? har hun ret?
Hej Helle.
Det var mig, der skrev det - og jeg har nok siddet og sovet. Selvfølgelig
har hun ikke det, da det ikke er en kat, der svarer til den, du først købte.
Min fejl - det beklager jeg. Du har selvfølgelig krav på at få tilbudt en
hankilling til kæl og ikke en halvvoksen hunkat til avl. Jeg tror, at det
jeg mente i virkeligheden nok bare var, at du i hvert fald har fået et
tilbud, og at Rita har tilbudt dig det hun havde mulighed for lige nu.
Håber, at det er i orden :o).
Mange hilsener,
Lisbeth Christensen
"så må jeg tage fejl da jeg, ud fra medlemslisten på felinehcm, har formodet
at det er dig der er derinde"
- Det er skam rigtigt nok, at jeg er med på felinehcm-listen, men jeg har
altså kun været med meget kort tid, og...øhmm...jeg kan altså helt ærligt
ikke huske, at jeg skulle have skrevet til listen.
Jeg håber ikke, at jeg har givet det indtryk, at jeg bare er en
megakapacitet omkring HCM - det er jeg ikke. Det beklager *jeg* meget. Jeg
har læst en masse om det, specielt efter at vi havde en kat, der pludselig
faldt død om for nogle måneder siden (igen: Han var IKKE en af vore
avlskatte - bare for en ordens skyld), men det jeg har læst har altså mest
været omkring de rent fysiske forandringer af hjertet og arvegange og den
slags.
Men nu *interesserer* HCM mig i sagens natur meget, da jeg opdrætter MCO
(omend min mand og jeg stadig er meget nye!) - så derfor klikker jeg mig
troligt ind på alle links, der måtte dukke op, og derfor også Sabinas...hvor
jeg stødte på udtalelser om symptomer, og der stod helt konkret, at hoste
ikke er et almindeligt symptom på hjerteproblemer hos katte - og det
forholder jeg mig så til, da Sabina selv bliver ved med at henvise til netop
det link...og nu håber jeg så, at jeg ikke husker forkert, og at det rent
faktisk ER Sabinas link, der kommer med den oplysning :o)!
Jeg håber, at det opklarer din forvirring :o))).
Helle
Jeg er netop lige blevet ringet op af dyrlægen - de har undersøgt Mikkel
nærmere og det viser sig nu at det IKKE er hcm eller noget arveligt -
pyyyha, det var en lettelse...!
MEN at Mikkel alligevel ikke ville have overlevet det...den var helt gal med
hjertet.
Mikkels hjertevæv vil blive undersøgt videre og de får svar i næste uge.
Så derfor: ingen hcm hos Mikkel - en meget stor lettelse.
Ville bare lige informerer om det.
Med Venlig Hilsen Helle