Min hund knurrer...
Trine A.
Så har jeg lige brug for at høre jeres mening.....*ss*
Jeg har jo som sagt en dejlig "lille" Dogue de Bordeaux hvalp på 15 uger.
Han har lige fået et griseøre....
Og nu har jeg hørt ham knurre af kattene for føste gang *ss* De skal bare
_ikke_ komme i nærheden af ham når han spiser det....der er ingen problemer
når han spiser sin almindelige mad, men det her er åbenbart bare _guf_!!
For lidt siden ville jeg så kæle ham, mens han lå i sin kurv med øret....og
så knurrede han oz af _mig_?? Hva er det tegn på?? Har jeg ikke markeret mig
som leder? og hvad skal jeg gøre i sådan en situation? Skal jeg tage det fra
ham eller? skælde ham ud? Eller skulle jeg bare have ladet ham være fra
starten af?
Jeg vil jo nødig have en hund som knurrer....lige nu er han jo kun en baby,
men han bliver jo meget stor....og tænk hvis der en dag kommer et barn i
nærheden af ham?
Håber der er nogen der kan svare mig....??
--
Mange hilsener
Luna, Bastian, Bosse og Trine
Jytte
"Trine A." <trine...@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:3f24c693$0$13181$edfa...@dread15.news.tele.dk...
Hej Trine.
Du skal ikke skælde ham ud men tag øret fra ham stille og roligt (tag
handsker på hvis du er bange for at blive bidt), snak venligt med ham og
give ham øret tilbage, hold det kun et øjeblik. Han skal forstå, du ikke vil
tage det fra ham. Gør det kun en gang, men gentag det næste gang han har et
griseøre. Endelig ikke herse og tage det fra ham i tide og utide.
En hund vogter sit bytte, så det vil være en god ide fremover ikke at give
ham kødben eller lign. når der er børn der ikke kan forstå, de skal lade ham
være i fred.
Det er ikke unaturligt at en hund knurrer over sin mad især overfor andre
dyr.
En hund skal også have fred når den spiser eller har kødben.
Lad være med at blive nervøs, det er som sagt helt normalt at en hvalp
knurrer. Nogen hunde gør det også som voksne, det kommer an på
temperamentet.
Hilsen
Jytte
>
>
Pia J
> Og nu har jeg hørt ham knurre af kattene for føste gang *ss* De skal bare
> _ikke_ komme i nærheden af ham når han spiser det....der er ingen
problemer
> når han spiser sin almindelige mad, men det her er åbenbart bare _guf_!!
Det prøvede vi også et par gange da Max var lille. Det er nu vigtigt, at du
ikke bliver bange og trækker dig tilbage, for så får du netop de farlige
situationer når han bliver stor.
Selvfølgelig tager lederen ikke maden fra - men han skal acceptere at du
opholder dig lige ved siden af, rører ham osv - og principielt skal du også
kunne tage den fra ham. Det kan jo være en dag han har gang i noget han IKKE
må spise!
Vi startede med at tvangsnusse den bette. Dvs. satte os ved siden af mens
han gnaskede. Når han faldt til ro med det, nussede vi mens han spiste. Som
Jytte sagde, kan du også træne slip - dygtig - værsgo igen - så han lærer at
stole på, du ikke fjerner hans mad helt.
Jeg kan ikke huske om vi også skældte ud - han skal IKKE have lov at knurre.
Det kan godt være, du bliver nødt til at puste dig gevaldigt op et par gange
når han kommer med den lyd - husk at give ham benet tilbage så snart han
tier stille og ros ham rigtig meget.
Som sagt havde vi kun problemet 2 gange - første leverpostejsmad og første
kødben. Det endte med, at han syntes det var allerhyggeligst, hvis jeg sad
og holdt benet for ham...
Til gengæld kan du godt regne med, han bliver ved med det overfor alle dem
han synes er under ham. Som fx katte, yngre hunde - og, hvis ikke du træner
det, børn.
:Pia
Jytte
"Pia J" <ngs...@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:3f24d4f0$0$251$bc7...@news.sonofon.dk...
>
>
> >>
>
> >
> Jeg kan ikke huske om vi også skældte ud - han skal IKKE have lov at
knurre.
> Det kan godt være, du bliver nødt til at puste dig gevaldigt op et par
gange
> når han kommer med den lyd - husk at give ham benet tilbage så snart han
> tier stille og ros ham rigtig meget.
>
Nogle hunderacer er mere knurrende end andre. Nu kender jeg ikke
temperamentet hos Dogue de Bordeaux, men f.eks. pinschere kan man ikke vænne
af med at knurre, de svarer igen. Hvis man sætter meget hårdt imod dem,
mister de tilliden til ejeren og kan så finde på at bide.
Det er en balancegang at have sådan en hund.
Mine to voksne dværgpinschertæver knurrer ad alle når de har kødben, det får
de selvfølgelig ikke når børnebørnene er her.
Men det er jo noget man bør sætte sig ind i inden man anskaffer sig hund.
Hvis man er til godmodige rolige hunde, vil man jo aldrig vælge en pinscher.
Jeg tror dog de tyske pinschere er blevet mere fredelige i dag end de var
for 20 år siden. det er dværgpinscherne også, men knurre det gør de, de kan
slet ikke lade være.
hilsen
Jytte
>
>
>
>
Pia J
"Jytte" <vinge...@mail.dk> wrote in message
news:3f24db78$0$32529$edfa...@dread16.news.tele.dk...
> Nogle hunderacer er mere knurrende end andre. Nu kender jeg ikke
> temperamentet hos Dogue de Bordeaux, men f.eks. pinschere kan man ikke
vænne
> af med at knurre, de svarer igen.
Min er halv rottweiler, så han kan vist sammenlignes lidt med DB. Han er
godmodigheden selv, og rimelig tykhudet - men det hjælper helt sikkert ikke
at råbe og skrige i forbindelse med denne træning. Hvis han er lidt for grov
overfor sin lillesøster plejer et AHEM! at være rigeligt.
Det kan bare ikke nytte at en hund i 70 kg. klassen finder ud af, den kan
skræmme sin ejer væk fra noget den gerne vil have. Og det kan heller ikke
nytte noget man begynder at lære den det, når den har nået den vægt. Jeg
havde ingen problemer med ovenstående - som sagt brugte vi et par dage på
det med at snakke med ham mens han spiste kødben, så det blev en naturlig og
hyggelig ting at vi var i nærheden. I dag kan jeg røre ham uden problemer
uanset hvad han spiser. Jeg har aldrig taget noget godt fra ham som han
først har fået, til gengæld har jeg gjort noget ud af serveringen - dvs at
han ikke måtte gå ombord før der blev sagt værsgo. Hvis jeg havde mere
omgang med børn, ville jeg også låne nogen og lære dem og hunden at de
serverer mad for ham, så han lærer at de også bestemmer mere over maden end
han gør. Og at de i øvrigt ikke er nogen trussel.
Når det er sagt, så ville jeg heller ikke acceptere at have en mindre hund
siddende i knæskallen, hver gang jeg gik forbi dens madskål. Så tror jeg
nok, jeg ville gå over til "Punish" metoder.
Mht. kattene - jeg ved ikke hvordan din hunds forhold er til dem, men da vi
købte 2 killinger og den ene første gang gik hen og snusede til Max' kødben
(han var da 2 år) skete der følgende: Max knurrer. Killing snuser videre.
Max knurrer længe med blottet kindtand. Killing snuser videre. Max udstøder
et bjørnebrøl så killing slår en baglæns kolbøtte som i en tegnefilm.
Killing finder nonchalant noget andet at snuse til, Max spiser videre. Men
jeg sad godt nok på spring...
:Pia
Line
[snip]
>
> For lidt siden ville jeg så kæle ham, mens han lå i sin kurv med
øret....og
> så knurrede han oz af _mig_?? Hva er det tegn på?? Har jeg ikke markeret
mig
> som leder? og hvad skal jeg gøre i sådan en situation? Skal jeg tage det
fra
> ham eller? skælde ham ud? Eller skulle jeg bare have ladet ham være fra
> starten af?
>
Hejsa Trine.
For det første: det er helt naturligt, at han knurrer. Den som har maden i
munden, ejer det (!) - uanset rang i flokken, så du behøver ikke bekymre dig
for, om du har fået et blodigt vildbæst indenfor dørene. :-)
Men - selv om det er naturligt, er det selvfølgelig ikke ønskværdigt, så du
skal "bare" arbejde lidt på at få ham til at forstå, at du ikke er nogen
trussel, og at du på ingen måde har tænkt dig at spise hans griseøre. (Og
det har du sikkert heller ikke *gg*). Jeg ville ikke tage øret fra ham eller
skælde ham ud for den opførsel - så kan du risikere at lære ham, at "jeg får
skæld-ud for at knurre - så må hellere springe det over og gå direkte til at
bide!." Jeg har en træningskammerat, som oplevede netop det: hendes mand tog
fat i nakkeskindet på hvalpen og skææældte den ud for at knurre af ham -
resultatet blev at hunden gangen efter placerede sit gebis i hans hånd. :-(
Jeg ville i stedet bytte: "Seeeee, jeg har en heeel skive franskbrød med
leverpostej - uuuuhm nam"!, tage griseøret, give ham leverpostejsmaden
(eller den halve pølse eller hvad der nu kan hamle op med et griseøre) og så
give ham griseøret tilbage med det samme. I starten lader vi hunden se, at
vi har noget at bytte med, og når hunden så er blevet mere tryg på, at vi
altså ikke bare kommer og tager hans mad, så gemmer vi "bytte-maden" bag
ryggen, siger "taaak", tager griseøret og kvitterer med leverpostejsmaden.
Og husker naturligvis at returnere griseøret til "rette ejermand" bagefter!
:-)
Et par ting at huske på: lad være med at overdrive og gøre det 15 gange i
træk. En enkelt gang pr. griseøre/kødben er nok - hunden skal jo også få
fred og ro til at nyde sit bytte. Vær rolig og bestemt - ikke noget med at
skynde dig at hapse griseøret, når du tror, han er uopmærksom, så risikerer
du bare, at han bliver endnu mere beskyttende. Og lige en sidste ting: hvis
hans kurv er "helle" (altså der hvor han går hen for at få fred og ro og
ved, at han ikke bliver forstyrret), så er det nok smartest at starte med at
øve på det her et andet sted end kurven . der er jo ingen grund til at gøre
det sværere for sig selv. ;-)
Det er sådan, vi har gjort med vores hunde, og vi har ingen problemer med at
tage fx. kødben fra dem - og det er vi ofte nødt til, da specielt den ældste
ikke tåler for meget ad gangen. I øvrigt bytter vi stadigvæk med dem, dog
lidt mere "symbolsk" - nu får de bare en lille godbid eller kiks, når vi
fjerner kødbenet.
Forresten løste min føromtalte træningskammerat knurre/bide-problemet ved at
sætte sig i nærheden af hunden, når den havde kødben (Citat: "Langt nok væk
til ikke at være en trussel, men tæt nok på til at være en forstyrrelse."),
og så sad hun der bare. Af og til smed hun en godbid hen til ham, men ellers
tror jeg nok, at hun bare sad og slappede af - uden at stirre på ham eller
noget. Gradvist flyttede hun sig nærmere og nærmere (altså ikke samme dag),
og nu er der vist ingen problemer med at snakke, nusse eller gå forbi ham,
når han gumler kødben. Let og elegant og uden en hel masse unødvendige
konflikter. :-)
Håber du kan bruge denne her laaaange smøre til noget. Held og lykke med
det! :-)
Mvh. Line
Jytte
>
> "Jytte" <vinge...@mail.dk> wrote in message
> news:3f24db78$0$32529$edfa...@dread16.news.tele.dk...
>
>> Nu har jeg ikke selv haft rottweiler men jeg har trænet et par stykker.
Den største ulempe ved rotweiler er efter min mening at de er så tunge at
have på skødet. De rottweilere jeg har haft med at gøre har aldrig knurret
ad mig.
Men hvis man bruger meget hårde metoder over for en pinscher der knurrer,
kan det meget nemt gå galt. Der gælder det om at aflede. Der er jo trods alt
et spring fra at knurre til at bide. Men jeg giver dig helt ret, hvis ejeren
først er blevet bange for sin hund er løbet nok kørt.
Nu findes der jo lige så mange meninger om hundeopdragelse som der er
hundeejere. Jeg har samlet min mening sammen gennem 30 år som hundeejer og
20 år som opdrætter. Og min erfaring siger mig at hunde er lige så
forskellige som mennesker. Der er også store forskelle på racerne.
Jeg har lige fået en collie, han er nu 4 mdr. og han er det stik modsatte af
en pinscher. Han knurrer ikke når han har kødben. Men ham skal vi også passe
på når her er småbørn, han kaster sig begejstret over dem. Han er jo stor i
forhold til etårig.
Mine hunde og katte bliver også fodret hver for sig. Jeg skal ikke risikere
noget.
Hilsen
Jytte
Leyna
wrote:
>Men det er jo noget man bør sætte sig ind i inden man anskaffer sig hund.
>Hvis man er til godmodige rolige hunde, vil man jo aldrig vælge en pinscher.
>Jeg tror dog de tyske pinschere er blevet mere fredelige i dag end de var
>for 20 år siden. det er dværgpinscherne også, men knurre det gør de, de kan
>slet ikke lade være.
Min forrige hund var en dværgpincher/chihuahua blanding, og hende
kunne jeg da sagtens tage maden fra uden at hun knurrede. Og før nogen
begynder på diskussionen om hvor vidt det er synd at tage dyrets mad,
så skal det lige nævnes, at jeg fik hende som voksen (gammel) hund og
hun havde tillagt sig den uvane at al mad skulle fortæres i sengen.
MIN seng!
--
Leyna
Big Girls - Lidt mere end gennemsnittet.
http://www.big-girls.dk
Pia J
> så skal det lige nævnes, at jeg fik hende som voksen (gammel) hund og
> hun havde tillagt sig den uvane at al mad skulle fortæres i sengen.
> MIN seng!
Nams med lugten af råddent kødben på hovedpuden... :(
:Pia
Trine A.
Tusind tak for jeres hurtige respons :o)
Nu har jeg fĺet lidt at arbejde med *ss*
Mange hilsener
Trine & Bosse
Leyna
Jeg var altså heller ikke videre begejstret for den (u)vane! :o)
Punish the deed, not the breed
wrotd:
,,,maddominans er den første start på dominans,de starter med maden og
hvis de får lov vil det måske udvide sig til andre områder og så har
du et problem det skal holdes nede, for som du selv siger så bliver
han jo stor ret meget enda og så er det måske for sent at sætte ham på
plads hvis du har aksepteret at han knurer, skæld ham ud så han ikke
gør det igen næste gang, hvis du skælder ham så kraftigt ud at han
bliver lidt bange så er det ret sikkert den eneste gang du nogensinde
behøver at gøre det for så vil han huske det. Skæld ham ud og når han
skal spise så få ham til at sætte sig ned før du giver ham lov til at
spise så finder han ud af at det er dig der bestemmer over maden, og
tag den fra ham imens han spiser for at tjekke at han ikke knurer og
lad børnene prøve det også imens du kigger på skæld ham ud hvis han
knurer _hver gang_sæt dig eventuelt ned ved siden af madskålen når han
spiser og rør lidt ved den imens løft den lidt eller rod lidt i maden
for at tjekke at han intet siger, men jeg tror kun det er nødvendigt
at skælde kraftigt ud en gang hvis du gør det så han fatter det. Hvis
han er ligeglad når du skælder ham ud så må du tage fat i ham, men det
er vigtigt at du gør det nu hvor han er hvalp, for hvis du lader ham
knurre og så tager fat i ham når han er voksen så er det en helt anden
situation som kan være farlig. Han skal vide hvem der bestemmer fra
starten og så må du vise dig som en leder der handler konsekvent hvis
du er for vattet og tænker for meget over det vil han føle at han har
magten. Det har været diskuteret herinde før og der er forskellige
meninger , jeg mener bare at man skal være hård med det samme så
hunden fatter det for så er problemet løst og hunden får det bedre når
den ikke er i tvivl om hvem der er lederen. Der er ikke plads til at
være blød i sådan en situation, det må aldrig aksepteres at hunden
knurer af ejeren og maddominans er kun starten så hvis du ikke stopper
det effiktivt med det samme så kan det udvikle sig til store
problemer, og med en hund af jeres kaliber skulle det vist helst stå
klart at det er dig der bestemmer ikke .
mathilde
var i din situation.
At din hund knurrer betyder ikke at den er begyndt at dominere dig.
Samtidig ville jeg låne nogle bøger på biblioteket om hunde og deres
adfærd. Der hersker så mange gamle fordomme omkring vores hundes måde at
signalere på, og især det at knurre misforståes. Så gør dig selv og din
hund den tjeneste at læse bla. Turid Rugaas bog.
-De stærkeste hunde i en flok er dem der accepterer de andres signaler.
Mathilde.
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
Punish the deed, not the breed
wrotd:
>Line skriver en masse fornuftigt, som jeg klart ville lytte til hvis jeg
>var i din situation.
>
>At din hund knurrer betyder ikke at den er begyndt at dominere dig.
,,,,,,hvis hunden knurer når man går i nærheden af dens mad er det
dominans, den vil skræmme andre væk fra dens mad ! altså den vil
dominere madskålen/grisseøret, og den der prøver at tage det . Det er
i høj grad dominans ! næste skridt kunne måske være hvis den stjal mad
fra spisebordet og knurede når man ville have det tilbage ? folk der
ikke mener at det er dominans eller forsøg på dominans når en hund
knurer for at skræmme andre væk, tjae de er vist dem der har
misforstået hvad det betyder når en hund knurer.
man vil gøre sig selv og hunden en bjørnetjeneste hvis man er blød i
en situation hvor den knurer af en, der er ingen grund til at gå på
biblioteket eller tænke vildt meget over tingene, i sådan en
situation, man skal være konsekvent og vise sig som en leder der
handler med det samme, så hunden kender sin plads, og hunden vil elske
en og respektere en for det fordi man hjælper den til at finde sin
plads, og det er ret vigtigt at sådan en "snart"stor hund kender sin
plads, det er trods alt ikke en dværgpinscher der snakkes om :-)
>-De stærkeste hunde i en flok er dem der accepterer de andres signaler.
,,,,den stærke leder er den der handler konsekvent, retfærdigt og
viser sig som en leder der tør handle, ikke en leder der skal på
biblioteket for at løse problemet efter ens hund har knuret af en for
at dominere :-)
mathilde
En hund har ret til den mad den har fået fat i. At den knurrer når man
kommer for tæt, betyder ikke den dominerer dig, den vil bare holde på
sit ret til sin mad.
Det er uholdbart især hvis hunden stresses af eventuelle børn. Men
derfra og så til at skælde hunden ud og dermed, vise at man ikke
respekterer den, ja det er milevidt for mig.
Hunden/hvalpen må da hellere gennem tilvænning og dermed tillid, lære at
man respekterer dens ret sin mad.
Men vi er jo alle forskellige, og opdrager alle vores hunde forskelligt.
Min bløde tæve ville gå i koma, hvis jeg gik over til dine metoder.
Dermed mener jeg at metoden ikke kun skal tilpasses den enkelte race,
men også den enkelte hund.
Mathilde.
"Punish the deed, not the breed" skrev d. 28-07-03 12:44 dette indlæg :
--
Punish the deed, not the breed
wrotd:
>Endnu noget vi ikke er enige om.
>
>En hund har ret til den mad den har fået fat i. At den knurrer når man
>kommer for tæt, betyder ikke den dominerer dig, den vil bare holde på
>sit ret til sin mad.
,,,,,,,,,,,,,er det ikke det samme ? den knurer fordi den vil holde på
sin mad ! den knurer fordi den vil skræmme andre væk fra maden !er det
måske ikke dominans ? hvis ikke hvad er så ? hunden prøver om den kan
lykkes i at skræmme ejeren væk ! og hvis den kan det så er der jo
åbnet op for muligheden at den vil gøre det i andre situationer hvor
ejeren gør noget der ikke passer den .
som eksempel hvis den en dag tog mad fra spisebordet og knurrede hvis
man prøvede at tage det tilbage, hvorfor skulle den ikke gøre det ?
hvis det lykkes ude ved madskålen ? når hunden knurer af en så er det
en magtkamp altså et forsøg på at dominere, og hvis man giver den
lillefingren så vil den måske prøve at tage hele armen.
>Det er uholdbart især hvis hunden stresses af eventuelle børn. Men
>derfra og så til at skælde hunden ud og dermed, vise at man ikke
>respekterer den,
,,,,,,,,,,,,,,jammen man respekterer den jo ikke når den gør sådan
noget vel ? hvorfor så ikke vise det ?
ja det er milevidt for mig.
>Hunden/hvalpen må da hellere gennem tilvænning og dermed tillid, lære at
>man respekterer dens ret sin mad.
>
>Men vi er jo alle forskellige, og opdrager alle vores hunde forskelligt.
>Min bløde tæve ville gå i koma, hvis jeg gik over til dine metoder.
>Dermed mener jeg at metoden ikke kun skal tilpasses den enkelte race,
>men også den enkelte hund.
,,,,,,,,,,,,,,jammen jo blødere hunden er jo mindre vil den vel prøve
at dominere og så er der vel intet problem, og jo blødere hund man har
jo nemmere er det at vise den hvem der bestemmer, man behøver sikkert
slet ikke at tage fat i en blød hund den er det nok at sige nej til og
kigge den i øjene, selvfølgelig skal det afpasses efter den enkelte
hund der er vi da enige. Hvis hunden kryber langs vægen hvis man siger
nej , så ville det jo være latterligt at tage fat i den for så har man
opnået at få sit budskab igennem. Men nu regner jeg heller ikke med at
"dougehunden" er særligt blød det plejer de da ikke at være.
JSC
"mathilde" <mathil...@kandu.dk> skrev i en meddelelse
news:3f2518c6$0$48896$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Endnu noget vi ikke er enige om.
>
> En hund har ret til den mad den har fået fat i. At den knurrer når man
> kommer for tæt, betyder ikke den dominerer dig, den vil bare holde på
> sit ret til sin mad.
Hvis du tillader at hunden knurrer af dig, for at forsvare sin mad - Hvad
gør du så den dag, hvor det er et lille barn som forsøger at fjerne mad og
ikke forstår advarslen fra hunden - Resultat bliver desværre nemt; et barn
der bliver bidt og en hund på vej til aflivning........ (Vi kan være enig om
at det er barnets/forældrenes fejl men det er hunden som betaler prisen)
Det er muligt at det er unaturligt at en hund skal lære at aflevere sin
mad - men det er det sikreste for hunden i det lange løb.
Jeg har valgt at lære vores hund at man aflever et kødben hvis jeg beder om
det (den får det så igen) - Det betyder så typisk, at når hunden får et
kødben, går han lidt væk for at undgå at skulle aflevere benet, men kommer
jeg forbi og beder om benet, så bliver det afleveret!!!
Så må man jo vælge en metode til indlæringen som passer ens eget og hundens
temperament.
Mvh.
Jørgen
JSC
"Line" <na...@jubiimail.dk> skrev i en meddelelse
news:bg2of1$k1qdm$1...@ID-179445.news.uni-berlin.de...
>
> Hejsa Trine.
>
> For det første: det er helt naturligt, at han knurrer. Den som har maden i
> munden, ejer det (!) - uanset rang i flokken, så du behøver ikke bekymre
dig
> for, om du har fået et blodigt vildbæst indenfor dørene. :-)
> Men - selv om det er naturligt, er det selvfølgelig ikke ønskværdigt, så
du
> skal "bare" arbejde lidt på at få ham til at forstå, at du ikke er nogen
> trussel, og at du på ingen måde har tænkt dig at spise hans griseøre. (Og
> det har du sikkert heller ikke *gg*). Jeg ville ikke tage øret fra ham
eller
> skælde ham ud for den opførsel - så kan du risikere at lære ham, at "jeg
får
> skæld-ud for at knurre - så må hellere springe det over og gå direkte til
at
> bide!." Jeg har en træningskammerat, som oplevede netop det: hendes mand
tog
> fat i nakkeskindet på hvalpen og skææældte den ud for at knurre af ham -
> resultatet blev at hunden gangen efter placerede sit gebis i hans hånd.
:-(
Man kan sagtens lære en hund at aflevere sin mad uden konflikter - Det er
muligvis unaturligt, men det er det også når vi lære dem at gå i snor!!
Dit eksempel på en hund der reagere med bid uden forvarsel, er næppe det
generelle reaktionsmønster for en normal hund - Nok nærmere en hund med
dårligt temperament, hvor aflivning seriøst bør overvejes. Uanset at du
senere beskriver at problemet blev løst, hvad så når næste konflikt opstår,
skal man så acceptere bid uden forvarsel. Jeg ville aldrig kunne få tillid
til en hund der har bidt uden forvarsel......
Et lille eksempel: For 2 år siden kom jeg gående på fortov, hvor der stor en
hund bundet uden for en butik. Jeg vælger at gå ud til fortovskanten, så der
er god plads mellem hunden og mig. Hunden er helt rolig og der er intet
unaturligt at bemærke (den sidder ned). Da jeg er ud for hunden tager den 1
spring og sætter sine tænder i min balle/lår...... Uanset hvor mange gange
jeg har tænkt situationen igennem kan jeg ikke se at jeg har været en
trussel for hunden (ikke blottet tænder/stirret den i øjnene osv.) og jeg
fik ingen advarsel før angrebet - Jeg kender ikke hundens forhistorie, men
dens reaktion var helt uacceptabel, havde det været et barn, så havde
tandsættet været i hovedhøjde.........
>
> Jeg ville i stedet bytte: "Seeeee, jeg har en heeel skive franskbrød med
> leverpostej - uuuuhm nam"!, tage griseøret, give ham leverpostejsmaden
> (eller den halve pølse eller hvad der nu kan hamle op med et griseøre) og
så
> give ham griseøret tilbage med det samme. I starten lader vi hunden se, at
> vi har noget at bytte med, og når hunden så er blevet mere tryg på, at vi
> altså ikke bare kommer og tager hans mad, så gemmer vi "bytte-maden" bag
> ryggen, siger "taaak", tager griseøret og kvitterer med leverpostejsmaden.
> Og husker naturligvis at returnere griseøret til "rette ejermand"
bagefter!
> :-)
Udmærket øvelse som jeg bestemt kan tilslutte mig - Det er utroligt hvor
nemt man kan få et stort kødben i bytte for en frolic eller lignende som du
også senere beskriver....
At ignorere en hund der knurrer af mennesker i en situation som nemt vil
kunne opstå i den daglige omgang med hunden, kan udvikle sig til noget
rigtig grimt....
Mvh.
Jørgen
mathilde
Hvorfor skal det tolkes som en konflikt omkring dominans.
>> når hunden knurer af en så er det en magtkamp altså et forsøg på at
dominere, og hvis man giver den lillefingren så vil den måske prøve at
tage hele armen<< "
Sikke dog en gang vrøvl. Hunden tænker ikke som dig. Jeg tror ikke på at
en 15 uger gammel doggehund, prøver at dominere sin ejer, og slet ikke
ved at knurre over sit griseøre.
Skal vi tage ordet dominans ind i billedet, som jeg syns er et forkert
ord at bruge, ja så er det jo ikke ejeren hunden vil dominere, den vil
simpelt holde på retten til sin mad. Og det er for mig slet ikke det
samme.
>>hunden prøver om den kan
lykkes i at skræmme ejeren væk ! >>
Nej jeg mener den fortæller dig at DU skaber en konflikt. Og jeg tror
ikke hunden kunne drømme om at jage dig væk, med mindre den til sidst
ingen anden udvej ser. Men så er det vel også din egen skyld...
>Det er uholdbart især hvis hunden stresses af eventuelle børn. Men
>derfra og så til at skælde hunden ud og dermed, vise at man ikke
>respekterer den,
,,,,,,,,,,,,,,jammen man respekterer den jo ikke når den gør sådan
noget vel ? hvorfor så ikke vise det ?
Jo jeg respekterer mine hunde, selv hvis de prøvede at knurre over et
kødben. Og den respekt viser jeg ved at lade være med at underkende
deres signal, nemlig deres knurren.
Jeg har en Alphatæve og så min bløde hund. Og jeg opdrager dem efter
samme princip. Respekt for dem de er, og den respekt kommer igen. Hele
den fantastiske hundeverden der ligger i deres signaler, og det at vi
kan blive en del af den, er jo ret fantastisk. Tænk sig hvor nemt du kan
dæmpe din hund, og den dig. Hele jeres forhold kan komme til at bygge på
forståelse fremfor "disciplin".
>>Hvis hunden kryber langs vægen hvis man siger
nej , så ville det jo være latterligt at tage fat i den for så har man
opnået at få sit budskab igennem. >>
Sikke et budskab at sende sin hund siger jeg bare!
Mathilde.
"Punish the deed, not the breed" skrev d. 28-07-03 15:02 dette indlæg :
--
mathilde
børnene faktisk også.
Vores børn har lært at knurren betyder, lad mig være i fred, og det
respekteres. Det bliver sjældent brugt, men med en handicappet i huset,
er det sket, og det betyder alt for både hund og barn at de har dette
signal.
Jeg roste netop Lines indlæg, fordi jeg syns det er et must at man lærer
hunden at bytte benet, så man senere kan tage det hvis det viser sig
nødvendigt.
Havde jeg en hund som følte sig meget presset i madsituationen, ville
jeg fodre den væk fra bla. børn, for ikke at skabe konflikter for min
hund.
Mine hunde spiser helst kødben i sofaen, og vil meget gerne have at jeg
holder i den ene ende. Det kan dog kun lade sig gøre med en hund ad
gangen, for de ønsker ikke hinanden for tæt på.
Mathilde.
"JSC" skrev d. 28-07-03 15:27 dette indlæg :
--
Punish the deed, not the breed
>en 15 uger gammel doggehund, prøver at dominere sin ejer, og slet ikke
>ved at knurre over sit griseøre.
,,,,,,,,,,det er præcis omkring mad at dominansen starter ! så det er
skam ikke noget vrøvl.
>Skal vi tage ordet dominans ind i billedet, som jeg syns er et forkert
>ord at bruge, ja så er det jo ikke ejeren hunden vil dominere, den vil
>simpelt holde på retten til sin mad. Og det er for mig slet ikke det
>samme.
,,,,,,,,,,,,Jammen hvis man ikke kan kalde det dominans når en hund
vil prøve at bestemme mere og skræmme ejeren væk fra sin mad ved at
knurre ? hvad er så dominans ???
>>>hunden prøver om den kan
>lykkes i at skræmme ejeren væk ! >>
>
>Nej jeg mener den fortæller dig at DU skaber en konflikt. Og jeg tror
>ikke hunden kunne drømme om at jage dig væk, med mindre den til sidst
>ingen anden udvej ser. Men så er det vel også din egen skyld...
,,,,,,,,,ja det er ens egen skyld at man ikke har vist hunden hvem der
bestemmer ! og nej det er ikke mig der skaber en konflikt ! det er
hunden ! jeg er hævet over hunden, og jeg bestemmer at hunden ikke
skal knurre af mig, og hvis den gør så skaber _HUNDEN_ en konflikt! .
>Jo jeg respekterer mine hunde, selv hvis de prøvede at knurre over et
>kødben. Og den respekt viser jeg ved at lade være med at underkende
>deres signal, nemlig deres knurren.
,,,,,,,,ok så du er altså ligeglad med om dine hunde knurer af dig !
men nu har du jo heller ikke en kæmpehund vel.
>Jeg har en Alphatæve og så min bløde hund. Og jeg opdrager dem efter
>samme princip. Respekt for dem de er, og den respekt kommer igen. Hele
>den fantastiske hundeverden der ligger i deres signaler, og det at vi
>kan blive en del af den, er jo ret fantastisk. Tænk sig hvor nemt du kan
>dæmpe din hund, og den dig. Hele jeres forhold kan komme til at bygge på
>forståelse fremfor "disciplin".
,,,,,,,,,,tjae det lyder meget godt og dybt, men der er bare ikke
plads til forståelse og aksept hvis en voksen mastiff står og knurer
af en !
>>>Hvis hunden kryber langs vægen hvis man siger
>nej , så ville det jo være latterligt at tage fat i den for så har man
>opnået at få sit budskab igennem. >>
>
>Sikke et budskab at sende sin hund siger jeg bare!
>
>Mathilde.
,,,,,,,,,,du forstår vist ikke hvad jeg mener, jeg siger at man ikke
skal bruge mere magt end nødvendigt og så kommer jeg med et eksempel,
det er da ikke så indviklet syntes jeg.
Trine Dyrgaard
news:f32aivgr9sr12jgvc...@4ax.com...
> dominans, den vil skræmme andre væk fra dens mad ! altså den vil
> dominere madskålen/grisseøret, og den der prøver at tage det . Det er
> i høj grad dominans !
Tværtimod!!! En selvsikker (det nogle gerne vil kalde dominerende) hund
behøver ikke at knurre, når nogen nærmer sig dens mad - den er udmærket godt
klar over, at maden er dens og dens alene.
Ingen hunde/ulve tager maden fra hinanden - når først man har maden, så har
man den indtil man lægger den fra sig igen. Det er dermed også fuldt ud
acceptabelt at tage mad, der er efterladt - også selv om det er efterladt af
f.eks. hvalpens forældre.
-Trine
mathilde
du løser, samtidig syns jeg du ser dominans hvor ingen er!
,,,,,,,,,,tjae det lyder meget godt og dybt, men der er bare ikke
plads til forståelse og aksept hvis en voksen mastiff står og knurer
af en !
-I mine øjne, jo bestemt. Jeg har selv haft dem, og store hunde kræver
samme form for respekt, i den situation vi debatterer. Store hunde er
ligeså gode til "hundsk" som de mindre.
,,,,,,,,,,du forstår vist ikke hvad jeg mener, jeg siger at man ikke
skal bruge mere magt end nødvendigt og så kommer jeg med et eksempel,
det er da ikke så indviklet syntes jeg.
Men hvorfor bruge magt på den måde, vi er i den heldige situation at vi
kan lære hundens signaler, og så den vej præge vores hunde, så den kan
finde en tryg plads i flokken. Jeg går bestemt ikke ind for
magtanvendelse, når man kan få hvad man ønsker ved positiv indlæring.
Sæt dig i respekt eller kald det hvad du vil, men gør det ikke på
bekostning af hunden, og dens psyke.
,,,,,,,,,ja det er ens egen skyld at man ikke har vist hunden hvem der
bestemmer ! og nej det er ikke mig der skaber en konflikt ! det er
hunden ! jeg er hævet over hunden, og jeg bestemmer at hunden ikke
skal knurre af mig, og hvis den gør så skaber _HUNDEN_ en konflikt! .
Vi kan aldrig blive enige, så jeg har faktisk ikke mere at sige, andet
end..
,,,,,,,,ok så du er altså ligeglad med om dine hunde knurer af dig !
men nu har du jo heller ikke en kæmpehund vel.
Men nu har jeg aldrig oplevet at de har knurret af mig i en
madsituation, eller i en anden situation. Den ene har knurret af min
søn, og hun var i sin gode ret, og budskabet gik ind med det samme.
Mathilde.
"Punish the deed, not the breed" skrev d. 28-07-03 16:27 dette indlæg :
> ,,,,,,,,,,C
Gitte & Thorleif
> ,,,,,,,,,,det er præcis omkring mad at dominansen starter ! så det er
> skam ikke noget vrøvl.
Jo en rigtig gang vrøvl, det hedder madforsvar og hunden skal bare stille og
roligt lære at det behøver den ikke, vi respektere dens ret til den mad. og
kun i nød tager vi det. Det har intet med dominans at gøre.
V H Gitte
>
Lars
Sidder du nu og tamper igen i stedet for at sætte vejskilte op!!!
Jeg er helt enig med dig i, at det er madforsvar - eller rettere
ressourceforsvar, for det samme kan forekomme ved. f.eks legetøj.
En yderst underdanig hund (underdaning i alle andre situationer) kan udvise
nøjagtig den samme adfærd overfor et højereliggende individ i flokken - og
slippe godt fra det, havde det været ude i naturen, eller i en ellers
velfungerende "menneskeskabt" hundeflok.
Det er naturligt for en hund at forsvare det, der er vigtigst for den -
nemlig maden.
Men selvfølgelig er dette ikke ønskeligt i en menneskelig hverdag og det bør
derfor bortlæres.
En god måde at indlære dette bort er ved - som foreslået - at vænne hunden
til, at man er i nærheden, mens den spiser og man må meget gerne komme så
tæt på, at man kan berøre maden / tage den fra hunden og give den det igen.
Derved lærer hunden, at der ikke sker noget ved, at der er mennesker i
nærheden af dens mad - der er ingen fare for at de tager maden.
En anden god måde at bortlære kraftig madforsvar på er ved at fodre i mange
skåle på en gang og så hele tiden sørge for at det menneske, der fodrer,
skifter rundt fra skål til skål og "finder" noget nyt "spændende" mad igen
og igen - mad som man er villig til at "dele" med hunden.
En dårlig måde at indlære dette på er at skælde hunden ud og i princippet
skræmme den til at acceptere, at der er mennesker i nærheden af dens mad.
Det dårlige ved denne metode er, at hunden "taber" en kamp om maden og får
den chancen, vil den genoptage kampen på et senere tidspunkt - til fare for
den det nu måtte gå ud over - et barn i værste tilfælde.
En anden dårlig konsekvens af denne metode er at mennesket (set med hundens
øjne) forsvarer maden og så umiddelbart efter opgiver den. En yderst ulogisk
handling, set fra hundens synspunkt og derved en handling, der ikke er en
leder værdig - altså vi "tabte" måske mere overfor hunden end vi vandt.
Hilsen Lars
"Gitte & Thorleif" <mej...@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f2560fc$0$24652$edfa...@dread14.news.tele.dk...
Eifelvuf
>
Hej Jørgen.
Du har naturligvis helt og aldeles ret.
Alt andet er noget forvrøvlet nonsens.
Med venlig hilsen
Eifel & Co.
Punish the deed, not the breed
wrotd:
>Som jeg startede med at skrive syns jeg du skaber flere konflikter end
>du løser, samtidig syns jeg du ser dominans hvor ingen er!
,,jammen så ved jeg ikke om du overhovedet tror at hunde kan være
dominerende, hvis hunden knurer er det den der starter en konflikt,
fordi det er mig der sætter reglerne for hvad man må og ikke må !
>,,,,,,,,,,tjae det lyder meget godt og dybt, men der er bare ikke
>plads til forståelse og aksept hvis en voksen mastiff står og knurer
>af en !
>
>-I mine øjne, jo bestemt. Jeg har selv haft dem, og store hunde kræver
>samme form for respekt, i den situation vi debatterer. Store hunde er
>ligeså gode til "hundsk" som de mindre.
,,,,,,,,,,,ja vi har så et forskelligt syn på hvad respekt for hunden
er ! du syntes at det er respekt at sidde på biblioteket og læse om
adfærd, jeg mener at man skal stoppe en hund der knurer med det
samme,af hensyn til sig selv og børn og andre mennesker den møder på
sin vej igennem livet, jeg mener ikke at der er plads til
adfærdsforsøg når en hund knurer af en så skal den sættes på plads med
det samme det tager den ikke skade af overhovedet !
>Sæt dig i respekt eller kald det hvad du vil, men gør det ikke på
>bekostning af hunden, og dens psyke.
,,,,,,,,,,hunden tager IKKE skade af at man siger nej til den eller
tager fat i den !! med mindre man har en meget meget svag hund .
>Men nu har jeg aldrig oplevet at de har knurret af mig i en
>madsituation, eller i en anden situation. Den ene har knurret af min
>søn, og hun var i sin gode ret, og budskabet gik ind med det samme.
,,,,,,,,,,,,,Så du syntes altså at det er i orden at din hund knurer
af dine børn også "nu må jeg ryste på hovedet " hvad så hvis der
kommer andre børn så går det måske galt en dag , hmm nå det må du jo
selv om det er jo dit ansvar, men det er fandme en mærkelig måde at
opdrage en hund på at akseptere at den knurer af børn "ryster lige på
hovedet igen"
Punish the deed, not the breed
<mej...@post6.tele.dk> wrotd:
,,,,,,Det har _alt_ med dominans at gøre ! får hunden lov til at
skræmme andre væk fra dens mad , vil den have fået mere magt, og
dermed dominerer den mere !
Punish the deed, not the breed
>ressourceforsvar, for det samme kan forekomme ved. f.eks legetøj.
>En yderst underdanig hund (underdaning i alle andre situationer) kan udvise
>nøjagtig den samme adfærd overfor et højereliggende individ i flokken - og
>slippe godt fra det, havde det været ude i naturen, eller i en ellers
>velfungerende "menneskeskabt" hundeflok.
>Det er naturligt for en hund at forsvare det, der er vigtigst for den -
>nemlig maden.
>
>Men selvfølgelig er dette ikke ønskeligt i en menneskelig hverdag og det bør
>derfor bortlæres.
>En god måde at indlære dette bort er ved - som foreslået - at vænne hunden
>til, at man er i nærheden, mens den spiser og man må meget gerne komme så
>tæt på, at man kan berøre maden / tage den fra hunden og give den det igen.
>Derved lærer hunden, at der ikke sker noget ved, at der er mennesker i
>nærheden af dens mad - der er ingen fare for at de tager maden.
>En anden god måde at bortlære kraftig madforsvar på er ved at fodre i mange
>skåle på en gang og så hele tiden sørge for at det menneske, der fodrer,
>skifter rundt fra skål til skål og "finder" noget nyt "spændende" mad igen
>og igen - mad som man er villig til at "dele" med hunden.
>
>En dårlig måde at indlære dette på er at skælde hunden ud og i princippet
>skræmme den til at acceptere, at der er mennesker i nærheden af dens mad.
>Det dårlige ved denne metode er, at hunden "taber" en kamp om maden og får
>den chancen, vil den genoptage kampen på et senere tidspunkt - til fare for
>den det nu måtte gå ud over - et barn i værste tilfælde.
,,,,,Nå må man så aldrig tage fat i hunden eller sige nej ligemeget
hvad den gør ? vil den så hævne sig senere ? mennesket laver altså
mange ting der er ulogiske i en hunds hovede og de lever da fint med
det
Punish the deed, not the breed
<pi...@kantorvaenget.dk> wrotd:
>"Punish the deed, not the breed" <nob...@home.com> wrote in message
>news:f32aivgr9sr12jgvc...@4ax.com...
>> On Mon, 28 Jul 2003 10:36:39 GMT, "mathilde" <mathil...@kandu.dk>
>> ,,,,,,hvis hunden knurer når man går i nærheden af dens mad er det
>> dominans, den vil skræmme andre væk fra dens mad ! altså den vil
>> dominere madskålen/grisseøret, og den der prøver at tage det . Det er
>> i høj grad dominans !
>
>Tværtimod!!! En selvsikker (det nogle gerne vil kalde dominerende) hund
>behøver ikke at knurre, når nogen nærmer sig dens mad - den er udmærket godt
>klar over, at maden er dens og dens alene.
,,,hunden laver jo et forsøg på at dominere hvis den knurer af et
menneske for at skræmme det væk, hvis den ikke knurer er der jo ingen
dominans omkring madskålen eller mennesket der tager den !?
>Ingen hunde/ulve tager maden fra hinanden - når først man har maden, så har
>man den indtil man lægger den fra sig igen. Det er dermed også fuldt ud
>acceptabelt at tage mad, der er efterladt - også selv om det er efterladt af
>f.eks. hvalpens forældre.
,,,ja det er sikkert rigtigt men vi har jo ikke ulve men hunde .
Lars
"Punish the deed, not the breed" <nob...@home.com> skrev i en meddelelse
news:bu0biv4i64p9qjjt0...@4ax.com...
det er en overflødig handling, hvis ellers man har "arbejdet" fornuftigt med
sin hund gennem hele dens liv.
Den vil sansynligvis ikke hævne sig, men - afhængig af race, alder, hundens
"mentale styrke" osv. - kan det da forekomme, at den senere vil - ikke hævne
sig - men forsøge nok engang, om den kan skræmme personen væk fra maden
(eller hvad det nu er den synes er værd at forsvare)
(Adfærdsforsøg omkring indlæring vha. negativ forstærkning ved uønsket
adfærd har jo vist, at hunde oftere og hurtigere forsøger igen - set i
forhold til indlæring foretaget vha. positiv forstærkning af ønsket adfærd)
Omkring det at vi mennesker laver mange ulogiske ting, set med hundens øjne,
så er vi helt enige og heldigvis er hundene oftest også tolerante og
tilgivende - eller hvad man nu kan kalde det
Hilsen Lars
PS. og kære Punish - jeg gider ikke gå ind i en lang endeløs tråd med dig.
Det har jeg prøvet før og jeg følte dengang, at det var spild af tid.
Jeg har ikke lyst til at diskutere for diskutionenes skyld
Så det var det sidste fra mig til dig om dette emne.
mathilde
er ! du syntes at det er respekt at sidde på biblioteket og læse om
adfærd, jeg mener at man skal stoppe en hund der knurer med det
samme,af hensyn til sig selv og børn og andre mennesker den møder på
sin vej igennem livet, jeg mener ikke at der er plads til
adfærdsforsøg når en hund knurer af en så skal den sættes på plads med
det samme det tager den ikke skade af overhovedet !
Respekt er ikke at læse en bog på biblioteket, respekt er at acceptere
hunden på dens egne præmisser.
,,,,,,,,,,hunden tager IKKE skade af at man siger nej til den eller
tager fat i den !! med mindre man har en meget meget svag hund .
Begge mine hunde kender ordet nej, og betydningen af det. Det er et
vigtigt lille ord. Men mine hunde oplever ikke at jeg går og tager fat i
dem, det behøver jeg ikke.
,,,,,,,,,,,,,Så du syntes altså at det er i orden at din hund knurer
af dine børn også "nu må jeg ryste på hovedet " hvad så hvis der
kommer andre børn så går det måske galt en dag , hmm nå det må du jo
selv om det er jo dit ansvar, men det er fandme en mærkelig måde at
opdrage en hund på at akseptere at den knurer af børn "ryster lige på
hovedet igen"
Det kan virke uforståeligt, men i den givne situation vi havde herhjemme
var det helt igennem acceptabelt.
Jeg ville ikke bryde mig om fuldt blottede tænder og dyb knurren, men en
stille knurren der markerer nu er det nok, det kan bruges især når man
har med et barn at gøre som ikke kunne forstå det sagte ord i den
situation, men det, ja det fes ind med det samme.
Jeg har stor tiltro til at mine hunde er børnevenlige, vi har mange børn
rendende ind og ud af huset, og der er ingen problemer. Børnene skal
nemlig bare fortælles hvordan de skal omgåes hundene, og så går resten
af sig selv.
Og bare så ingen sidder og bliver nervøse, vores handicappede dreng er
aldrig alene med hundene, enten er vi der, eller andre børn. Selvom vi
ikke har haft episoder siden, så ønsker vi at skåne både hund og dreng
for at blive presset ud i en ny konflikt.
Mathilde.
"Punish the deed, not the breed" skrev d. 28-07-03 21:15 dette indlæg :
--
Trine Dyrgaard
> er ! du syntes at det er respekt at sidde på biblioteket og læse om
> adfærd, jeg mener at man skal stoppe en hund der knurer med det
> samme,af hensyn til sig selv og børn og andre mennesker den møder på
> sin vej igennem livet, jeg mener ikke at der er plads til
> adfærdsforsøg når en hund knurer af en så skal den sættes på plads med
> det samme det tager den ikke skade af overhovedet !
Men er der nogen, der tager skade af, at hunden knurrer når den føler sig i
en presset situation? Jeg forstår ikke helt, hvad du mener - er det fordi
det gør ondt i dine ører, eller? Så højt knurrer de hunde, jeg kender altså
alligevel ikke, men de er nok heller ikke særlig dominante så....
>
>
>
> ,,,,,,,,,,,,,Så du syntes altså at det er i orden at din hund knurer
> af dine børn også "nu må jeg ryste på hovedet " hvad så hvis der
> kommer andre børn så går det måske galt en dag , hmm nå det må du jo
> selv om det er jo dit ansvar, men det er fandme en mærkelig måde at
> opdrage en hund på at akseptere at den knurer af børn "ryster lige på
> hovedet igen"
Men er det ikke bedre, at hunden knurrer, når den føler sig presset, end at
den venter til den slet ikke kan acceptere situationen mere og så bider?
Hvis en hund er så tolerant, at den kun én gang har sagt fra overfor et
handicappet og uforusigeligt barn, så synes jeg faktisk det lyder som en
fantastisk dejlig hund.
Jeg forstår ikke hele den her angst for hunde, der knurrer.... Det er det
samme som at sige, at hvis min kæreste én gang er blevet sur og har smækket
med døren, så er det så godt som sikkert, at han banker mig sønder og sammen
næste gang, vi bliver uvenner.... Sådan er det jo ikke, eller hvad (kan da
godt være, jeg skal begynde at være på vagt ;o))
-Trine
Trine Dyrgaard
> On Mon, 28 Jul 2003 18:35:38 +0200, "Trine Dyrgaard"
> <pi...@kantorvaenget.dk> wrotd:
>
> >"Punish the deed, not the breed" <nob...@home.com> wrote in message
> >news:f32aivgr9sr12jgvc...@4ax.com...
> >> On Mon, 28 Jul 2003 10:36:39 GMT, "mathilde" <mathil...@kandu.dk>
>
> menneske for at skræmme det væk, hvis den ikke knurer er der jo ingen
> dominans omkring madskålen eller mennesket der tager den !?
Nej, den viser, at den ikke har tillid til mennesket (hunden/katten etc),
der nærmer sig dens mad. Den har endnu ikke lært, at vi ikke synes, at rådne
kødben smager godt ;o)
Ofte sender den i øvrigt masser af signaler, før den begynder at knurre, som
vi bare er for fatsvage til at opfatte - f.eks. vil den stoppe med at tygge,
stirre, "fryse", gå lidt ned i forbenene osv. Når vi så alligevel nærmer os,
vil den først knurre, siden vise tænder, snappe og så i yderste konsekvens
bide - signalerne varierer selvfølgelig fra hunde til hund.
Den siger "nej" til dig, fordi du forsøger at tage dens mad - vær glad for,
at hundene ikke har læst om dine opdragelsesmetoder, for så havde den nemlig
løftet dig op i nakken og rusket dig ;o)
>
>
-Trine
Kristin Gudem
> Jeg har jo som sagt en dejlig "lille" Dogue de Bordeaux hvalp på 15
> uger.
Gratulerer med valp :-)
> Han har lige fået et griseøre....
> Og nu har jeg hørt ham knurre af kattene for føste gang *ss* De skal
> bare _ikke_ komme i nærheden af ham når han spiser det....der er
> ingen problemer når han spiser sin almindelige mad, men det her er
> åbenbart bare _guf_!!
Helt naturlig dette. Knurring er en del av hundens språk, og den sier jo
bare: "du er for nære, jeg vil ha maten min i fred. Vennligst gå litt lengre
vekk og la meg være i fred".
> For lidt siden ville jeg så kæle ham, mens han lå i sin kurv med
> øret....og så knurrede han oz af _mig_??
Ja, det gjorde min også før :-)
Jeg lo av han, klappet litt og gikk. Dette gjentok jeg _hver_ gang han fikk
noe godt å spise. Klappet, han knurret, jeg småsnakket og klappet videre. Da
knurringen ga seg, gikk jeg. Det han lærte var at jeg ikke skulle ta
griseøret fra han, bare kose litt. Han ga seg fort med knurringen :-)
> Hva er det tegn på??
At han er redd du skal ta griseøret fra han.
> Har jeg
> ikke markeret mig som leder?
Små valper tenker ikke slik. De lever lykkelig i sin lille valpeverden, og
prøver å finne ut hvordan den virker / fungerer :-)
> hvad skal jeg gøre i sådan en
> situation?
Minst mulig :-)
Klapp han og sitt hos han til han slutter med knurringen, så går du. Da
oppnår du to ting:
1. Valpen lærer at knurring i den situasjonen ikke har noen effekt på deg
2. Valpen erfarer at du ikke ønsker å ta fra han griseøret.
> Skal jeg tage det fra ham eller?
Hvorfor det? Jeg hadde blitt skit sur hvis noen stadig kom og tok fra meg
maten, og hadde det gjentatt seg hadde jeg begynt å bli litt agressiv jeg
også :-) Hadde folk derimot passert med et vennlig ord, hadde jeg satt pris
på selskap mens jeg spiste.
> skælde ham ud?
Nei, det vil nok ikke hjelpe stort. Han er jo bare redd du skal ta fra han
griseøret.
> Eller
> skulle jeg bare have ladet ham være fra starten af?
Ja, det hadde vært lurt :-)
Jeg lar valpen min spise på eget rom, slik at han slipper å forsvare maten
sin for de andre hundene. Jeg lar han være i fred mens han spiser. Og jeg
tar ALDRI noe fra han, dersom han har fått noe av meg (griseører, godis, mat
etc). Hvorfor skulle jeg det?? Jeg gir ikke bort en sjokolade til barnet
mitt heller, lar barne ta en bit for så å ta tilbake sjokoladen. Gitt er
gitt, og det man har fått har man fått :-)
Min lille valp på 4 mnd. har nå sluttet helt å knurre på mennesker når han
spiser, og har blitt mye bedre ovenfor de andre hundene. En dag har han lært
at ingen kommer for å ta maten hans, og da vil knurringen forsvinne helt av
seg selv.
> Jeg vil jo nødig have en hund som knurrer....lige nu er han jo kun en
> baby,
nemlig, og han bør få lov til å være det. Babyer kjefter man ikke på,
hverken menneskebabyer eller hundebabyer :-)
> men han bliver jo meget stor
Og da har han lært at ingen tar fra han mat/griseører, derfor er det ingen
vits i å forsvare det heller.
> ....og tænk hvis der en dag kommer
> et barn i nærheden af ham?
Det er din jobb å sørge for at ingen barn kommer i nærheten av han når han
spiser. Hunder som spiser skal ha ro.
> Håber der er nogen der kan svare mig....??
Dette er min mening, og fremgangsmåten har fungert på alle fire hundene her
i huset. Lykke til med valpen din!
--
Kristin
www.gudem.com
Siv-Helen Alterskjær
"Trine A." <trine...@yahoo.dk> skrev i melding
news:3f24c693$0$13181$edfa...@dread15.news.tele.dk...
> Hej med jer!
>
> Så har jeg lige brug for at høre jeres mening.....*ss*
>
> Jeg har jo som sagt en dejlig "lille" Dogue de Bordeaux hvalp på 15 uger.
> Han har lige fået et griseøre....
> Og nu har jeg hørt ham knurre af kattene for føste gang *ss* De skal bare
> _ikke_ komme i nærheden af ham når han spiser det....der er ingen
problemer
> når han spiser sin almindelige mad, men det her er åbenbart bare _guf_!!
>
> For lidt siden ville jeg så kæle ham, mens han lå i sin kurv med
øret....og
> så knurrede han oz af _mig_?? Hva er det tegn på?? Har jeg ikke markeret
mig
> som leder? og hvad skal jeg gøre i sådan en situation? Skal jeg tage det
fra
> ham eller? skælde ham ud? Eller skulle jeg bare have ladet ham være fra
> starten af?
>
> Jeg vil jo nødig have en hund som knurrer....lige nu er han jo kun en
baby,
> men han bliver jo meget stor....og tænk hvis der en dag kommer et barn i
> nærheden af ham?
>
> Håber der er nogen der kan svare mig....??
>
> --
> Mange hilsener
> Luna, Bastian, Bosse og Trine
>
Hei Trine
Jeg har ei bullmastiff tæve som nå er 7 år. Da hun var bare 9 uker gammel
opplevde jeg det samme som deg, bare at hun glefst og bet i tillegg. Jeg
reagerte raskt med å ta henne i nakken og legge henne på rygg, jeg slapp
ikke før hun ga seg. Og i ettertid har både barn og voksne kunne klappe
henne mens hun har Griseører osv....
Så jeg vil anbefale deg å gjøre slik som moren hennes/hannes ville ha gjort
(det samme som jeg gjorde med min hund) det kan virke som en hard metode,
men det er ikke så hardt som det ser ut.
--
Siv-Helen Alterskjær
sivh...@frisurf.no
Kennel Geishahøgda
Oppdrett av bullmastiff
Kristin Gudem
> Jeg har ei bullmastiff tæve som nå er 7 år. Da hun var bare 9 uker
> gammel opplevde jeg det samme som deg, bare at hun glefst og bet i
> tillegg. Jeg reagerte raskt med å ta henne i nakken og legge henne på
> rygg, jeg slapp ikke før hun ga seg. Og i ettertid har både barn og
> voksne kunne klappe henne mens hun har Griseører osv....
> Så jeg vil anbefale deg å gjøre slik som moren hennes/hannes ville ha
> gjort (det samme som jeg gjorde med min hund) det kan virke som en
> hard metode, men det er ikke så hardt som det ser ut.
En mor som legger valpen i bakken fordi den knurrer og glefser pga. forsvar
av mat? Det har jeg aldri hørt om før. Når den _tar_ mat, ja, men ikke når
den _forsvarer_ maten sin.
Jeg har fire hunder i huset, og har aldri oppleved at de straffer hverandre
for knurring - aldri.
Det som derimot skjer er følgende: valpen spiser på et griseøre og knurrer
til en annen. Den andre stopper opp og ser dumt på valpen, valpen spiser
videre på griseøret, og den andre hunden går sin vei.
Hva lærer valpen; jo - den får ha griseøret for seg selv, og det hjelper
ikke å knurre noen vekk.
Å straffe for knurring, ser jeg ingen grunn til.
En hund har jo i grunn bare tre valg hvis den kommer i en situasjon den ikke
liker:
1. Rømme
2. Knurre
3. Bite
Hvorfor straffe den for å bruke språket sitt?
--
Kristin
www.gudem.com
Kristin Gudem
> den knurer fordi den vil holde på
> sin mad ! den knurer fordi den vil skræmme andre væk fra maden !er det
> måske ikke dominans ?
Nei
> hvis ikke hvad er så ?
Den er redd noen skal ta maten fra den
> hunden prøver om den kan
> lykkes i at skræmme ejeren væk !
Nei, jeg er ikke enig med deg. Vi snakker her om en liten valp, som ikke
aner hvordan verden fungerer.
Har den fått mat/griseøre, så har valpen fått det, og det skal ikke tas fra
valpen. Det handler om tillit. Tillit opparbeider man over tid, man krever
det ikke. Man viser valpen at man ikke har til hensikt å ta maten fra den,
ved å aldri gjøre det. DA lærer valpen at den får ha maten sin for seg selv,
og det ikke er noen grunn til å forsvare den. Hvorfor i det hele tatt ta noe
man har gitt bort? Hadde du likt at sjefen din kom og tok maten din fra deg
når du satt og spiste på jobben? Hadde du funnet deg i det hver dag? Hadde
du ikke blitt litt irritert og sagt i fra at du ikke synes noe om det? Men
prøver du å "dominere" sjefen din av den grunn??
> og hvis den kan det så er der jo
> åbnet op for muligheden at den vil gøre det i andre situationer hvor
> ejeren gør noget der ikke passer den .
Alt henger sammen med læring. Matforsvar har ingen ting med rang å gjøre.
Jeg fillerister ikke hundene mine hvis de gjør noe "galt". Jeg prøver heller
å lære de hva som er rett oppførsel.
> som eksempel hvis den en dag tog mad fra spisebordet og knurrede hvis
> man prøvede at tage det tilbage, hvorfor skulle den ikke gøre det ?
Fordi man i tilfellet over har GITT maten til valpen, den har fått maten fra
deg. I dette eksempelet har hunden forsynt seg selv. Men den beste måten å
unngå at hunden stjeler mat fra bordet, er etter min mening, å fjerne maten
fra bordet :-)
> hvis det lykkes ude ved madskålen ? når hunden knurer af en så er det
> en magtkamp altså et forsøg på at dominere, og hvis man giver den
> lillefingren så vil den måske prøve at tage hele armen.
Javel?? Jeg har et godt forhold til alle hundene her i huset, selv om de har
fått lov til å forsvare maten sin. Nå skal det sies at ingen gjør det
lenger. Hvorfor? Fordi jeg aldri har gitt de grunn til å gjøre det.
>> Det er uholdbart især hvis hunden stresses af eventuelle børn. Men
>> derfra og så til at skælde hunden ud og dermed, vise at man ikke
>> respekterer den,
> ,,,,,,,,,,,,,,jammen man respekterer den jo ikke når den gør sådan
> noget vel ? hvorfor så ikke vise det ?
Jeg gir ikke hunden mat i situasjoner der de kan bli nødt til å forsvare
maten sin. Igjen den beste måten å unngår matforsvar.
> ,,,,,,,,,,,,,,jammen jo blødere hunden er jo mindre vil den vel prøve
> at dominere og så er der vel intet problem, og jo blødere hund man har
> jo nemmere er det at vise den hvem der bestemmer, man behøver sikkert
> slet ikke at tage fat i en blød hund den er det nok at sige nej til og
> kigge den i øjene, selvfølgelig skal det afpasses efter den enkelte
> hund der er vi da enige. Hvis hunden kryber langs vægen hvis man siger
> nej , så ville det jo være latterligt at tage fat i den for så har man
> opnået at få sit budskab igennem. Men nu regner jeg heller ikke med at
> "dougehunden" er særligt blød det plejer de da ikke at være.
Den "bløteste" hunden jeg har hatt, er min nye valp. Og den har også knurret
mest av alle sammen i forbindelse med mat. Kanskje fordi den er usikker?
--
Kristin
www.gudem.com
Kristin Gudem
> Tværtimod!!! En selvsikker (det nogle gerne vil kalde dominerende)
> hund behøver ikke at knurre, når nogen nærmer sig dens mad - den er
> udmærket godt klar over, at maden er dens og dens alene.
Det er jeg helt enig i Trine. Marco, som er "sjef" i flokken på fire her i
huset, har ALDRI knurret til noen når han har mat. :-)
> Ingen hunde/ulve tager maden fra hinanden - når først man har maden,
> så har man den indtil man lægger den fra sig igen. Det er dermed også
> fuldt ud acceptabelt at tage mad, der er efterladt - også selv om det
> er efterladt af f.eks. hvalpens forældre.
Helt enig igjen. Jeg ser det ofte her hjemme. Marco (sjefen) kan finne på å
gå fra et ben eller griseøre, valpen på fire mnd. er der og tar det, Marco
kommer tilbake og ser at det er borte og at valpen har det. Han finner seg i
det, om enn litt "trist til sinns" :-) Han gjør ikke noe annet en å titte
"sørgmodig" mot valpen og benet, før han går og legger seg.
--
Kristin
www.gudem.com
Pia J
> ,,,hunden laver jo et forsøg på at dominere hvis den knurer af et
> menneske for at skræmme det væk, hvis den ikke knurer er der jo ingen
> dominans omkring madskålen eller mennesket der tager den !?
Tænk, at du er så ensporet du ikke kan fatte det simple: Hunde kan også
finde på at knurre af angst eller usikkerhed. De kan finde på at bide, så
bange kan de blive, hvis de ikke kan slippe væk fra det de er bange for.
Der er andre farver end sort og hvidt.
:Pia
Søs D. Jensen
> at hundene ikke har læst om dine opdragelsesmetoder, for så havde den
nemlig
> løftet dig op i nakken og rusket dig ;o)
Ha ha ha :-))))) Den var RIGTIG god, Trine :-)))))
KH
Søs
www.hundeskolentrofast.dk
"Trine Dyrgaard" <pi...@kantorvaenget.dk> skrev i en meddelelse
news:3f259fa9$0$32471$edfa...@dread16.news.tele.dk...
> "Punish the deed, not the breed" <nob...@home.com> wrote in message
> news:du0bivs9g6llfrt9t...@4ax.com...
> > On Mon, 28 Jul 2003 18:35:38 +0200, "Trine Dyrgaard"
> > <pi...@kantorvaenget.dk> wrotd:
> >
> > >"Punish the deed, not the breed" <nob...@home.com> wrote in message
> > >news:f32aivgr9sr12jgvc...@4ax.com...
> > >> On Mon, 28 Jul 2003 10:36:39 GMT, "mathilde" <mathil...@kandu.dk>
> >
> > ,,,hunden laver jo et forsøg på at dominere hvis den knurer af et
> > menneske for at skræmme det væk, hvis den ikke knurer er der jo ingen
> > dominans omkring madskålen eller mennesket der tager den !?
>
> Nej, den viser, at den ikke har tillid til mennesket (hunden/katten etc),
> der nærmer sig dens mad. Den har endnu ikke lært, at vi ikke synes, at
rådne
> kødben smager godt ;o)
> Ofte sender den i øvrigt masser af signaler, før den begynder at knurre,
som
> vi bare er for fatsvage til at opfatte - f.eks. vil den stoppe med at
tygge,
> stirre, "fryse", gå lidt ned i forbenene osv. Når vi så alligevel nærmer
os,
> vil den først knurre, siden vise tænder, snappe og så i yderste konsekvens
> bide - signalerne varierer selvfølgelig fra hunde til hund.
>
> > >
> >
> -Trine
>
>
Punish the deed, not the breed
>,,,,,,,,,,hunden tager IKKE skade af at man siger nej til den eller
>tager fat i den !! med mindre man har en meget meget svag hund .
>
>Begge mine hunde kender ordet nej, og betydningen af det. Det er et
>vigtigt lille ord. Men mine hunde oplever ikke at jeg går og tager fat i
>dem, det behøver jeg ikke.
,,,,,,,,,,,,,jammen du har jo slet ikke læst hvad jeg har skrevet ?
jeg siger at man afpasser straffen alt efter hvor hård eller blød
hunden er ! og hvis det er nok at sige nej så tager man selvfølgelig
ikke fat i den, det er jo forskelligt fra hund til hund.
>,,,,,,,,,,,,,Så du syntes altså at det er i orden at din hund knurer
>af dine børn også "nu må jeg ryste på hovedet " hvad så hvis der
>kommer andre børn så går det måske galt en dag , hmm nå det må du jo
>selv om det er jo dit ansvar, men det er fandme en mærkelig måde at
>opdrage en hund på at akseptere at den knurer af børn "ryster lige på
>hovedet igen"
>
>Det kan virke uforståeligt, men i den givne situation vi havde herhjemme
>var det helt igennem acceptabelt.
>Jeg ville ikke bryde mig om fuldt blottede tænder og dyb knurren, men en
>stille knurren der markerer nu er det nok, det kan bruges især når man
>har med et barn at gøre som ikke kunne forstå det sagte ord i den
>situation, men det, ja det fes ind med det samme.
>Jeg har stor tiltro til at mine hunde er børnevenlige, vi har mange børn
>rendende ind og ud af huset, og der er ingen problemer. Børnene skal
>nemlig bare fortælles hvordan de skal omgåes hundene, og så går resten
>af sig selv.
>
>Og bare så ingen sidder og bliver nervøse, vores handicappede dreng er
>aldrig alene med hundene, enten er vi der, eller andre børn. Selvom vi
>ikke har haft episoder siden, så ønsker vi at skåne både hund og dreng
>for at blive presset ud i en ny konflikt.
,,,jeg ville nu mene at børn er hævet over hunde, og ligegyldigt hvor
uretfærdigt det lyder efter din adfærdsbog så ville jeg lære hunden
ikke at knurre, af hensyn og sikkerhed til de børn den møder,
pludselig kommer der måske et barn der ikke forstår knuren og bliver
ved og så er din hund aflivet og hvad var din adfærdsteknik så værd ?
Punish the deed, not the breed
>en presset situation? Jeg forstår ikke helt, hvad du mener - er det fordi
>det gør ondt i dine ører, eller? Så højt knurrer de hunde, jeg kender altså
>alligevel ikke, men de er nok heller ikke særlig dominante så....
,,,,,måske har jeg bare mere respekt overfor mennesker og børn end jeg
har overfor hunden, det gør skam ikke ondt i mine ører hvis min hund
skulle knurre, det gør han så aldrig, men jeg må minde dig om at
knuren er et advarselssignal og hvis det ikke bliver fulgt så er der
altså rissiko for bid , og jeg vejer nu børns og min egen sikkerhed
højere end om hunden skulle blive ked af at jeg siger nej. hunde er
ikke en vatdukker der knækker af at blive taget fat i !
>> ,,,,,,,,,,,,,Så du syntes altså at det er i orden at din hund knurer
>> af dine børn også "nu må jeg ryste på hovedet " hvad så hvis der
>> kommer andre børn så går det måske galt en dag , hmm nå det må du jo
>> selv om det er jo dit ansvar, men det er fandme en mærkelig måde at
>> opdrage en hund på at akseptere at den knurer af børn "ryster lige på
>> hovedet igen"
>
>
>Men er det ikke bedre, at hunden knurrer, når den føler sig presset, end at
>den venter til den slet ikke kan acceptere situationen mere og så bider?
,,,,,,,,,,,,man burde lære sine børn ikke at genere hunden så den
kommer til at knurre så er problemet løst ! det kan alle børn vist
lære. Og jeg syntes nu at det er bedre at hunden går sin vej hen i
kurven hvor den har sit eget private istedet for at den knurer eller
bidder, det kan da ikke være så svært at lære børn ikke at drille
hunden så den ikke knurer.
>Hvis en hund er så tolerant, at den kun én gang har sagt fra overfor et
>handicappet og uforusigeligt barn, så synes jeg faktisk det lyder som en
>fantastisk dejlig hund.
>
>Jeg forstår ikke hele den her angst for hunde, der knurrer.... Det er det
>samme som at sige, at hvis min kæreste én gang er blevet sur og har smækket
>med døren, så er det så godt som sikkert, at han banker mig sønder og sammen
>næste gang, vi bliver uvenner.... Sådan er det jo ikke, eller hvad (kan da
>godt være, jeg skal begynde at være på vagt ;o))
,,,,,,det kan så ikke sammenlignes, for din kæreste handler
forhåbentlig ikke på instinkter som en hund mange gange gør han er vel
klogere end en hund ikke ? :-)
Punish the deed, not the breed
<kri...@NOSPAM.gudem.com> wrotd:
>Punish the deed, not the breed wrote:
>> den knurer fordi den vil holde på
>> sin mad ! den knurer fordi den vil skræmme andre væk fra maden !er det
>> måske ikke dominans ?
>
>Nei
>
>> hvis ikke hvad er så ?
>
>Den er redd noen skal ta maten fra den
,,,,,,,,jeg gentager lige mit spørgsmål ! hvis det ikke er dominans
hvad er så ? findes der så overhovedet dominans i hundeverden ?
>
>> hunden prøver om den kan
>> lykkes i at skræmme ejeren væk !
>
>Nei, jeg er ikke enig med deg. Vi snakker her om en liten valp, som ikke
>aner hvordan verden fungerer.
>Har den fått mat/griseøre, så har valpen fått det, og det skal ikke tas fra
>valpen. Det handler om tillit. Tillit opparbeider man over tid, man krever
>det ikke. Man viser valpen at man ikke har til hensikt å ta maten fra den,
>ved å aldri gjøre det. DA lærer valpen at den får ha maten sin for seg selv,
>og det ikke er noen grunn til å forsvare den. Hvorfor i det hele tatt ta noe
>man har gitt bort?
,,,,,,,,,for at træne hunden i ikke at knurre !
Hadde du likt at sjefen din kom og tok maten din fra deg
>når du satt og spiste på jobben? Hadde du funnet deg i det hver dag?
,,,,jeg er jo ikke en hund der knurer så det kan jo ikke sammenlignes
!
Punish the deed, not the breed
,,,,,,,,,,,,,,spørgsmålet er så hvem der er ensporet her !jeg snakker
ikke om en hund der knurer fordi den er bange eller i andre
situationer, vi snakker om en hund der prøver at skræmme mennesker væk
fra dens mad ! altså vil den dominere maden og den der prøver at tage
den ! hvis hunden leger med en anden hund med en pind og den knurer
hvis den anden hund prøver at tage pinden, så er det dominans , den
vil dominere pinden og vise overfor den anden hund at den bestemmer
over pinden, når man bestemmer over noget så dominerer man det, altså
hunden dominerer madskålen, det kommer selvfølgelig fordi den er bange
for at nogen tager den, og det lærer man den også ved at sætte sig ved
siden af madskålen og rode i den imens man holder øje med at den ikke
knurer som jeg har skrevet tidligere, men den må ikke få lov til at
dominere noget overfor mennesker det kan være farligt ! det kan da
ikke være så svært at fatte at hvis hunden bestemmer over noget så
dominerer den det ? hvis den får lov til at bestemme over maden så er
den dominerende overfor maden !
Dominans : domi*nans (latin) det at være herre over.
Punish the deed, not the breed
<kri...@NOSPAM.gudem.com> wrotd:
>Trine Dyrgaard wrote:
>
>> Tværtimod!!! En selvsikker (det nogle gerne vil kalde dominerende)
>> hund behøver ikke at knurre, når nogen nærmer sig dens mad - den er
>> udmærket godt klar over, at maden er dens og dens alene.
>
>Det er jeg helt enig i Trine. Marco, som er "sjef" i flokken på fire her i
>huset, har ALDRI knurret til noen når han har mat. :-)
,min hund har da heller aldrig knuret, men det har da intet
overhovedet med dominans at gøre, det er fordi han ved at jeg ikke
tager maden fra ham og hvis jeg gør så er det for at putte mere mad i,
det har da intet med dominans at gøre.
Punish the deed, not the breed
>> Og nu har jeg hørt ham knurre af kattene for føste gang *ss* De skal
>> bare _ikke_ komme i nærheden af ham når han spiser det....der er
>> ingen problemer når han spiser sin almindelige mad, men det her er
>> åbenbart bare _guf_!!
>
>Helt naturlig dette. Knurring er en del av hundens språk, og den sier jo
>bare: "du er for nære, jeg vil ha maten min i fred. Vennligst gå litt lengre
>vekk og la meg være i fred".
,,,,eller jeg bidder dig ! så må vi håbe at _hvis_ du lytter til dette
råd at dine børn og deres legekamarater også forstår det, du skal bare
sige til alle børn der kommer ind : hvis min store mastiff knurer af
jer så er det helt naturligt i skal bare skynde jer væk det er nemlig
hundesprog som vi aksepterer :-) det vil legekamaraternes forældre
helt sikkert også kunne forstå :-) ironi"
>> For lidt siden ville jeg så kæle ham, mens han lå i sin kurv med
>> øret....og så knurrede han oz af _mig_??
>
>Ja, det gjorde min også før :-)
>Jeg lo av han, klappet litt og gikk. Dette gjentok jeg _hver_ gang han fikk
>noe godt å spise. Klappet, han knurret, jeg småsnakket og klappet videre. Da
>knurringen ga seg, gikk jeg. Det han lærte var at jeg ikke skulle ta
>griseøret fra han, bare kose litt. Han ga seg fort med knurringen :-)
>
>> Hva er det tegn på??
>
>At han er redd du skal ta griseøret fra han.
>
>> Har jeg
>> ikke markeret mig som leder?
>
>Små valper tenker ikke slik. De lever lykkelig i sin lille valpeverden, og
>prøver å finne ut hvordan den virker / fungerer :-)
>
>> hvad skal jeg gøre i sådan en
>> situation?
>
>Minst mulig :-)
,,,,,,,,,,,,"ekstrem rysten på hovedet " :-)
>Klapp han og sitt hos han til han slutter med knurringen, så går du. Da
>oppnår du to ting:
>1. Valpen lærer at knurring i den situasjonen ikke har noen effekt på deg
>2. Valpen erfarer at du ikke ønsker å ta fra han griseøret.
,,,,,,,,,,NEJ hvis du klapper ham når han knurer så opnår du at hunden
føler at den får ros for sin gerning og at du respekterer når den
knurer !
Punish the deed, not the breed
>Å straffe for knurring, ser jeg ingen grunn til.
>En hund har jo i grunn bare tre valg hvis den kommer i en situasjon den ikke
>liker:
>1. Rømme
>2. Knurre
>3. Bite
>
>Hvorfor straffe den for å bruke språket sitt?
,,,,,FORDI den ikke må knurre af børn ! længere er den ikke !
Kristin Gudem
> On Tue, 29 Jul 2003 03:56:06 +0200, "Kristin Gudem"
> <kri...@NOSPAM.gudem.com> wrotd:
>
>> Punish the deed, not the breed wrote:
>>> den knurer fordi den vil holde på
>>> sin mad ! den knurer fordi den vil skræmme andre væk fra maden !er
>>> det måske ikke dominans ?
>>
>> Nei
>>
>>> hvis ikke hvad er så ?
>>
>> Den er redd noen skal ta maten fra den
>
> ,,,,,,,,jeg gentager lige mit spørgsmål ! hvis det ikke er dominans
> hvad er så ? findes der så overhovedet dominans i hundeverden ?
Og jeg gjentar mitt svar, den er bare _redd_ for at du skal ta maten fra
den.
>>> hunden prøver om den kan
>>> lykkes i at skræmme ejeren væk !
>>
>> Nei, jeg er ikke enig med deg. Vi snakker her om en liten valp, som
>> ikke aner hvordan verden fungerer.
>> Har den fått mat/griseøre, så har valpen fått det, og det skal ikke
>> tas fra valpen. Det handler om tillit. Tillit opparbeider man over
>> tid, man krever det ikke. Man viser valpen at man ikke har til
>> hensikt å ta maten fra den, ved å aldri gjøre det. DA lærer valpen
>> at den får ha maten sin for seg selv, og det ikke er noen grunn til
>> å forsvare den. Hvorfor i det hele tatt ta noe man har gitt bort?
> ,,,,,,,,,for at træne hunden i ikke at knurre !
Hvis man er riktig uheldig, og får trent vekk knurringen, kan hunden bite
neste gang - uten forvarsel (som nettopp knurring er).
Knurring er en del av hundens språk. Hvorfor ta vekk språket til hunden?
>
> Hadde du likt at sjefen din kom og tok maten din fra deg
>> når du satt og spiste på jobben? Hadde du funnet deg i det hver dag?
> ,,,,jeg er jo ikke en hund der knurer så det kan jo ikke sammenlignes
> !
Jo, det kan det. Og hvis du ikke har en hund som knurrer, hvordan vet du at
det du anbefaler andre virker?
--
Kristin
www.gudem.com
Jeannette Svensson
Her ramte du lige plet! - netop punish kender ikke forskel på
usikkerhed og dominans, det har mange debatter herinde vist, og der er
mange der netop mistolker deres hunde som værende dominante men
egentlig er de bund usikre, specielt hvis de så også har dominant
adfærd...så er vi vist i en ny nuance :-)
Jeg er selv en af dem der har været så velsignede at eje to hunde i de
to omtalte kategorier, eller nuancer om du vil ;-)
Mange hilsener og smil fra
Jeannette Svensson/..asko
Kristin Gudem
Nettopp!! Og det er jo dette jeg lærer valpen min som nå knurrer :-)
Og selv om Marco er sjef i hundeflokken på fire, dominerer han ikke. Han er
bare trygg på seg selv og omgivelsene.
--
Kristin
www.gudem.com
Kristin Gudem
>> Helt naturlig dette. Knurring er en del av hundens språk, og den
>> sier jo bare: "du er for nære, jeg vil ha maten min i fred.
>> Vennligst gå litt lengre vekk og la meg være i fred".
> ,,,,eller jeg bidder dig ! så må vi håbe at _hvis_ du lytter til dette
> råd at dine børn og deres legekamarater også forstår det, du skal bare
> sige til alle børn der kommer ind : hvis min store mastiff knurer af
> jer så er det helt naturligt i skal bare skynde jer væk det er nemlig
> hundesprog som vi aksepterer :-) det vil legekamaraternes forældre
> helt sikkert også kunne forstå :-) ironi"
Igjen - vi snakker om en liten valp som ikke helt vet hvordan verden
fungerer. Vi _lærer_ valpen at den ikke behøver å forsvare noe, _før_ den
blir stor og voksen.
>>> For lidt siden ville jeg så kæle ham, mens han lå i sin kurv med
>>> øret....og så knurrede han oz af _mig_??
>>
>> Ja, det gjorde min også før :-)
>> Jeg lo av han, klappet litt og gikk. Dette gjentok jeg _hver_ gang
>> han fikk noe godt å spise. Klappet, han knurret, jeg småsnakket og
>> klappet videre. Da knurringen ga seg, gikk jeg. Det han lærte var at
>> jeg ikke skulle ta griseøret fra han, bare kose litt. Han ga seg
>> fort med knurringen :-)
>>
>>> Hva er det tegn på??
>>
>> At han er redd du skal ta griseøret fra han.
>>
>>> Har jeg
>>> ikke markeret mig som leder?
>>
>> Små valper tenker ikke slik. De lever lykkelig i sin lille
>> valpeverden, og prøver å finne ut hvordan den virker / fungerer :-)
>>
>>> hvad skal jeg gøre i sådan en
>>> situation?
>>
>> Minst mulig :-)
>
> ,,,,,,,,,,,,"ekstrem rysten på hovedet " :-)
Hvorfor det?
>> Klapp han og sitt hos han til han slutter med knurringen, så går du.
>> Da oppnår du to ting:
>> 1. Valpen lærer at knurring i den situasjonen ikke har noen effekt
>> på deg
>> 2. Valpen erfarer at du ikke ønsker å ta fra han griseøret.
> ,,,,,,,,,,NEJ hvis du klapper ham når han knurer så opnår du at hunden
> føler at den får ros for sin gerning og at du respekterer når den
> knurer !
Ikke min erfaring. Jeg har sagt at jeg har brukt disse metodene på flere
valper, alle har sluttet å knurre i slike situasjoner, fordi de har lært at
det IKKE nytter å skremme meg vekk med knurring (jeg blir og klapper på
den), men jeg tar heller ingen ting fra den (så det er ingen vits i å
forsvare maten).
Man skyter ikke spurv med kanoner, og man lager ikke problemer av ingen ting
:-)
--
Kristin
www.gudem.com
Kristin Gudem
Så, for å vinkle det litt annerledes, et barn som protesterer ovenfor sine
foreldre, som er redde (og dermed skriker) osv. skal straffes hardt?
Hvis man straffer bort knurringen har hunden to valg:
1. rømme
2. bite
En normal hund vil alltid forsøke å rømme før den biter. Men når den ikke
får rømt, hva da? Den blir straffet for å knurre, dermed biter den. Hva
skjer med hunden da? Avlives?
--
Kristin
www.gudem.com
mathilde
>tager fat i den !! med mindre man har en meget meget svag hund .
>
>Begge mine hunde kender ordet nej, og betydningen af det. Det er et
>vigtigt lille ord. Men mine hunde oplever ikke at jeg går og tager fat
i
>dem, det behøver jeg ikke.
,,,,,,,,,,,,,jammen du har jo slet ikke læst hvad jeg har skrevet ?
jeg siger at man afpasser straffen alt efter hvor hård eller blød
hunden er ! og hvis det er nok at sige nej så tager man selvfølgelig
ikke fat i den, det er jo forskelligt fra hund til hund.<<
Jeg kommenterede bla. din bemærkning om at hunden havde fattet beskeden
hvis den krøb langs væggene. En hund skal de helst lære betydningen af
ordet nej, men ikke på bekosning af hundens psyke og sprog. Tilpas det
efter den enkelte hund, men hvad med om hunden lærte betydningen af nej,
i en stille træningssektion, så det ikke behøvede at betyde noget meget
negativt for hunden...For så kan du lære alle hunde betydningen af nej,
og så behøver du ikke gå og tage fat i hunden.
,,,jeg ville nu mene at børn er hævet over hunde, og ligegyldigt hvor
uretfærdigt det lyder efter din adfærdsbog så ville jeg lære hunden
ikke at knurre, af hensyn og sikkerhed til de børn den møder,
pludselig kommer der måske et barn der ikke forstår knuren og bliver
ved og så er din hund aflivet og hvad var din adfærdsteknik så værd ?
Ja, vi vil gerne have at vores hunde er hævet over vores børn, og vores
børn betyder da også mest for os, sådan er det vel for alle forældre.
Men jeg tror ikke at en hund ser et barn som hævet over dem. De
accepterer dem, og kan i de fleste tilfælde lide dem:))
Jeg lader mine hunde beholde deres knurren netop som sikkerhed. Og jeg
kan garantere dig for at der er ingen af de børn der kommer her som ikke
kender betydningen af knurren. Børn som kommer her første gang, får en
lille lektion i entreen inden de "lukkes ind" til hundene. Børn som ikke
er vokset op med hunde, er meget glade for denne lille lektion, for de
kan godt syns at hunde er lidt skræmmende. Og det jeg oplever er at de
børn som besøger os, alle lærer en del om hundesprog, og det glæder mig
meget, for det betyder at de er bedre rustet hvis de selv en dag skal ud
og købe hund.
Mathilde.
Kristin Gudem
[klippe]
Jeg glemte å si at det er lurt å trene inn "slipp". Jeg hadde ikke gjort det
i de situasjonene valpen knurrer, men i helt andre situasjoner.
Gi valpen noe som ikke er så veldig morsomt, og bytt det til deg med noe som
er bedre. Si "slipp" i det valpen slipper det den har for å ta det du
tilbyr. Valpen vil assoriere slipp med at den får noe som er mye bedre en
det den hadde, og du har en utmerket kommando de gangene du er _nødt_ til å
ta fra valpen noe.
Lykke til videre :-)
--
Kristin
www.gudem.com
Punish the deed, not the breed
wrotd:
>>,,,,,,,,,,hunden tager IKKE skade af at man siger nej til den eller
>>tager fat i den !! med mindre man har en meget meget svag hund .
>>
>>Begge mine hunde kender ordet nej, og betydningen af det. Det er et
>>vigtigt lille ord. Men mine hunde oplever ikke at jeg går og tager fat
>i
>>dem, det behøver jeg ikke.
>
>,,,,,,,,,,,,,jammen du har jo slet ikke læst hvad jeg har skrevet ?
>jeg siger at man afpasser straffen alt efter hvor hård eller blød
>hunden er ! og hvis det er nok at sige nej så tager man selvfølgelig
>ikke fat i den, det er jo forskelligt fra hund til hund.<<
>
>Jeg kommenterede bla. din bemærkning om at hunden havde fattet beskeden
>hvis den krøb langs væggene. En hund skal de helst lære betydningen af
>ordet nej, men ikke på bekosning af hundens psyke og sprog.
,,,,,,jammen nu overdriver jeg også eksemplet for at det er nemmere at
forstå ! men hvis hunden ikke syntes at et nej er ubehageligt , vil
den så kunne forstå det ??? man opdrager da en hund pga bekostning af
dens psyke hvordan skulle man ellers lære den at noget er forkert og
noget rigtigt ?
>
>Jeg lader mine hunde beholde deres knurren netop som sikkerhed. Og jeg
>kan garantere dig for at der er ingen af de børn der kommer her som ikke
>kender betydningen af knurren. Børn som kommer her første gang, får en
>lille lektion i entreen inden de "lukkes ind" til hundene. Børn som ikke
>er vokset op med hunde, er meget glade for denne lille lektion, for de
>kan godt syns at hunde er lidt skræmmende. Og det jeg oplever er at de
>børn som besøger os, alle lærer en del om hundesprog, og det glæder mig
>meget, for det betyder at de er bedre rustet hvis de selv en dag skal ud
>og købe hund.
>
>Mathilde.
,,,,jammen når du syntes at det er ok at hunde knurer af børn så
bliver vi aldrig enige ! jeg mener IKKE at hunde må knurre af børn !
og du har en anden mening, så det når vi ikke videre med.
Punish the deed, not the breed
<kri...@NOSPAM.gudem.com> wrotd:
>Punish the deed, not the breed wrote:
>> On Tue, 29 Jul 2003 03:56:06 +0200, "Kristin Gudem"
>> <kri...@NOSPAM.gudem.com> wrotd:
>>
>>> Punish the deed, not the breed wrote:
>>>> den knurer fordi den vil holde på
>>>> sin mad ! den knurer fordi den vil skræmme andre væk fra maden !er
>>>> det måske ikke dominans ?
>>>
>>> Nei
>>>
>>>> hvis ikke hvad er så ?
>>>
>>> Den er redd noen skal ta maten fra den
>>
>> ,,,,,,,,jeg gentager lige mit spørgsmål ! hvis det ikke er dominans
>> hvad er så ? findes der så overhovedet dominans i hundeverden ?
>
>Og jeg gjentar mitt svar, den er bare _redd_ for at du skal ta maten fra
>den.
,,,,,det er et meget dårligt svar, du ved vist ikke hvad dominans
betyder, så det når vi heller ikke længere med !
>>>> hunden prøver om den kan
>>>> lykkes i at skræmme ejeren væk !
>>>
>>> Nei, jeg er ikke enig med deg. Vi snakker her om en liten valp, som
>>> ikke aner hvordan verden fungerer.
>>> Har den fått mat/griseøre, så har valpen fått det, og det skal ikke
>>> tas fra valpen. Det handler om tillit. Tillit opparbeider man over
>>> tid, man krever det ikke. Man viser valpen at man ikke har til
>>> hensikt å ta maten fra den, ved å aldri gjøre det. DA lærer valpen
>>> at den får ha maten sin for seg selv, og det ikke er noen grunn til
>>> å forsvare den. Hvorfor i det hele tatt ta noe man har gitt bort?
>
>> ,,,,,,,,,for at træne hunden i ikke at knurre !
>
>Hvis man er riktig uheldig, og får trent vekk knurringen, kan hunden bite
>neste gang - uten forvarsel (som nettopp knurring er).
>Knurring er en del av hundens språk. Hvorfor ta vekk språket til hunden?
,,,hvis man har en klog hund så fatter den at den ikke må knurre og
gør det aldrig mere ! vi tager hundens knuren fra den fordi den ikke
må knure af mennesker, det er nemlig os der bestemmer, hvad man må og
ikke må ! og langt de fleste i verden syntes at det er ubehageligt at
en hund knurer af en ! såderfor skal den ikke gøre det . Jeg mener
ikke at hunde må knurre af hverken børn eller andre mennesker ! du er
ligeglad med det, så vi når ikke længere !
Punish the deed, not the breed
wrotd:
,,,hver gang man tager/får mere magt er man blevet mere dominerende,
og usikre hunde kan jo selvfølgelig også være dominerende, nok bare
ikke så meget som den selvsikre hund. Hvis det lykkes en hvalp at
skræmme mennesker væk fra madskålen så vil den være blevet mere
dominerende det siger sig selv ! det er jo logik
Punish the deed, not the breed
>>>> ikke markeret mig som leder?
>>>
>>> Små valper tenker ikke slik. De lever lykkelig i sin lille
>>> valpeverden, og prøver å finne ut hvordan den virker / fungerer :-)
>>>
>>>> hvad skal jeg gøre i sådan en
>>>> situation?
>>>
>>> Minst mulig :-)
>>
>> ,,,,,,,,,,,,"ekstrem rysten på hovedet " :-)
>
>Hvorfor det?
,,,,,,,fordi man da ikke klapper en hund eller en hvalp der knurer ad
en !! nu må i tage jer sammen ! de popsmarte adfærdsbøger er vist
steget jer til hovedet.
Kristin Gudem
> ,,,,,det er et meget dårligt svar, du ved vist ikke hvad dominans
> betyder, så det når vi heller ikke længere med !
Kanskje du kan forklare meg?
Eller kanskje vi bare er uenige?
Du mener en valp som knurrer når den har mat dominerer, jeg mener den er
redd.
> ,,,hvis man har en klog hund så fatter den at den ikke må knurre og
> gør det aldrig mere ! vi tager hundens knuren fra den fordi den ikke
> må knure af mennesker, det er nemlig os der bestemmer, hvad man må og
> ikke må ! og langt de fleste i verden syntes at det er ubehageligt at
> en hund knurer af en ! såderfor skal den ikke gøre det . Jeg mener
> ikke at hunde må knurre af hverken børn eller andre mennesker ! du er
> ligeglad med det, så vi når ikke længere !
Du har ikke svart meg på følgende spørsmål:
Hvis du ikke har hatt en valp som knurrer i slike situasjoner, hvordan vet
du at rådene du gir fungerer? Hvordan vet du at den ikke biter neste gang?
Jeg synes ikke det er ubehagelig at en hund knurrer, bedre det en at den
biter i allefall ;-)
--
Kristin
www.gudem.com
Kristin Gudem
>>>>> hvad skal jeg gøre i sådan en
>>>>> situation?
>>>>
>>>> Minst mulig :-)
>>>
>>> ,,,,,,,,,,,,"ekstrem rysten på hovedet " :-)
>>
>> Hvorfor det?
>
> ,,,,,,,fordi man da ikke klapper en hund eller en hvalp der knurer ad
> en !! nu må i tage jer sammen ! de popsmarte adfærdsbøger er vist
> steget jer til hovedet.
Ja, og heldigvis. Jeg har erfart at det hjelper :-)
Å vise de som er redde at det ikke er farlig, hjelper som regel bedre en å
kjefte de til å bli kvitt redselen.
--
Kristin
www.gudem.com
mathilde
forstå ! men hvis hunden ikke syntes at et nej er ubehageligt , vil
den så kunne forstå det ??? man opdrager da en hund pga bekostning af
dens psyke hvordan skulle man ellers lære den at noget er forkert og
noget rigtigt ?
Du kan sagtens lære din hund betydningen af nej, uden at det behøver at
være ubehageligt. Selvfølgelig er det næppe skæppe skønt at blive
stoppet i det man har gang i, men derfra og så til at hunden finder det
skide ubehageligt, ja der er langt. Læs nogle nye bøger, selvom jeg ved
du ikke bryder dig om det, om hundeopdragelse, deri står der mange gode
fif.
,,,,jammen når du syntes at det er ok at hunde knurer af børn så
bliver vi aldrig enige ! jeg mener IKKE at hunde må knurre af børn !
og du har en anden mening, så det når vi ikke videre med.
Hunde må knurre af alt, hvis de føler det er en trussel/ hvis de er
angste etc. Hvis knurren er ubegrundet, så må vi træne adfæren væk. Men
er der et barn som ikke kunne forstå det de voksne sagde, som jo hele
tiden har været mit eksempel, nemlig min psykisk handicappede dreng, så
syns jeg kun det var godt at hunden kunne sige fra, uden at nogen kom
noget til.
Men generelt skal børn selvfølgelig lære at respektere hundens grænser,
og det gør vores dreng også nu, det skulle bare ind lidt alternativt.
Punish the deed, not the breed
<kri...@NOSPAM.gudem.com> wrotd:
>Punish the deed, not the breed wrote:
>
>> ,,,,,det er et meget dårligt svar, du ved vist ikke hvad dominans
>> betyder, så det når vi heller ikke længere med !
>
>Kanskje du kan forklare meg?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,Dominans : domi*nans (latin) det at være herre over.
altså hvis det lykkes hunden at få magten over madskålen ved at knurre
og derved skræmme mennesker væk så er det dominans ! at det kommer
fordi den er bange for at få taget sin mad er en helt anden snak, for
hvis den lykkes i sin dominans har den vundet magt og har dermed
domineret.
Hunden er herre over madskålen ! altså den dominerer madskålen.
>Eller kanskje vi bare er uenige?
>Du mener en valp som knurrer når den har mat dominerer, jeg mener den er
>redd.
>
>> ,,,hvis man har en klog hund så fatter den at den ikke må knurre og
>> gør det aldrig mere ! vi tager hundens knuren fra den fordi den ikke
>> må knure af mennesker, det er nemlig os der bestemmer, hvad man må og
>> ikke må ! og langt de fleste i verden syntes at det er ubehageligt at
>> en hund knurer af en ! såderfor skal den ikke gøre det . Jeg mener
>> ikke at hunde må knurre af hverken børn eller andre mennesker ! du er
>> ligeglad med det, så vi når ikke længere !
>
>Du har ikke svart meg på følgende spørsmål:
>Hvis du ikke har hatt en valp som knurrer i slike situasjoner, hvordan vet
>du at rådene du gir fungerer?
,,,jeg har skam haft hund der har lært at ikke knurre , og jeg kender
simpelthen ingen der aksepterer at en hund knurer ad børn eller
mennesker ! jeg har aldrig mødt nogen eller kender ingen der
aksepterer at en hund knurer og da slet ikke nogen der klapper den
hvis den gør det ! jo måske lige et par psykopater der roste deres
hunde når de knurede ! jeg kan ikke andet end at ryste på hovedet af
det her og jeg gidder ikke diskutere det mere !
Hvordan vet du at den ikke biter neste gang?
,,,,,,,ja hvordan ved du at jorden ikke er flad ? man har stoppet
hunden i at stoppe dens knuren som er et forstadie til at bide altså
når den ikke til stadiet hvor den bidder medmindre hunden er syg .
>Jeg synes ikke det er ubehagelig at en hund knurrer,
,,,,,,,,,,,,jammen så har du nok bare ikke mødt de "rigtige" hunde der
har knuret af dig !
vi er bare uenige ! jeg mener IKKE at hunde må knurre ad børn du er
ligeglad længere når vi ikke !
Punish the deed, not the breed
wrotd:
>,,,,,,jammen nu overdriver jeg også eksemplet for at det er nemmere at
>forstå ! men hvis hunden ikke syntes at et nej er ubehageligt , vil
>den så kunne forstå det ??? man opdrager da en hund pga bekostning af
>dens psyke hvordan skulle man ellers lære den at noget er forkert og
>noget rigtigt ?
>
>Du kan sagtens lære din hund betydningen af nej, uden at det behøver at
>være ubehageligt. Selvfølgelig er det næppe skæppe skønt at blive
>stoppet i det man har gang i, men derfra og så til at hunden finder det
>skide ubehageligt, ja der er langt. Læs nogle nye bøger, selvom jeg ved
>du ikke bryder dig om det, om hundeopdragelse, deri står der mange gode
>fif.
,,,,,,det er logik at nej er = ubehageligt. og ja er = behageligt .
det behøver jeg ikke at læse bøger for at forstå. Uden de to
modsætninger kan ingen vist opdrage deres hunde eller børn, uden de to
modsætninger ville verden nok ikke kunne fungere.
Zemma Luise Zimling Westh
Sisse knurrede også af os de første par gange, hun fik et kødben herhjemme,
og vi konsulterede straks vores hundetæner, for dybest set er jeg jo enig
med Punish, en hund bør ikke knurre i hverdagssituationer, men jeg ville
gerne vide, hvad der forårsagede knurren, inden jeg gik i gang med at gøre
noget ved det.
Vores hundetræner (som har uddannet sig hos popsmarte Turid Rugaas og Roger
Abrantes) foreslog, at vi satte os tæt på Sisse, når hun fik sit ben,
småsnakkede og kælede lidt med hende. Stort ser lod som om, at vi ikke havde
set, at hun lå med et ben. Hun holdt hurtigt op med at knurre i takt med, at
hun fik mere tillid til os, og idag kan både børn og voksne tage alt fra
kdben til kiks fra hende, for nu har hun jo erfaret, at vi ikke gør det med
det ene formål at tage noget fra hende.
Den drift, som Punish kalder dominans, har jeg kun hørt beskrevet som
bytteforsvar i denne pågælende sammenhæng, og den er bestemt hverken moderne
eller popsmart...
Jeg er dog enig med Punish i værdien af, at hunden kender ordet NEJ, men
netop fordi vi kun har brugt det i situationer, hvor Sisse bedriver noget,
som vi ALDRIG vil godkende, så forstår hun det også glimrende uden brug af
hverken høj stemme eller andre fysiske midler.
At sammenligne vores kælehunde med ulve, mener jeg i mange sammenhænge er
farligt at bruge som bibel, eftersom ulve og kælehunde jo på mange måder
bare er en slags fjern fætter, men jeg syntes bestemt, at det er værd at
notere sig, hvorledes en ulveflok fungerer, for de har jo bevaret de
urinstinkter og "normer" som ligger dybt i vores hunde. Blot skal man huske
på, at vores hunde måske ikke er så tydelige i deres sprog, eller har taget
helt nye kommukationsmidler i brug...
Med venlig sommerhilsen,
Zemma Luise Zimling Westh
Punish the deed, not the breed <nob...@home.com> wrote in message
news:35gcivk916r13eik4...@4ax.com...
Kristin Gudem
> On Tue, 29 Jul 2003 11:45:41 +0200, "Kristin Gudem"
> <kri...@NOSPAM.gudem.com> wrotd:
>
>> Punish the deed, not the breed wrote:
>>
>>> ,,,,,det er et meget dårligt svar, du ved vist ikke hvad dominans
>>> betyder, så det når vi heller ikke længere med !
>>
>> Kanskje du kan forklare meg?
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,Dominans : domi*nans (latin) det at være herre over.
>
> altså hvis det lykkes hunden at få magten over madskålen ved at knurre
> og derved skræmme mennesker væk så er det dominans !
Jeg er "herre" over all mat her i huset, men jeg gir jo mat til hundene. De
får det av meg, og selvfølgelig får de lov til å beholde det. Det er noe
alle hundene jeg har hatt har forstått etter en tid. Det jeg gir, tar jeg
aldri tilbake. Det kalles tillit. De må gjerne kalle seg herre over
griseøret de fikk av meg. MEN jeg tror ikke hunden tenker så langt. Jeg tror
at valper som knurrer når de har fått noe er _redd_ noen skal ta det fra de.
> at det kommer
> fordi den er bange for at få taget sin mad er en helt anden snak, for
> hvis den lykkes i sin dominans har den vundet magt og har dermed
> domineret.
Jeg kaller det å opparbeide tillit når de blir avvent med å knurre ved
matfatet. Jeg forsvinner ikke selv om de knurrer, jeg sitter der og klapper
på de og snakker vennlig til de. Slik at de skal forstå at jeg overhodet
ikke er interessert i det ekle griseøret jeg har gitt bort ;-)
Hvor står det at knurring kun er et dominanstegn, forresten??
> Hunden er herre over madskålen ! altså den dominerer madskålen.
Ikke enig med deg. Det er jeg som bestemmer når de skal få mat, det er jeg
som kjøper maten og det er jeg som fordeler den i matskålene. De får mat når
jeg finner det for godt å gi de mat. Og som sagt - når de har fått maten er
den deres. Jeg vil ikke ha den maten.
>> Eller kanskje vi bare er uenige?
>> Du mener en valp som knurrer når den har mat dominerer, jeg mener
>> den er redd.
> ,,,jeg har skam haft hund der har lært at ikke knurre , og jeg kender
> simpelthen ingen der aksepterer at en hund knurer ad børn eller
> mennesker !
Så synd :-(
Hvis du hadde kjent noen, hadde du kanskje kunnet se at det ikke er verdens
undergang med gjensidig respekt mellom hund og eier.
Vi har en diskusjon på no.alt.hunder om akkurat det samme. INGEN ville finne
på å "ta" hunden for knurring ved matfatet.
> jeg har aldrig mødt nogen eller kender ingen der
> aksepterer at en hund knurer og da slet ikke nogen der klapper den
> hvis den gør det !
Unntatt meg? ;-)
Jeg er av den oppfatning at redsel ikke forsvinner med makt og
irettesettelser.
> jo måske lige et par psykopater der roste deres
> hunde når de knurede ! jeg kan ikke andet end at ryste på hovedet af
> det her og jeg gidder ikke diskutere det mere !
Psykopat?? Jøss.. er det det jeg er?? *ler*
>> Hvordan vet du at den ikke biter neste gang?
>
> ,,,,,,,ja hvordan ved du at jorden ikke er flad ?
Fordi nyere forskning sier noe annet, og det velger jeg å tro på :-)
Jeg har ingen forutsetninger til å kartlegge om jorden er flat eller rund,
men jeg har forutsetninger til å ta hensyn til mine hunder. Og vite
konsekvensene av den oppdragelsen jeg gir de.
> man har stoppet
> hunden i at stoppe dens knuren som er et forstadie til at bide altså
> når den ikke til stadiet hvor den bidder medmindre hunden er syg .
Så alle hunder som biter uten å knurre er syke?
Og alle hunder som er avlært med å knurre, men som allikevel biter er syke?
Ja, jeg kan tildels være enig - de er fratatt sitt naturlige språk og har
ingen annen mulighet :-(
>> Jeg synes ikke det er ubehagelig at en hund knurrer,
>
> ,,,,,,,,,,,,jammen så har du nok bare ikke mødt de "rigtige" hunde der
> har knuret af dig !
Neivel? Mulig det. Men jeg ser ingen grunn til å "utfordre" hunder som
tydelig viser med hele seg at de ikke vil at jeg skal nærme meg, eller at
situasjonen er ubehagelig. Jeg respekterer hunder når de bruker språket
sitt. Akkurat som jeg forventer at mennesker respekterer meg når jeg sier
"nei" til noe. Det finnes som regel andre veier å gå, en å gå inn i en
konflikt / slåsskamp med en hund. Jeg liker ikke å løse problemer ved å
sloss eller å utøve makt eller vold.
> vi er bare uenige !
Det tror jeg også ;-)
> jeg mener IKKE at hunde må knurre ad børn du er
> ligeglad længere når vi ikke !
Jeg vil at en hund skal knurre fremfor å bite, ja. Men det beste jeg kan
gjøre for hundene mine, og omgivelsene er å passe på at den aldri kommer i
situasjoner der den behøver å knurre eller forsvare seg. På den måten
opparbeides tillit. Hunden stoler på meg, at jeg ordner opp. Den behøver
ikke gjøre det selv. Det er slik et hundehold skal fungere, mener jeg.
--
Kristin
www.gudem.com
mathilde
indlæg, så det ender med en diskution for dennes skyld.
,,,,,,det er logik at nej er = ubehageligt. og ja er = behageligt .
det behøver jeg ikke at læse bøger for at forstå. Uden de to
modsætninger kan ingen vist opdrage deres hunde eller børn, uden de to
modsætninger ville verden nok ikke kunne fungere.
Ja, det er 2 modsætninger, men ingen behøver at lære betydningen nej, på
en slem måde.
Det er jo heller ikke slemt for børn at lære betydningen af et nej.
Mathilde, som nu vil nyde sommeren i haven med børn og hunde, for dette
er jo nytteløst.
mathilde
føler at den får ros for sin gerning og at du respekterer når den
knurer !
Jeg ville dog ikke sætte mig og klappe en hund der knurrede, men sende
andre signaler.
Men der ramte du alligevel hovedet på sømmet punish, for ja hunden føler
at man respekterer at den knurrer, og det var netop det som indlægget
lagde op til...
Mathilde.
Trine Dyrgaard
Vil bare lige sige velkommen her ;o)
-Trine
Trine Dyrgaard
news:qqccivssr0kbhhdpe...@4ax.com...
> vil dominere pinden og vise overfor den anden hund at den bestemmer
> over pinden, når man bestemmer over noget så dominerer man det, altså
så er
> den dominerende overfor maden !
>
>
>
> Dominans : domi*nans (latin) det at være herre over.
Mener du virkelig, at hunde er så dumme, at de prøver på at dominere "døde"
ting (pinde, madskåle osv.)? Kan hunden så få tingene til at adlyde eller?
Hvordan træner man i øvrigt en pind - kan den f.eks. komme, når hunden
kalder?
Min hund må være ufatteligt svag, for den har aldrig forsøgt at dominere sin
madskål eller dens legetøj - og dog, han tager tit sin bamse i nakken - er
det fordi han vil vise den, hvem der bestemmer? Og skal jeg så stoppe ham i
det?
;o)
(lige en sidebemærkning - jeg bryder mig ikke særlig meget om, at der bliver
kastet bolde, pinde e.l. når hunde leger sammen (med mindre det selvfølgelig
er hunde fra samme flok) - det kan meget let fremprovokere unødvendige
stridigheder)
- Trine
Nina El Falaki
news:8u0bivc0j3ndbs4rq...@4ax.com...
> On Mon, 28 Jul 2003 17:02:43 GMT, "mathilde" <mathil...@kandu.dk>
> wrotd:
>
>
> ,,jammen så ved jeg ikke om du overhovedet tror at hunde kan være
> dominerende, hvis hunden knurer er det den der starter en konflikt,
> fordi det er mig der sætter reglerne for hvad man må og ikke må !
Hvad nu hvis hvalpen/ hunden slet ikke knurrer af dominans men derimod af
usikkerhed, starter hunden så også en konflikt?? Eller hvis hunden knurrer
af velbehag, er det så en konflikt??
--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: ca...@feca.dk
http://www.feca.dk
Nina El Falaki
Kan man ikke sige at vi mennesker skal være så dominante over for hunden, at
vi ikke behøver at demonstrere det ved at tage fat i hunden eller "slå den i
bakken" (herligt udtryk for resten, som siger meget om de tanker der ligger
bag)
Kan du være så dominant, Bjarke (punish)??
--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: ca...@feca.dk
http://www.feca.dk
"Kristin Gudem" <kri...@NOSPAM.gudem.com> skrev i en meddelelse
news:MFsVa.16469$Hb.2...@news4.e.nsc.no...
Nina El Falaki
hunden gør noget forkert, slår ejeren sig selv i hovedet med avisen og
skælder: "Dårlig ejer, dårlig ejer"
--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: ca...@feca.dk
http://www.feca.dk
"Søs D. Jensen" <em...@email.dk> skrev i en meddelelse
news:bg5a24$b0d$1...@news.cybercity.dk...
> Den siger "nej" til dig, fordi du forsøger at tage dens mad - vær glad
for,
> > at hundene ikke har læst om dine opdragelsesmetoder, for så havde den
> nemlig
> > løftet dig op i nakken og rusket dig ;o)
>
> Ha ha ha :-))))) Den var RIGTIG god, Trine :-)))))
>
> KH
> Søs
> www.hundeskolentrofast.dk
>
>
> "Trine Dyrgaard" <pi...@kantorvaenget.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f259fa9$0$32471$edfa...@dread16.news.tele.dk...
> > "Punish the deed, not the breed" <nob...@home.com> wrote in message
> > news:du0bivs9g6llfrt9t...@4ax.com...
> > > On Mon, 28 Jul 2003 18:35:38 +0200, "Trine Dyrgaard"
> > > <pi...@kantorvaenget.dk> wrotd:
> > >
> > > >"Punish the deed, not the breed" <nob...@home.com> wrote in message
> > > >news:f32aivgr9sr12jgvc...@4ax.com...
> > > >> On Mon, 28 Jul 2003 10:36:39 GMT, "mathilde"
<mathil...@kandu.dk>
> > >
> > > ,,,hunden laver jo et forsøg på at dominere hvis den knurer af et
> > > menneske for at skræmme det væk, hvis den ikke knurer er der jo ingen
> > > dominans omkring madskålen eller mennesket der tager den !?
> >
> > Nej, den viser, at den ikke har tillid til mennesket (hunden/katten
etc),
> > der nærmer sig dens mad. Den har endnu ikke lært, at vi ikke synes, at
> rådne
> > kødben smager godt ;o)
> > Ofte sender den i øvrigt masser af signaler, før den begynder at knurre,
> som
> > vi bare er for fatsvage til at opfatte - f.eks. vil den stoppe med at
> tygge,
> > stirre, "fryse", gå lidt ned i forbenene osv. Når vi så alligevel nærmer
> os,
> > vil den først knurre, siden vise tænder, snappe og så i yderste
konsekvens
> > bide - signalerne varierer selvfølgelig fra hunde til hund.
> >
> > > >
> > >
> > -Trine
> >
> >
>
>
Nina El Falaki
news:25gciv03i4rr6kikm...@4ax.com...
>
> ,,,hver gang man tager/får mere magt er man blevet mere dominerende,
> og usikre hunde kan jo selvfølgelig også være dominerende, nok bare
> ikke så meget som den selvsikre hund. Hvis det lykkes en hvalp at
> skræmme mennesker væk fra madskålen så vil den være blevet mere
> dominerende det siger sig selv ! det er jo logik
Ja Bjarke for dig, hunde tænker/reagerer ikke sådan
Nina El Falaki
news:1yqVa.9521$os2.1...@news2.e.nsc.no...
> Og selv om Marco er sjef i hundeflokken på fire, dominerer han ikke. Han
er
> bare trygg på seg selv og omgivelsene.
Netop, og dine andre hunde er tryg ved ham og stoler på/har tillid til ham.
Hihi, bare en tanke: Når Bjarke/Punish er nødt til at dominere, mangler han
så selvtillid?? Og er det den manglende selvtillid der får ham til at
"bide"/ikke kunne lære nyt?
(Undskyld Bjarke, jeg kunne bare ikke lade være)
Siv-Helen Alterskjær
"Kristin Gudem" <kri...@NOSPAM.gudem.com> skrev i melding
news:QdkVa.16383$Hb.2...@news4.e.nsc.no...
> Siv-Helen Alterskjær wrote:
>
> > Jeg har ei bullmastiff tæve som nå er 7 år. Da hun var bare 9 uker
> > gammel opplevde jeg det samme som deg, bare at hun glefst og bet i
> > tillegg. Jeg reagerte raskt med å ta henne i nakken og legge henne på
> > rygg, jeg slapp ikke før hun ga seg. Og i ettertid har både barn og
> > voksne kunne klappe henne mens hun har Griseører osv....
>
> > Så jeg vil anbefale deg å gjøre slik som moren hennes/hannes ville ha
> > gjort (det samme som jeg gjorde med min hund) det kan virke som en
> > hard metode, men det er ikke så hardt som det ser ut.
>
> En mor som legger valpen i bakken fordi den knurrer og glefser pga.
forsvar
> av mat? Det har jeg aldri hørt om før. Når den _tar_ mat, ja, men ikke når
> den _forsvarer_ maten sin.
> Jeg har fire hunder i huset, og har aldri oppleved at de straffer
hverandre
> for knurring - aldri.
> Det som derimot skjer er følgende: valpen spiser på et griseøre og knurrer
> til en annen. Den andre stopper opp og ser dumt på valpen, valpen spiser
> videre på griseøret, og den andre hunden går sin vei.
> Hva lærer valpen; jo - den får ha griseøret for seg selv, og det hjelper
> ikke å knurre noen vekk.
>
> Å straffe for knurring, ser jeg ingen grunn til.
> En hund har jo i grunn bare tre valg hvis den kommer i en situasjon den
ikke
> liker:
> 1. Rømme
> 2. Knurre
> 3. Bite
>
> Hvorfor straffe den for å bruke språket sitt?
>
> --
> Kristin
> www.gudem.com
>
Her er det snakk om at en valp skal være sin leder underlegen, men IKKE
redd. En hund skal tåle at folk går forbi den, eller klør den selv om den
har kjøttbein eller i dette tilfellet et griseøre. Tispa mi har bestandig
satt sine valper på plass hvis de knurrer til henne selv om det er valpen
som har beinet. Det er alltid den sterkeste som vinner, det kan du se i
ulveflokker også! Det er heller ikke snakk om å banke hunden. Det er snakk
om å vise hunden hvem som er skjefen.
Jeg er Instruktør i en hundeklubb og har studert endel hundespråk opp
gjennom årene, og jeg ser at hvis vi mennesker kan lære oss å bruke
hundespråk overfor våre firbente venner så blir det også mindre
missforståelser fra hunden sin side. Derfor Reagerte jeg spontant med å
legge valpen min i bakken og deretter slippe henne da hun underkastet seg.
Da fikk hun selvfølgelig beinet tilbake og hun har aldri prøvd seg siden.
Hun er som sagt i da 7 år gammel. Jeg har aldri senere trengt å markere meg
fysisk over henne heller det holder somregel med i værstefall verbalt
skjenn. Men oftest med dempende signaler slik som å ignorere henne, snu seg
bort, slikke seg rund munnen osv.....
--
Siv-Helen Alterskjær
sivh...@frisurf.no
Kennel Geishahøgda
Oppdrett av bullmastiff
Kristin Gudem
> Kristin
>
> Kan man ikke sige at vi mennesker skal være så dominante over for
> hunden, at vi ikke behøver at demonstrere det ved at tage fat i
> hunden eller "slå den i bakken" (herligt udtryk for resten, som siger
> meget om de tanker der ligger bag)
Ja, der kan vi være helt enige Nina, akkurat så "dominant" har jeg lyst til
å være :-D
--
Kristin
www.gudem.com
Kristin Gudem
> Hej Kristin
>
> Vil bare lige sige velkommen her ;o)
Takk skal du ha, og takk for invitasjonen :-)
--
Kristin
www.gudem.com
Kristin Gudem
>
> Her er det snakk om at en valp skal være sin leder underlegen,
Liker ikke de ordene du bruker: "leder" og "underlegen". Jeg tenker ikke i
de baner i det hele tatt i min oppdragelse av hundene mine. Jeg vil ikke at
mine hunder skal være meg "underlegen", snarere en gjensidig respekt mellom
oss.
> men
> IKKE redd. En hund skal tåle at folk går forbi den, eller klør den
> selv om den har kjøttbein eller i dette tilfellet et griseøre.
Der er vi helt enige, og jeg gjør det ved å opparbeide tillit hos valpen.
> Tispa
> mi har bestandig satt sine valper på plass hvis de knurrer til henne
> selv om det er valpen som har beinet. Det er alltid den sterkeste som
> vinner, det kan du se i ulveflokker også! Det er heller ikke snakk om
> å banke hunden. Det er snakk om å vise hunden hvem som er skjefen.
Hmmm... dette har jeg aldri selv observert, snarere tvert om. I ulveflokken
får da den som har maten lov til å beholde den OG forsvare den? Eller har
jeg misforstått noe veldig?
Hva mener du med å "vise hunden" hvem som er sjefen? Jeg gjør det ved å være
konsekvent (prøver så godt jeg kan), ta initiativ til lek, ta ansvar, gi
trygghet, forhindre at hundene kommer i situasjoner de ikke mestrer, ikke
stille for strenge krav osv. osv.
> Jeg er Instruktør i en hundeklubb og har studert endel hundespråk opp
> gjennom årene, og jeg ser at hvis vi mennesker kan lære oss å bruke
> hundespråk overfor våre firbente venner så blir det også mindre
> missforståelser fra hunden sin side.
Ja, alle bøkene jeg har lest og alle kursene jeg har gått på, har ikke lært
meg halvparten av hva observasjon av mine egne hunder har gjort. Jeg ser
daglig hvordan ignorering og avledning blir brukt hundene i mellom. Hvor
tålmodige de er og hva de finner seg i - særlig av valper. Jeg kan sitte i
timesvis og bare se og se - blir aldri lei av det :-)
Jeg prøver så godt jeg kan å være like tålmodig og like "overlegen" og like
forutsigbar som "lederhunden" her hjemme, men dessverre kommer jeg til kort
:-(
Eneste gangene jeg ser "makt" er når noen prøver å ta mat eller leker fra
han (leppa går opp og svak knurring høres), men han lar gjerne valpen ligge
bare en cm. fra han når han spiser. Ellers har jeg aldri sett "vold" hundene
i mellom. Det jeg derimot ser er at Marco leker mye med de andre, og at han
legger seg på ryggen med alle fire bena i været og er frivillig "offer" for
biting og hopping. Når han er lei, går han vekk eller setter seg. Også er
han passiv... helt passiv til den andre skjønner at leken er over. Utrolig
fasinerende å se :-) (det ble visst en liten digresjon)
> Derfor Reagerte jeg spontant med
> å legge valpen min i bakken og deretter slippe henne da hun
> underkastet seg.
Og min spontane reaksjon er å le :-)
--
Kristin
www.gudem.com
Punish the deed, not the breed
wrotd:
>,,,,,,,,,,NEJ hvis du klapper ham når han knurer så opnår du at hunden
>føler at den får ros for sin gerning og at du respekterer når den
>knurer !
>
>Jeg ville dog ikke sætte mig og klappe en hund der knurrede, men sende
>andre signaler.
>
>Men der ramte du alligevel hovedet på sømmet punish, for ja hunden føler
>at man respekterer at den knurrer, og det var netop det som indlægget
>lagde op til...
>
>Mathilde.
,,,,,,,,,,Ja jeg gidder ikke rigtigt følge med i det her pjat mere,
den ene kommer med dummere råd end den anden, den ene siger at man
skal klappe en hund der knurer af en, den anden siger at man bare skal
akseptere det, og nogle mener at man skal respektere at en hund knurer
af børn, jeg ryster på hovedet af alle rådene undtagen hende
hundetræneren fra norge med mastiffen. Men en ting ved jeg og det er
at uden for denne NG er der næsten ingen normale mennesker der klapper
en hund der knurer af dem ! og der er heller ikke mange normale
ansvarsbevidste mennesker der aksepterer at deres hund knurer af børn.
Uden for denne NG findes ikke særligt mange normale mennesker der der
bare går den anden vej og vænner ryggen til hvis deres hund bidder dem
!
Der er en verden uden for denne NG og derude finder folk sig ikke i at
deres hunde knurer af dem,og da slet ikke af børn ! og ingen vænner
ryggen til deres hund hvis den bidder dem i benet ! Det er jo helt til
grin !
men samtidig er det også uansvarligt/farligt at så forholdsvist mange
mennesker i denne NG kan være enige om at give så uansvarelige/farlige
råd til nye hundeejere, man må virkelig håbe at folk ikke stoler
blindt på og sorterer kraftigt, hvad der bliver skrevet herinde, for
så kunne i hurtigt være skyld i store ulykker.
Punish the deed, not the breed
wrotd:
,,,,,,,,,Det er da kun nytteløst fordi du absolut ikke vil give mig
ret ! nej er negativt og ja er positivt ! sådan er det nu altså bare i
opdragelsessammenhæng !og iøvrigt også i de fleste andre sammenhæng !
Nej vil altid være ubehag"mere eller mindre" og ja vil være behag
"mere eller mindre" , alting kan ikke være positivt for begrebet ville
ikke findes hvis negativt ikke fantes ! altså ja er kun godt fordi nej
ikke er det !Det er da logik .
Punish the deed, not the breed
wrotd:
>"Punish the deed, not the breed" <nob...@home.com> skrev i en meddelelse
>news:8u0bivc0j3ndbs4rq...@4ax.com...
>> On Mon, 28 Jul 2003 17:02:43 GMT, "mathilde" <mathil...@kandu.dk>
>> wrotd:
>>
>>
>> ,,jammen så ved jeg ikke om du overhovedet tror at hunde kan være
>> dominerende, hvis hunden knurer er det den der starter en konflikt,
>> fordi det er mig der sætter reglerne for hvad man må og ikke må !
>
>
>Hvad nu hvis hvalpen/ hunden slet ikke knurrer af dominans men derimod af
>usikkerhed, starter hunden så også en konflikt??
,,,ja for selv om den starter pga usikkerhed, så vil den måske hvis
den for suces med at skræmme mennesker væk, udnytte sin nye magt og
dermed udnytte det der startede som usikkerhed til at få mere magt,
sådan er hunde,"forskelligt fra race til race" de tager den magt de
kan få indtil der bliver sagt stop/nej og så finder de dermed deres
plads, og affinder sg med det. Ligesom mennesker faktisk.
Eller hvis hunden knurrer
>af velbehag, er det så en konflikt??
,,,,,,,,det var jo så et lidt dumt spørgsmål ikke :-)
Punish the deed, not the breed
<pi...@kantorvaenget.dk> wrotd:
>"Punish the deed, not the breed" <nob...@home.com> wrote in message
>news:qqccivssr0kbhhdpe...@4ax.com...
>> On Tue, 29 Jul 2003 08:31:04 +0200, "Pia J" <ngs...@ofir.dk> wrotd:
>, den
>> vil dominere pinden og vise overfor den anden hund at den bestemmer
>> over pinden, når man bestemmer over noget så dominerer man det, altså
>> hunden dominerer madskålen, ? hvis den får lov til at bestemme over maden
>så er
>> den dominerende overfor maden !
>>
>>
>>
>> Dominans : domi*nans (latin) det at være herre over.
>
>Mener du virkelig, at hunde er så dumme, at de prøver på at dominere "døde"
>ting (pinde, madskåle osv.)?
,,,,,,,,,,,,,maden er vigtig for hunde, så derfor vil de gerne
dominere den, ligesom du skriver at der kommer stridigheder omkring
pinde, så ja de er så "dumme" at de vil dominere døde ting !
lunadc
>
> >Å straffe for knurring, ser jeg ingen grunn til.
> >En hund har jo i grunn bare tre valg hvis den kommer i en situasjon
den ikke
> >liker:
> >1. Rømme
> >2. Knurre
> >3. Bite
> >
> >Hvorfor straffe den for å bruke språket sitt?
>
>
>
>
>
Min hund må gerne knurre af børn men den må ikke bide, hvis den skulle
knurre kan jeg gribe ind og fjerne den eller barnet.
Hvis du straffer hunden for at knurre hvad skal den så gøre?
Den skal vel ikke finde sig i alt eller hvad?
Venlig hilsen Bodil
mathilde
ret !<<
Der fik du mig da til at trække på smilebåndet.
I en debat skal man da ikke give den anden ret, hvis man ikke er enig!
Man må gerne nå til en forståelse for den anden, men man skal da ikke gi
sig for at få fred.
nej er negativt og ja er positivt ! sådan er det nu altså bare i
opdragelsessammenhæng !og iøvrigt også i de fleste andre sammenhæng !
Nej vil altid være ubehag"mere eller mindre" og ja vil være behag
"mere eller mindre" , alting kan ikke være positivt for begrebet ville
ikke findes hvis negativt ikke fantes ! altså ja er kun godt fordi nej
ikke er det !Det er da logik .
Jeg kan måske prøve at uddybe mig, så du kan forstå hvad jeg mener.
Ordet Nej, mener jeg også at en hund skal lære. Jeg har mødt folk der
siger det ikke er nødvendigt, men det er det stadig i min verden. Men
ordet Nej vil jeg helst lære mine hunde mens de er små hvalpe, og da jeg
har den holdning at mine hunde har hvalpelicens til når når omkring 4-5
måneder, så skal det indlæres "positivt". Man kan f.eks øve det ved
godbidder, som man skiftevis siger, nej til og dernæst ja. Så lærer
hvalpen at der findes et lille ord der betyder nej, det ord betyder jeg
skal stoppe min handling. OK måske tænker den ikke så mange ord, men den
lærer hurtigt at man venter på et ja.
For at tage et eksempel som vi bruger meget nu i varmen, er når jeg
lufter min ældste tæve, hun elsker at bade i åen, men da
gennemstrømningen ikke er lige god alle steder, ønsker jeg at bestemme
hvor hun må gå i. Hun stopper altid pænt kigger mod åen, og så mod mig,
og venter på svar.
Derfor har mine hunde lært at nej ikke er så negativt endda, for det er
efterfulgt af noget godt, nemlig et ja, evt. en godbid, eller bare ros.
Men indlærer man Nej, ved at være mere hård mod hvalpen, så får Nej
bestemt en negativ betydning for hunden, en mere negativ en jeg mener
min indlæring har givet mine hunde. For dem betyder nej ikke verdens
undergang, for det er altid efterfulgt af noget godt.(Om det så "kun" er
ros).
Derfor vil jeg ikke give dig ret!
Mathilde.
mathilde
>af velbehag, er det så en konflikt??
,,,,,,,,det var jo så et lidt dumt spørgsmål ikke<<<
Nej det syns jeg faktisk ikke, for for nybegyndere inden for
hundeverden, er det faktisk svært at høre forskel. Rottweilere har det
med at brumme/knurre, når man nusser dem. Det tolker nogle som rigtig
knurren indtil de får andet fortalt. Min staffblanding synger som
bullterrieren gør når hun er glad, jeg møder mange folk som tror hun
knurrer af dem, og det lyder bestemt ikke som knurren. Når hun spiser
kødben, "sluger hun luft samtidig", og det giver også nogle sjove lyde,
som mange også tolker som knurren. Tænk hvis folk blev sure på deres
hunde fordi de var glade, og gav udtryk for det?
Zemma Luise Zimling Westh
Sådan som Punish stiller det op, ja så er vores hunde ikke partnere men
derimod en form for modstander, som skal holdes i skak af os, og
fuldstændigt indordne sig under menneskelige forhold og normer 110% af
tiden. Eller har jeg taget fejl?
Jeg mener, at der er stor forskel på denne anskuelse og så det at
socialisere en hund til at kunne færdes alle vegne, hvor der også er
mennesker, men i min ideologi ligger samtidig en påstand om, at vi som
hundeejere også må socialiseres til hundesprog, ligesom det at have hund jo
implicit også indebærer nogle begrænsninger. Man kan f. eks. ikke bare blive
væk hjemmefra en weekend og så regne med, at vuffer selv lige klarer
ærterne.
At Punish så ydermere kalder andre folk for mere eller mindre uansvarlige og
farlige for deres omgivelser, ja det syntes jeg altså er ærgeligt! Det er
netop denne tone, som gør, at denne NG engang imellem udvikler sig særdeles
ubehageligt og grænsende til injurier. Hvorfor er det så svært at respektere
andre menneskers holdninger/meninger? Hvorfor er det så svært at være åben
overfor andres ideer og viden?
Og er det virkelig sådan, at der stadig er nogle mennesker, som tror, at de
er de eneste, som har fundet de vise sten?
For som Punish selv skriver, så er der jo en verden uden for denne NG (jeg
går pr. automatik ud fra, at folk selv følger de råd, som de giver...) og,
hvis den viden som bliver videregivet herinde, som Punish kalder for
farlige og uansvarlige, og hunde udelukkende er ude på at opnå lederskab, ja
så ville det ærligt talt ikke være særligt morsomt at skulle leve i en
verden, hvor vi har valgt at bringe hunden ind i vores hjem.
It goes without saying, at ingen her vil acceptere en aggresiv eller bidsk
hund, men derimod er vi altså bare nogle, som er villige til også at lære
lidt hundesprog, give lidt plads til hunden og dermed også tage den tørn,
som det er at lære vores omgivelser og medmennesker lidt hundesprog.
Så jeg er da godt klar over, at jeg kommer på hårdt arbejde, når Sisse skal
lære vores lille datter at kende (jeg skal føde til december), og
selvfølgelig er det da ikke okay, hvis Sisse bider hende, men så længe mit
barn er en baby, er det MIT ansvar at flytte mit barn, hvis Sisse fortæller
mig på den ene eller den anden måde, at nu gider hun ikke lige hives i
pelsen, dyttes på næsen eller trækkes i ørerne mere. Selvfølgelig må Sisse
ikke knurre uprovokeret af hverken mig, mit barn, min mand eller mine
omgivelser, MEN hun må godt bruge sit hundesprog til at gøre mig opmærksom
på, hvordan hun har det.
I øvrigt kan jeg slet ikke huske, hvornår Sisse har knurret af nogen som
helst (UPS... Jeg har oplevet at hun har knurret af en indbrudstyv i
opgangen), siden de allerførste to gange, hun fik et stort kødben herhjemme.
Siden da har hun jo erfaret, at mennesker IKKE er ude på at tage hendes mad
fra hende, eller rør ved hende for at gøre hende ondt, så derfor har ALLE,
selv fremmede mennesker kunne nusse hende eller få lov til at se hendes
kødben, give hende godbidder ell. lign.
Så jeg tror altså stadig på, at tillid er essentielt i forhold til sin hund,
ligesom jeg også tror på, at min hund er så "klog", at hun sagtens kan
forstå et NEJ eller et JA/VÆRSGO uden, at jeg behøver at demonstrere, at jeg
er hende fysisk og psykisk overlegen...
Med venlig uforsvarlig og farlig hilsen,
Zemma Luise Zimling Westh
Michael Petersen
$48909$edfa...@dtext02.news.tele.dk:
> ,,,,,,,,,Det er da kun nytteløst fordi du absolut ikke vil give mig
> ret !<<
>
> Der fik du mig da til at trække på smilebåndet.
> I en debat skal man da ikke give den anden ret, hvis man ikke er enig!
> Man må gerne nå til en forståelse for den anden, men man skal da ikke
gi
> sig for at få fred.
>
> nej er negativt og ja er positivt ! sådan er det nu altså bare i
> opdragelsessammenhæng !og iøvrigt også i de fleste andre sammenhæng !
> Nej vil altid være ubehag"mere eller mindre" og ja vil være behag
> "mere eller mindre" , alting kan ikke være positivt for begrebet ville
> ikke findes hvis negativt ikke fantes ! altså ja er kun godt fordi nej
> ikke er det !Det er da logik .
>
> Jeg kan måske prøve at uddybe mig, så du kan forstå hvad jeg mener.
..snip...
Hej Mathilde
kan kandu.dk ikke sættes til at have en separator i indlægget så man kan
se hvem der har skreveet hvad ?+
som f.eks i dette indlæg er der sat en > ud for det tekst du har skrevet
!
FUT: dk.admin,netikette (hvis kandu.dk kan følge en fut
--
Michael
Who is General Failure and why is he reading my disc?
Skal du til Roskilde Festival ? Så tjek denne side
http://roskildeforum.around.dk
Punish the deed, not the breed
,,ja det er måske efterfulgt af noget positivt , men hvis nejet ikke
bliver overholdt så bliver det da nød til at have en negativ
konsekvens !? for der skal jo være forskel på nej og ja man kan da
ikke give positive konsekvenser hvis hunden ikke aksepterer et nej
vel, det er som om at i er nogle der kun vil have med positive ting at
gøre og lades som om der ikke findes andet ? men uden negativ ville
positiv jo ikke findes vel ! hvis hunden ikke kender negativ kan du jo
ikke lære den positiv ! det syntes jeg at er logik
Punish the deed, not the breed
>farlige for deres omgivelser, ja det syntes jeg altså er ærgeligt! Det er
>netop denne tone, som gør, at denne NG engang imellem udvikler sig særdeles
>ubehageligt og grænsende til injurier. Hvorfor er det så svært at respektere
>andre menneskers holdninger/meninger? Hvorfor er det så svært at være åben
>overfor andres ideer og viden?
,,,,,,,,,Fordi der _er_ farligt at råde en mand til at klappe"dermed
rose" sin mastiffhund når den knurer af ham !
og fordi det er fuldstændig sindsygt at sige at man skal akseptere at
hunden knurer af børn .
Zemma Luise Zimling Westh
--
Zemma Luise Zimling Westh
Punish the deed, not the breed <nob...@home.com> wrote in message
news:u0cfiv0rnmm6h5mjl...@4ax.com...
lunadc
Nemlig det er der hvor man tænker hvorfor har man hund, er det for at
vise sin magt, for at have en "ven" eller hvad.
Du kan godt have hund uden at bruge magt, faktisk er det meget nemmere
og 1000 gange sjovere.
En hund skal kunne sige fra uden at bide, hvis den ikke må knurre hvad
kan den så gøre?
Det er mere hvilke situationer den knurrer i, hvis den knurrer over mad,
så skal den lære at vi tager ikke dens mad, her er masser af gode
forslag til hvordan man får hunden tryg i denne situation, min hund må
gerne knurre også af børn det skal respekteres når den gør det, det er
mit ansvar at fjerne det som hunden er usikker over fx. barnet som river
i ører eller lign.
Det kan godt lade sig gøre, og så længe hunden knurrer så bider den
ikke...
M.V.H. Bodil
Punish the deed, not the breed
<zemma.no.sp@m_jazzedonjava.com> wrotd:
>Så nu er jeg altså sindsyg???
,,,det siger jeg ikke ! men det er da et sindsygt råd at komme med
Zemma Luise Zimling Westh
ryster på hovedet af Punish, selvom jeg virkelig har forsøgt at være åben
overfor dine råd, påstande, ideer, men når du rent ud kalder folks råd for
sindsyge, fordi du ikke er enig i dem, udtaler dig og nægter overhovedet at
prøve at se tingene fra den anden side, ja så kan jeg ikke se, at du er her
for debatten, det sociale eller for at dele den viden, som ligger her som en
guldgrube...
Så fremover vil jeg så vidt muligt prøve på ikke at besvare nogle af dine
indlæg, for jeg vil gerne debattere og dele viden, men jeg ønsker ikke at
kombattere med dig. Hverken omkring hunde eller dine betragtninger omkring
mennesker af anden etnisk oprindelse (ligesom jeg selv er...).
Med venlig hilsen,
Zemma Luise Zimling Westh
Punish the deed, not the breed <nob...@home.com> wrote in message
news:q5dfivsnk3k970op0...@4ax.com...
Punish the deed, not the breed
<zemma.no.sp@m_jazzedonjava.com> wrotd:
>Med denne sidste post, må jeg desværre melde mig delvist under de faner, som
>ryster på hovedet af Punish, selvom jeg virkelig har forsøgt at være åben
>overfor dine råd, påstande, ideer, men når du rent ud kalder folks råd for
>sindsyge, fordi du ikke er enig i dem,
,,,,,,det er skam ikke derfor jeg kalder rådet for sindsygt ! det er
fordi at rådet er farligt ! hvis man klapper en hund når den knurer af
en så roser man den jo for hvad den gør, og det er da sindsygt .
udtaler dig og nægter overhovedet at
>prøve at se tingene fra den anden side, ja så kan jeg ikke se, at du er her
>for debatten, det sociale eller for at dele den viden, som ligger her som en
>guldgrube...
>
>Så fremover vil jeg så vidt muligt prøve på ikke at besvare nogle af dine
>indlæg, for jeg vil gerne debattere og dele viden, men jeg ønsker ikke at
>kombattere med dig. Hverken omkring hunde eller dine betragtninger omkring
>mennesker af anden etnisk oprindelse (ligesom jeg selv er...).
,,,,,,,,,,,uha der var der skoen lå begravet :-) er du måske en af
røderne fra voldsmosen eller tåstrupgårdsvej ? :-)jeg har intet ondt
eller forkert sagt om folk der indordner sig i samfundet, så der er
vel ingen grund til at du skulle føle dig truffet vel. jeg kan ikke
være åben overfor et råd som er farligt for hundeejeren "desværre" og
hvis du ikke vil svare på mine indlæg hvad vil du så kun svare på dem
du er enig med og er enige med dig ?
lunadc
> On Wed, 30 Jul 2003 14:18:21 +0200, "Zemma Luise Zimling Westh"
> <zemma.no.sp@m_jazzedonjava.com> wrotd:
> ,,,,,,det er skam ikke derfor jeg kalder rådet for sindsygt ! det er
> fordi at rådet er farligt ! hvis man klapper en hund når den knurer af
> en så roser man den jo for hvad den gør, og det er da sindsygt .
Nej det er ikke sindsygt!!!!!!!!! Det er et ganske godt råd faktisk
beroliger du hunden du siger ok jeg kan se/høre du er usikker men der er
ikke noget at være usikker på, alt er ok.
Faktisk lyder det lidt som om det kun er din mening som dur men det er
det ikke. Jeg mener faktisk at din ide med at straffe hunden for at
knurrer er meget farlig hvis den ikke må advare hvad skal den så?
Næstegang bider den måske..
Punish the deed, not the breed
wrotd:
>"Punish the deed, not the breed" skrev d. 30-07-03 13:30 dette indlæg :
>> On Wed, 30 Jul 2003 14:18:21 +0200, "Zemma Luise Zimling Westh"
>> <zemma.no.sp@m_jazzedonjava.com> wrotd:
>
>> ,,,,,,det er skam ikke derfor jeg kalder rådet for sindsygt ! det er
>> fordi at rådet er farligt ! hvis man klapper en hund når den knurer af
>> en så roser man den jo for hvad den gør, og det er da sindsygt .
>
>Nej det er ikke sindsygt!!!!!!!!! Det er et ganske godt råd faktisk
>beroliger du hunden du siger ok jeg kan se/høre du er usikker men der er
>ikke noget at være usikker på, alt er ok.
,,ja eller du siger : dyyyygtig hund, knur du bare når du vil , vi
bliver ikke sure, det er dig der bestemmer ! gør lige hvad du vil og
hvis nogen generer dig så knurer du bare, sød hund fortsæt bare med at
knurre
>Faktisk lyder det lidt som om det kun er din mening som dur men det er
>det ikke. Jeg mener faktisk at din ide med at straffe hunden for at
>knurrer er meget farlig hvis den ikke må advare hvad skal den så?
>Næstegang bider den måske..
,,,,,,,ja eller hvis den en dag møder et barn der ikke forstår knuren
så bidder den der, hunde må ikke vise agresivitet overfor børn , jeg
fatter ikke at i kan gå ind for det.
mathilde
sige at det som regel er utrolig nemt at have børn og hunde sammen. Jeg
har i hvertfald oplevet at børnene har en form for
hvalpelicens/børnelicens, og det er ikke kun med mine egne hunde og
børn, men i lige så høj grad når jeg besøger andre med børn og hunde.
Selvfølgelig skal vi beskytte hundene, så de ikke stresses af de over
ivrige børn, og deres "allevegne hænder".
Men det er min erfaring at hunde elsker børn, og gør de det ikke kommer
de til det.
Vi havde hjemme en hunde der bestemt ikke kunne lide børn, og da jeg fik
mit første, var alle bange for at lade dem mødes, men efter jeg havde
"kidnappet" hunden en weekend og trænet med den, accepterede den ham, og
den nåede at komme til at elske børn, også da der kom flere til:))
Mathilde.
"Zemma Luise Zimling Westh" skrev d. 30-07-03 12:14 dette indlæg :
--
mathilde
bliver overholdt så bliver det da nød til at have en negativ
konsekvens !? <<<
Jeg prøver at træne med positiv forstærkning, og med godbids eksemplet:
Går hunden efter den selvom der er sagt nej, så tager jeg godbidden i
hånden, og starter forfra.
Jeg har oplevet at Nej ikke respekteres, hvor min hvalp er løbet andre
hunde i møde alligevel, med det resultat at jeg er løbet, efter jeg har
kaldt, ellers kan man ignorere hunden hvis den ikke reagerer i andre
situationer. Hvis hunden føler sig som en del af flokken, er det
forfærdeligt at blive ignoreret.
Jeg har aldrig brugt andre negative konsekvenser.
Det handler om at kunne læse sin hund, så undgår man mange
uhåndgribelige situationer.
Mathilde.
"Punish the deed, not the breed" skrev d. 30-07-03 12:46 dette indlæg :
--
mathilde
<<hunde må ikke vise agresivitet overfor børn , jeg
fatter ikke at i kan gå ind for det.<<<
Det kan jeg så sandelig heller ikke. Ingen hund må vise aggressivitet
over for børn, så skal de holdes langt væk fra dem, indtil det er trænet
bort, det kan det i de fleste tilfælde.
Men at knurre fordi barnet ikke kan lade hunden være, er ikke at vise
aggressivitet. hunden siger bare: Lad mig være. Hvis barnet så ikke er
stort nok til at forstå dette, er det forældrenes ansvar at flytte
barnet væk fra hunden.
De fleste folk lærer børn 2 ting om hunde: Du må ikke gå hen til en
fremmed hund, og hanhunde løfter ben:)) Det er bestemt ikke nok!
<<hvis nogen generer dig så knurer du bare<<
Ja, det er hvad vi siger den skal. Så ved vi at den føler sig generet.
Men hvad mener du hunden skal gøre?
Mathilde.