Halekupering
Jacob S. Jalving
Apropos en efterlysning af interessante diskussioner: Hvad mener I om
halekupering? Det var en lille smule oppe at vende i en anden tråd, men
jeg vil gerne høre nogle meninger.
mvh. Jacob
Nanna Lise Vester
wrote:
Det er ikke så lang tid siden at det blev diskuteret voldsomt. Der er så
vidt jeg husker fire jagthunde racer der må halekuperes stadig (Da disses
haler eller i lang stand ville blive slået til blods når jagthunden render
gennem krat og buskas) resten må ikke og det er også godt det samme. Halen
er et vigtigt kommunikationsmiddel for hunden! At kuperer legemesdel på
andre end sig selv blot af æstetiske årsager er forkasteligt.
Men som sagt denne diskusion har kørt for ikke så lang tid siden....
--
Med venlig hilsen
Nanna Lise Vester
_____________________________________________________________________
Ny dansk "Nova Scotia Duck Tolling Retriever" mailingliste.
Tilmeld dig ved at sende en tom email til
toller-s...@bifrostnet.dk
Eller læs mere på:
http://saxo.hum.ou.dk/students/nlv/indy/mailingliste.html
Bjarne Østergård
Jacob S. Jalving <jal...@ruc.dk> wrote in message
news:3895B212...@ruc.dk...
> Hej Allesammen
>
> Apropos en efterlysning af interessante diskussioner: Hvad mener I om
> halekupering? Det var en lille smule oppe at vende i en anden tråd, men
> jeg vil gerne høre nogle meninger.
>
> mvh. Jacob
En syg modedille, der ikke findes nogen fornuftig forklarring på, men masse
af undskyldninger for.
--
Med venlig hilsen
Bjarne Østergård
b...@post3.tele.dk
Søs D. Jensen
Så har vi diskussionen igen. Hvad er det for en gruppe du siger, der har
haft diskussionen for kort tid siden????
Tja, jeg er jo som sædvanlig fuldstændig og aldeles enig med Nanna og
Bjarne. Og mit argument er netop det med sproget som man tager fra dem. Og
så hører det ingen steder hjemme at amputere kropsdele på andre levende
væsner. Og ja, jeg er også imod, at man klipper halerne af griser etc. og
derfor støtter jeg heller ikke det konventionelle landbrug, men køber kun
kød fra fritgående dyr (ikke at forvekle med økologiske) for der må de ikke
amputere noget som helt på dyrene (bare for at komme de argumenter i møde).
Og ja, det er dyrt, men for mig er det en prioringssag, og har jeg ikke råd
eller har de det ikke, så spiser jeg ikke kød den dag. Hvor lyder jeg
hellig.
Mange af de argumenter for halekupering, kan man læse om i Trumplers bøger.
Her fortæller han bare om argumenterne for ørekupering. Men argumenterne er
præcis de samme.
Og det med de tre jagtracer har vist mest at gøre med en magtfuld
jægerlobby, som skulle 'have' noget igen. Og skulle der endelig være noget
om snakken om problemer med halerne, må opdrætterne jo se at få opdrættede
nogle hunde med bedre og mere naturlig haler, som kan tåle et alm. liv.
Hvorfor kupere man i øvrigt ikke labber og goldener???? De bruges da også
meget som jagthunde??????
Den racer jeg selv har, PON'er, har også været kuperet (ingen af mine er
det), og jeg har ALDRIG hørt om en eneste, som i dag har nogle af de
problemer med deres lange haler, som mange ejere af tidligere kuperet
hunderacer hævder, at de har i dag.
KH
Søs
Bjarne Østergård <b...@post3.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:874jqc$8ur$1...@news.inet.tele.dk...
Nina El Falaki
I mit voksne liv har jeg "kun" haft halekuperede hunde (2 racer). Ingen af
mine hunde havde besvær med kommunikationen, de behøvede heller ikke at gøre
andre signaler mere tydelige, så det med at halen bruges i kommunikationen
tror jeg er noget overdrevet.
Men jeg kan ikke finde nogen som helst fornuftig grund til at kupere. (Jeg
synes nu at fx en rottweiler ser bedre ud uden hale, men det er jo ikke et
fornuftigt argument)
Nina
Jacob S. Jalving
Jeg beklager at kradse op i gamle sår, men jeg har ikke overværet en
diskussion her i ng på de to måneder jeg har overvåget den, men så en
posting med nogle af de argumenter I har gentaget her.
Jeg kender nogle jagthunde med kuperet hale, men har selv et lidt
ambivalent forhold til kupering, men her er hvad jeg mener om nogle af
argumenterne. I er fri til at fortsætte diskussionen med mig eller
ignorere tråden hvis I ikke gider den diskussion igen.
1. Jagthunde risikerer at slå halen til blods under jagt (Nanna, Søs).
Det er måske rigtigt, jeg har i hvert fald ikke set en jagthund som ikke
var vild med at gå på jagt, så halen går konstant. Mange FT Springer
Spaniel jægere er kede af at de ikke må halekupere deres hunde af denne
grund. Nogle jægere inviterede justitsministeren med på jagt, han
accepterede, og overværede et par hændelser i løbet af en formiddag med
blødende haler (ifølge bladet Jæger). Der er dog ikke åbnet for
halekupering af denne race endnu.
2. Halesår er alvorlige.
Dyrlæger siger at halesår har svært ved at hele. Halen er hele tiden i
bevægelse, og huden er stram, så efter at have syet samme sår et par
gange uden held er amputation ind imellem nødvendigt.
3. Halen er et vigtigt kommunikationsmiddel for hunde (Nanna, Søs).
Helt sikkert. Kropssprog er måden hunden taler til os og hinanden. Kan
en hund med kort hale også kommunikere? Det tror jeg godt de kan
(hønsehundes haler bliver kuperet på halvvejen så en voksen hund har ca.
20 cm hale). Jeg tror at hunde ikke er så opmærksomme på deres eget
kropssprog som vi mennesker er på vores, og jeg tror derfor ikke de selv
generes af at deres hale mangler. Andre hunde har muligvis problemer med
at læse dem. Med de hønsehunde jeg kender synes jeg ikke det er noget
problem at læse deres følelser.
4. Hvorfor kuperes Labrador og Golden ikke? (Søs)
De har også problemer med halesår på jagt jvf. pkt. 2, men ikke i samme
udstrækning, da de har tykke, tæt behårede haler.
5. Det er en syg modedille. (Bjarne)
Absolut (selvom jeg tror på behersket sprogbrug ;-)). Jeg mener at det
var for at gøre visse hundes udseende mere agressivt (Rottweiler, Boxer,
Bulldog ...), og så er det hængt fast som tradition, og jeg undrer mig
selv over at møde disse racer med hale, da min barndoms nabo havde en
hale- og ørekuperet Boxer. Jeg synes dog det er positivt at man generelt
bevæger sig væk fra halekupering.
6. Man bør opdrætte jagthunde med mere naturlige haler. (Søs)
Et af de store fremskridt indenfor avl er at man er gået væk fra at avle
meget på udseende. Mange hunderacer har i dag problemer fordi der for
hundrede år siden blev fokuseret for meget på udseendet. Det kan jo
hænde at generne for gode jagtegenskaber ligger tæt på generne for
lange, tynde haler, ligesom generne for hvid pels kan følges med gener
for dårlig hørelse. Jeg synes at "tykkere haler" bør være langt nede på
prioritetslisten når man avler.
Kommentarer er meget velkomne
mvh. Jacob
Ubn
sin bog om hundens adfærd netop beskriver halekupering og dens historiske
karakter, som går mange hundrede år tilbage.
Faktisk var faren for hundegalskab den egentlig årsag til kuperingen.
Hundene blev ofte bidt i halen under angreb fra f.eks. ræven. Man var
desuden overbevist om, at hundegalskaben skyldtes orme-infektion, og når
man fjernede halen (trak den af) blev generne siddende og ligende faktisk
små hvide orme, og bekræftede jo kun de uvidende hundeejeres misforståede
adfærd (ubehagelig læsning)
Det beviser blot, at kuperingen har dybe, historiske rødder, og at det
faktisk vel egentlig er den væsentligste faktor for, at nogle folk stadig
finder det naturligt. Om det er godt for hunden, ved vel ingen.
Undskyldninger er der jo nok af, men egentlig grunde mangler som nævnt
tidligere.
Blot til information!
/Ulrik
"Jacob S. Jalving" wrote:
> Hej Allesammen
>
> Apropos en efterlysning af interessante diskussioner: Hvad mener I om
> halekupering? Det var en lille smule oppe at vende i en anden tråd, men
> jeg vil gerne høre nogle meninger.
>
> mvh. Jacob
--
Ulrik Bak Nielsen
The Interactive Company
Vestergade 56B DK-8100 Aarhus C
Tel.: +45 86 76 19 11
----------------------------------
Arb.(direkte): 86 18 56 22 + lokal 30
Privat: 86 18 52 72
Mobil: 26 24 52 72
Bjarne Østergård
Hej Jacob
>Jagthunde risikerer at slå halen til blods under jagt >
Ja og skiløbere risikerer at brække benene under løbet.
En snedker risikerer at få fingeren i maskinen osv.
Skulle man så ikke også ......?
> 2. Halesår er alvorlige.
Det er brækkede ben og mistede fingere også.
> Dyrlæger siger at halesår har svært ved at hele. Halen er hele tiden i
> bevægelse, og huden er stram, så efter at have syet samme sår et par
> gange uden held er amputation ind imellem nødvendigt.
ja men hvor tit mon egentlig, sammenlignet med de antal gange hunden jagter?
> 3. Halen er et vigtigt kommunikationsmiddel for hunde (Nanna, Søs).
>
> Helt sikkert. Kropssprog er måden hunden taler til os og hinanden. Kan
> en hund med kort hale også kommunikere? Det tror jeg godt de kan
> (hønsehundes haler bliver kuperet på halvvejen så en voksen hund har ca.
> 20 cm hale). Jeg tror at hunde ikke er så opmærksomme på deres eget
> kropssprog som vi mennesker er på vores, og jeg tror derfor ikke de selv
> generes af at deres hale mangler. Andre hunde har muligvis problemer med
> at læse dem. Med de hønsehunde jeg kender synes jeg ikke det er noget
> problem at læse deres følelser.
Her er jeg virkelig rygende uenig med dig, vi har modsat hunde et verbalt
sprog, og bruger derfor kropssproget til at understrege det verbale sprog
med.
Hos hunden er det lige omvendt, den bruger faktisk kun stemmen når den skal
underbygge sit kropssprog.
Hele hundens sociale liv og regler kommunikeres i stor udstrækning via
kropssprog.
Så at amputere hundens hale er at amputere en del af dens sprog, og dermed
også dens muligheder for et normalt socialt liv og samvær med andre hunde.
og det mener jeg faktisk er en alvorlig indgriben i dens livskvalitet.
Tænk engang hvis du hele tiden bliver misforstået af dine omgivelser.
Hver gang du smilede ellet lo, ville folk tro du var vred og slældte ud.
Hi, det ville nok give psykologerne noget at lave.
Men det er jo det vi gør når vi fratager hunden sit udstyr til at signalere
sin stemning og humør samt vise sine intentioner over for andre i sin
familje og omgangskreds, nemlig sine egne artsfælder.
> 5. Det er en syg modedille. (Bjarne)
> Absolut (selvom jeg tror på behersket sprogbrug ;-)). Jeg mener at det
> var for at gøre visse hundes udseende mere agressivt (Rottweiler, Boxer,
> Bulldog ...), og så er det hængt fast som tradition, og jeg undrer mig
> selv over at møde disse racer med hale, da min barndoms nabo havde en
> hale- og ørekuperet Boxer. Jeg synes dog det er positivt at man generelt
> bevæger sig væk fra halekupering.
Beklager mit sprogbrug, (mener da det var meget behersket) men spørg aldrig
efter min mening hvis i ikke vil høre den, og det er altså min mening om
halekupering.
jeg vil egentlig sidestille det med de andre skøre påfund mennesker gennem
tiden har gjort for deres forfængeligheds skyld.
Eks. Kinesere snørede fødderne ind på deres børn så de blev forkrøblede, det
var nemlig ikke fint selv at kunne gå.
Der var sikkert dengang mange gode argumenter for denne mishandling, F,eks
at døtrene ikke kunne blive gift ordentligt hvis deres føder var normale.
I dag kan hunde med den normale hale også af nogen fravælges, så altså
amputer den, gør hunden til krøbling for forfængelighedens skyld.
Mon egentlig ikke visse former for plastikkirurgi er ved at nå til samme
stade af galimatias.
> 6. Man bør opdrætte jagthunde med mere naturlige haler. (Søs)
Mon ikke det er sådan at moder natur er den klogeste, jeg syntes mine
erfaringer siger mig, at hver gang vi mennesker forsøger at spille skaber
eller vorherre, ja så er resultatet sjældent positivt.
Hvis vorherre mente at der bag på hunden skulle sidde en hale, mon så ikke
alligevel det har en fornuftig mening.
Mon ikke vi i stedet for skulle lære at anvende dyret på en måde som dyret
er egnet til, i stedet for at bygge dyret om til det vi nu i modens hellige
navn mener det burde være skabt til.
> Kommentarer er meget velkomne
Ja tak for det Jacob, det var så mine kommentarer til hale kupering.
Min pointe er ganske enkelt, mennesket må lære sig selv at omgås hunden som
hunden er, og ikke forsøge at byge hunden om til at tilpasse sig sine
luner.
Vi komme jo alligevel så ynkelig til kort over for moder natur, det må man
da snart have lært.
modo
vanvittige i at amputere haler og ører på hunde.
Men er du sikker på andre hunde ikke kan aflæse den kuperede hunds signaler
alligevel?.
Jeg har en Dansk-Svensk Gårdhund med medfødt kort hale, (2 ud af 5 i kuldet
var korthalet) og jeg syntes ikke at ha' observeret problemer i den retning,
tværtimod er han meget social anlagt over for andre hunde, og også vellidt
tilbage, han er, skal dertil siges, heller ikke mere end 11 mdr. gammel,
tror du det vil gi' problemer siden hen?
Hilsen Dorte
Bjarne Østergård skrev i meddelelsen <877ggq$6od$1...@news.inet.tele.dk>...
Bjarne Østergård
modo <mo...@post.tele.dk> wrote in message
news:87a93l$i9l$1...@news.inet.tele.dk...
> Jeg vil godt allerførst tilkendegive at jeg giver dig helt ret i det
absolut
> vanvittige i at amputere haler og ører på hunde.
> Men er du sikker på andre hunde ikke kan aflæse den kuperede hunds
signaler
> alligevel?.
> Jeg har en Dansk-Svensk Gårdhund med medfødt kort hale, (2 ud af 5 i
kuldet
> var korthalet) og jeg syntes ikke at ha' observeret problemer i den
retning,
> tværtimod er han meget social anlagt over for andre hunde, og også vellidt
> tilbage, han er, skal dertil siges, heller ikke mere end 11 mdr. gammel,
> tror du det vil gi' problemer siden hen?
>
Sandsynligvis ikke Dorte, jeg kender ikke denne hunde race særlig godt.
Hunde har forskellige personligheder, lige som os mennesker, og det ser ud
til, at visse personlighedstræk hos hundene i nogle tilfælde gør mere brug
af haleføringen end andre.
Lad mig give dig et eksempel.
Før i tiden da vi havde mange hunde med kuperede haler, kunne vi aldrig lade
hundene løbe fri og lege, det var næsten reglen at de kom op at slås,
specielt hvis en af dem med kuperet hale ville forsøge at tillægge sig en
høj rang i flokken.
Et andet resultat af kuperet hale er den voksne hunds reaktioner over for
hvalpe.
Faktisk troede vi i mange år at racen rottweiler havde et andet forhold til
hvalpe, end andre racer, for tit på træningspladsen var de meget hårde ved
de nye hvalpe, hvis de var fri sammen, vi kunne faktisk ikke forsvare at
lade hvalpe og voksne hunde af de racer der havde kuperet haler lege frit.
Siden halerne har fået lov at blive siddende og vi i dag ikke har en eneste
hund på pladsen med kuperet hale, kan alle vores hunde løbe fri mellem
hinanden og lege, uden nogle af de problemer vi før i tiden havde.
Rottweileren og Risensnawseren som før havde ry for at være ballademagerne
er nu nogle af de roligste hunde i flokken, og som regel er i hvertfald
rottweileren en af de hunderacer der tager det mest roligt når der leges i
flokken nu.
Vi har faktisk meget sjældent slagsmål mellem hundene når de leger.
Ok. måske er vi bare blevet dygtigere til at kontrollere denne leg, og det
håber jeg da også vi er, men det er lige så tydeligt at de hunde der før fik
amputeret halerne havde nogle problemer med at udtrykke sig over for de
andre i flokken.
Især hvalpe tror jeg, misforstår tit signalerne fra de voksne hunde, og
derfor reagerede de voksne så dets mere voldsomme for at kunne hævde deres
status.
Iagttag f.eks. to rottweilere der løber mod hinanden og mødes for første
gang, deres haler bliver holdt stift op i luften bag dem, og du vil også
bemærke at de kan stå sådan over for hinanden i mange sekunder. Først når
den ene begynder at vifte med halen fra side til side, svarer den anden med
samme signal, og de kan da snuse til hinanden.
Bemærk så, at stopper den ene hund pludselig sin hale viften og holder den
stift igen, ja så stivner den anden hund øjeblikkelig og stopper sin hilsen,
den trækker sig som regel tilbage og afventer igen at den via dens andens
halevift, får adgang til at fuldføre hilsepligten, nemlig at snuse til
hinanden.
Det er næsten sikkert at havde disse to ikke haft halerne, ville de havde
misforstået hinandens signaler og et slagsmål ville havde været resultatet.
Nå nu er jo halen ikke hele hundens kropssprog, men den er en stor del, man
kan ikke stikke en hale mellem benene hvis man ingen hale har, og man kan
ikke logre med den hale der lægger i dyrlægens skraldespand.
Mit råd til dig er derfor, prøv at iagttage hunde når de er fri og kan
opføre sig som hunde, og se så hvilken sprog og signaler de bruger og
anvender over for hinanden, både hvalpe,unghund og voksen, jeg er ret sikker
på at du vil opdage at de faktisk har et meget varieret sprog, som de bruger
flittigt, ja det endda uden at sige en lyd.
Gå derefter ind i en skolegård i frikvarteret, og du vil opdage, at her er
lyde pludselig et af de mest fremherskende midler til at kommunikere med.
(Brug høreværn)
Hunden bruger kropssprog og dufte som signalmidler, mennesker bruger ord og
råb, derefter kropssprog.
Kun i ekstreme situationer begynder hundene at knurre eller at gø af
hinanden.(Har jeg oplevet)
Kun i ekstreme situationer holder børn mund i frikvarteret. (Har jeg aldrig
oplevet)
Konklusionen må være at hunde og mennesker ikke helt taler det samme sprog.
Mennesket er det mest intelligente af de to arter, så det må være mest
retfærdigt at det er mennesket der lærer sig hundens sprog, og vi kan ikke
forvente at hunden skal kunne lære vores.
Børn har ingen haler, men derfor kan man altså ikke sige at så har hunde
heller ingen brug for den.
Tja det var bare et par strøtanker om hvorfor hunden har en hale.
Bjarne Østergård
> Hej Bjarne
>
> > Min pointe er ganske enkelt, mennesket må lære sig selv at omgås hunden
som
> > hunden er, og ikke forsøge at byge hunden om til at tilpasse sig sine
> > luner.
> >
> Jo, det kunne da være rart, men vi kan vel ikke frasige os et ansvar for
> at vi har leget Vorherre i hundredevis af år ved at bestemme præcis
> hvilke hunde der skulle parres med hvilke, og på den måde har skabt
> forholdsvis snævre racer med visse genetiske ulemper til følge, som for
> eksempel en sårbar hale, øjne der falder ud af hovedet,
> hofteledsdysplasi, luftvejsproblemer, rygproblemer, råd i ørerne, .....
> Nu bliver vi vel nødt til at gå linen ud og afhjælpe nogle af de
> problemer vi har skabt for vores bedste ven?
>
> Med venlig hilsen
Hej Jacob
Ja som du selv fremhæver, nogle af de avlsmæssige resultater er nu ikke lige
heldige alle sammen.
Men blot at amputere sig ud af problemet er da vist en dårlig løsning.
Øjne der falder ud af hovedet, hoftedysplasi, luftvejsproblemer,
rygproblemer, og så lige haleproblemer.
Der er ikke meget tilbage af hunden når først man har været der med kniven
for at fjerne problemerne.
Hvad med pelsproblemer.
Det bliver sgu koldt for hunden.
Her ser du fire knurhår, det er min mund. ;-)
Nej mon ikke vi skulle prøve at påvirke de mennesker der tegner
avlsarbejdet, til i langt højere grad at fremelske sunde hunde frem for
kønne hunde. og hvem fastlægger egentlig de regler for hvornår en hund er
køn.
En sund hund er da nemmere at definere, det er jo en hund uden skavanker og
sygdomme af nogen art. Fysisk som psykisk.
Faktisk burde man bedømme avlsarbejdet udfra sundhed, og en sygdom eller
sundhedsproblem bør fjerne hunden fra avl.
Den sundeste/stærkeste, mest robuste hund fortsætter avlen/overlever
Det har moder natur da vist praktiseret i lang tid.
Og mon ikke det er en sund form for avlsudvælgelse, at de sunde og raske
hunde kommer frem foran de syge og skravlene.
Nå men det er vel også de fleste enige i, men hvorfor pokker bliver det så
ikke praktiseret.
Håber, og har hørt at flere og flere kenler har denne holdning, at avle mere
på sundhed og egnethed end efter udseende/eksteriører.
Bjarne Østergård
Mette Nødskov <m...@dreisler.dk> wrote in message
news:bZ9m4.19$B77...@news.get2net.dk...
> Vi har selv en hund, dobermann unden hale, den fik vi fra hvalp, og ejeren
> havde fået fjernet halen i Tyskland, hvilket ikke var gjort særlig godt.
Vi
> måtte til dyrlægen og få taget et ekstra led af, da der hele tiden gik hul
> på halestykket. Men jeg vil sige at min mening om halekupering er, at
hunden
> ikke føler sig mindre hver, den vælter ikke al ting ned fra bordene, den
> slår ikke børn i hovedet, ja, det er efter min mening.
Hej Mette
Det gør de hunde med haler da heller ikke.
Er dit hus indrette således at en hund med hale ikke kan færdes der, vil jeg
nu mene at det ikke er hunden der skal ommøbleres.
Og børn og hunde kan nu nemt finde ud af det der med halen sammen, det er
der da tusindvis af eksempler på.
Børn kan lære at omgås hunde, og deriblandt også dens haleførring.
At bruge vores boligindretning som begrundelse for at amputere lemmerne på
vores husdyr, syntes mig lidt vel langt ude.
Lidt respekt for de dyr vi holder, må vi vel have lov til at have, så enten
skal man ikke have en hund, eller også skal man indrette sig således at man
kan.
At snitte hunden i stykker, og skære den til, så den passe ind i
møbele´meringen, er efter min ydmyge mening respektløst over for dyret.
Jacob S. Jalving
"Bjarne Østergård" wrote:
> Hej Jacob
> Ja som du selv fremhæver, nogle af de avlsmæssige resultater er nu ikke lige
> heldige alle sammen.
> Men blot at amputere sig ud af problemet er da vist en dårlig løsning.
>
> Øjne der falder ud af hovedet, hoftedysplasi, luftvejsproblemer,
> rygproblemer, og så lige haleproblemer.
>
> Der er ikke meget tilbage af hunden når først man har været der med kniven
> for at fjerne problemerne.
>
> Hvad med pelsproblemer.
>
> Det bliver sgu koldt for hunden.
>
> Her ser du fire knurhår, det er min mund. ;-)
>
hehe, det kan du have ret i.
> Nej mon ikke vi skulle prøve at påvirke de mennesker der tegner
> avlsarbejdet, til i langt højere grad at fremelske sunde hunde frem for
> kønne hunde. og hvem fastlægger egentlig de regler for hvornår en hund er
> køn.
Jo, men der er så mange andre kriterier for avl: Jagtegenskaber hos
jagthunde, næse hos sporhunde, børnevenlighed hos familiehunde osv. Min
påstand er at man ikke kan fjerne en hunds dårlige egenskaber gennem avl
uden at gå på kompromis med de gode, ligesom man ikke kunne undgå
dårlige egenskaber da man fremavlede de gode egenskaber. Derfor kan der
gå rigtig lang tid med målrettet avlsarbejde før man er derhenne hvor vi
formentlig begge gerne vil hen; der hvor vi ikke er nødt til at gå til
dyrlægen så ofte med de skavanker vores respektive hunderacer har
problemer med.
mvh. Jacob
Eva Stefani
Jeg går ind for halekupering. Jeg er dobermanejer, og mener at hvis ikke den
får halen kuperet, skal den alligevel på et tidspunkt til dyrlæge for at få
amputeret en del, da den er en glad hund som altid banker den lange tynde
hale ind i alt, med det resultat ,at den brækker., ja det er min mening.acob
S. Jalving <jal...@ruc.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3895B212...@ruc.dk...
Bjarne Østergård
> Hej Bjarne
>
> "Bjarne Østergård" wrote:
> > Hej Jacob
> > Ja som du selv fremhæver, nogle af de avlsmæssige resultater er nu ikke
lige
> > heldige alle sammen.
> > Men blot at amputere sig ud af problemet er da vist en dårlig løsning.
> >
> > Øjne der falder ud af hovedet, hoftedysplasi, luftvejsproblemer,
> > rygproblemer, og så lige haleproblemer.
> >
> > Der er ikke meget tilbage af hunden når først man har været der med
kniven
> > for at fjerne problemerne.
> >
> > Hvad med pelsproblemer.
> >
> > Det bliver sgu koldt for hunden.
> >
> > Her ser du fire knurhår, det er min mund. ;-)
> >
>
> hehe, det kan du have ret i.
>
> > Nej mon ikke vi skulle prøve at påvirke de mennesker der tegner
> > avlsarbejdet, til i langt højere grad at fremelske sunde hunde frem for
> > kønne hunde. og hvem fastlægger egentlig de regler for hvornår en hund
er
> > køn.
>
> Jo, men der er så mange andre kriterier for avl: Jagtegenskaber hos
> jagthunde, næse hos sporhunde, børnevenlighed hos familiehunde osv.
> Min
> påstand er at man ikke kan fjerne en hunds dårlige egenskaber gennem avl
> uden at gå på kompromis med de gode, ligesom man ikke kunne undgå
> dårlige egenskaber da man fremavlede de gode egenskaber. Derfor kan der
> gå rigtig lang tid med målrettet avlsarbejde før man er derhenne hvor vi
> formentlig begge gerne vil hen; der hvor vi ikke er nødt til at gå til
> dyrlægen så ofte med de skavanker vores respektive hunderacer har
> problemer med.
Hej Jacob
Jeg er uenig med dig i dette. Vi behøver ikke gå det fjerneste på kompromis
med dårlige kontra gode egenskaber.
Jeg er faktisk ret sikker på at undlod man at avle på de hunde der har,
eller får afkom med skavanker, vill ganske få generationer ændre på dette.
Og med hensyn til de psykiske skavanker, ja så er det min erfarring at de i
langt de fleste tilfælde skyldtes anvendelse af hunden og dens placering,
end at det skyldtes hundens sind.
Vi har i øjeblikket 31 hunde tilknyttet træningspladsen, og kun en af dem
har vi nogle psykiske problemer med, men den har også allergi, kan ikke tåle
almindelig fodder, bliver syg af et stykke pølse.
En sådan hund bør aflives efter min bedste overbevisning, og laver den flere
skader bliver den også udelukket fra videre træning.
(Skal have den op på møde her i weekenden)
Men denne hund har en fin stambog, Så man kan jo altid bruge den som
stamfader til en ny slægt.
Se den kennel der har fremavlet denne hund bør efter min mening øjeblikkelig
stoppe al avl i denne familje.
(Men mon? peng penge penge)
Og den stakkels hundefører elsker jo sin hund og har givet 5000 kr for den.
Så problemet er mere at vi mennesker ikke nænner at sortere den slags fra,
for hvor lang tid tror du en sådan hund ville overleve i naturen.
Nå jeg vi nu anbefale føreren at få sine penge tilbage for dyret, men det er
ikke sjovt eller let at skulle konfrontere en mand med den slags.
Men til de øvrige 30 hunde, ja de kan både omgåes mennesker, børn og
hinnanden, samt færdes derhjemme med hale og det hele, uden problemer, så
mon ikke man bare skal lære at omgås hunde, og lære, at en hund er en hund.
Og som en hund er født, ja sådan er det også meningen at den skal se ud.
Alle de problemer med halen som før forbudet trådte i kraft, hører vi da
aldrig mere om, undtagen fra de få, som stadigvæk får halen fjernet på
hunden.
Det ser faktisk ud til at det er de hunde uden haler der har det største
problem med at styre samme manglende legemedsdel.
Alle dem jeg kender og som har hunde med haler på, har jo ikke den slags
problemer, problemerne kommer åbenbart først når halen bliver fjernet.
Ps. Jeg har endnu aldrig set en hund slå sin hale til blods ude i skoven,
eller andre steder.
Vi har en der mangler det halve fordi den fik halen i klemme i en svingdør
og gik i panik.
Men er det halens eller svingdørens skyld, så hvem skal vi amputere, eller
kunne man forlange at folk holdt lidt kærligt øje med sin hund når den
skulle færdes i et hundefjendtligt miljø.
Nej kære Jacob, jeg køber ikke de undskyldninger for at skulle partere min
bedste ven.
Hi Hi Hi min kone køber meget ind, måske skulle jeg amputere dankortet :-))
Bjarne Østergård
Eva Stefani <stefa...@yahoo.dk> wrote in message
news:87btm5$ij3$1...@news.cybercity.dk...
> Hej allesammen
> Jeg går ind for halekupering. Jeg er dobermanejer, og mener at hvis ikke
den
> får halen kuperet, skal den alligevel på et tidspunkt til dyrlæge for at
få
> amputeret en del, da den er en glad hund som altid banker den lange tynde
> hale ind i alt, med det resultat ,at den brækker., ja det er min mening
Fin nok, men det er bare sådan at man siger at dette og hint kan ske hvis
ikke!!!
Det er bare aldrig sket i virkeligheden, eller i hvert fald, uhyre sjældent.
Jeg har ikke hverken set, hørt ellr kendt nogen det er sket for, men
tværtimmod en masse som har hørt at det kunne ske.
Er der nogen her, der har haft en hund, der ved at logre med halen er
komment til skade?
Og de hunde der har brækket noget fordi ejeren har sparket den, fordi den
logrede med halen tæller ikke med ;-)
Jacob S. Jalving
Bjarne skrev:
>
> Jeg har ikke hverken set, hørt ellr kendt nogen det er sket for, men
> tværtimmod en masse som har hørt at det kunne ske.
Min dyrlæge amputerer haler ind imellem, på familiehunde og jagthunde,
og også hunde med tykke haler (jvf. min kommentar om at halesår er svære
at behandle i et af de første opslag). Det betragter jeg som en
pålidelig kilde.
Jacob
Bjarne Østergård
Hej Jacob
Jeg tvivler da ikke overhovedet på din dyrelæges pålidelighed, men spørg
engang dyrelægen om hvor mange haler det egentlig drejer sig om og om, samt
om årsagen til at halen skulle amputeres.
Mit gæt er mindre end en ud af tusinde.
Men prøv selv at få det bekræftet hos din dyrelæge.
Og i langt de fleste tilfælde vil du nok opdage at sårene på halen skyldets
alt andet en at hunden logrer med den.
Færdselsullykker, dører, pigtråd. har langt større skadevirkninger på
halerne.
Men selvfølgeligt, har hunden ingen hale kan den jo heller ikke komme til
skade med den ved at blive kørt over, eller komme i klemme i døren.
Denne form for argumentation er jo bare ikke meget værd, for så burde man
aflive alle hunde ved fødslen, for så kunne de ikke senere komme til skade
med noget som helst.
Bjarne Østergård
Hej Jacob
Lige en tilføjelse:
Mon ikke dyrelægen behandler flere sår og skavanker på resten af hundens
krop, end han gør på halen??
Så hvad med at amputere kroppen og så beholde halen. :-)))
Jeg er faktisk ret overbevis om at de fleste hundeproblemer så er løst.
Bjarne Østergård
Nina El Falaki <fe...@image.dk> wrote in message
news:yDol4.1409$E4.3...@news010.image.dk...
Hej Nina
Det er fordi der ingen fornuftig grund eller argument er, at du ikke kan
finde nogen.
Og med hensyn til vigtigheden af halens sprog, er årsagen nok at du (ja
undskyld, det har jeg lært at sige en gang imellem ellers får jeg bank) ikke
har set hunde være hunde og set dem skulle arbejde i flok, hvilket ikke kan
lade sig gøre uden kommunikation.
Hvor tit får vores hunde egentlig lov til at samarbejde??
Med samarbejde mener jeg at lade hunde løse en opgave som de skal gøre i
fællesskab.
Jo Ninna det kan de, får bare ikke lov til det ret ofte, desværre.
Der fokuseres alt for meget på hundens slaveagtige underdanige over for
ejeren.
Men for pokker, hunde er ikke født til at være umælende slaver, men derimod
er de selvstændig handlende individer med deres helt eget sociale sprog og
samfundsorden.
Og nej, jeg forsøger ikke på nogen måde at sammenligne hunden med mennesket,
men derimod vil jeg gerne skabe en smule respekt om individet hunden.
Og som du sikkert allerede ved, er jeg varm fortaler for nogle anderledes
trænings og uddannelsesmetoder af hunde, og faktisk bliver jeg daglig
bekræftet i, ja ikke i at jeg ubetinget altid har ret, men i hvert fald at
vi slet ikke endnu har udnyttet hundens muligheder fuldt ud, eller at vores
metoder lever op til hundens potentiale.
Hunden er et unikt dyr, og den fortjener vores unikke behandling og respekt,
den vil altid belønne os tifold igen, hvis vi altså giver den mulighed
herfor.
Nå det blev da vist lidt nostalgisk.
Pyt pyt pyt.
Du kan jo bare springe det over ;-)
Nina El Falaki
Jeg vil bare lige fortælle dig, at jeg har gået på en "ren"
rottweilertræningsplads, hvor alle hundene løb løse og legede uden
problemer, (bortset fra et par enkelte individer som også i andre
situationer var mere aggressive end de andre). Det var dengang alle
rottweilere var kuperede.
Min første dværgschnauzer, der også var kuperet, var så væsensstærk, at
andre hunde viste underdanighedssignaler på 20 meters afstand.
Jeg har desværre aldrig haft mulighed for at se hunde samarbejde om en
opgave, bortset fra en enkelt gang, hvor jeg så 2 westier samarbejde om at
fange en rotte, så sandsynligvis har halen en stor betydning i den
situation, men ellers har jeg eller mine hunde aldrig savnet en hale. (på
mine hunde altså).
Vi er jo ellers ret enige, men m.h.t. kupering ewr jeg forrygende
ambivalent.
Nina
Nina El Falaki
eller giver "sygt" afkom fra, kan vi meget let risikere at genpuljen bliver
alt for lille og så har vi virkelig fået problemer.
Det ser så let ud på papiret, men i praksis er det faktisk meget vanskeligt.
For at nævne et eksempel: Navlebrok - det kan være arveligt, en fødselsskade
eller det kan komme "ud af den blå luft", og det er altså ikke til at se
forskel på navlebrokken.
Nina
Katteopdrætter
JBH
Snip..
>
> Jeg er faktisk ret sikker på at undlod man at avle på de hunde der har,
> eller får afkom med skavanker, vill ganske få generationer ændre på
dette.
I boxerkredse har man i mange år forsøgt at bortavle HD men er stort set
ikke opnået en s...
>
> Og med hensyn til de psykiske skavanker, ja så er det min erfarring at de
i
> langt de fleste tilfælde skyldtes anvendelse af hunden og dens placering,
> end at det skyldtes hundens sind.
Jeg er nu helt overbevist om at det er prægningen eller manglende prægning
som "ødelægger" flest hunde psykisk idag.
>
> Vi har i øjeblikket 31 hunde tilknyttet træningspladsen, og kun en af dem
> har vi nogle psykiske problemer med, men den har også allergi, kan ikke
tåle
> almindelig fodder, bliver syg af et stykke pølse.
>
> En sådan hund bør aflives efter min bedste overbevisning, og laver den
flere
> skader bliver den også udelukket fra videre træning.
Arh giv nu ikke op så let Bjarne ;-)
(kunne ikke lade være)
have den op på møde her i weekenden)
>
> Men denne hund har en fin stambog, Så man kan jo altid bruge den som
> stamfader til en ny slægt.
>
> Se den kennel der har fremavlet denne hund bør efter min mening
øjeblikkelig
> stoppe al avl i denne familje.
Tjaa. Ofte fåes nogle af de bedste og de ringeste hunde fra samme kuld, men
hvis det viser sig at linien generelt giver mange dårlige hunde, bør den da
stoppes..
Snip..
> Alle de problemer med halen som før forbudet trådte i kraft, hører vi da
> aldrig mere om, undtagen fra de få, som stadigvæk får halen fjernet på
> hunden.
>
> Det ser faktisk ud til at det er de hunde uden haler der har det største
> problem med at styre samme manglende legemedsdel.
>
> Alle dem jeg kender og som har hunde med haler på, har jo ikke den slags
> problemer, problemerne kommer åbenbart først når halen bliver fjernet.
>
> Ps. Jeg har endnu aldrig set en hund slå sin hale til blods ude i skoven,
>
Snip.
Nu er der jo heller ikke så mange dørkarme,køkkenskabe , radiatorer mv. med
skarpe kanter, derude ;-)
For 5 dage siden slog min hund (atter) hul på halespidsen ved at logre for
tæt på et køkkenskab..
Så nu må jeg altså se at få ham lært ikke at være så glad :-/
mvh
JBH
Med Gizmo som kan se TV..
JBH
>
> Hej Jacob
>
> Lige en tilføjelse:
> Mon ikke dyrelægen behandler flere sår og skavanker på resten af hundens
> krop, end han gør på halen??
>
> Så hvad med at amputere kroppen og så beholde halen. :-)))
>
> Jeg er faktisk ret overbevis om at de fleste hundeproblemer så er løst.
>
>
LOL..
Jeg ved faktisk hvor der ligger en hale på køl...(en såkaldt knækhale som
ca. midt på vendte 90 grader ned)
Dyrlægen opbevarer den nu som bevismateriale ;-)
PS.
Og så var dyrlægestanden i øvrigt en af de største fortalere for
kuperingsforbuddet,. Efter min mening en usmagelig måde at skaffe sig selv
større vinding.
Er der lavet nogen statistik på haleskader ?? Jeg kender personligt til
flere eksempler som er indberettet.
mvh
JBH
Carina Graversen
> Og med hensyn til vigtigheden af halens sprog, er årsagen nok at du (ja
> undskyld, det har jeg lært at sige en gang imellem ellers får jeg bank)
ikke
> har set hunde være hunde og set dem skulle arbejde i flok, hvilket ikke
kan
> lade sig gøre uden kommunikation.
>
> Hvor tit får vores hunde egentlig lov til at samarbejde??
> Med samarbejde mener jeg at lade hunde løse en opgave som de skal gøre i
> fællesskab.
>
> Jo Ninna det kan de, får bare ikke lov til det ret ofte, desværre.
Det lyder spændende . . .
Kunne evt. give eksempler på hvordan du ville tilrettelægge sådanne øvelser,
hvor hundene skal samarbejde om at løse en opgave ? ? ?
Hilsen Carina.
---
Carina Graversen
e-mail: i...@hund.dk
Hjemmeside om hunde: http://hunde.homepage.dk
Eftersøgningsarbejde for hunde: http://hunde.homepage.dk/Snude/Snude.htm
ICQ # 50 67 93 53
Jacob S. Jalving
Du skrev:
> Jeg er faktisk ret sikker på at undlod man at avle på de hunde der har,
> eller får afkom med skavanker, vill ganske få generationer ændre på dette.
Og vi ville være sluppet af med en masse racer. Al ære til din holdning
om hvilke hunde der skal avles, og der er da også visse hunde jeg ikke
ville kunne bære at eje, men "hunde med hundeegenskaber" er en lidt for
bred definition, og ville ikke ændre på status quo. Ingen hundeejer
eller -avler ville gå med til at sige at deres race eller individ var et
misfoster.
[...]
> Og som en hund er født, ja sådan er det også meningen at den skal se ud.
Jo tak, men hvis' mening? Som regel en gut der "opfandt" racen i 1 (een)
kennel for 150 år siden. Der er tale om svømning i den lave ende af
genpølen, og det kan ikke ændres på et par generationer uden at omtænke
racebegrebet (ikke at det nødvendigvis ville være en dårlig ide).
[...]
> Alle de problemer med halen som før forbudet trådte i kraft, hører vi da
> aldrig mere om, undtagen fra de få, som stadigvæk får halen fjernet på
> hunden.
Det var derfor jeg bragte episoden med Springer Spaniel'erne og
justitsministeren frem i et tidligere opslag. Der er åbenbart nogle
hundeejere der synes det er synd for de små vuffer at de kommer hjem med
blødende haler, og gerne vil kupere for at undgå det. Jeg skal ikke
kunne sige om disse ejere også har en æstetisk bagtanke til at ville af
med halerne, men jeg kan næsten med sikkerhed sige at de ikke kommer på
din træningsplads, idet jægerforeningerne har deres egne hundekurser.
mvh. Jacob
Jacob S. Jalving
"Bjarne Østergård" wrote:
> Jeg tvivler da ikke overhovedet på din dyrelæges pålidelighed, men spørg
> engang dyrelægen om hvor mange haler det egentlig drejer sig om og om, samt
> om årsagen til at halen skulle amputeres.
>
> Mit gæt er mindre end en ud af tusinde.
Halesår er absolut ikke det største problem for hunde generelt. Det er
til gengæld livsstilssygdomme på grund af manglende motion, dårlig
ernæring osv. (hunden ligner jo sin ejer ;-)). Visse racer lader dog til
at have problemer.
> Så hvad med at amputere kroppen og så beholde halen. :-)))
>
> Jeg er faktisk ret overbevis om at de fleste hundeproblemer så er løst.
Kreativ løsning. Kræver ikke megen plads eller motion, billig i
anskaffelse og foder. Vistnok ikke helt stueren ....
Jacob
Bjarne Østergård
>
> Det var derfor jeg bragte episoden med Springer Spaniel'erne og
> justitsministeren frem i et tidligere opslag. Der er åbenbart nogle
> hundeejere der synes det er synd for de små vuffer at de kommer hjem med
> blødende haler, og gerne vil kupere for at undgå det. Jeg skal ikke
> kunne sige om disse ejere også har en æstetisk bagtanke til at ville af
> med halerne, men jeg kan næsten med sikkerhed sige at de ikke kommer på
> din træningsplads, idet jægerforeningerne har deres egne hundekurser.
Hej Jacob
Nej, Hunde der af kosmetiske grunde har amputerede lemmer, vil vi ikke have
ind, det er en holdning som vi har taget i fællesskab.
Og jeg kan sige at bortset fra et par klemte haler i døre, har vi ingen
problemer med hundehaler.
Ok, en del væltede kaffekopper, når vi sider ude i græsset og drikker vores
kaffe med en 10 15 løse hunde omkring os.
Men det kan vi nu godt leve med.
Med hensyn til raceproblemer.
Her i weekenden fik jeg lige dommen at vide over to af mine førers
chæferhunde, fra deres dyrelæger.
(Aflivning)
Nr. 19 og 20 i vores region inden for ganske få år.
Altså 20 hunde der ikke er blevet over 5 år og som har måttet aflives på
grund af skavanker.
Alle chæfferhunde, ja jeg er sur over det, jeg huskr dengang chæfferhunden
var en robust og stærk hund der sjældent fejelede noget.
I dag er chæferhunden langt i mindretal på vores træningsplads, men for 10
til 15 år siden var den langt i overtal, og en utrolig populær hund.
Mon jeg tager meget fejl, hvis jeg mener at nogen har set muligheden i
hurtige penge på den populære race, og så set lidt stort på etikken.
De to hunde her har nogen betændelse som er blevet til knyster i eller ved
analkirtlerne, og som ikke kan helbredes.
De er ikke fra samme kennel men de har samme alder omkring 4 år, og der er
på begge blevet brugt omkring 10000,00 kr. på at helbrede dem.
Jo hvis jeg lyder lidt ked af det og lidt bitter på hundehandlerne, har det
altså en årsag.
Og jo, jeg ved godt at nogle gør et kæmpe arbejde for lige nettop at lave
gode hunde, men jeg er overbevis om at der trænger til en selvransagning i
opdrætterkredse.
Jeg er ikke selv proffesionnel i avlsarbejde, men jeg arbejder dagligt med
ressultatet af samme avlsarbejde.
Og jeg mener altså der er noget helt galt nogle steder.