god malawi forhandler i aalborg?
Rasmus Hald
en Carstens dyrehandel, er han god? evt en adresse, og hvad med den store
calle's -----?
på forhånd tak
Rasmus Hald
Munk
Reberbanesgade 22
Han er nok ikke den billigest, men hans cichlider er helt i top
Rasmus Hald <rhf...@hotmail.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:876oo2$hrd$2...@news.inet.tele.dk...
Jan Bøgh
news:876oo2$hrd$2...@news.inet.tele.dk...
> Er der nogen gode malawi forhandlere i Aalborg?. I en tidligere tråd
omtales
> en Carstens dyrehandel, er han god? evt en adresse, og hvad med den store
> calle's -----?
Calle har også en del, men har især et flot udvalg af Tanganyikacichlider.
mvh
Jan
Munk
køber
Jan Bøgh <jan@_X_boegh.net> skrev i en
nyhedsmeddelelse:8773jg$jjq$1...@news.net.uni-c.dk...
Rasmus Hald
jeg tror jeg vil kigge forbi begge, om ikke andet så lige for at se mig lidt
omkring, da jeg forventer det bliver i Aalborg jeg skal købe fisk i
fremtiden. Her oppe i thy er det mildest talt ret ringe med udbuddet.
mvh
Rasmus Hald
Munk <ole...@mail1.stofanet.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:87798c$heh$1...@news101.telia.com...
Carsten Gall
>
> "Rasmus Hald" <rhf...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:876oo2$hrd$2...@news.inet.tele.dk...
> > Er der nogen gode malawi forhandlere i Aalborg?. I en tidligere tråd
> omtales
> > en Carstens dyrehandel, er han god? evt en adresse, og hvad med den store
> > calle's -----?
>
> Calle har også en del, men har især et flot udvalg af Tanganyikacichlider.
Jeg har kun været ude ved Calle to gange, men ingen af gangene så jeg
noget der kunne
påstås at være et "flot" udvalg af Tanganyika ciklider.
Efter at have snakket med en anden kendt akvariemand i Ålborg, har jeg
fået at vide,
at der faktisk ikke er ret mange der oppe der har Tanganyika ciklider
overhovedet.
Og for at tage Mikkel Munks indlæg med, så er der ikke andre steder i
landet end i Ålborg
der er så fixeret på om det er F1 eller F25. Og den eneste grund til
det er tilsyneladende
at kunne forlange en højere pris. For kvaliteten er ikke værre eller
bedre end andre steder med
samme store udvalg.
Der er en ting som egentlig undrer mig lidt, det er hvorfor der er så
mange der er vildt facineret
af de store rovciklider fra Malawisøen, de er stort set usælgelige
andre steder end i nordjylland.
Carsten
Kenneth Kragh Jensen
> Og for at tage Mikkel Munks indlæg med, så er der ikke andre steder i
>landet end i Ålborg
> der er så fixeret på om det er F1 eller F25. Og den eneste grund til
>det er tilsyneladende
> at kunne forlange en højere pris. For kvaliteten er ikke værre eller
>bedre end andre steder med
> samme store udvalg.
Jeg synes i det hele taget at man altid, så vidt som overhovedet muligt, bør
vælge fisk der er opdrættet, istedet for vildtfangede. Vi bør tænke på
naturen og ikke belaste den mere end højst nødvendigt. Hvis man sørger for
at undgå hele tiden at parre søskende, så skal fiskene nok holde sig sunde
uanset om det er F100. Det er altså en god ide, når man skal opdrætte, at
købe fisk to forskellige steder (og så må man håbe at de ikke oprindelig
stammer fra samme opdrætter). Hvis man kender en der har samme art, ville
det også være en god ide at bytte med nogle stykker.
Køber man et par enkelte gange alligevel vildtfangede synes jeg, at man skal
gøre en god indsats for at opnå yngel af disse og bringe dem videre i
handelen. Hvis en stamme er ved at blive lidt sløj, synes jeg også det kan
forsvares at købe et par vildtfangede individer og dermed få lidt frisk blod
ind i stammen.
Akvariehobbyen er jo enorm set på verdensplan, og så er Malawi- og
Tanganyikasøen pludselig lille. Som man jo kan læse, er der mange
forskellige geografiske variationer af samme art, der er udbredt på et meget
lille område i søerne. Når der indfanges fisk, tages der en væsentlig del på
fangstområde, og dette belaster helt sikkert disse variationer. Hvis der så
skal forsynes til hele Nordamerika, Europa og efterhånden sikkert også en
del til østen går det nemt helt galt med tiden.
Jeg synes vi skal gøre en god indsats for at opdrætte gode sunde stammer af
fiskene og sælge dem til hinanden.
Mvh
KennethKJ
PS: Jeg har store problemer med at modtage alle meddelser fra
nyhedsgrupperne. Jeg modtager kun halvdelen. Så hvis der svares på mit
indlæg, vær venlig også at sende en kopi på -> n93...@nat.ou.dk
Carsten Gall
> vælge fisk der er opdrættet, istedet for vildtfangede. Vi bør tænke på
> naturen og ikke belaste den mere end højst nødvendigt. Hvis man sørger for
> at undgå hele tiden at parre søskende, så skal fiskene nok holde sig sunde
> uanset om det er F100. Det er altså en god ide, når man skal opdrætte, at
> købe fisk to forskellige steder (og så må man håbe at de ikke oprindelig
> stammer fra samme opdrætter). Hvis man kender en der har samme art, ville
> det også være en god ide at bytte med nogle stykker.
Vi er et lang stykke af vejemn ganske enige, men der er engang imellem
at det ikke kan lade sig gøre det du foreslår.
F.eks købte jeg nogle Letrinops spec.yellow colar hos Calle i
Ålborg,troede jeg.
Da jeg efterfølgende vill købe nogle flere og fik dem hentet, viste
det sig at
de første jeg købte overhovedet ikke er det jeg troede det var.
Det er godt nok en Letrinops, men hvilken ?? Jeg er tilsyneladende så
heldig
at de to eneste der er tilbage af de første jeg hentede, er et par.
Så jeg er tvunget til at avle videre på det ene par.
>
> Køber man et par enkelte gange alligevel vildtfangede synes jeg, at man skal
> gøre en god indsats for at opnå yngel af disse og bringe dem videre i
> handelen. Hvis en stamme er ved at blive lidt sløj, synes jeg også det kan
> forsvares at købe et par vildtfangede individer og dermed få lidt frisk blod
> ind i stammen.
Det plejer heldigvis ikke at være noget større problem med hverken
Malawi eller
Tanganyika ciklider.
>
> Akvariehobbyen er jo enorm set på verdensplan, og så er Malawi- og
> Tanganyikasøen pludselig lille. Som man jo kan læse, er der mange
> forskellige geografiske variationer af samme art, der er udbredt på et meget
> lille område i søerne. Når der indfanges fisk, tages der en væsentlig del på
> fangstområde, og dette belaster helt sikkert disse variationer. Hvis der så
> skal forsynes til hele Nordamerika, Europa og efterhånden sikkert også en
> del til østen går det nemt helt galt med tiden.
Det skal du mere adressere til fangerne nede i Malawi, men jeg ved at
de er underlagt
krav og betingelser for at få lov til at exportere fisk der fra.
Grossisterne dernede er jo også interesseret i at der bliver ved med
at være fisk
som de kan sælge. Derfor er der jo også mange gange at fisk simpelt
hen ikke er til at få,
fordi så er det pågældende rev "fredet" i en periode, på måske 2 år,
så bestandende
kan komme sig.
Nu skal man ikke tro et en bestand er truet fordi der bliver fanget
f.eks 100 par af en
bestemt type. Overlevelses raten stiger dramatisk, det lavede Myers &
Daly nogle forsøg med i
sydamerika. Det var med nogle farve frøer af slægten D. historinius.
I løbet af tre år blev der indsamlet frøer til forskning indenfor et
lille område, det ene
år blev der samlet 3000 frøer, året efter 5000, og det sidste år 6000,
og der var overhovedet intet
der tydene på at de ryddede området.
>
> Jeg synes vi skal gøre en god indsats for at opdrætte gode sunde stammer af
> fiskene og sælge dem til hinanden.
Der er vi helt enige, men desværre er der brodne kar alle steder, tag
nu foreksempel
den de kalder Aulonocare marmeladecat, det er en krydsning mellem er
Aulonocare stuartgranti
og en zebra type. de har kun gjort det for at tjene penge, anden grund
kan der ikke være
Carsten
Kenneth L. Pedersen
Kenneth Kragh Jensen wrote in message ...
>Hej!
>
<cut>
>
>Jeg synes i det hele taget at man altid, så vidt som overhovedet muligt,
bør
>vælge fisk der er opdrættet, istedet for vildtfangede. Vi bør tænke på
>naturen og ikke belaste den mere end højst nødvendigt.
Generelt er jeg helt enig med dig, men lige mht. malawier tror jeg ikke, at
akvariehobbyen er den værste synder. F.eks. fanger de indfødte tonsvis af
cichlider til at spise!
Hvad der dog er meget værre, er at man (efter hvad jeg har læst!) har
forgiftet hele rev for at slippe af med de naturlige arter, for derefter at
udsætte kunstigt opdrættede krydsninger, som man så kan indfange til
akvariebrug. Den slags grove udnyttelser af og manipulationer med naturen
bør naturligvis bandlyses.
Hvis man sørger for
>at undgå hele tiden at parre søskende, så skal fiskene nok holde sig sunde
>uanset om det er F100.
Ja, men problemet er at mange mener, at vildtfangede afrikanske cichlider
generelt er flottere i farverne end opdrættede.
>Det er altså en god ide, når man skal opdrætte, at
>købe fisk to forskellige steder (og så må man håbe at de ikke oprindelig
>stammer fra samme opdrætter). Hvis man kender en der har samme art, ville
>det også være en god ide at bytte med nogle stykker.
Nemlig.
>Køber man et par enkelte gange alligevel vildtfangede synes jeg, at man
skal
>gøre en god indsats for at opnå yngel af disse og bringe dem videre i
>handelen. Hvis en stamme er ved at blive lidt sløj, synes jeg også det kan
>forsvares at købe et par vildtfangede individer og dermed få lidt frisk
blod
>ind i stammen.
>
>Akvariehobbyen er jo enorm set på verdensplan, og så er Malawi- og
>Tanganyikasøen pludselig lille. Som man jo kan læse, er der mange
>forskellige geografiske variationer af samme art, der er udbredt på et
meget
>lille område i søerne. Når der indfanges fisk, tages der en væsentlig del
på
>fangstområde, og dette belaster helt sikkert disse variationer. Hvis der så
>skal forsynes til hele Nordamerika, Europa og efterhånden sikkert også en
>del til østen går det nemt helt galt med tiden.
Jeg tvivler altså stadig lidt på, at akvariehobbyens forbrug - selvom det er
en kæmpe industri på verdensplan - kan mærkes nævneværdigt på den naturlige
bestand. - Vel at mærke i Malawi og Tanganyika-søerne.
Andre steder i verden kan problemet godt være langt større. F.eks. har jeg
hørt, at Rød Neon (Cardinal Tetra) efterhånden næsten er udryddet i
Amazonfloden. Det skyldes selvfølgelig også, at denne art er relativt svær
at opdrætte.
>
>Jeg synes vi skal gøre en god indsats for at opdrætte gode sunde stammer af
>fiskene og sælge dem til hinanden.
Helt enig.
>Mvh
>KennethKJ
>
>PS: Jeg har store problemer med at modtage alle meddelser fra
>nyhedsgrupperne. Jeg modtager kun halvdelen. Så hvis der svares på mit
>indlæg, vær venlig også at sende en kopi på -> n93...@nat.ou.dk
>
>
Med venlig hilsen
Kenneth Pedersen
Carsten Gall
> akvariehobbyen er den værste synder. F.eks. fanger de indfødte tonsvis af
> cichlider til at spise!
Der findes et hav af forskellige rov ciklider som er ganske uegnet til
akvarie brug,
samt en hel gruppe af ciklider der kaldes Utaka gruppen, det er
primært dem der bliver fanget til
spise brug.
Utaka gruppen kan vel kaldes Malawi søens sild, da de lever i meget
store stimer midt ude i søen.
> Hvad der dog er meget værre, er at man (efter hvad jeg har læst!) har
> forgiftet hele rev for at slippe af med de naturlige arter, for derefter at
> udsætte kunstigt opdrættede krydsninger, som man så kan indfange til
> akvariebrug. Den slags grove udnyttelser af og manipulationer med naturen
> bør naturligvis bandlyses.
Jeg vil ikke betvivle at du har læst det, men jeg tror at det er en
and, det ville
have været meget mere fremme hvis det var rigtigt.
Iøvrigt er den eneste krydsning jeg har hørt om, den mellem en
Aulonocare
og en OB zebra.
> Ja, men problemet er at mange mener, at vildtfangede afrikanske cichlider
> generelt er flottere i farverne end opdrættede.
Der ligger nok også noget andet gemt i det, økomomi!
Hvis jeg kunne få fat i en eller anden variant, og efter 4-5 måneder,
sælge ungerne som noget specielt og tjene en hulens masse penge på det
er det da klart at jeg ville det.
> Andre steder i verden kan problemet godt være langt større. F.eks. har jeg
> hørt, at Rød Neon (Cardinal Tetra) efterhånden næsten er udryddet i
> Amazonfloden. Det skyldes selvfølgelig også, at denne art er relativt svær
> at opdrætte.
Rød neon er helt væk fra Amazon floden, og har altid været det, den
kommer nemlig
fra Orinoco floden!
Her skyldes tilbage gangen ikke kun opfiskning til akvariebrug, men
mindst lige så meget forurening
fra forskelig industri, langs med floden.
Carsten
Munk
gang solgt et par lombardoi derude. De var f1'er, men han satte dem til salg
som vildfangede, so......
Carsten Gall <cg...@post7.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:38976B...@post7.tele.dk...
> Jan Bøgh wrote:
> >
> > "Rasmus Hald" <rhf...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:876oo2$hrd$2...@news.inet.tele.dk...
> > > Er der nogen gode malawi forhandlere i Aalborg?. I en tidligere tråd
> > omtales
> > > en Carstens dyrehandel, er han god? evt en adresse, og hvad med den
store
> > > calle's -----?
> >
> > Calle har også en del, men har især et flot udvalg af
Tanganyikacichlider.
>
> Jeg har kun været ude ved Calle to gange, men ingen af gangene så jeg
> noget der kunne
> påstås at være et "flot" udvalg af Tanganyika ciklider.
> Efter at have snakket med en anden kendt akvariemand i Ålborg, har jeg
> fået at vide,
> at der faktisk ikke er ret mange der oppe der har Tanganyika ciklider
> overhovedet.
>
> landet end i Ålborg
> der er så fixeret på om det er F1 eller F25. Og den eneste grund til
> det er tilsyneladende
> at kunne forlange en højere pris. For kvaliteten er ikke værre eller
> bedre end andre steder med
> samme store udvalg.
Kenneth L. Pedersen
Carsten Gall wrote in message <389829...@post7.tele.dk>...
<cut>
>Der findes et hav af forskellige rov ciklider som er ganske uegnet til
>akvarie brug,
> samt en hel gruppe af ciklider der kaldes Utaka gruppen, det er
>primært dem der bliver fanget til
> spise brug.
> Utaka gruppen kan vel kaldes Malawi søens sild, da de lever i meget
>store stimer midt ude i søen.
Det er nu mit indtryk, at også Mbuna'er indfanges til spisebrug.
Og desuden, at de pelagiske cichlider (Utaka) går langt mere spredt ude i
søen, end Mbuna'erne gør på klipperevene.
>
>> Hvad der dog er meget værre, er at man (efter hvad jeg har læst!) har
>> forgiftet hele rev for at slippe af med de naturlige arter, for derefter
at
<cut>
>
> Jeg vil ikke betvivle at du har læst det, men jeg tror at det er en
>and, det ville
> have været meget mere fremme hvis det var rigtigt.
Ok - jeg vender tilbage med detaljer. Jeg vil da bestemt håbe, at det ikke
passer!
<cut>
> Der ligger nok også noget andet gemt i det, økomomi!
> Hvis jeg kunne få fat i en eller anden variant, og efter 4-5 måneder,
> sælge ungerne som noget specielt og tjene en hulens masse penge på det
> er det da klart at jeg ville det.
Selvfølgelig er der en stor del økonomi i det.
>> Andre steder i verden kan problemet godt være langt større. F.eks. har
jeg
>> hørt, at Rød Neon (Cardinal Tetra) efterhånden næsten er udryddet i
>> Amazonfloden. Det skyldes selvfølgelig også, at denne art er relativt
svær
>> at opdrætte.
>
> Rød neon er helt væk fra Amazon floden, og har altid været det, den
>kommer nemlig
> fra Orinoco floden!
Jeg har nu indtil flere kilder der påstår, at ovennævnte findes dels i
Orinoco, men også f.eks. i Rio Negro i Brazilien, som vel må siges at høre
ind under Amazon-floden?!
Citat fra Master Index of Freshwater Fishes
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=8195
<citat>
"Paracheirodon axelrodi
Family: Characidae (Characins)
Order: Characiformes (characins)
Class: Actinopterygii (ray-finned fishes)
English name: Cardinal tetra
Distribution: South America: from Venezuela (upper Orinoco region) and
Brazil (Rio Vaupes, Rio Negro tributaries) to western Colombia. "
<citat slut>
> Her skyldes tilbage gangen ikke kun opfiskning til akvariebrug, men
>mindst lige så meget forurening
> fra forskelig industri, langs med floden.
>
>
>
> Carsten
Det er sikkert rigtigt.
Mvh. Kenneth
Ole Larsen
Kenneth Kragh Jensen skrev i meddelelsen ...
>Hej!
>
>> Og for at tage Mikkel Munks indlæg med, så er der ikke andre steder i
>>landet end i Ålborg
>> der er så fixeret på om det er F1 eller F25. Og den eneste grund til
>>det er tilsyneladende
>> at kunne forlange en højere pris. For kvaliteten er ikke værre eller
>>bedre end andre steder med
>> samme store udvalg.
>
bør
>vælge fisk der er opdrættet, istedet for vildtfangede. Vi bør tænke på
>at undgå hele tiden at parre søskende, så skal fiskene nok holde sig sunde
>købe fisk to forskellige steder (og så må man håbe at de ikke oprindelig
>stammer fra samme opdrætter). Hvis man kender en der har samme art, ville
>det også være en god ide at bytte med nogle stykker.
>
skal
>gøre en god indsats for at opnå yngel af disse og bringe dem videre i
>handelen. Hvis en stamme er ved at blive lidt sløj, synes jeg også det kan
>forsvares at købe et par vildtfangede individer og dermed få lidt frisk
blod
>ind i stammen.
>
>Akvariehobbyen er jo enorm set på verdensplan, og så er Malawi- og
>Tanganyikasøen pludselig lille. Som man jo kan læse, er der mange
>forskellige geografiske variationer af samme art, der er udbredt på et
meget
>lille område i søerne. Når der indfanges fisk, tages der en væsentlig del
på
>fangstområde, og dette belaster helt sikkert disse variationer. Hvis der så
>skal forsynes til hele Nordamerika, Europa og efterhånden sikkert også en
>del til østen går det nemt helt galt med tiden.
>
>fiskene og sælge dem til hinanden.
>
>KennethKJ
Det er så mange rigtige tanker i dette, at jeg blot kan tilføje:
DATZ låner jeg på biblioteket. Der var for nyligt (1-2 år) en artikelserie
omkr. deres ønsker
om at indføre en form for certificering af importører og forhandlere. I den
forbindelse
var artikler omkring import m.m.
Bl. blev det nævnt - jeg husker ikke tallene nøjagtigt - men der gik vist
2cifrede TONS
akvariefisk tabt (døde) årligt i Tyskland alene, fra exportør til
forbrugeren.
De forskellige svar på Kenneths indlæg viser både en stor interesse for
problemet men også
en stor usikkerhed omkring de faktiske forhold ( seriøsiteten af
oplysningerne )
Jeg skal ikke gøre mig klog på hvad der er rigtigt og hvad der er forkert,
blot glædes over
så stor interesse for problemstillingen.
Vor næstformand ( og omvandrende akvariedatabase ) Erik Frederiksen, i
Odense blabla, havde i jan. nr. af vort blad en fremragende artikel, der
omhandler en del af denne problemstilling. Jeg ville ønske i
alle fik mulighed for at læse den. Desværre har han vist ikke e-mail og jeg
har lige ringet et par gange, men han er ikke hjemme. Kommer tilbage når jeg
har fanget ham.
Ole
Jan Bøgh
news:87798c$heh$1...@news101.telia.com...
> Ude ved calle kan man ikke være sikker på om det er F1'er eller F100'er
man
Dette emne er behandlet før her i gruppen, og jeg har da efterlyst en
forklaring på, hvorfor det skulle være så vigtigt.
Selvfølgeligt er det et problem, at næsten alle opdrættere sælger et helt
kuld af gangen og at købere af disse så avler videre på fisk, der alle er
søskende. Især i begyndelsen af "rush'et" med afrikanske søcichlider var der
eksempler på, at et enkelt par var ophav til alle af den pågældende
art/variant i en hel landsdel , men kunne man forestille sig at avlerne
sørgede for konsekvent at undgå avl mellem søskende, tror jeg ikke, der
overhovedet ville være nogen som helst forskel.
Men egentlig tror jeg (som flere i denne tråd) at det altovervejende er
økonomi, der er motivationen. Hvordan skulle man egentligt ellers kunne få
en mindre formue for fisk, der i bund og grund er drønlette at formere.
mvh
Jan
Kenneth Kragh Jensen
>Generelt er jeg helt enig med dig, men lige mht. malawier tror jeg ikke, at
>akvariehobbyen er den værste synder. F.eks. fanger de indfødte tonsvis af
>cichlider til at spise!
De indfødte har levet i balance med søen i mange mange år, der er en
begrænset mængde af dem og de stopper når de er mætte. Behovet/muligheden
for fisk til akvariemarkedet er jo umætteligt pga. de tusinder af tusinder
af mennesker der holder cichlider.
Jeg skal ærligt indrømme at jeg ikke aner en pind om hvor stort et problem
det er i øjeblikket for søerne. Jeg vil blot pointere, at vi skal tænke mere
på at være selvforsynende. Indsamling fra naturen, hvad enten formålet
er, har kun alt for mange kedelige eksempler. I killifiske-hobbyen gør man
f.eks. meget ud af at holde styr på hvor og hvornår stamfædrene til en
opdrættet art er fanget og prøver at holde et sundt opdræt af disse arter.
Dermed er man også delvist med til at "hjælpe" naturen ved altså at holde en
slags "reserve" af rene stammer med kendt oprindelse, der evt. kunne
udsættes igen hvis det skulle være nødvendigt.
For enhver art kan der høstes en given mængde pr år uden at dette skader
populationen, og er man sikker på at fangsten foregår på en reguleret måde
kan man jo roligt købe af de vildtfangede. Problemet er jo bare at disse
reglementer temmelig sikkert ikke overholdes.
>Hvad der dog er meget værre, er at man (efter hvad jeg har læst!) har
>forgiftet hele rev for at slippe af med de naturlige arter, for derefter at
>udsætte kunstigt opdrættede krydsninger, som man så kan indfange til
>akvariebrug. Den slags grove udnyttelser af og manipulationer med naturen
>bør naturligvis bandlyses.
Ja for søren da.
>>Hvis man sørger for
>>at undgå hele tiden at parre søskende, så skal fiskene nok holde sig sunde
>>uanset om det er F100.
>Ja, men problemet er at mange mener, at vildtfangede afrikanske cichlider
>generelt er flottere i farverne end opdrættede.
Ja, det er de også, men det kommer delvis an på den foder de får. Hvis man
fodrer rigtigt under opdrættet kan man godt i mange tilfælde opnå samme
udfarvning.
>Jeg tvivler altså stadig lidt på, at akvariehobbyens forbrug - selvom det
er
>en kæmpe industri på verdensplan - kan mærkes nævneværdigt på den naturlige
>bestand. - Vel at mærke i Malawi og Tanganyika-søerne.
>Andre steder i verden kan problemet godt være langt større. F.eks. har jeg
>hørt, at Rød Neon (Cardinal Tetra) efterhånden næsten er udryddet i
>Amazonfloden. Det skyldes selvfølgelig også, at denne art er relativt svær
>at opdrætte.
>>Jeg synes vi skal gøre en god indsats for at opdrætte gode sunde stammer
af
>>fiskene og sælge dem til hinanden.
>Helt enig.
Mvh.
Kenneth
Kenneth Kragh Jensen
> at det ikke kan lade sig gøre det du foreslår.>
Ja, det er der jo selvfølgelig.
> Det skal du mere adressere til fangerne nede i Malawi
Nej, det synes jeg ikke. Det er den enkeltes ansvar om han/hun køber
vildtfangede eller opdrættede fisk.
> men jeg ved at
>de er underlagt
> krav og betingelser for at få lov til at exportere fisk der fra.
> Grossisterne dernede er jo også interesseret i at der bliver ved med
>at være fisk
> som de kan sælge. Derfor er der jo også mange gange at fisk simpelt
>hen ikke er til at få,
> fordi så er det pågældende rev "fredet" i en periode, på måske 2 år,
>så bestandende
> kan komme sig.
Tjooh, men jeg tror ikke de regler fungerer sikkert ikke vildt godt i
Afrika. Hvis det kommer så langt, at områder skal fredes for at visse arter
skal komme sig synes jeg, at vi allerede er gået for vidt. Disse fredninger
tror jeg ikke respekteres en døjt i Afrika. Det er sikkert lokale der står
for fangsten og tjener derved til føden, og når det kommer til pengepungen
og mavesækken skides der noget så grundigt på fredningsregler.
> Nu skal man ikke tro et en bestand er truet fordi der bliver fanget
>f.eks 100 par af en
> bestemt type.
> Overlevelses raten stiger dramatisk, det lavede Myers &
>Daly nogle forsøg med i
> sydamerika. Det var med nogle farve frøer af slægten D. historinius.
> I løbet af tre år blev der indsamlet frøer til forskning indenfor et
>lille område, det ene
> år blev der samlet 3000 frøer, året efter 5000, og det sidste år 6000,
>og der var overhovedet intet
> der tydene på at de ryddede området.
Det kommer jo helt an på en populations størrelse, udbredelse og vækstrate
m.m. Ikke alle arter/populationer kan tåle den samme høstning. Pierre
Brichard beretter i sin bog "Cichlids and all the other fishes of lake
Tanganyika" at han alene hver uge eksporterede op til 10.000 fisk (dvs.
cichlider) og det har ikke været mange forskellige arter.
Mvh.
KennethKJ
Carsten Gall
> Afrika. Hvis det kommer så langt, at områder skal fredes for at visse arter
> skal komme sig synes jeg, at vi allerede er gået for vidt. Disse fredninger
> tror jeg ikke respekteres en døjt i Afrika. Det er sikkert lokale der står
> for fangsten og tjener derved til føden, og når det kommer til pengepungen
> og mavesækken skides der noget så grundigt på fredningsregler.
Der er du helt galt afmacheret! vi er ikke uenige om atder desværre er
alt for mange ting
i Afrika som ikke fungerer efter hensigten.
Men lige på det her område er der faktisk check på tingene. Det er
korrekt at det er lokale
fangere der henter fiskene op fra søen, men de er ansat af exportøren,
f.eks Stuart Grant.
Det er exportøren der bestemmer hvor og hvilke fisk de skal tage ud og
fange.
Malawi forsøger i disse år at slå sig op på turisme, og det gør at de
er meget påpasselige med
ikke at udnytte naturen ud over de grænser den kan bære.
Der bliver fanget mange tons af fisk i Malawi søen men det er primært
fisk som ikke er intersante
for akvarister, dels erdet fisk der bliver for store og dels fisk som
findes i kæmpestimmer ligesom
sild.
Jeg tror nu ikke at vi skal frygte et fald i diversiteten fra Malawi
søen, da trenderne i verden
gør at en type fisk er populære det ene år, og en anden type året
efter.
Lad os vende tilbage til emnet næste vinter, da jeg håber og regner
med at tage en tur derned
og kigge på forholdene.
> Det kommer jo helt an på en populations størrelse, udbredelse og vækstrate
> m.m. Ikke alle arter/populationer kan tåle den samme høstning. Pierre
> Brichard beretter i sin bog "Cichlids and all the other fishes of lake
> Tanganyika" at han alene hver uge eksporterede op til 10.000 fisk (dvs.
> cichlider) og det har ikke været mange forskellige arter.
Dengang Pierre Brichard var exportør fra Tanganyika søen var han
enerådende.
Der er vel også en grund til at han blev smidt ud.
Tallet lyder stort, men tænk engang på at Neolampologus brichardi
findes stort set
over alt i søen, og det i flokke på op mod 10000 fisk.
Carsten
Jan Bøgh
news:fcRl4.104$ei....@news0.mobilixnet.dk...
> Jeg synes i det hele taget at man altid, så vidt som overhovedet muligt,
bør
> vælge fisk der er opdrættet, istedet for vildtfangede. Vi bør tænke på
> naturen og ikke belaste den mere end højst nødvendigt. Hvis man sørger for
Jeg er meget enig i hensigten, men er nok mere i tvivl om midlerne.
Når man ser på, hvilke trusler arterne i de store søer i Rift Valley er
udsat for, er disse nok:
1) Forurening
2) Indslæbning af fremmede arter
3) Fiskeri
Men takket været det fokus, som akvariehobbyen har skaffet på disse søer
sammen med de kommercielle interesser, der er i forbindelse med eksporten af
akvariefisk, er der interesser, der lokalt kan fungere som "vagthunde"
overfor de tr førnævnte trusler.
Derfor er metoden ikke et eksport- og fangststop, men en _bæredygtig_
udnyttelse.
Vi har engang tidligere haft den tilsvarende problematik i forb. med
saltvandsakvarisitk oppe at vende, og her gør det samme sig gældende.
Havde der ikke været store akvarie- og dykkerinteresser for koralrevene,
ville de fleste af f.eks. Sri Lankas formentlig koralrev være endt i de
store cementovne og som byggemateriale til moler m.v.
> Køber man et par enkelte gange alligevel vildtfangede synes jeg, at man
skal
> gøre en god indsats for at opnå yngel af disse og bringe dem videre i
> handelen. Hvis en stamme er ved at blive lidt sløj, synes jeg også det kan
> forsvares at købe et par vildtfangede individer og dermed få lidt frisk
blod
> ind i stammen.
Meget enig.
> Akvariehobbyen er jo enorm set på verdensplan, og så er Malawi- og
> Tanganyikasøen pludselig lille. Som man jo kan læse, er der mange
> forskellige geografiske variationer af samme art, der er udbredt på et
meget
> lille område i søerne. Når der indfanges fisk, tages der en væsentlig del
på
> fangstområde, og dette belaster helt sikkert disse variationer. Hvis der
så
> skal forsynes til hele Nordamerika, Europa og efterhånden sikkert også en
> del til østen går det nemt helt galt med tiden.
Og derfor ville det være meget glimrende, om der kunne opstå en kontrol, der
sikrer en bæredygtig fangst.
Og hvis WF/F1 hysteriet kunne aflives, ville dette sikre at man ikke bare
blev ved med at fange vildformer af fisk, der samtidigt nærmest må
destrueres i Euyropa og USA, da der ikke er afsætning for de unger, der
avles.
> Jeg synes vi skal gøre en god indsats for at opdrætte gode sunde stammer
af
> fiskene og sælge dem til hinanden.
JA!
mvh
Jan
Jan Bøgh
news:3897F7...@post7.tele.dk...
> > Jeg synes vi skal gøre en god indsats for at opdrætte gode sunde stammer
af
> > fiskene og sælge dem til hinanden.
> Der er vi helt enige, men desværre er der brodne kar alle steder, tag
> nu foreksempel
> den de kalder Aulonocare marmeladecat, det er en krydsning mellem er
> Aulonocare stuartgranti
> og en zebra type. de har kun gjort det for at tjene penge, anden grund
> kan der ikke være
Derfor må man igen opfordre foreningerne til at organisere mere systematisk
avl. Herunder f.eks. lister med opdrættere af de forskellige arter, så det
blev muligt at bytte avlsmateriale.
mvh
Jan