Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Hvor kraftig skal en trækkende bil være
541 views
Skip to first unread message
Frede Hansen
Mar 18, 2012, 1:51:56 AM3/18/12
to
Når jeg skal udskifte min bil, så skal den nye gerne kunne trække
min campingvogn på 1100 kg. + det løse.
Hvor kraftig skal en ny vogns motor være. Måles der i hk eller
nmi eller hvad.
Jeg er en ganske almindelig campist med et almindeligt behov.
Synes jeg selv. Jeg vil gerne køre i hele Tyskland og Frankrig uden
problemer.
Mvh Frede
min campingvogn på 1100 kg. + det løse.
Hvor kraftig skal en ny vogns motor være. Måles der i hk eller
nmi eller hvad.
Jeg er en ganske almindelig campist med et almindeligt behov.
Synes jeg selv. Jeg vil gerne køre i hele Tyskland og Frankrig uden
problemer.
Mvh Frede
Jørgen Nielsen
Mar 18, 2012, 6:13:13 AM3/18/12
to
Frede Hansen skrev den 18-03-2012:
> Når jeg skal udskifte min bil, så skal den nye gerne kunne trække
> min campingvogn på 1100 kg. + det løse.
Hvad er totalvægten
> Når jeg skal udskifte min bil, så skal den nye gerne kunne trække
> min campingvogn på 1100 kg. + det løse.
> Hvor kraftig skal en ny vogns motor være. Måles der i hk eller
> nmi eller hvad.
Beregn trækkraften af dit (fremtidige) vogntræk
http://www.towcar.eu/dk/
--
Mvh. Jørgen
[e-mail address is valid]
Kurt B. Andersen
Mar 18, 2012, 6:24:18 AM3/18/12
to
"Frede Hansen" <frede.h123@hotm????????ail.dk> skrev i meddelelsen
news:4f6577fe$0$281$1472...@news.sunsite.dk...
De 1100 kg er det totalvægten for campingvognen? Overvejer du diesel eller
benzin?
Hvis du kommer med eksempler på, hvad du overvejer at købe, er der nok nogen
som måske kan kommentere ud fra konkrete vurderinger. Teori og praksis
hænger ikke altid sammen.
Hvis de 1100 kg er totalvægt, vil der være rigtig mange, som uden problemer
vil kunne trække den.
Kurt
Frede Hansen
Mar 18, 2012, 3:45:38 PM3/18/12
to
"Kurt B. Andersen" skrev i meddelelsen
news:4f65b7cb$0$56775$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>Hvis de 1100 kg er totalvægt, vil der være rigtig mange, som uden problemer
>vil kunne trække den.
Når jeg kikker på min vognens reg. attest så vejer den 900 kg, med en
maxvægt
på 1300kg. Der er ingen planer om at skifte campingvognen. På den anden side
så, hvis der er råd til det, så måske en større campingvogn.
For en sikkerheds skyld, må den hellere kunne trække 1600 kg.
Pt. har jeg en gammel fordrukken firehjulstrækker med 205 hk og 6 cyl.
Jeg har ikke noget ønske om en bestemt bil. Blot den har aircondition
og automatgear.
Kan man ikke blot sige at en bil skal have så og så mange hk eller nm
for at det er fornuftigt at trille rundt i EU også selvom man møder et
par bakker (når man kører galt).
-- Mvh Frede
news:4f65b7cb$0$56775$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>Hvis de 1100 kg er totalvægt, vil der være rigtig mange, som uden problemer
>vil kunne trække den.
maxvægt
på 1300kg. Der er ingen planer om at skifte campingvognen. På den anden side
så, hvis der er råd til det, så måske en større campingvogn.
For en sikkerheds skyld, må den hellere kunne trække 1600 kg.
Pt. har jeg en gammel fordrukken firehjulstrækker med 205 hk og 6 cyl.
Jeg har ikke noget ønske om en bestemt bil. Blot den har aircondition
og automatgear.
Kan man ikke blot sige at en bil skal have så og så mange hk eller nm
for at det er fornuftigt at trille rundt i EU også selvom man møder et
par bakker (når man kører galt).
-- Mvh Frede
Brian Sørup
Mar 18, 2012, 6:00:44 PM3/18/12
to
news:4f663b65$0$294$1472...@news.sunsite.dk...
Min V70 med Aut.gear har 193Hk/290Nm og trækker de 1600Kg den må uden nogen
problemer - overhaling op ad bakke kan også lade sig gøre.
--
Brian Sørup
1998 Volvo V70 2,5t Aut.
1991 Chevrolet Caprice Classic
> "Kurt B. Andersen" skrev i meddelelsen
> news:4f65b7cb$0$56775$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>
>>Hvis de 1100 kg er totalvægt, vil der være rigtig mange, som uden
>>problemer vil kunne trække den.
>
> Når jeg kikker på min vognens reg. attest så vejer den 900 kg, med en
> maxvægt
> på 1300kg. Der er ingen planer om at skifte campingvognen. På den anden
> side
> så, hvis der er råd til det, så måske en større campingvogn.
>
> For en sikkerheds skyld, må den hellere kunne trække 1600 kg.
>
Så vil jeg mene du skal have ca 150Hk/230Nm som minimum.
> news:4f65b7cb$0$56775$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>
>>Hvis de 1100 kg er totalvægt, vil der være rigtig mange, som uden
>>problemer vil kunne trække den.
>
> Når jeg kikker på min vognens reg. attest så vejer den 900 kg, med en
> maxvægt
> på 1300kg. Der er ingen planer om at skifte campingvognen. På den anden
> side
> så, hvis der er råd til det, så måske en større campingvogn.
>
> For en sikkerheds skyld, må den hellere kunne trække 1600 kg.
>
Min V70 med Aut.gear har 193Hk/290Nm og trækker de 1600Kg den må uden nogen
problemer - overhaling op ad bakke kan også lade sig gøre.
--
Brian Sørup
1998 Volvo V70 2,5t Aut.
1991 Chevrolet Caprice Classic
Kurt B. Andersen
Mar 18, 2012, 6:37:03 PM3/18/12
to
"Brian Sørup" <bri...@live.dk> skrev i meddelelsen
news:4f665b0c$0$2921$f40e...@soundwave.dk.telia.net...
det andet. Ud fra Nm formoder jeg, at det er en benzin, idet jeg har en
Sonata med 140hk og 305 Nm.
Det er jo meget typisk, at diesel har flere Nm i forhold til Hk end en på
benzin.
Jeg kører med 1500 kg på krogen, og det klares helt og aldeles uden
problemer. Jeg prøvede lige på Towcar at hænge 1750 kg på, og det kan den
angiveligt også klare uden problemer. Især bjergkørsel skulle være uden
problemer.
Jeg har tidligere kørt med en 1,9 tdi med 105 Hk og 250 Nm med 1300 kg på
krogen. Det er også en fortræffelig trækker, som sagtens kunne klare mere
end de 1300 kg. Den har været i syden flere gange og været over alperne uden
problemer.
Hvis den skal kunne trække 1600 kg, skal det jo være en forholdsvis tung
bil, medmindre man finder en, som må trække noget mere end de 50 kg over
egenvægten. I sidstnævnte tilfælde skal man være opmærksom på, at det kan
være nødvendigt med BE kørekort.
Jeg har ikke selv prøvet automatgear, men kender en som kører med en vw
Touran 2,0 tdi med dsg gear. Han har godt nok kun 1300 kg på krogen, men man
kan tydeligt mærke, at den sagtens kan trække mere. Han har også kørt en del
over alperne og i andre bjergegne uden problemer. Den findes så vidt jeg kan
se både i en 140 hk og 170 hk udgave, og den lille må vist max køre med 1500
kg, mens den store er godkendt til 1600 kg. DSG gear er vist alment kendt
som værende særdeles solidt kram.
Kurt
"Ole Sørensen (ng@kunos.nu)"
Mar 19, 2012, 1:17:50 PM3/19/12
to
> NM er nok det man mest hælder til, når man skal vurdere kræfterne.
Så hælder "man" forkert!
mvh
Ole
Soeren Friberg
Mar 19, 2012, 2:44:56 PM3/19/12
to
Den 18-03-2012 23:37, Kurt B. Andersen skrev:
> Jeg har tidligere kørt med en 1,9 tdi med 105 Hk og 250 Nm med 1300 kg
> på krogen. Det er også en fortræffelig trækker, som sagtens kunne klare
> mere end de 1300 kg. Den har været i syden flere gange og været over
> alperne uden problemer.
Ja, det er vores combi, men man laver vel ikke superoverhalinger over
> Jeg har tidligere kørt med en 1,9 tdi med 105 Hk og 250 Nm med 1300 kg
> på krogen. Det er også en fortræffelig trækker, som sagtens kunne klare
> mere end de 1300 kg. Den har været i syden flere gange og været over
> alperne uden problemer.
Kasel ;-)
--
Kh. Søren
http://fotofriberg.dk
http://www.facebook.com/fotofriberg.dk
http://1x.com/artist/sfriberg/photos
Frede Hansen
Mar 19, 2012, 2:59:54 PM3/19/12
to
Ja, det er vores combi, men man laver vel ikke superoverhalinger over
Kasel ;-)
--
Så kan I grine af dette.
Kasel ;-)
--
Sidste sommer kunne bilen ikke klare Kasel bakkerne opad.
SOS kørte den på værksted i Göttingen.
Her var den i en 10dages tid og vi boede på Campingplatz
Am Hohen Hagen, som er en rigtig god platz.
Fejlen: ca. 5 liter vand i bunden af benzintanken.
Steen Jakobsen
Mar 20, 2012, 9:29:46 AM3/20/12
to
news:4f6577fe$0$281$1472...@news.sunsite.dk...
Jeg har kørt til Lissabon og hjem igen på en lang rundtur på 8000 Km med en
Mondeo 1,8 benzin og 115 hk.
Den klarede hele turen uden problemer med 1300 Kg på krogen og jeg
overhalede mange varevogne op ad bjergene.
Det handler ikke så meget om hk men mere om hvilket gear man kan køre i.
Jeg tror ikke at man kan beregne det udfra hk og nm uden at kende
gearkassen.
Det er ligesom om at trenden er blevet at man skal kunne køre over de
stejleste stigninger i det højeste gear, men jeg har ikke nogen problem med
at skifte ned til lavere gear. Mondeoen f.eks kan jo sagtens køre 80 i
tredie gear og så skal der en ret stejl bakke til at stoppe den.
Nu har vi en diesel med meget højere nm men den er nu ikke meget bedre til
jobbet.
Til sidst, hvis det kun er Tyskland ogFrankrig du vil køre i så kan du vælge
hvilkensomhelst bil.
Steen.
Steen.
Mondeo 1,8 benzin og 115 hk.
Den klarede hele turen uden problemer med 1300 Kg på krogen og jeg
overhalede mange varevogne op ad bjergene.
Det handler ikke så meget om hk men mere om hvilket gear man kan køre i.
Jeg tror ikke at man kan beregne det udfra hk og nm uden at kende
gearkassen.
Det er ligesom om at trenden er blevet at man skal kunne køre over de
stejleste stigninger i det højeste gear, men jeg har ikke nogen problem med
at skifte ned til lavere gear. Mondeoen f.eks kan jo sagtens køre 80 i
tredie gear og så skal der en ret stejl bakke til at stoppe den.
Nu har vi en diesel med meget højere nm men den er nu ikke meget bedre til
jobbet.
Til sidst, hvis det kun er Tyskland ogFrankrig du vil køre i så kan du vælge
hvilkensomhelst bil.
Steen.
Steen.
Soeren Friberg
Mar 20, 2012, 4:02:57 PM3/20/12
to
Den 20-03-2012 14:29, Steen Jakobsen skrev:
> Nu har vi en diesel med meget højere nm men den er nu ikke meget bedre
> til jobbet.
Ah, jeg er ikke helt enig. Har kørt over Kasel med de samme 1200 kg på
> Nu har vi en diesel med meget højere nm men den er nu ikke meget bedre
> til jobbet.
krogen både med en Ford CMax 1.6 (105HK) og en Golf TDi 1.9 (105HK). Jeg
oplever Golfen (diesel) som en pokkers meget bedre trækker, hvilket i
det væsentlige må skyldes et bedre moment.
Steen Jakobsen
Mar 21, 2012, 4:33:09 AM3/21/12
to
"Soeren Friberg" <hushovm...@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:4f68e272$0$295$1472...@news.sunsite.dk...
> Den 20-03-2012 14:29, Steen Jakobsen skrev:
>> Nu har vi en diesel med meget højere nm men den er nu ikke meget bedre
>> til jobbet.
>
> Ah, jeg er ikke helt enig. Har kørt over Kasel med de samme 1200 kg på
> krogen både med en Ford CMax 1.6 (105HK) og en Golf TDi 1.9 (105HK). Jeg
> oplever Golfen (diesel) som en pokkers meget bedre trækker, hvilket i det
> væsentlige må skyldes et bedre moment.
Tja. Igår kørte jeg opad Mølholmbakken i Vejle med min Mondeo 1,8 115hk
>> Nu har vi en diesel med meget højere nm men den er nu ikke meget bedre
>> til jobbet.
>
> Ah, jeg er ikke helt enig. Har kørt over Kasel med de samme 1200 kg på
> krogen både med en Ford CMax 1.6 (105HK) og en Golf TDi 1.9 (105HK). Jeg
> oplever Golfen (diesel) som en pokkers meget bedre trækker, hvilket i det
> væsentlige må skyldes et bedre moment.
(1995)
Det foregik i 5 gear med 50 km/t. Det kan jeg ikke med vores Focus 1,6 tdci
109 hk.
Jeg snakker her solo bil.
Steen.
Soeren Friberg
Mar 21, 2012, 7:51:38 AM3/21/12
to
hestekrafter. Derimod kan et større drejningsmomentet få vogntoget til at
accelerere bedre gennem graterne.
--
Soeren Frberg - http://fotofriberg.dk
Steen Jakobsen
Mar 21, 2012, 8:33:00 AM3/21/12
to
"Soeren Friberg" <fotof...@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:698660594354022904.64578...@news.sunsite.dk...
Vores focus har omkring dobbelt så høj moment som den gamle benzin Mondeo
men den trækker kun en lille smule bedre med cv på krogen og faktisk en del
dårligere solo.
Steen.
Soeren Friberg
Mar 21, 2012, 2:58:47 PM3/21/12
to
Hvad jeg oplever som behageligt ved 1.9 TDi ift. vores tidligere Focus.
Først og fremmest ligger max momentet ved et dejligt lavt område og
grundet det større moment er der behov for få gearskift. På
"Tyskervejen" kører man i 5 gear det meste.
Per H. Kristensen
Mar 22, 2012, 4:39:01 PM3/22/12
to
"Steen Jakobsen" skrev i meddelelsen
news:4f688649$0$56772$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
"Frede Hansen" <frede.h123@hotm????????ail.dk> skrev i meddelelsen
news:4f6577fe$0$281$1472...@news.sunsite.dk...
> Når jeg skal udskifte min bil, så skal den nye gerne kunne trække
> min campingvogn på 1100 kg. + det løse.
>
> Hvor kraftig skal en ny vogns motor være. Måles der i hk eller
> nmi eller hvad.
>
> Jeg er en ganske almindelig campist med et almindeligt behov.
> Synes jeg selv. Jeg vil gerne køre i hele Tyskland og Frankrig uden
> problemer.
Jeg har kørt til Lissabon og hjem igen på en lang rundtur på 8000 Km med en
Mondeo 1,8 benzin og 115 hk.
Den klarede hele turen uden problemer med 1300 Kg på krogen og jeg
overhalede mange varevogne op ad bjergene.
Det handler ikke så meget om hk men mere om hvilket gear man kan køre i.
Jeg tror ikke at man kan beregne det udfra hk og nm uden at kende
gearkassen.
===
Jeg har kørt Mondeo 1.8 115HK ´94 med 1.500 kg bagefter til Italien flere
gange. Jeg undrer mig stadig over hvor meget sådan en campingvogn kan bremse
en bil. Kørte man ud ad vandret vej, så skulle der enten en meget lille
stigning (under 1%) eller en svag modvind til, før det hele foregik i 4.
gear.
Den slags bliver man ikke udsat for i en diesel. Hvis du har en diesel at
sammenligne, så må det være en af de dårlige af slagsen.
Jeg kørte 1.200 kg campingvogn fra Flensburg hele vejen ned ad 7´eren til
Fussen og var i 4. gear 3 gange ganske kort mens en bakke blev forceret. Det
var en 110HK/320Nm tunet til 145HK/400Nm m/5 gear.
Turen over Kassel i Mondeo´en var 3. gear og 70 km/t. Jeg kunne godt køre 80
km/t over denne bakke - det var så i 2. gear og 6.000+ omdrejninger - så det
gjorde jeg kun første gang.
I min diesel kører jeg sjældent over 2.000 omdrejninger og er aldrig over
2.500 med cv på ryggen.
--
Per
www.campingogbil.dk
news:4f688649$0$56772$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
"Frede Hansen" <frede.h123@hotm????????ail.dk> skrev i meddelelsen
news:4f6577fe$0$281$1472...@news.sunsite.dk...
> Når jeg skal udskifte min bil, så skal den nye gerne kunne trække
> min campingvogn på 1100 kg. + det løse.
>
> Hvor kraftig skal en ny vogns motor være. Måles der i hk eller
> nmi eller hvad.
>
> Jeg er en ganske almindelig campist med et almindeligt behov.
> Synes jeg selv. Jeg vil gerne køre i hele Tyskland og Frankrig uden
> problemer.
Jeg har kørt til Lissabon og hjem igen på en lang rundtur på 8000 Km med en
Mondeo 1,8 benzin og 115 hk.
Den klarede hele turen uden problemer med 1300 Kg på krogen og jeg
overhalede mange varevogne op ad bjergene.
Det handler ikke så meget om hk men mere om hvilket gear man kan køre i.
Jeg tror ikke at man kan beregne det udfra hk og nm uden at kende
gearkassen.
Jeg har kørt Mondeo 1.8 115HK ´94 med 1.500 kg bagefter til Italien flere
gange. Jeg undrer mig stadig over hvor meget sådan en campingvogn kan bremse
en bil. Kørte man ud ad vandret vej, så skulle der enten en meget lille
stigning (under 1%) eller en svag modvind til, før det hele foregik i 4.
gear.
Den slags bliver man ikke udsat for i en diesel. Hvis du har en diesel at
sammenligne, så må det være en af de dårlige af slagsen.
Jeg kørte 1.200 kg campingvogn fra Flensburg hele vejen ned ad 7´eren til
Fussen og var i 4. gear 3 gange ganske kort mens en bakke blev forceret. Det
var en 110HK/320Nm tunet til 145HK/400Nm m/5 gear.
Turen over Kassel i Mondeo´en var 3. gear og 70 km/t. Jeg kunne godt køre 80
km/t over denne bakke - det var så i 2. gear og 6.000+ omdrejninger - så det
gjorde jeg kun første gang.
I min diesel kører jeg sjældent over 2.000 omdrejninger og er aldrig over
2.500 med cv på ryggen.
--
Per
www.campingogbil.dk
Steen Jakobsen
Mar 23, 2012, 5:00:16 AM3/23/12
to
"Per H. Kristensen" <phkf...@klikpost.dk> skrev i meddelelsen
news:4f6b8de7$0$285$1472...@news.sunsite.dk...
> "Steen Jakobsen" skrev i meddelelsen
> news:4f688649$0$56772$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> "Frede Hansen" <frede.h123@hotm????????ail.dk> skrev i meddelelsen
> news:4f6577fe$0$281$1472...@news.sunsite.dk...
>> Når jeg skal udskifte min bil, så skal den nye gerne kunne trække
>> min campingvogn på 1100 kg. + det løse.
>>
>> Hvor kraftig skal en ny vogns motor være. Måles der i hk eller
>> nmi> Jeg har kørt til Lissabon og hjem igen på en lang rundtur på 8000 Km
> news:4f688649$0$56772$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> "Frede Hansen" <frede.h123@hotm????????ail.dk> skrev i meddelelsen
> news:4f6577fe$0$281$1472...@news.sunsite.dk...
>> Når jeg skal udskifte min bil, så skal den nye gerne kunne trække
>> min campingvogn på 1100 kg. + det løse.
>>
>> Hvor kraftig skal en ny vogns motor være. Måles der i hk eller
>> med en
> Mondeo 1,8 benzin og 115 hk.
> Den klarede hele turen uden problemer med 1300 Kg på krogen og jeg
> overhalede mange varevogne op ad bjergene.
> Det handler ikke så meget om hk men mere om hvilket gear man kan køre i.
> Jeg tror ikke at man kan beregne det udfra hk og nm uden at kende
> gearkassen.
>
> ===
>
> Jeg har kørt Mondeo 1.8 115HK ´94 med 1.500 kg bagefter til Italien flere
> gange. Jeg undrer mig stadig over hvor meget sådan en campingvogn kan
> bremse en bil. Kørte man ud ad vandret vej, så skulle der enten en meget
> lille stigning (under 1%) eller en svag modvind til, før det hele foregik
> i 4. gear.
>
> Den slags bliver man ikke udsat for i en diesel. Hvis du har en diesel at
> sammenligne, så må det være en af de dårlige af slagsen.
Det tror jeg ikke men da jeg ikke ønsker at svine med ulovlig tuning så er
> Mondeo 1,8 benzin og 115 hk.
> Den klarede hele turen uden problemer med 1300 Kg på krogen og jeg
> overhalede mange varevogne op ad bjergene.
> Det handler ikke så meget om hk men mere om hvilket gear man kan køre i.
> Jeg tror ikke at man kan beregne det udfra hk og nm uden at kende
> gearkassen.
>
> ===
>
> Jeg har kørt Mondeo 1.8 115HK ´94 med 1.500 kg bagefter til Italien flere
> gange. Jeg undrer mig stadig over hvor meget sådan en campingvogn kan
> bremse en bil. Kørte man ud ad vandret vej, så skulle der enten en meget
> lille stigning (under 1%) eller en svag modvind til, før det hele foregik
> i 4. gear.
>
> Den slags bliver man ikke udsat for i en diesel. Hvis du har en diesel at
> sammenligne, så må det være en af de dårlige af slagsen.
den standard og har partikelfilter.
Den klarer også jobbet udmærket, jeg nævnte blot at den ikke er MEGET bedre
end den anden, og det er ikke hverken forbudt eller et stort problem for mig
at bruge gearkassen.
Steen.
Soeren Friberg
Mar 23, 2012, 2:44:07 PM3/23/12
to
Den 23-03-2012 10:00, Steen Jakobsen skrev:
>
> Det tror jeg ikke men da jeg ikke ønsker at svine med ulovlig tuning så
> er den standard og har partikelfilter.
Det er nu ikke mere indviklet end at en motor med en bedre effekt
>
> Det tror jeg ikke men da jeg ikke ønsker at svine med ulovlig tuning så
> er den standard og har partikelfilter.
og/eller drejningsmoment er bedre på de områder der måles. Det er
selvfølgelig subjektivt, hvor meget der skal til for, at det opleves som
en reel forbedring. De enkelte gears udveksling er et lidt andet
forhold. Og 4 gear i den ene bil kan jo principielt godt svare til et 5
gear i en anden. Nogle udvekslinger virker utvivlsomt mere behagelige
med campingvogn end andre.
Per H. Kristensen
Mar 24, 2012, 7:33:45 PM3/24/12
to
"Steen Jakobsen" skrev i meddelelsen
news:4f6c3ba0$0$56783$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Bruge gearkassen - eller bruge omdrejningerne?
Nu kan jeg kun sammenligne med min egen diesel - som er standard. Den yder
omkring 95HK ved 2.000 omdrejninger. En Mondeo som nævnt ovenfor skal op på
omkring 5.000 omdrejninger for at yde 95HK. Hvis det kræver 95 HK at trække
en campingvogn op over en bakketop, så ved jeg godt hvilken bil jeg ville
køre i fordi mens dieselen klarer det i 4. gear, så må Mondeoen i 3. gear.
Jeg har som sagt prøvet begge biler med campingvogn.
Og jeg blev ret træt af de evindelige gearskift, når man kørte på flad vej
med lidt modvind eller op ad en ubetydelig bakke som man kun opdagede fordi
Mondeoen ikke kunne trække mere i 5. gear.
Og så tænker man også lidt over at 7,5 km på literen uden klimaanlæg er
standard i Mondeoen og Golfen kører 10 med klimaanlæg. Okay, så var der
cykler på taget af Mondeoen - uden dem var standarden 8.8 km på literen.
--
Per
www.campingogbil.dk
Langgaard
Aug 4, 2012, 2:20:08 PM8/4/12
to
....
0 new messages