ABS-bremser
MacDaddy
dage. Ligeledes kan jeg se, at nogle mener at kunne bremse bedre uden end
med ABS-bremser. Dette beror efter min mening på en misforståelse - så lad
mig i denne forbindelse lige give et besyv med.
Ved to kørekurser har jeg haft oplevelser, som kan belyse denne debat. PÅ
det ene kursus kørte vi i egne biler hele dagen. Her udbremsede jeg to gange
en Carina E med ABS-bremser i min egen gamle Opel uden ABS-bremser. Dette
skete på glatbane med nedbremsning fra 80 km/t.
Betyder dette så, at "en ordentlig chauffør" kan udbremse en moderne ABS,
som der er nogen, der mener...??
Stort set nej - i hvert fald ikke i de tilfælde, hvor det virkelig gælder.
Nemlig i de tilfælde, hvor der opstår en uventet fare.
Årsagen er enkel - i hvert fald hvis man kunne tegne den. Det gjorde en
racerkører, der var instruktør på det næste kursus, jeg var på. Her må jeg
nøjes med at skrive mig ud at forklaringen.. :-))
ABS-bremsen er måske ikke bedre til at dosere bremsetrykket omkring
skridgrænsen end en dygtig chauffør, der kender sin bil og dennes
bremseegenskaber. Alligevel vinder ABS-bremsen så godt som altid "in a real
life scenario."
Chaufføren med ABS-bremsen kan nemlig opnå 99% optimalt bremsetryk på en
brøkdel af et sekund. Man banker bare lortet i bund. Bilen uden ABS skal
først op at finde "optimum" (punktet lige før skridgrænsen), og det tager
tid. Han kan selvfølgelig også bare banke den i bund og så slippe gradvist,
men så vil bremsetrykket - set på en computerskærm - flakke op og ned i
forhold til optimum, indtil det rette bremsetryk er opnået. Dette koster
også tid.
Årsagen til at en moderne ABS-bremse altid er at foretrækker skal derfor
søges i sekundet lige efter bremsningen er indledt. I de meter bevæger bilen
sig samtidig med størst hastighed, hvorfor de "tabte meter" i bilen uden
ABS, så godt som aldrig kan indhentes igen selv af den dygtige chauffør.
"Hvorfor kan man så udbremse en Carina E på glatbane?"
Det kan man på grund af to årsager:
1) Du ved på forhånd, at du skal bremse fra netop dén røde linie på vejen.
Derfor er du "klar ved pedalen" I virkeligheden skal du pludselig bare
bremse - og så opstår fænomenet "de tabte meter".
2) Nedbremsningen tager mange sekunder, hvilket giver tid til at indhente de
tabte meter
Jeg kan nok udbremse Toyota´en - men "in real life" bremser ABS´en bedre end
Schummi i min bil.
--
Venligst MacDaddy, Århus
Opel Vectra 2.0i, 1990
Michael Jørgensen
> Jeg kan nok udbremse Toyota´en - men "in real life" bremser ABS´en bedre
end
> Schummi i min bil.
>
<applause.wav>
Forklaret så selv de mest forhærdede ABS-modstandere må gi' op... :-) Kanon!
Mvh
Mchael
Thomas Strandtoft
> Jeg kan nok udbremse Toyota´en - men "in real life" bremser ABS´en bedre end
> Schummi i min bil.
Rigtig fin pointe og jeg er rørende enig med dig hele vejen..
At Toyotaen har ABS forhindrer dog ikke at man laver en
blokeringsfri opbremsning uden brug af ABS, dvs. den har det
bedste af begge verdener, ABS system til panikopbremsningerne og
den "doserede bremsefod" til de forudsete opbremsninger.
Prøvede I at se hvor hurtigt Carinaen kunne stoppe hvis chaufføren
bremsede på samme måde som dig, dvs. uden at hugge bremsen i bund?
Påstand:
Man kan med et gennemtænkt fysisk design af bil og bremser skære
flere meter af standselængden end forskellen med og uden ABS
giver.
Det kunne være interessant at vide om en Vectra's bremser er en
bedre grundkonstruktion end en Carina E's, bilerne appelerer
(efter min mening) til det samme kundesegment..
Det optimale må være at designe bilens bremser så den standser
fænomenalt uden brug af ABS. Herefter tilføjer man ABS'en for at
fjerne ulemperne ved panikopbremsningerne..
--
Hygge..
Thomas
<http://carftp.com> - a library of car videos.
Nej Tak]@tnfs.dk Thunderbird [@7100]
Endvidere så bruger ofte sammenligningen mellem at blokke bremsen i ABS bilen og bremse korekt i
bilen uden ABS. I denne situation vil bilen uden ABS for det meste komme ud af "konkurrencen" som
vinder. Men for at kunne lave en realistisk sammenligningen skulle man enten blokke begge bilers
bre,ser (ergo ABS vinder), eller bremse optimalt i begge biler (Tie)
--
Mvh
Flemming Jacobsen
MacDaddy
> Påstand:
> Man kan med et gennemtænkt fysisk design af bil og bremser skære
> flere meter af standselængden end forskellen med og uden ABS
> giver.
Der er ingen tvivl om, at der er masser af situationer, hvor bremserne
"grundkonstruktion" er meget vigtigere end om der er en ABS-føler eller ej.
Du skal bare klampe den op på 200 km/t, køre ved siden af hinanden med et
tomt spor imellem jer til slinger, og så se, hvem der først står stille.
Bilerne kan sjældent låse hjulene alligevel ved den hastighed. Her handler
det alene om at have nogle kæmpestore, tykke skiver og et sæt kraftige
kalipre. Hvad betyder en ABS-føler, nå bremsen alligevel ikke kan låse
hjulet. Intet.
> Det kunne være interessant at vide om en Vectra's bremser er en
> bedre grundkonstruktion end en Carina E's, bilerne appelerer
> (efter min mening) til det samme kundesegment..
Hmm.. Det vil jeg ikke udtale mig om. Vectra´en har lidt større skiver
foran, men forskellen er "gående mod nul" - altså minimal. Den har også
skiver bagi, hvor de fleste Carina´ere har tromler, men det tror jeg
egentlig heller ikke betyder noget i den konkrete situation med ringe
belastning af bremserne.
Til gengæld er valget af dæk meget vigtigt. Måske den enkeltfaktor, der
alene kan måle sig med ABS´ens kvalitet ved uforudsete
katastrofeopbremsninger. Dæk betyder ALT, når vi snakker vejgreb.
Det har man altid hørt - men jeg opdagede det for alvor, da jeg var på bane
på mine gamle GoodYear Eagle F1´ere. De var næsten nedslidte, så jeg brændte
dem bare helt af. Det var tør vej, og jeg havde markant bedre vejgreb end
langt dyrere og mere moderne biler. Navnligt tre helt nye 3´serie BMW´er
skred ved lavere hastighed i svingene, end min gamle vectra. Det ser man let
på Jyllands-Ringen, hvor vi kørte "felt", som de gør i Tour de France ned af
en bjergside. Jeg kunne simpelthen køre indenom - og så skal der altså
markant mere vedhæng til. Det samme gør sig gældende på våd vej.
Noget helt andet er, at mange er bange for at klampe bilen - også selvom den
har ABS. Mormor bliver nervøs, når pedalen sparker igen.
--
Venligst MacDaddy, Århus
Opel Vectra 2.0i, 1990
>
> Det optimale må være at designe bilens bremser så den standser
> fænomenalt uden brug af ABS. Herefter tilføjer man ABS'en for at
> fjerne ulemperne ved panikopbremsningerne..
>
> --
> Hygge..
>
Thomas Strandtoft
> Bilerne kan sjældent låse hjulene alligevel ved den hastighed. Her handler
> det alene om at have nogle kæmpestore, tykke skiver og et sæt kraftige
> kalipre. Hvad betyder en ABS-føler, nå bremsen alligevel ikke kan låse
> hjulet. Intet.
Jep, elektronikken i en ABS enhed kan ikke lede varme væk fra
bremseskiver og klodser..
> > Det kunne være interessant at vide om en Vectra's bremser er en
> > bedre grundkonstruktion end en Carina E's, bilerne appelerer
> > (efter min mening) til det samme kundesegment..
>
> Hmm.. Det vil jeg ikke udtale mig om. Vectra´en har lidt større skiver
> foran, men forskellen er "gående mod nul" - altså minimal. Den har også
> skiver bagi, hvor de fleste Carina´ere har tromler, men det tror jeg
> egentlig heller ikke betyder noget i den konkrete situation med ringe
> belastning af bremserne.
Okay.
> Til gengæld er valget af dæk meget vigtigt. Måske den enkeltfaktor, der
> alene kan måle sig med ABS´ens kvalitet ved uforudsete
> katastrofeopbremsninger. Dæk betyder ALT, når vi snakker vejgreb.
Enig. Støddæmperne vil jeg smide ind som en sikker 2'er, det
gælder om at holde gummiet mod vejbanen mens det står på..
> Noget helt andet er, at mange er bange for at klampe bilen - også selvom den
> har ABS. Mormor bliver nervøs, når pedalen sparker igen.
Det er efter min mening dybt uansvarligt ikke at sætte sig ind i
hvordan bilen opfører sig *inden* man sidder i en krisesituation.
Det årlige glatførekursus er første trin på vejen, men også i den
mellemliggende tid er det vigtigt at være opmærksom på om
bremserne stadig har samme "skarphed", om dæmperne er iorden,
dæktryk og hvad ved jeg..
--
Hygge..
Thomas
EjS
> skridgrænsen end en dygtig chauffør, der kender sin bil og dennes
> bremseegenskaber. Alligevel vinder ABS-bremsen så godt som altid "in a
real
> life scenario."
Enig - men jeg tror bestemt teknikken der er bedre end "mennesket" findes.
Det drejer sig blot om at have "præcise/pålidelige sensorer og kraftige
aktuatorer". Jeg tror ikke regnekraft er et problem og det bliver spændende
at se hvad man med tiden får ud af "brake by wire".
> Chaufføren med ABS-bremsen kan nemlig opnå 99% optimalt bremsetryk på en
> brøkdel af et sekund. Man banker bare lortet i bund. Bilen uden ABS skal
> først op at finde "optimum" (punktet lige før skridgrænsen), og det tager
> tid. Han kan selvfølgelig også bare banke den i bund og så slippe
gradvist,
> men så vil bremsetrykket - set på en computerskærm - flakke op og ned i
> forhold til optimum, indtil det rette bremsetryk er opnået. Dette koster
> også tid.
Jeg har det sidste år haft brug for abs systemet sådan rigtig for alvor. Den
værste gang var en nedbremsning fra 110 km/t på en motorvejsstrækning i
Tyskland (pludselig kø). Hold da kæft hvor var jeg glad for ABS bremserne.
Iøvrigt blev nedbremsningen gjort sjovere af en smal vognbane med grus i den
ene side så bilen trak skævt.
Jeg mener ellers jeg sparkede pedalen i bund men ABS gik først igang efter
et tidsrum jeg ikke har mulighed for at vurdere men det kan lige så vel være
bilens bremsesystem der ikke er dimensioneret for kraftigt (Peugeot 306 HDi)
???
> Årsagen til at en moderne ABS-bremse altid er at foretrækker skal derfor
> søges i sekundet lige efter bremsningen er indledt. I de meter bevæger
bilen
> sig samtidig med størst hastighed, hvorfor de "tabte meter" i bilen uden
> ABS, så godt som aldrig kan indhentes igen selv af den dygtige chauffør.
Ifølge ovenstående og min egen erfaring foretrækker jeg også ABS - men med
EBD og EBA bliver det helt suverænt - bare selve det fysiske bremsesystem er
dimensioneret ordentligt! Det er sgu det vigtigste delsystem i bilen - det
SKAL virke optimalt....
MVH EjS
Mogens Knudsen
wrote:
>Ifølge ovenstående og min egen erfaring foretrækker jeg også ABS - men med
>EBD og EBA bliver det helt suverænt - bare selve det fysiske bremsesystem er
>dimensioneret ordentligt! Det er sgu det vigtigste delsystem i bilen - det
>SKAL virke optimalt....
Mener du ? ->
EBD - Electronic Brake pressure Distribution
EBA - Electronic Brake Assistent
---
Mvh. Mogens...
EjS
> Mener du ? ->
> EBD - Electronic Brake pressure Distribution
> EBA - Electronic Brake Assistent
> ---
>
> Mvh. Mogens...
Undskyld - jeg koger stadig rundt i forkortelserne oven på rusen fra
Essen... For almindelige mennesker: Lige præcis - bremsefordeling og
bremseassistent. Jeg har ikke prøvet i praksis - men princippet lyder
rigtigt!
MVH EjS
MacDaddy
> et tidsrum jeg ikke har mulighed for at vurdere men det kan lige så vel
være
> bilens bremsesystem der ikke er dimensioneret for kraftigt (Peugeot 306
HDi)
> ???
Måske er bremserne ikke kraftige nok til at låse hjulene ved 110 km/t - jeg
ved det ikke. Jeg tror, at de kan - men jeg ved det ikke.
Til gengæld kan jeg sige, at hvis bremsen - ved motorvejshastighed - ikke
kan låse hjulet indledningsvist, så kan den sjældent på noget tidspunkt.
Bremsen bliver lynhurtig varm, og så bliver det endnu sværere for de
stakkels kalibre, der skal trykke på de brændvarme skiver.
Thore
wrote:
>stakkels kalibre, der skal trykke på de brændvarme skiver.
...der skal være klodser i mellem...:)
--
Venlig hilsen / Best regards
Thore Sorensen - DK-2700 Bronshoj
(Z = spamfilter)
Møller
"Thore" <Zdin...@pc.dk> wrote in message
news:m0v0vusv4tavlqt9c...@4ax.com...
> On Fri, 6 Dec 2002 11:20:41 +0100, "MacDaddy" <MacD...@intetsvar.dk>
> wrote:
>
> >stakkels kalibre, der skal trykke på de brændvarme skiver.
>
> ...der skal være klodser i mellem...:)
Sq ikke mine. :o))
Hvad med bremsebelægning. :-))
--
Venlig hilsen
Møller
Tom
> Jeg er helt enig. Læste for ikke længe siden i enten FDM's Motor eller i
JP
> at nyere generationer af ABS-bremserne er langt bedre og hurtigere end de
> første generationer. Også af den grund er ABS at foretrække.
Endnu et argument for at vælge ABS er at de bremser langt bedre en uden hvis
det er på glat underlag (4 kreds).
Her kan et ABS system bremse hvert hjul induviduelt i forhold til det
underlag som lige måtte være. Så hvis de 2 hjul i højre side kører i sjap og
de andre på tøj vej og man prøver at bremse så vil bilen ikke lige pludselig
befinde sig i venstre vejspor.
--
Tom
Unofficial FORD site Denmark
http://members.tripod.com/FORD_DK
Tom
> Det er efter min mening dybt uansvarligt ikke at sætte sig ind i
> hvordan bilen opfører sig *inden* man sidder i en krisesituation.
> Det årlige glatførekursus er første trin på vejen, men også i den
> mellemliggende tid er det vigtigt at være opmærksom på om
> bremserne stadig har samme "skarphed", om dæmperne er iorden,
> dæktryk og hvad ved jeg..
Hvor mange herinde er det lige som er på et årligt glatførekurus eller i
befolkningen generelt?
Tvivler på at det er ret mange som er det hvis vi ser det som %.
Thomas Strandtoft
> > Det er efter min mening dybt uansvarligt ikke at sætte sig ind i
> > hvordan bilen opfører sig *inden* man sidder i en krisesituation.
> > Det årlige glatførekursus er første trin på vejen, men også i den
> > mellemliggende tid er det vigtigt at være opmærksom på om
> > bremserne stadig har samme "skarphed", om dæmperne er iorden,
> > dæktryk og hvad ved jeg..
>
> Hvor mange herinde er det lige som er på et årligt glatførekurus eller i
> befolkningen generelt?
> Tvivler på at det er ret mange som er det hvis vi ser det som %.
Det gør jo ikke ligefrem sitationen bedre at folk slet ikke øver
sig, men jeg tror du har ret i at det er ret usædvanligt at
"træne"..
Thomas Strandtoft
> aktuatorer". Jeg tror ikke regnekraft er et problem og det bliver spændende
> at se hvad man med tiden får ud af "brake by wire".
Et ordentligt brag hvis der ryger en sikring.. :-)
> Jeg har det sidste år haft brug for abs systemet sådan rigtig for alvor. Den
> værste gang var en nedbremsning fra 110 km/t på en motorvejsstrækning i
> Tyskland (pludselig kø). Hold da kæft hvor var jeg glad for ABS bremserne.
Den har jeg også prøvet et par gange, dog uden ABS, så er man sgu
glad for at man har øvet sig på at træde hårdt men bestemt..
> Iøvrigt blev nedbremsningen gjort sjovere af en smal vognbane med grus i den
> ene side så bilen trak skævt.
Skummelt... Hvilken type ABS har din bil, har den individuelle
sensorer ved hvert hjul og mulighed for at dosere bremsetryk
individuelt, eller skruer den ned for bremsetrykket på alle fire
hjul hvis et hjul ikke står ordentligt fast?
I nærheden af hvor min mekaniker bor er der en
jernbaneoverskæring. Overskæringen er forhøjet og ligger på toppen
af en lille bakke. Umiddelbart på den anden side af sporene skal
man til venstre, så normalt bremser man henover sporene. Jeg har
gjort det tusind gange i biler uden ABS, men første gang jeg
prøvede en ABS bil, der fjernede systemet bremseeffekt fra alle
fire hjul et øjeblik fordi et hjulpar befandt sig på de glatte
skinner - dælme en klam oplevelse..
Hvordan reagerer en ABS bil egentlig hvis man hamrer til bremsen
på vej ud i et kryds og fx. baghjulene er på de glatte hvide
fodgængerstriber mens forhjulene er på asfalt??
> Jeg mener ellers jeg sparkede pedalen i bund men ABS gik først igang efter
> et tidsrum jeg ikke har mulighed for at vurdere men det kan lige så vel være
> bilens bremsesystem der ikke er dimensioneret for kraftigt (Peugeot 306 HDi)
> ???
Spørgsmålet er om du sparkede hårdt nok? I begge mine biler skal
der et seriøst tråd på bremsen til at blokere hjulene. I Volvoen
var jeg et øjeblik i tvivl om det overhovedet kunne blokere, men
så trampede jeg så det flimrede for øjnene og herefter lagde bilen
et par striber..
Mogens Knudsen
<thomas.s...@anderledes.dk> wrote:
>I nærheden af hvor min mekaniker bor er der en
>jernbaneoverskæring. Overskæringen er forhøjet og ligger på toppen
>af en lille bakke. Umiddelbart på den anden side af sporene skal
>man til venstre, så normalt bremser man henover sporene. Jeg har
>gjort det tusind gange i biler uden ABS, men første gang jeg
>prøvede en ABS bil, der fjernede systemet bremseeffekt fra alle
>fire hjul et øjeblik fordi et hjulpar befandt sig på de glatte
>skinner - dælme en klam oplevelse..
Nu er der jo kvalitetsmæssig forskel i de forskellige producenters
ABS-brmeser. Teves bremser bedre end Bosch osv.
Måske du har været udsat for dét ?
Jeg mener at kunne konstatere, at Opel'ens ABS er bedre end Nissan's.
Det er min egen vurdering efter, at vi havde en nær-afkørsel-oplevelse
med Nissan'an lige efter indkøbet. Et sted, hvor man - som du netop
nævner - plejer at gøre eet i een bilmodel, men pludselig får noget
andet ud af samme øvelse med et andet system "under fødderne"
---
Mvh. Mogens...
Thomas Strandtoft
> Nu er der jo kvalitetsmæssig forskel i de forskellige producenters
> ABS-brmeser. Teves bremser bedre end Bosch osv.
> Måske du har været udsat for dét ?
Det lyder sandsynligt.. Nu sidder jeg lige og vrider hjernen for
at huske hvilken bil det var, det har sandsynligvis været en
Toyota Avensis..
> Jeg mener at kunne konstatere, at Opel'ens ABS er bedre end Nissan's.
> Det er min egen vurdering efter, at vi havde en nær-afkørsel-oplevelse
> med Nissan'an lige efter indkøbet. Et sted, hvor man - som du netop
> nævner - plejer at gøre eet i een bilmodel, men pludselig får noget
> andet ud af samme øvelse med et andet system "under fødderne"
Ja, det er sgu skummelt.. Hvis man ikke har individuelle sensorer
og bremsekraftdosering til de enkelte hjul, betyder ABS jo at man
altid kun får den mængde bremsekraft det hjul med dårligst
friktion kan få i asfalten..
EjS
> og bremsekraftdosering til de enkelte hjul, betyder ABS jo at man
> altid kun får den mængde bremsekraft det hjul med dårligst
> friktion kan få i asfalten..
Hej!
Sådan som jeg har forstået det virker bremsekraftfordeling (EBD) FØR ABS
funktionen aktiveres til at balancere bremsetrykket ud til de hjul med bedst
friktion - dette sker for at give en roligere nedbremsning uden at aktivere
ABS funktionen. På denne måde kan man "vente længere" med at aktivere ABS
funktionen.
Et ABS system (4-kanals) UDEN EBD er dog ikke begrænset af det hjul der har
dårligst friktion - blot må du finde dig i at hjulene begynder at ABS'e
uafhængig af hinanden.
Derfor kan det godt betale sig fortsat at øge bremsetrykket selv om ET hjul
begynder at ABS'e - altså har man ikke den mængde bremsekraft det hjul med
dårligst friktion kan få i asfalten. - Det er individuelt for hvert hjul
(hvilket vil sige en form for gennemsnit af bremsekraften hvert hjul kan
overføre til vejbanen).
At den højere bremsekraft på nogle af hjulene i forhold til de andre så kan
betyde at bilen måske vil trække skævt under nedbremsningen er en anden
sag... Jeg ved faktisk ikke om EBD/ESP-systemet er designet til at gå ind og
SÆNKE bremsetrykket for at oprette eller om en nedbremsning har "højere"
prioritet.
MVH EjS
Thomas Strandtoft
> sag... Jeg ved faktisk ikke om EBD/ESP-systemet er designet til at gå ind og
> SÆNKE bremsetrykket for at oprette eller om en nedbremsning har "højere"
> prioritet.
Man må håbe det sidste har prioritet..
EjS
ind og
> > SÆNKE bremsetrykket for at oprette eller om en nedbremsning har "højere"
> > prioritet.
>
> Man må håbe det sidste har prioritet..
Ja - man burde tro det først er ved en vis sideværts kraft ESP systemet
begynder at virke. Men er det ikke rigtigt at ESP netop aktiveres hvis man
holder på bremsen (eller for den sags skyld på speederen)??
Floskel: "Det er utroligt hvad man kan med moderne teknologi"
MVH EjS
PHK
"MacDaddy" <MacD...@intetsvar.dk> skrev i en meddelelse
news:3defa643$0$5755$ba62...@nntp04.dk.telia.net...
> Jeg kan nok udbremse Toyota´en - men "in real life" bremser ABS´en bedre
end
> Schummi i min bil.
Især på et ensartet glat underlag klarer man en nedbremsning bedre uden ABS.
Prøv selv - når engang det bliver glat - at lade som om din ABS-bil ikke har
ABS og brug foden så ABS`en ikke slår til. Man kan sagtens mærke at
nedbremsningen er meget bedre, når ABS´en ikke arbejder.
--
_
|_|
| er (DK - Esbjerg)
/Mogens
wrote:
>Især på et ensartet glat underlag klarer man en nedbremsning bedre uden ABS.
>Prøv selv - når engang det bliver glat - at lade som om din ABS-bil ikke har
>ABS og brug foden så ABS`en ikke slår til. Man kan sagtens mærke at
>nedbremsningen er meget bedre, når ABS´en ikke arbejder.
Er der noget at sige til, at politiet klager, vis det er tilfældet
(Mondeo, du jo har)
---
Mvh...
PHK
"/Mogens" <n...@e-mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3dfa2af8...@sunsite.auc.dk...
Nahh, det har vist ikke noget med deres problemer at gøre. Bemærk
ovenstående - glat underlat.
/Mogens
wrote:
Jeg kører en Opel og har liiige været ude for en situation, hvor jeg
var helt oppe at stå på bremsen TIL SIDST. På intet tidspunkt ændrede
opbremsningen karakter - heller ikke til sidst, hvor ABS'en greb ind.
Dit synspunkt er sikkert gældende for en Ford - jeg kender ikke
ABS-producentens navn...
--
Mvh...
PHK
"/Mogens" <oo30...@FJERNEDETTEe-mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3dfcb4f4...@dtext.news.tele.dk...
> Jeg kører en Opel og har liiige været ude for en situation, hvor jeg
> var helt oppe at stå på bremsen TIL SIDST. På intet tidspunkt ændrede
> opbremsningen karakter - heller ikke til sidst, hvor ABS'en greb ind.
Hvis det ikke er isglat har man måske svært ved at mærke det (eller også
prøver man det ikke tit nok :)).
Mogens
wrote:
>Hvis det ikke er isglat har man måske svært ved at mærke det (eller også
>prøver man det ikke tit nok :)).
LOL - jeg har kørt med ABS siden '91.
---
Mvh...
Test en brandert:
www.rancon.co.uk/sober/index.html