Svar ang. problemer med blow-off/dumpvalve.
Henrik B.
Jeg lovede at vende tilbage, når jeg fandt informationerne om problemer ved
at bruge blow-off/dumpvalve på en turbomotor. Det er som følger:
"Hvis man har en dumpvalve, altså en bypass-ventil som blæser ladetrykket ud
i "det fri" på en bil med luftmængdemåler så bliver det ikke så godt, det
kan til og med være skadeligt for turbo'en. Specielt hvis man anvender en
moderne turbo. Årsagen er at for at få ventilen til at holde tæt i tomgang,
så bliver man nødt til at spænde fjederen i ventilen hårdt. Dette gør at den
åbner for sent ved f.eks. gearskifte, dette medfører at turbo'en taber
omdrejninger samt, kan skades. Da trykket ikke falder hurtigt nok, vil
modtrykket udøve en stor belastning på turbo'ens lejer, med kortere levetid
til følge og kan sågar bøje rotorbladene..."
Hele teksten er i anførselstegn, da det er citat fra en af Saab's
ingeniører...
M.v.h.
Henrik Mortensen
ud
> i "det fri" på en bil med luftmængdemåler så bliver det ikke så godt, det
> kan til og med være skadeligt for turbo'en.
Ja fordi du blæser ret store mængder bensin direkte ud i turboen. Har du kat
er den heller ikke glad for den kombination....
Specielt hvis man anvender en
> moderne turbo.
Hmmmmmmmmrh!
Er moderne turboer mere sarte end gamle??
Årsagen er at for at få ventilen til at holde tæt i tomgang,
> så bliver man nødt til at spænde fjederen i ventilen hårdt.
Ja så er det en klovn der har designet det.....
Dette gør at den
> åbner for sent ved f.eks. gearskifte, dette medfører at turbo'en taber
> omdrejninger samt, kan skades.
Enig.
Da trykket ikke falder hurtigt nok, vil
> modtrykket udøve en stor belastning på turbo'ens lejer, med kortere
levetid
> til følge og kan sågar bøje rotorbladene..."
Er alternativet at man ikke har en måde at lukke trykket bort på eller at
han ikke anbefaler at udskifte den oem monterede bypassventil?
>
Det lugter lidt af at man hellere skal bruge saabs originale bypass
ventil....:-/
Det problem han nævner kan løses fuldstændigt ved at montere en kontraventil
i serie med blowoffventilen....så kan fjederen stå ganske let og den suger
ikke falsk luft, bladene ser ikke et voldsomt trykstød og alle er
glade....:-)
Henrik
Henrik B.
news:a9kjob$khe$1...@news.cybercity.dk...
> Specielt hvis man anvender en
> > moderne turbo.
>
> Hmmmmmmmmrh!
> Er moderne turboer mere sarte end gamle??
Jeg tror grunden hertil er, at de er mindre og snurrer med højere omdr.,
hvilket vil gøre "rykket" hårdere...
> Da trykket ikke falder hurtigt nok, vil
> > modtrykket udøve en stor belastning på turbo'ens lejer, med kortere
> levetid
> > til følge og kan sågar bøje rotorbladene..."
>
> Er alternativet at man ikke har en måde at lukke trykket bort på eller at
> han ikke anbefaler at udskifte den oem monterede bypassventil?
Det sidste vil jeg tro. Bilfabrikkerne bruger mange timer på deres
motorudvikling og dertilhørende tilpasning af delene. En udefra kommende
del, er spec.-mæssigt ikke på samme måde tilpasset motoren.
> Det lugter lidt af at man hellere skal bruge saabs originale bypass
> ventil....:-/
Egentlig ikke, da det er en generel betragtning omkring blow-off ventiler.
:o)
> Det problem han nævner kan løses fuldstændigt ved at montere en
kontraventil
> i serie med blowoffventilen....så kan fjederen stå ganske let og den suger
> ikke falsk luft, bladene ser ikke et voldsomt trykstød og alle er
> glade....:-)
Problemet er: Hvor mange er klar over dette, hvis de ikke lige ser denne
tråd - og hvor mange der har behov for info'en gør det!? ;o)
Jeg vil sågar gætte på at mange såkaldte "seriøse tunere" ikke er klar over
mulige problemer.
M.v.h.
//You haven't lived, till you've driven a turbo//
Henrik Mortensen
> hvilket vil gøre "rykket" hårdere...
Burde ikke være tilfældet. Rykket burde have samme indflydelse, da trykket
er ens....
>
> > Da trykket ikke falder hurtigt nok, vil
> > > modtrykket udøve en stor belastning på turbo'ens lejer, med kortere
> > levetid
> > > til følge og kan sågar bøje rotorbladene..."
> >
> > Er alternativet at man ikke har en måde at lukke trykket bort på eller
at
> > han ikke anbefaler at udskifte den oem monterede bypassventil?
>
> Det sidste vil jeg tro. Bilfabrikkerne bruger mange timer på deres
> motorudvikling og dertilhørende tilpasning af delene. En udefra kommende
> del, er spec.-mæssigt ikke på samme måde tilpasset motoren.
:-) Nej og derfor pr definition skadeligt?
>
> > Det lugter lidt af at man hellere skal bruge saabs originale bypass
> > ventil....:-/
>
> Egentlig ikke, da det er en generel betragtning omkring blow-off ventiler.
> :o)
Og idet den er generel er den også tæt på at være ubrugelig.....Men der skal
da nok køre skvaderhoveder rundt med fine blåeloxerede ventiler, monteret i
den ukritiske tyrkertro at det bare virker fordi det kostede et par
tusinde....Og så kommer den generelle betragtning til sin ret.
>
> > Det problem han nævner kan løses fuldstændigt ved at montere en
> kontraventil
> > i serie med blowoffventilen....så kan fjederen stå ganske let og den
suger
> > ikke falsk luft, bladene ser ikke et voldsomt trykstød og alle er
> > glade....:-)
>
> Problemet er: Hvor mange er klar over dette, hvis de ikke lige ser denne
> tråd - og hvor mange der har behov for info'en gør det!? ;o)
Enten er de klar over det eller også piller de forhåbentligt ikke ved deres
bil??
Ja det er idealiseret, jeg ved det godt. Men køber de selv noget tuningsgrej
og selv knalder det på motoren så må de sgu også selv tage skraldet når det
brækker ned(aka lærepenge!)
> Jeg vil sågar gætte på at mange såkaldte "seriøse tunere" ikke er klar
over
> mulige problemer.
>
Det behøver du ikke gætte på. Jeg har lige set en proff tuning udført af en
kendt tuner til 58k monteret med en hjemmelavet wastegate der sgu sidder på
kompressorsiden!!!!
Hvilket tydeligt resulterer i en voldsom overdrejning af turboen hvergang
den improviserede wastegate blæser luft ud til det fri....med det lyder da
meget "rally"....lad os se hvor meget rally det lyder når han har kørt nogle
km.....
Seriøse tunere er et ekstremt sjældent folkefærd i DK. Komprosmiserne
regerer....
Henrik
Thomas Strandtoft
> Det behøver du ikke gætte på. Jeg har lige set en proff tuning udført af en
> kendt tuner til 58k monteret med en hjemmelavet wastegate der sgu sidder på
> kompressorsiden!!!!
> Hvilket tydeligt resulterer i en voldsom overdrejning af turboen hvergang
> den improviserede wastegate blæser luft ud til det fri....med det lyder da
> meget "rally"....lad os se hvor meget rally det lyder når han har kørt nogle
> km.....
For real?? Gad vidst hvad begrundelsen skulle være for at montere
det så tumpet??
> Seriøse tunere er et ekstremt sjældent folkefærd i DK. Komprosmiserne
> regerer....
Uden tvivl... Et fingerpraj kunne være at kigge på hvor mange
tunere der gladeligt hjælper folk med nye chips til ladetryk uden
samtidig at modificere bremser og undervogn. Nyeste eksempel jeg
kan errindre er noget med en Lupo 3L med 50% ekstra effekt (fra 60
til 90 hk). Jeg mener ikke historien meldte noget om andre
gummibøsninger, skift af drivaksler eller at der var ændret på
bremser, så det er jo "spændende" nok..
--
Hygge..
Thomas
<http://carftp.com> - a library of car videos.
Henrik Mortensen
Ja desværre...
Gad vidst hvad begrundelsen skulle være for at montere
> det så tumpet??
Det er nemt at "begrunde".....turboladere kan fåes meget billigt hvis man
køber de "rigtige" steder....som feks hos en dieselturbo specialist.....og
her er der jo kun en lille ting galt...de er uden wastegate!!
Nåeh man skal jo begrænse det lidt så man svejser et stykke vandrør på
intercoolerrøret indeholdene en stor spændeskive og en fjeder...jo strammere
fjeder jo højere ladetryk.
Smart ikke?..._N_O_T_!
Kun smart for tuneren idet kan kommer til at bruge oceaner af tid på at
genopfinde den form for wastegate der gjorde turboen ubrugelig da den blev
opfundet før verdenskrigene....evolution er en herlig ting, ikke?
>
> > Seriøse tunere er et ekstremt sjældent folkefærd i DK. Komprosmiserne
> > regerer....
>
> Uden tvivl... Et fingerpraj kunne være at kigge på hvor mange
> tunere der gladeligt hjælper folk med nye chips til ladetryk uden
> samtidig at modificere bremser og undervogn. Nyeste eksempel jeg
> kan errindre er noget med en Lupo 3L med 50% ekstra effekt (fra 60
> til 90 hk). Jeg mener ikke historien meldte noget om andre
> gummibøsninger, skift af drivaksler eller at der var ændret på
> bremser, så det er jo "spændende" nok..
>
Problemet er at det nok skal gå så længe bøsninger,bremser generelt
undervogn er spritnyt.....sygdomstegn viser sig først når det bliver lidt
halvgammelt.
Skrækeksemplet yder da trods alt over 300bhp på trods af seriøs fusk og hvis
argumentet er "min er størst" så ok...men så kom ikke hylende når ting
begynder at brække ned pga tåbeligt design fra starten.....lærepenge
igen....!
Henrik
Torben E
.
>
> Skrækeksemplet yder da trods alt over 300bhp på trods af seriøs fusk
> og hvis argumentet er "min er størst" så ok...men så kom ikke hylende
> når ting begynder at brække ned pga tåbeligt design fra
> starten.....lærepenge igen....!
>
> Henrik
Hvilken bil drejer det sig om ?
--
Torben E
http://home19.inet.tele.dk/saabturbo/
Henrik Mortensen
>
en -81 242.
med en ,i mine øjne, skamferet B230FT monteret.
Eet sted er nogle af pengene dog brugt rigtigt da motorstyringen er
electromotives den største...og det er også her han henter den effekt. Men
taget i betragtning at topstykket er "lavet",oem knastaksel er _omslebet_!
plejlstænger er vægtreducerede(UHA) og stemplerne er blevet 1,5mm kortere i
den lokale drejebænk(og tyndere...!) så lugter det af gammeldags tuning. Een
ting er sikker. "tuneren" har fået en timeløn der kan fattes for det projekt
for det er ikke stumperne der har kostet, så alt ialt vil jeg påstå han er
blevet grundigt tørret. Især hvis man kigger på hvad man kan købe for den
horrible pris...
Turboen ligner en garret T3 eller større i noget der ligner et trim 60. På
så lille en motor giver det ihvertfald en interessant momentkurve...:-()
Tuneren har iøvrigt fjernet alle skilte,slebet alle numre væk og knaldet sit
eget logo ind i kompressorhuset med en hammer......
Henrik
Torben E
Ja det lyder som en god gammeldaws garagetuning ;-)
Henrik Mortensen
>
Jeg har kun een ting imod det.....prisen!
Når nu de absolut skulle fyre $$$ af på det hvorfor dælen laver man det så
ikke ordentligt??? GRRR!
Nå....skidt, det er ikke min bil.
Henrik