Syn af eftermonteret turbo
Mike Nørskov
igen.
Jeg snakkede med en sysmand en gang ang. eftermonteret turbo og han sagde at
jeg skulle bruge en masse papir som koster en ½ mill.
Jeg har dog tænkt lidt på hvad gør alle andre. der er jo mange der får
eftermonteret turbo, bl.a. Tom på hans gamle Ford. Og der køre så mange
andre golf og BMW'ere fundt med eftermonteret turbo. og flere af dem siger
at de har fået den synet sådan men hvordan kan de det?
Bilen er en Opel Vectra 2.0 16v turbo, den forurener ikke mere end den må.
så der er ikke noget ulovligt ved den ud over der sidder en anden manifold
på den.
Jeg håber nogle af jer andre gutter gider give et prej om hvad i har gjort
eller om i kender nogen der har fået synet en bil med turbo.
Det kan vel ikke passe at jeg skal sætte min gamle manifold på og så køre
til syn med intercooler, div. følere og slanger med olie til turboen? men
det kan da nemt lade sig gøre på den måde, men det vil jo være til grin.
/Mike Nørskov
Opel Vectra 2.0 16v Ti
Opel Kadett D Caravan 1.3s
Thomas Strandtoft
> Jeg snakkede med en sysmand en gang ang. eftermonteret turbo og han sagde at
> jeg skulle bruge en masse papir som koster en ½ mill.
Det er noget vås.
Du har brug for et par ting når du tuner din bil over 20%:
1) En erklæring om at din bil kan håndtere de ekstra heste den får.
Enten får du Teknologisk Institut til at foretage nogle målinger og bevidne at
dit karroseri kan tåle belastningen. Det er dyrt. Du kan også kontakte Opel. Der
findes en Calibra Turbo, måske minder en Calibra tilstrækkeligt om Vectraen til
at det kan bruges som grundlag. Det skulle også undre mig om de ikke havde
testet motoren af i Vectra'en også og har målinger på det og en "spiseseddel"
over nødvendige ændringer og forstærkninger. Nu ved jeg ikke nok om Opel, men
findes der allerede en Vectra Turbo i programmet? Find den kraftigste Vectra i
programmet og læg 20% til dens effekt og modificer bremser og undervogn så de
matcher den store model, det burde kunne gøre det.
2) En partikeltest hvis bilen er nyere end '86 eller '87 (kan ikke lige huske
det)
Det er en måling som dokumenterer at bilen ikke forurener mere end standard. Den
er garanteret dyr. Har du købt et turbokit bør det være en del af
dokumentationen.
> Bilen er en Opel Vectra 2.0 16v turbo, den forurener ikke mere end den må.
> så der er ikke noget ulovligt ved den ud over der sidder en anden manifold
> på den.
Det er ikke ulovligt at skifte manifold, men pas på med den der partikeltest.
> Jeg håber nogle af jer andre gutter gider give et prej om hvad i har gjort
> eller om i kender nogen der har fået synet en bil med turbo.
Jeg mangler stadig at få synet min, det står lidt i stampe af økonomiske
årsager. Jeg har dog allerede en erklæring fra Volvo om at min bil må have 180
heste, så det er jo bare at skrue ned for ladetrykket.. (Seriøst tror jeg nu
ikke den har så mange ponyer) :-)
> Det kan vel ikke passe at jeg skal sætte min gamle manifold på og så køre
> til syn med intercooler, div. følere og slanger med olie til turboen? men
> det kan da nemt lade sig gøre på den måde, men det vil jo være til grin.
Totalt, og det burde ikke være nødvendigt..
--
Hygge..
Thomas
Claus Larsen
Jeg havde engang en mitsibishi colt 1,6 16v glxi, som jeg fik synet med
eftermonteret turbo. Jeg spurgte synsmanden om der var nogle problemer i
det, han sagde at hvis den kunne overholde forureningskravene var der ingen
problemer, og da de kun måler på bilen uden belastning på motoren er der jo
ingen problemer med turboen og forurening. Med hensyn til om bilen kan
holde, skulle jeg da ikke vise nogle papirer, og bilen havde jo da kun 115
HK inden og 167 efter.
MVH.
Claus Larsen
"Thomas Strandtoft" <thomas.s...@anderledes.dk> skrev i en meddelelse
news:3A07E488...@anderledes.dk...
> "Mike Nørskov" wrote:
>
> > Jeg snakkede med en sysmand en gang ang. eftermonteret turbo og han
sagde at
> > jeg skulle bruge en masse papir som koster en ½ mill.
>
> > Bilen er en Opel Vectra 2.0 16v turbo, den forurener ikke mere end den
må.
> > så der er ikke noget ulovligt ved den ud over der sidder en anden
manifold
> > på den.
>
> Det er ikke ulovligt at skifte manifold, men pas på med den der
partikeltest.
>
> > Jeg håber nogle af jer andre gutter gider give et prej om hvad i har
gjort
> > eller om i kender nogen der har fået synet en bil med turbo.
>
> Jeg mangler stadig at få synet min, det står lidt i stampe af økonomiske
> årsager. Jeg har dog allerede en erklæring fra Volvo om at min bil må have
180
> heste, så det er jo bare at skrue ned for ladetrykket.. (Seriøst tror jeg
nu
> ikke den har så mange ponyer) :-)
>
> > Det kan vel ikke passe at jeg skal sætte min gamle manifold på og så
køre
> > til syn med intercooler, div. følere og slanger med olie til turboen?
men
> > det kan da nemt lade sig gøre på den måde, men det vil jo være til grin.
>
Tom
> > Jeg snakkede med en sysmand en gang ang. eftermonteret turbo og han
sagde at
> > jeg skulle bruge en masse papir som koster en ½ mill.
>
må.
> > så der er ikke noget ulovligt ved den ud over der sidder en anden
manifold
> > på den.
>
partikeltest.
>
gjort
> > eller om i kender nogen der har fået synet en bil med turbo.
>
> årsager. Jeg har dog allerede en erklæring fra Volvo om at min bil må have
180
> heste, så det er jo bare at skrue ned for ladetrykket.. (Seriøst tror jeg
nu
> ikke den har så mange ponyer) :-)
>
køre
> > til syn med intercooler, div. følere og slanger med olie til turboen?
men
> > det kan da nemt lade sig gøre på den måde, men det vil jo være til grin.
>
Hej
Hvis man ser hos Told og Skat hvilke regler der er for tuning af en bil, så
er bilinspektionen ikke berettiget til at forlange papirer på turbo m.m.
Når installationen er udført håndværksmæssigt korrekt så er der ikke noget
at komme efter og de er nød til at godkende bilen hvis den også overholder
emmisionskravene.
---
Tom
Unofficial FORD site Denmark
http://members.tripod.com/FORD_DK
Thomas Petersen
Tom wrote:
>
> Hej
>
> Hvis man ser hos Told og Skat hvilke regler der er for tuning af en bil, så
> er bilinspektionen ikke berettiget til at forlange papirer på turbo m.m.
> Når installationen er udført håndværksmæssigt korrekt så er der ikke noget
> at komme efter og de er nød til at godkende bilen hvis den også overholder
> emmisionskravene.
>
> ---
> Tom
>
> Unofficial FORD site Denmark
> http://members.tripod.com/FORD_DK
Jeps, og det er præcis emmisionskravene der er problemet. Med mindre det er et
turbo kit der er udviklet netop til bilen, skal man selv sørge for at
dokumentere at bilen ikke forurener mere end kravene.
Da jeg skulle syne min BMW med kompressor, ringede jeg til synsmyndigheden i
Avedøre. Her fik jeg oplyst at man skal forevise den føromtalte dokumentation.
Målingerne der ligger til grund for dokumentationen bliver ikke udført her i
Danmark. Hvis man vil ha' lavet sådan en test skal man til TÜV i Tyskland eller
et eller andet sted i Sverige som jeg ikke lige kan huske navnet på. Testen er
temmelig dyr at lave (kender ikke beløbet, men det skulle være umenneskeligt
højt).
Mht. Told og Skat, så er de ligeglade med om du sætter turbo på - med mindre du
overstiger de magiske 20%, så skal de tage stilling til om der skal betales
afgift af ombygningen. Men dette har intet med synet af bilen at gøre.
Jeg to' chansen og kørte til syn med kompressoren monteret på bilen - dog havde
jeg pillet remmen af, således at den ikke kørte med. Jeg havde så forberet en
historie om at jeg kun brugte kompressoren når jeg kørte på bane (yeah -
rigth!). Da jeg blev bedt om at åbne motorrummet (da de skulle se stelnummeret)
sagde de to synsmænd der kiggede på bilen ikke noget, så jeg regnede med at alt
var i den skønneste orden. Ligesom de skulle til at lukke motorhjelmen, kom der
en gammel tosse styrtende fra den anden ende af synshallen. Godt forpustet, fik
han fremstammet "Er det en turbo du har der???". Jeg måtte så igang med min
planlagte historie - den åd han ikke rigtig; "Den bil får du aldrig synet!!!".
Så skred han. De to andre synsmænd færdigjorde synet, som om ingenting var hent
- lidt mystisk. Til sidst spurgte den ene synsmand mig om det var OK hvis skrev
på synsrapporten at den var godkendt uden kompressor? Fint med mig, og så var
alt iorden...
Når alt kommer til alt så tror jeg at det er meget forskelligt fra synsmand til
synsmand, hvad han vil acceptere. Hvis de dumper bilen på grund af tuning, er
det eneste de får ud af det jo alligevel bare at man kører hjem og fjerner
tuningen, syner den, og så på med tuningen igen...
Thomas Petersen.
Mike Nørskov
end med den gammel motor. vis nok lidt bedre. hvad angår hk så køre den pt
kun med et ladetryk på 0.4 som max hvilket vil sige at den yder under 180hk
bilen har 150hk std. og må yde 184hk uden at overskrive 20% reglen. arbejdet
er udført korekt, de fleste dele er orignale opel dele fra calibraen
manifold/turbo resten er fra den orignale motor så det er kun turboen der ik
er original. Efter at have læst alle reglerne og snakket med mange folk, kan
jeg ikke se hvorfor den ik kan synes, men synsmanden snakkede om en
emisionstest som alle ved koster. men hvorfor når den ik er tunet over 20%
og ellers er original. de behøver jo ikke vide at den kan yde på den gode
side af 250hk bare den ikke gør det til syn så skal det da være ok. men
aligevel vil jeg gerne høre jeres erfaringer som har prøvet at køre til syn
med turbo.
Tak for de svar der allerede er kommet.
/Mike
Tom
> Jeps, og det er præcis emmisionskravene der er problemet. Med mindre det
er et
> turbo kit der er udviklet netop til bilen, skal man selv sørge for at
> dokumentere at bilen ikke forurener mere end kravene.
> Da jeg skulle syne min BMW med kompressor, ringede jeg til synsmyndigheden
i
> Avedøre. Her fik jeg oplyst at man skal forevise den føromtalte
dokumentation.
> Målingerne der ligger til grund for dokumentationen bliver ikke udført her
i
> Danmark. Hvis man vil ha' lavet sådan en test skal man til TÜV i Tyskland
eller
> et eller andet sted i Sverige som jeg ikke lige kan huske navnet på.
Testen er
> temmelig dyr at lave (kender ikke beløbet, men det skulle være
umenneskeligt
> højt).
Jeg ved ikke helt precist hvad der ligger i den emmisionstest, men da jeg
var ved Ford for et års tid siden lavede de da en motortest hvor man fik tal
for NOx, CO, Lambda, og et par flere som jeg ikke husker. Hvad er det som
TÜV kan måle som ingen andre kan måle eller som skal koste det hvide ud af
øjnene?.
Hvorfor skulle Fords BOSCH motortester ikke kunne dokumentere bilens
emmision når de bruger testeren til at justere både gamle og moderne motorer
med?
Thomas Strandtoft
> Hvis man ser hos Told og Skat hvilke regler der er for tuning af en bil, så
> er bilinspektionen ikke berettiget til at forlange papirer på turbo m.m.
T&S og Statens Bilinspektion er to vidt forskellige instanser. SB er flintrende
ligeglade med dit forhold til toldvæsnet, de bekymrer sig kun om bilen er sikker
at køre i. Om T&S synes der skal flere penge i statskassen eller ej har ikke
noget med SB at gøre.
SB kræver (eller kan kræve) dokumentation for om bilen kan tåle den ekstra
effekt og om den opfylder forureningskravene. Hvis bilen er "hotrod'et" kan de
indstille den til vurdering hos T&S bagefter, men det har ikke noget at gøre med
om den kan synes eller ej.
T&S finder ud af om bilen har mistet sin identitet og om der skal betales en ny
afgift. Det er dette du kan læse om på T&S's hjemmeside.
> Når installationen er udført håndværksmæssigt korrekt så er der ikke noget
> at komme efter og de er nød til at godkende bilen hvis den også overholder
> emmisionskravene.
Det har du ikke ret i.
Jeg har et papir fra Volvo Danmark der siger hvor meget effekt og moment min bil
kan tåle standard og hvor meget den kan tåle hvis jeg skifter bremser og
bøsningerne i bagtøjet. Selv om jeg laver en super-deluxe tuning med alt hvad
der bimler og bamler får jeg et problem hvis jeg overskrider Volvo's
grænseværdier. Kan jeg ikke nøjes med de 180 hk Volvo siger god for, må jeg få
Teknologisk Institut til at efterprøve hvad bilen tåler. Toldmæssigt er det ikke
sikkert at bilen mister sin identitet hvis jeg hiver 350 hk ud af motoren,
sålænge det er original blok, top og krumtap, men jeg får den helt sikkert ikke
synet.
--
Hygge..
Thomas
Thomas Petersen
Tom wrote:
>
> Jeg ved ikke helt precist hvad der ligger i den emmisionstest, men da jeg
> var ved Ford for et års tid siden lavede de da en motortest hvor man fik tal
> for NOx, CO, Lambda, og et par flere som jeg ikke husker. Hvad er det som
> TÜV kan måle som ingen andre kan måle eller som skal koste det hvide ud af
> øjnene?.
> Hvorfor skulle Fords BOSCH motortester ikke kunne dokumentere bilens
> emmision når de bruger testeren til at justere både gamle og moderne motorer
> med?
>
> --
> Tom
>
> Unofficial FORD site Denmark
> http://members.tripod.com/FORD_DK
Jeg ved ikke hvilke partikler de kigger efter i "TÜV" testen - sikkert CO og
NOx, men forskellen er at det bliver målt under belastning. Sådan som jeg har
forstået det, så bliver der sat en pose på dit udstødningsrør, hvorefter bilen
bliver kørt igennem et særligt kørselsmønster - formentlig på rullefelt.
Indholdet af posen bliver derefter testet for indhold af forurenende partikler.
Det kan godt være at man forholdsvist nemt kan lave denne test. Problemet ligger
i at testmyndigheden skal være akkrediteret (godkendt af offentlig myndighed),
og det er ikke noget et almindeligt autoværksted har mulighed for at blive. Se
http://www.tuevs.de/ecoplan/eco_leis/utmzlwugkjbx.html hvor TÜV stolte viser
deres akkreditering for emissionstest frem!
Udover det at få lavet testen, er der også en masse papir arbejde der skal
laves. Således at det kan dokumenteres overfor synsmyndigheden at bilen er
iorden.
Alt i alt løber det op, jeg har hørt priser på omkring 50.000,- (ikke noget jeg
er sikker på). Dette er jo ikke noget som du eller jeg gider at ofre på vores i
forvejen dyre tuning, men for tuningsfirmaer der sælger flere af samme
tuningskit, er det ikke den store udgift...
Thomas Petersen.
Tom
> > Når installationen er udført håndværksmæssigt korrekt så er der ikke
noget
> > at komme efter og de er nød til at godkende bilen hvis den også
overholder
> > emmisionskravene.
>
> Det har du ikke ret i.
Det er nu også kun noget jeg refererer fra Anders Kolstrup som havde en
artikel i avisen og han har da fået synet rimelig mange Sierra'er så det
lyder da mærkeligt at det ikke skulle passe hvad han udtaler.
Der kan så ligge det i det at der er kommet andre regler på området og de
biler som blev godkendt dengang så fortsat bliver det.
Du kan læse de to artikler på min hjemmeside under "tuning".
Thomas Petersen
>
> Det er nu også kun noget jeg refererer fra Anders Kolstrup som havde en
> artikel i avisen og han har da fået synet rimelig mange Sierra'er så det
> lyder da mærkeligt at det ikke skulle passe hvad han udtaler.
> Der kan så ligge det i det at der er kommet andre regler på området og de
> biler som blev godkendt dengang så fortsat bliver det.
>
> Du kan læse de to artikler på min hjemmeside under "tuning".
>
> --
> Tom
>
> Unofficial FORD site Denmark
> http://members.tripod.com/FORD_DK
Kolstrup (som iøvrigt har tunet min bil) udtaler jo netop:
"Miljøspørgsmålet er jeg ikke bange for, da systemerne er testet i blandt
andet Tyskland, hvor jeg sælger 90 procent af min produktion, oplyser Anders
Kolstrup."
Dette tyder jo meget stærkt på at sættet han sælger er TÜV godkendt - altså
ingen problemer med syn!
Thomas Petersen.
Thomas Strandtoft
> > > Når installationen er udført håndværksmæssigt korrekt så er der ikke
> noget
> > > at komme efter og de er nød til at godkende bilen hvis den også
> overholder
> > > emmisionskravene.
> >
> > Det har du ikke ret i.
>
> Det er nu også kun noget jeg refererer fra Anders Kolstrup som havde en
> artikel i avisen og han har da fået synet rimelig mange Sierra'er så det
> lyder da mærkeligt at det ikke skulle passe hvad han udtaler.
Kolstrup siger mange sjove ting og skifter mening ret tit, det kan Thomas
Petersen garanteret snakke med om.
I tilfældet Sierra er det ikke så stort et problem at tune. Kolstrup kan både
sammenligne med Sierra Cosworth og for den sags skyld også med XR4i'en. Hvis
han ændrer undervogn og bremser så din ex-bil svarer til en af de to modeller
har Ford jo allerede garanteret at vognen kan tåle effekten og så er der ikke
noget problem med at få det godkendt af SB. Der findes altså allerede
modeller i serien som har fabrikkens velsignelse med den ekstra effekt.
Skulle han klaske en turbo på fx. Fiestas topmodel XR2i er sagen helt
anderledes. Der er ikke en "storebror" han kan sigte efter og det er ikke nok
at den beholder sin afgiftsmæssige identitet og ellers er pænt bygget, der
skal han ud og finde dokumentation for at bilen er "stærk nok"..
Et andet eksempel er Thoms' 318 med kompressor. 3-serien fås allerede med en
2,8 liter motor, så sålænge 318'eren ikke får flere heste end topmodellen er
det ikke svært at dokumentere at den kan tåle belastningen. Smider man
derimod kompressor på 328'eren skal man til at finde dokumentation selvom T&S
måske ikke brokker sig.
Kolstrup har altså ret i at det ikke er noget problem at få godkendt en 170
hk Sierra, men det er fordi der allerede findes en officiel model med 220 hk
(er det ikke det Cossien yder?) Hvis han påstår at SB godkender den fordi
T&S ikke mener der er tale om et identifikationsskift tager han fejl, de to
ting har ikke noget med hinanden at gøre.
> Du kan læse de to artikler på min hjemmeside under "tuning".
Det har jeg gjort og hvorvidt det er Kolstrup der udtaler sig sædvanligt
"flagrende" eller om det er journalisten der misforstår det skal jeg ikke
kunne sige.
--
Hygge..
Thomas
Thomas Petersen
Thomas Strandtoft wrote:
>
> Kolstrup siger mange sjove ting og skifter mening ret tit, det kan Thomas
> Petersen garanteret snakke med om.
>
Øh - ja :-)
>
> I tilfældet Sierra er det ikke så stort et problem at tune. Kolstrup kan både
> sammenligne med Sierra Cosworth og for den sags skyld også med XR4i'en. Hvis
> han ændrer undervogn og bremser så din ex-bil svarer til en af de to modeller
> har Ford jo allerede garanteret at vognen kan tåle effekten og så er der ikke
> noget problem med at få det godkendt af SB. Der findes altså allerede
> modeller i serien som har fabrikkens velsignelse med den ekstra effekt.
>
Det er som udgangspunkt rigtigt. Der er bare lige det problem at det stadig skal
dokumenteres hvorvidt bilen stadig lever op til de gældende miljøkrav. Her kan
man ikke sammenligne med andre modeller!
>
> Skulle han klaske en turbo på fx. Fiestas topmodel XR2i er sagen helt
> anderledes. Der er ikke en "storebror" han kan sigte efter og det er ikke nok
> at den beholder sin afgiftsmæssige identitet og ellers er pænt bygget, der
> skal han ud og finde dokumentation for at bilen er "stærk nok"..
>
>
Jeps!
> Et andet eksempel er Thoms' 318 med kompressor. 3-serien fås allerede med en
> 2,8 liter motor, så sålænge 318'eren ikke får flere heste end topmodellen er
> det ikke svært at dokumentere at den kan tåle belastningen. Smider man
> derimod kompressor på 328'eren skal man til at finde dokumentation selvom T&S
> måske ikke brokker sig.
>
Hva' med M3? :-)
Jeg har dog stadig problemet med at skulle dokumentere at den ikke fourener mere
efter ombygningen...
>
> Kolstrup har altså ret i at det ikke er noget problem at få godkendt en 170
> hk Sierra, men det er fordi der allerede findes en officiel model med 220 hk
> (er det ikke det Cossien yder?) Hvis han påstår at SB godkender den fordi
> T&S ikke mener der er tale om et identifikationsskift tager han fejl, de to
> ting har ikke noget med hinanden at gøre.
>
Jeg tror han kan få den godkendt fordi sættet allerede er testet og godkendt i
Tyskland (=TÜV).
>
> > Du kan læse de to artikler på min hjemmeside under "tuning".
>
> Det har jeg gjort og hvorvidt det er Kolstrup der udtaler sig sædvanligt
> "flagrende" eller om det er journalisten der misforstår det skal jeg ikke
> kunne sige.
>
Nok en kombination ;-)
>
> --
> Hygge..
> Thomas
Hygge selv!
Thomas
Thomas Strandtoft
> > Kolstrup siger mange sjove ting og skifter mening ret tit, det kan Thomas
> > Petersen garanteret snakke med om.
>
> Øh - ja :-)
Hvordan er det nu, skal man købe sin BMW herhjemme eller hente den i Tyskland? :-)
> Det er som udgangspunkt rigtigt. Der er bare lige det problem at det stadig skal
> dokumenteres hvorvidt bilen stadig lever op til de gældende miljøkrav. Her kan
> man ikke sammenligne med andre modeller!
Nej. Det var egentlig implicit i mit svar (synes jeg) :-)
Når man sammenholder det Tom skriver og det jeg kommenterede har jeg ikke anfægtet
at emissionen også skal være på plads.
> > Et andet eksempel er Thoms' 318 med kompressor. 3-serien fås allerede med en
> > 2,8 liter motor, så sålænge 318'eren ikke får flere heste end topmodellen er
> > det ikke svært at dokumentere at den kan tåle belastningen. Smider man
> > derimod kompressor på 328'eren skal man til at finde dokumentation selvom T&S
> > måske ikke brokker sig.
>
> Hva' med M3? :-)
Åhja.. Hvor meget minder den egentlig om din og hvor meget er bygget om?
> Jeg har dog stadig problemet med at skulle dokumentere at den ikke fourener mere
> efter ombygningen...
Klart, på det punkt er jeg enig med både dig, Tom og Kolstrup.. :-)
> Jeg tror han kan få den godkendt fordi sættet allerede er testet og godkendt i
> Tyskland (=TÜV).
Ja, eller han har en gang for alle smidt de 50.000 for at få lavet emissionstesten.
> > Det har jeg gjort og hvorvidt det er Kolstrup der udtaler sig sædvanligt
> > "flagrende" eller om det er journalisten der misforstår det skal jeg ikke
> > kunne sige.
>
> Nok en kombination ;-)
Sandsynligvis..
Ham AK kan noget med motorer, men udover det er han ret, skal vi kalde det,
"excentrisk"?? :-)
--
Hygge..
Thomas
Thomas Petersen
Thomas Strandtoft wrote:
>
>
> Ham AK kan noget med motorer, men udover det er han ret, skal vi kalde det,
> "excentrisk"?? :-)
>
Så kan det vist ikke siges mere tydeligt ;-)