Intercooler ... hvad er princippet?
Lars Holmgaard
Jeg forstår ikke helt hvordan en intercooler kan køle luften til turboen når
der ikke er noget aktivt i den?
Jeg ved at et køleskab køler luften ned ved at ændre volumen på luften,
derved stiger trykket og temperaturen falder, men hvordan sker det i en
intercooler der ikke får strøm?
Er det hastigheden på indsugningsluften der gør at luften kan komprimeres en
smule eller ... hvad?
På forhånd mange tak!
mvh
Lars Holmgaard
Peter Bromley
"Lars Holmgaard" <la...@holmgaard.net> skrev i en meddelelse
news:3b41b632$0$276$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
Hvis du holder hånden uden for vinduet, mens du kører, så vil du hurtigt
ville have den indigen, da fartvinden køler hånden betydeligt. Det samme
gælder hvis du monterer en ekstra køler, som du lader indsugningsluften
igennem. Når luften nedkøles fylder den mindre, derved kommer der mere
luft/brændstof blanding ind i cylindrene, og man får derfor en bedre
fyldning. Hvis man så også har en Turbo, så kan man sammenpresse den
nedkølede luft, og derved få endnu mere af luft/brændstof blandingen i
cylindrene.
Peter!
Henrik Mortensen
> luft/brændstof blanding ind i cylindrene, og man får derfor en bedre
> fyldning. Hvis man så også har en Turbo, så kan man sammenpresse den
> nedkølede luft, og derved få endnu mere af luft/brændstof blandingen i
> cylindrene.
Intercooler virker kun på motorer med Turbo el. kompressor!
Sætter du intercooler på en sugemotor er tabet fra trykfaldet gennem
intercooleren større end gevindsten fra den marginalt koldere luft.
Intercoolerens virkningsgrad er omvendt proportional med temperaturen,Jo
højere temperaturforskel desto bedre virker intercooleren....
Henrik.
René Nymann
2-5 grader og let tåge udenfor
så sker der noget :)
René
Henrik Mortensen <bbl...@vip.cybercity.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9hsesp$2l5r$1...@news.cybercity.dk...
Jesper
Peter Bromley wrote:
> Hvis du holder hånden uden for vinduet, mens du kører, så vil du hurtigt
> ville have den indigen, da fartvinden køler hånden betydeligt. Det samme
> gælder hvis du monterer en ekstra køler, som du lader indsugningsluften
> igennem.
Eeeh...godt nok er min viden om termodynamik ikke overvældende, men luften
bliver sq da ikke koldere af, at du kører hurtigere! Grunden til at hånden (når
den er ude af vinduet) nedkøles, skyldes da den øgede fordampning af vand (der
kræver energi, som så tages fra hånden, hvorfor den bliver koldere). Hvis
udetemp. er 20 grader celcius, vil du da umuligt kunne nedkøle luften i en
intercooler til mindre end 20 grader celcius lige meget hvor hårdt du træder på
speederen. Skal luften i intercooleren under udetemp. kræver det da enten, at
der sker en fordampning, eller der fjernes energi på en anden måde. Antag du
har en varmeveksler, hvor du vil have noget vand varmet op. Hvis indløb er 20
grader celcius og vandet du varmer op med er 100 grader celcius, vil du da
heller ikke kunne få det vand, du ønsker at varme op, op på mere end 100
grader. Og det lige meget hvor hurtigt det 100 grader varme vand på den anden
side af veksleren strømmer forbi! Hvis det kan lade sig gøre, har du vel fundet
en "0-energi" varmepumpe. Gad vide om ikke der er nogle store firmaer, der er
ret interesseret i den opfindelse?
Mvh. Jesper
VIKINGMAN
news:3B41C8A4...@ostenfeld.dk...
Du har ganske ret Jesper - MEN! - nu er det bare sådan at den luft der
kommer fra turbo'n til I/C'n er 100 - 120 grader varm, så selvom det er 20 -
30 grader udenfor vil I/C'n køle luften væsentligt ned, inden den ryger i
indsugningsmanifolden. Typisk vil temp'n sænkes med 50 - 60 grader...
M.v.h.
Henrik Mortensen
> bliver sq da ikke koldere af, at du kører hurtigere!
Korrekt.
Grunden til at hånden (når
> den er ude af vinduet) nedkøles, skyldes da den øgede fordampning af vand
(der
> kræver energi, som så tages fra hånden, hvorfor den bliver koldere). Hvis
> udetemp. er 20 grader celcius, vil du da umuligt kunne nedkøle luften i en
> intercooler til mindre end 20 grader celcius lige meget hvor hårdt du
træder på
> speederen.
Fuldstændigt rigtigt.
Skal luften i intercooleren under udetemp. kræver det da enten, at
> der sker en fordampning, eller der fjernes energi på en anden måde.
Det kan man faktiskt godt gøre!
2 sprinkler pumper i serie koblet på en gammel kjet dyse der er placeret et
godt stykke foran intercooleren kan give en dramatisk effekt på
temperaturen.
Bare husk at vandet kun skal være på når trykket er "højt" ,nemt at lave med
en pressostat....
Henrik
Jesper
VIKINGMAN wrote:
> Du har ganske ret Jesper - MEN! - nu er det bare sådan at den luft der
> kommer fra turbo'n til I/C'n er 100 - 120 grader varm, så selvom det er 20 -
> 30 grader udenfor vil I/C'n køle luften væsentligt ned, inden den ryger i
> indsugningsmanifolden. Typisk vil temp'n sænkes med 50 - 60 grader...
>
Oki doki. Det er jo en helt anden sag så (jeg kommenterede også mest
beskrivelsen af hånden, der blev kold pga. fordampning). Jeg var ikke klar over,
at lufttemp. var så høj fra turbo'en. Jeg troede ikke, den var så forfærdelilg
meget højere end udetemp. Så kan jeg godt se, at den har sin "effekt"...altså
IC'en. Hvorfor er luften så varm? Udelukkende fra kompressionen eller også fra
nedkøling af turbo'en, der bliver varm, fordi den arbejder hådt (er de ikke
oliekølede?)?
Mvh. Jesper
Jesper
Henrik Mortensen wrote:
> Skal luften i intercooleren under udetemp. kræver det da enten, at
> > der sker en fordampning, eller der fjernes energi på en anden måde.
>
> Det kan man faktiskt godt gøre!
> 2 sprinkler pumper i serie koblet på en gammel kjet dyse der er placeret et
> godt stykke foran intercooleren kan give en dramatisk effekt på
> temperaturen.
Det forstås...så har man jo også en fordampningen af vandet på køleren, som så
tager energi fra den tilledte luft. Jo det har sikkert en ganske betydelig
virkning (som når cola'en hænger uden for bil-vinduet med en våd gammel sok
omkring sig. Uha den bliver dejlig kold :-))
Mvh. Jesper
VIKINGMAN
> Oki doki. Det er jo en helt anden sag så (jeg kommenterede også mest
> beskrivelsen af hånden, der blev kold pga. fordampning). Jeg var ikke klar
over,
> at lufttemp. var så høj fra turbo'en. Jeg troede ikke, den var så
forfærdelilg
> meget højere end udetemp. Så kan jeg godt se, at den har sin
"effekt"...altså
> IC'en. Hvorfor er luften så varm? Udelukkende fra kompressionen eller også
fra
> nedkøling af turbo'en, der bliver varm, fordi den arbejder hådt (er de
ikke
> oliekølede?)?
>
> Mvh. Jesper
Ja, det er p.g.a. at indsugningsluften presses så hårdt sammen. Du kan
sammenligne med en cykelpumpe: Hvis det er en af metal of du pumper hurtigt,
så kan cykelpumpen faktisk blive brand varm.
Turboladere idag er både olie og vandkølet. Vandkølingen er dog noget
bilfabrikkerne fandt på for at gøre laderne mere "huslige". Forstået således
at ikke alle fattede at en turbo lige skal have lov at køle af inden man
standser maskinen, efter ræs! Det gav ødelagte turbo'er. Derfor vandkølingen
som mindsker risikoen for overophedning.
M.v.h.
VIKINGMAN
news:9hskpq$2ud2$1...@news.cybercity.dk...
> Det kan man faktiskt godt gøre!
> 2 sprinkler pumper i serie koblet på en gammel kjet dyse der er placeret
et
> godt stykke foran intercooleren kan give en dramatisk effekt på
> temperaturen.
> Bare husk at vandet kun skal være på når trykket er "højt" ,nemt at lave
med
> en pressostat....
>
> Henrik
Hvorfor ikke bare vandindsprøjtning, som Saab havde i mange år til deres
turbo-biler. Ladetryk på 1,5 - 1,8 bar var ikke usædvanligt!
M.v.h.
Jan Mikkelsen
derfor er pisse varm i sig selv ...
Jan
"VIKINGMAN" <saab@mobilixnet._nospam_dk> wrote in message
news:6Pk07.3211$c63.2...@news000.worldonline.dk...
Henrik Mortensen
> turbo-biler. Ladetryk på 1,5 - 1,8 bar var ikke usædvanligt!
Fordi det ikke er en tidssvarende løsning og saab havde også problemer med
vandet....sjove effekter på turboladerens kompressorhjul!!
Og så er der lige den hage ved vand at det kræver meget energi at fordampe=
højere bensinforbrug....
Mht 1,8 bar så burde en saab maskine give langt over 400 hk ved dette
ladetryk. Men pga "gammeldags" teknik og filosofien " der er ingen grund til
at gøre noget ved forbrændingskammre,indsugning,etc vi skruer sgu da bare op
for lade trykket.......Saab har du lært lektien og henter samme effekt på
mindre motorer med 1/4 ladetryk og så går de samtidigt 3x så langt på
literen.....
Vand i motoren er en god ide så længe man kan sikre sig at temperaturen
holdes over 800 grader i forbrændingskammeret(så tilfører vandet nemlig
energi til blandingen i form af ilt og brint!) og man skal have alt vandet i
DAMPFORM ellers æder vandet varmen fra bensinen og da en bensinmotor virker
ved hjælp at varm såeee.....! Alt i alt meget svære at styre, men
vandindsprøjtning kan være en lowbudget måde at sikre lidt mere spræl (i
længden)hvis man er pisseligeglad med bensin priser....
Henrik
Henrik Mortensen
> derfor er pisse varm i sig selv ...
Det er kun en meget begrænset del af varmen der kommer fra
udstødningsgasserne, langt størsteparten er fra kompressionen og luftens
friktion på kompressorbladene....
Nogle "tunings firmaer" anbefaler et filter kit der giver motoren fri adgang
til luften i motorrummet. Det er sgu også et fint sted at hente frisk,kold
luft, ikke??
Lidt i stil med at koge vandet til kaffen,smide det i fryseren til det er
kølet af og så hælde det på kaffemaskinen........
Henrik
Karsten Andersen
<3B41C8A4...@ostenfeld.dk>, :
>Eeeh...godt nok er min viden om termodynamik ikke overvældende, men luften
>bliver sq da ikke koldere af, at du kører hurtigere!
Snip en masse der sikkert passer.
Stadigt vil du kunne køle ting ned hvis du lader meget luft igennem et
lille hul under stort tryk.
Feks kik på en gas og ilt flaske der bliver godt brugt.
Det er ikke unormalt der dannes is på manometerne.
Selv om flasken ikke er koldere end de 20 grader.
Selv håndtaget man står med bliver køligt.
--
Med venlig hilsen
Karsten
Http://www.jyde.org
ICQ: 14948433
Henrik G. Mortensen
> Det er ikke unormalt der dannes is på manometerne.
> Selv om flasken ikke er koldere end de 20 grader.
>
> Selv håndtaget man står med bliver køligt.
Hov. hov. Det er pga ilten er flydende i flasken. Det du kan mærke er ilts
fordampningsvarme! Det er samme princip som i køleskabet...
Henrik
Jesper
Karsten Andersen wrote:
> Snip en masse der sikkert passer.
> Stadigt vil du kunne køle ting ned hvis du lader meget luft igennem et
> lille hul under stort tryk.
>
> Feks kik på en gas og ilt flaske der bliver godt brugt.
> Det er ikke unormalt der dannes is på manometerne.
> Selv om flasken ikke er koldere end de 20 grader.
>
> Selv håndtaget man står med bliver køligt.
Jooo, men det er jo ikke hastigheden direkte, der medfører nedkøling. I dette
tilfælde kan det skyldes at gassen feks. forefindes i flasken som væske og når
den lukkes ud i alm. atmosfære fordamper. Fordampningen kræver varme og
ventilen bliver kold. Eller også kan det skyldes, at gassen er komprimeret, og
der ved udluftning til atmosfæren sker en ekspansion af gassen. Expansion af
gassen medfører nedkøling (gassens entropi stiger og temperaturen falder).
Jesper
Roberto Saldo
Lidt mere videnskabelig forklaret, idealgasligningen er:
P*V=n*R*T
P er trykket, V volumen, n er antal gasmolekyler (mol), R gaskonstanten
og T temperaturen.
Da n og R er faste for en given maengde gas kan man uden at vaere den
store fysiker se at aendres V eller P ja saa foelger temperaturen med.
Mvh
Roberto
> Henrik