Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Hvorfor leveres biler stadig med 12v udtag?

99 views
Skip to first unread message

Henning

unread,
Jul 23, 2012, 3:42:09 PM7/23/12
to
Aff�dt af andet sp�rgsm�l, dukkede dette sp�rgsm�l op igen hos mig.
Hvad er grunden til man stadig leverer biler med 12v udtag? Det er
for�ldet, ingenting k�rer p� 12v mere. Folk k�mper med adaptere til at
putte i cigarett�nderstikket, som konverterer de 12v til 5, 9 eller
anden sp�nding. Hvorfor monterer man ikke blot et 220v udtag? I Europa
kunne det sagtens v�re schuko, som var standard - det er det stort set
i resten af 220v udtag i bygningerne.Ellers kunne "v�gudtaget" skiftes
med et dansk stik fra det lokale byggemarked.
En adapter fra 12v til 220v koster ikke mange kroner, men fylder
alligevel op i en forvejen proppet kabine eller bagagerum.

Tom

unread,
Jul 23, 2012, 3:58:11 PM7/23/12
to


"Henning" <no....@all.invalid> wrote in message news:hu9r08tvj2nop3mka...@4ax.com...
Hvorfor skulle man have 230 V udtag ?
S� skal man transformere sp�ndingen ned igen med tab til f�lge.
Desuden laver de fleste konvertere i miniklassen ikke en sinus sp�nding, s�
ofte kan det give problemer med transformatorene.

Synes da der er mange ting som k�rer 12V, s�som GPS, Arbejdslamper,
bilkaffemaskiner, k�leskabe.

Set i lyset af hvor f� 12V --> 230 Vac konvertere der s�lges, s� m� behovet
v�re minimal.

OK cigarett�nderstikket er ikke verdens mest fikse eller stabile, men det
opfylder da de flestes behov.

--
Tom




alexbo

unread,
Jul 23, 2012, 4:05:25 PM7/23/12
to
"Henning" > skrev

> Aff�dt af andet sp�rgsm�l, dukkede dette sp�rgsm�l op igen hos mig.
> Hvad er grunden til man stadig leverer biler med 12v udtag?

Fordi det er den sp�nding bilen bruger, det er hvad batteriet har p� lager.

> Det er for�ldet, ingenting k�rer p� 12v mere. Folk k�mper med adaptere til
> at
> putte i cigarett�nderstikket, som konverterer de 12v til 5, 9 eller
> anden sp�nding. Hvorfor monterer man ikke blot et 220v udtag?

Fordi bilen ikke har 230v

Mener du det vil v�re bedre f�rst at lave 12v j�vnstr�m til 230 v
vekselstr�m s� folk kan s�tte en omformer i der laver 230v veksel til 9 v
j�vn.
Det er lang nemmere og mindre forbrugende at lave 12v j�vnstr�m til 5 eller
9 v j�vnstr�m end den lange vej over 230volt vekselstr�m.

Det er faktisk en d�rlig ide at s�tte en 12-230 volt inverter i en bil for
at tr�kke en omformer til en b�rbar, det er bedre at k�be en omformer til
bil-b�rbar.

mvh
Alex Christensen

Klaus D. Mikkelsen

unread,
Jul 24, 2012, 1:44:21 AM7/24/12
to
Henning skriver:
>
> Hvad er grunden til man stadig leverer biler med 12v udtag?

Der er 12 volt i bilens ledningsnet.

> Det er for�ldet, ingenting k�rer p� 12v mere.

Ingenting k�rer p� 230 volt l�ngere.

> Folk k�mper med adaptere til at putte i cigarett�nderstikket, som
> konverterer de 12v til 5, 9 eller anden sp�nding.

Fuldst�ndigt som de skal ved et 230 volts udtag.....

> Hvorfor monterer man ikke blot et 220v udtag?

Har du set, hvor stort det er? Specielt der de bruger i England vil
fylde en del p� instrumentpanelet.
Kender du noget til isoleringsafstande ved 230 volt?
Hvad s� med biler til lande med 110 volt?

> En adapter fra 12v til 220v koster ikke mange kroner, men fylder
> alligevel op i en forvejen proppet kabine eller bagagerum.

Du kan sige det samme som bilfabrikant....

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Min egen hjemmeside: http://www.moppe.dk
Forum om modeltog og tog i 1:1: http://www.baneforum.dk

Fister

unread,
Jul 24, 2012, 2:45:28 AM7/24/12
to
Henning pretended :
> Affï¿œdt af andet spï¿œrgsmï¿œl, dukkede dette spï¿œrgsmï¿œl op igen hos mig.
> Hvad er grunden til man stadig leverer biler med 12v udtag? Det er
> forￜldet, ingenting kￜrer pￜ 12v mere. Folk kￜmper med adaptere til at
> putte i cigarettï¿œnderstikket, som konverterer de 12v til 5, 9 eller
> anden spï¿œnding. Hvorfor monterer man ikke blot et 220v udtag? I Europa
> kunne det sagtens vï¿œre schuko, som var standard - det er det stort set
> i resten af 220v udtag i bygningerne.Ellers kunne "vï¿œgudtaget" skiftes
> med et dansk stik fra det lokale byggemarked.
> En adapter fra 12v til 220v koster ikke mange kroner, men fylder
> alligevel op i en forvejen proppet kabine eller bagagerum.

12v er fint nok, men at der ikke vedtages en standard bedre end
cigarstik er (for mig) et bedre spï¿œrgsmï¿œl.
Kai


Klaus G.

unread,
Jul 24, 2012, 2:56:02 AM7/24/12
to
> 12v er fint nok, men at der ikke vedtages en standard bedre end cigarstik
> er (for mig) et bedre spï¿œrgsmï¿œl.
Enig. En standard der tillader mere end de nuvï¿œrende 10-15A vil vï¿œre mere
end velkommen hos mange tror jeg :)

--
Klaus G.

Brian Sørup

unread,
Jul 24, 2012, 3:01:41 AM7/24/12
to

"Fister" <B...@but.but> skrev i meddelelsen
news:500e43ff$0$50987$c3e8da3$9b4f...@news.astraweb.com...
>
> 12v er fint nok, men at der ikke vedtages en standard bedre end cigarstik
> er (for mig) et bedre spï¿œrgsmï¿œl.

Da 12V cigartï¿œnderstikket blev lavet var det netop til, voila, en
cigartￜnder - havde det vￜret lavet til strￜmudtag er jeg sikker pￜ det
ville have vï¿œret konstrueret anderledes, men det er et behov der er opstï¿œet
efter vi har fï¿œet GPS, DVD-afspillere, Mobilos, Bï¿œrbare PC'er, GameBoy's
osv.
Samme problem opstï¿œr som ved 230V - du skal have adapterstik til alt
eksisterende grej der bruger 12V.
--
Brian Sï¿œrup
1998 Volvo V70 2,5t Aut.
1991 Chevrolet Caprice Classic

Leif Neland

unread,
Jul 25, 2012, 9:11:06 AM7/25/12
to

"alexbo" <ale...@email.dk> skrev i en meddelelse
news:500dae92$0$289$1472...@news.sunsite.dk...
> Det er faktisk en d�rlig ide at s�tte en 12-230 volt inverter i en bil for
> at tr�kke en omformer til en b�rbar, det er bedre at k�be en omformer til
> bil-b�rbar.

Jeg har i �vrigt fundet en psu til laptops, der kan tage b�de 12v og 230v
ind, og levere 14-24 v ud.
(Har bestilt den igennem en af vores leverand�rer, men ikke f�et endnu, s�
data er efter hukommelsen)

Leif


Karsten Andersen

unread,
Jul 25, 2012, 10:14:28 AM7/25/12
to
Mon, 23 Jul 2012 21:42:09 +0200, skrev Henning, p� 11 linier, i
<hu9r08tvj2nop3mka...@4ax.com>, :
Husker nu min gamle bil havde da 230v stik ved bags�der. :-)

S� nogle har.



--
MVH Karsten
Horsens

Klaus D. Mikkelsen

unread,
Jul 25, 2012, 5:45:39 PM7/25/12
to
Leif Neland skriver:
>
> Jeg har i �vrigt fundet en psu til laptops, der kan tage b�de 12v og 230v
> ind, og levere 14-24 v ud.

S�danne har jeg brugt i de sidste 6 �r fra hhv Dell og HP.

cb...@hotmail.com

unread,
Jul 25, 2012, 9:09:19 PM7/25/12
to
Den 23-07-2012 21:42, Henning skrev:
> Affødt af andet spørgsmål, dukkede dette spørgsmål op igen hos mig.
> Hvad er grunden til man stadig leverer biler med 12v udtag? Det er
> forældet, ingenting kører på 12v mere. Folk kæmper med adaptere til at
> putte i cigarettænderstikket, som konverterer de 12v til 5, 9 eller
> anden spænding. Hvorfor monterer man ikke blot et 220v udtag? I Europa
> kunne det sagtens være schuko, som var standard - det er det stort set
> i resten af 220v udtag i bygningerne.Ellers kunne "vægudtaget" skiftes
> med et dansk stik fra det lokale byggemarked.
> En adapter fra 12v til 220v koster ikke mange kroner, men fylder
> alligevel op i en forvejen proppet kabine eller bagagerum.
>
Hvorfor tror du at bilfabrikkerne ville smide for et par hundrede kroner
ekstraudstyr i bilerne uden at kunne forlange et par tusinde kroner for
det?
I øvrigt skal man lige huske på at sådan en omformer bruger strøm, selv
når den ikke er i brug. Det er ikke i harmoni med tidens ånd.

/Claus

Allan F

unread,
Jul 25, 2012, 10:17:57 PM7/25/12
to

"Karsten Andersen" <jyden...@bitmanmail.dk> skrev i meddelelsen
news:hcuv08hmvs3srm101...@4ax.com...

> Husker nu min gamle bil havde da 230v stik ved bagsæder. :-)
>
> Så nogle har.
>
>
>
> --
> MVH Karsten
> Horsens

Min passat 2005 havde også. Det kostede ca. 450 kr ved bestillingen at få en
omformer fabriksmonteret - 150 watt max belastning.

Allan F

Finn Guldmann

unread,
Jul 26, 2012, 3:25:35 AM7/26/12
to
Den 25-07-2012 15:11, Leif Neland skrev:
>> Det er faktisk en d�rlig ide at s�tte en 12-230 volt inverter i en bil for
>> at tr�kke en omformer til en b�rbar, det er bedre at k�be en omformer til
>> bil-b�rbar.
> Jeg har i �vrigt fundet en psu til laptops, der kan tage b�de 12v og 230v
> ind, og levere 14-24 v ud.
> (Har bestilt den igennem en af vores leverand�rer, men ikke f�et endnu, s�
> data er efter hukommelsen)
>
Hvad med s�dan en her?
http://elektronik-lavpris.dk/product_info.php?products_id=95858

Den kan levere 6A ved 19 volt.
Omformeren til min bl�rebare kan kun levere 3,95A ved 19 volt.
S� der burde jo v�re nok

Ved at g� direkte fra 12 til 19 volt slipper jeg ogs� for to ting;
At bruge un�dig energi p� at g� fra 12 -> 220 -> 19 volt.
Og at nogle computere har problemer med den vekselstr�m der bliver lavet
i de billigere omformere.

Leif Neland

unread,
Jul 26, 2012, 6:46:15 AM7/26/12
to

"Finn Guldmann" <n...@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:5010f0ec$0$291$1472...@news.sunsite.dk...
> Den 25-07-2012 15:11, Leif Neland skrev:
>> Jeg har i øvrigt fundet en psu til laptops, der kan tage både 12v og 230v
>> ind, og levere 14-24 v ud.
>> (Har bestilt den igennem en af vores leverandører, men ikke fået endnu,
>> så
>> data er efter hukommelsen)
>>
> Hvad med sådan en her?
> http://elektronik-lavpris.dk/product_info.php?products_id=95858
>
Den kan jo ikke tage 230v også.

Leif


Leif Neland

unread,
Jul 26, 2012, 6:48:46 AM7/26/12
to

<cb...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:501098bd$0$287$1472...@news.sunsite.dk...
> I øvrigt skal man lige huske på at sådan en omformer bruger strøm, selv
> når den ikke er i brug. Det er ikke i harmoni med tidens ånd.

Jeg har en omformer til f.ex. campingvogn liggende. Der er en løs stikdåse
til montering i f.ex. en magasinkasse, og en afbryder, der slukker for
indgangen til omformeren.

Leif


Finn Guldmann

unread,
Jul 26, 2012, 8:49:12 AM7/26/12
to
Den 26-07-2012 12:46, Leif Neland skrev:
>>> Jeg har i øvrigt fundet en psu til laptops, der kan tage både 12v og 230v
>>> ind, og levere 14-24 v ud.
>>> (Har bestilt den igennem en af vores leverandører, men ikke fået endnu,
>>> så
>>> data er efter hukommelsen)
>> Hvad med sådan en her?
>> http://elektronik-lavpris.dk/product_info.php?products_id=95858
> Den kan jo ikke tage 230v også.
>
Hvorfor skulle den også det?

Har du ikke den lader der fulgte med computeren til det?

Det eneste jeg mangler ved den er da at den ikke også kan bruge 24 volt.
Så den også kunne bruges i lastbilen.

Klaus D. Mikkelsen

unread,
Jul 26, 2012, 5:11:08 PM7/26/12
to
Finn Guldmann skriver:
>
> Hvorfor skulle den også det?

Det er jævnt praktisk - så behøves man kun at have en lader.

Finn Guldmann

unread,
Jul 26, 2012, 7:09:05 PM7/26/12
to
Den 26-07-2012 23:11, Klaus D. Mikkelsen skrev:
>> Hvorfor skulle den også det?
> Det er jævnt praktisk - så behøves man kun at have en lader.
>
Og hvad tror du lige prisen på biler vil stige hvis de skulle forsynes
med 12-230 volt omformer, med tilhørende stik og ledninger?

Med stor sandsynlighed mere end det koster at købe en 12-"computer" volt
omformer.

Kim

unread,
Jul 27, 2012, 1:56:17 AM7/27/12
to
Hej

On 27-07-2012 01:09, Finn Guldmann wrote:
> Den 26-07-2012 23:11, Klaus D. Mikkelsen skrev:
>>> Hvorfor skulle den ogs� det?
>> Det er j�vnt praktisk - s� beh�ves man kun at have en lader.
>>
> Og hvad tror du lige prisen p� biler vil stige hvis de skulle forsynes
> med 12-230 volt omformer, med tilh�rende stik og ledninger?

Det er _laderen_ som ville v�re j�vnt praktisk med b�de 12V og 220V input.

S� prisen p� bilen stiger/falder med ca. 0,- :)

--
Mvh, Kim

Klaus D. Mikkelsen

unread,
Jul 27, 2012, 2:19:37 AM7/27/12
to
Finn Guldmann skriver:
>
> Og hvad tror du lige prisen p� biler vil stige hvis de skulle forsynes
> med 12-230 volt omformer, med tilh�rende stik og ledninger?
>
> Med stor sandsynlighed mere end det koster at k�be en 12-"computer" volt
> omformer.

Goddag mand - �ksesksaft

Fister

unread,
Jul 27, 2012, 1:57:06 PM7/27/12
to
Klaus D. Mikkelsen wrote on 7/27/2012 :
> Finn Guldmann skriver:
>>
>> Og hvad tror du lige prisen på biler vil stige hvis de skulle forsynes
>> med 12-230 volt omformer, med tilhørende stik og ledninger?
>>
>> Med stor sandsynlighed mere end det koster at købe en 12-"computer" volt
>> omformer.

> Goddag mand - øksesksaft

> Klaus

Jeps, Klaus, men skriveren kender nok ikke til de +180%+moms, der gør
en masse godt for vores biler :-(
Kai.


Finn Guldmann

unread,
Jul 27, 2012, 4:33:10 PM7/27/12
to
Den 27-07-2012 07:56, Kim skrev:
>>>> Hvorfor skulle den ogs� det?
>>> Det er j�vnt praktisk - s� beh�ves man kun at have en lader.
>> Og hvad tror du lige prisen p� biler vil stige hvis de skulle forsynes
>> med 12-230 volt omformer, med tilh�rende stik og ledninger?
> Det er _laderen_ som ville v�re j�vnt praktisk med b�de 12V og 220V input.
> S� prisen p� bilen stiger/falder med ca. 0,- :)
>
Jeg tolkede det s�dan at �nsket var en omformer, 12 -> 230, standard
monteret i bilen s� man umiddelbart kunne bruge den 230 volt lader der
fulgte med den bl�rebare.

Hvis du derimod er ude efter at computerproducenterne leverer en lader
der kan bruge b�de 12 og 230 volt, tror jeg det har lange udsigter.

Jeg tror det er ret minimalt hvor stor en del af de bl�rebare der s�lges
der faktisk bruges i en bil.

Klaus D. Mikkelsen

unread,
Jul 27, 2012, 5:04:56 PM7/27/12
to
Finn Guldmann skriver:
>
> Hvis du derimod er ude efter at computerproducenterne leverer en lader
> der kan bruge b�de 12 og 230 volt, tror jeg det har lange udsigter.

Jeg pr�ver igen:
S�danne har jeg brugt i de sidste 6 �r fra hhv Dell og HP.

S� det er ganske normalt i dag at man kan k�be en str�mforsyning der kan
begge dele.
0 new messages