Dieselbil oser - ja, det har været bragt op før ;)

[HKN]

Er der mon nogen her i gruppen, som har et godt bud på subj?

Der er tale om min Nissan Pathfinder, som pludselig er begyndt at ose voldsomt (meget voldsomt) når den bliver startet - især efter at den har været ude og køre, og når den står i tomgang.

Jeg kender symptomerne; hvid røg kan være toppakning m.m. og blå røg en slidt motor m.m.

Røgen er blåhvid ;) men den bruger INGEN olie, så jeg tror det er diesel den brænder af. Kan det være en af dyserne?

Andre bud?

Mvh
Henrik

[Pallle Bugtrup]

"HKN" <henr...@gmail.com> wrote in message
news:2c9982ac-7704-4ba7...@googlegroups.com...

Snavset/blokeret luftfilter er min første tanke?

Palle

[Andreas Møller Hansen]

Den 11/02/14 15.27, HKN skrev:

>
> Røgen er blåhvid ;) men den bruger INGEN olie, så jeg tror det er diesel den brænder af. Kan det være en af dyserne?
>

Men bruger den vand ?


--
mvh

Andreas M. Hansen

[HKN]

>
> Men bruger den vand ?
>

Sorry - ja, det gør den. Den var så hos Nissan og de trykprøvede systemet uden at finde fejl....

Der er heller ikke vand i olien.

Min mistanke om det har ligget omkring en utæthed imellem kølesystem og ekspansionsbeholder - men jeg er ikke mekaniker, så hvis du har input vil jeg være meget glad for det :)

[Andreas Møller Hansen]

Den 12/02/14 16.42, HKN skrev:

Jeg er heller ikke mekaniker ;o)
Men hvis den bruger vand, kunne det vel være en toppakning der var gået,
således at vandet løber ind i et forbrændingskammer og fordamper ?
Sådan er det jo i hvert fald på en benziner - og da giver det hvid
røg/damp i udstødningen.
Om det er det samme på en diesel ved jeg ikke - men i teorien kunne det
vel godt være ?

[HKN]

Ja, men da røgen ikke er hvid, men lugter meget af diesel, og Nissan som sagt ikke kunne finde nogen utæthed i kølesystemet, så tror jeg ikke det er det. Men der er naturligvis noget galt når den bruger vand.....

[alexbo]

"HKN" skrev

> Ja, men da røgen ikke er hvid, men lugter meget af diesel, og Nissan som
> sagt ikke kunne finde nogen utæthed i kølesystemet, så tror jeg ikke det
> er det. Men der er naturligvis noget galt når den bruger vand.....

Ja, og så er det jo temmelig ligegyldigt at Nissan ikke kan finde fejlen,
der er selvfølgelig en fejl når vandet forsvinder.
Netop utæt toppakning kan være vanskeligere at påvise end bare en utæthed i
"kølesystemet".
At trykprøve et kølesystem betyder bare at sætte det under tryk der er ikke
altid nok til fange en utæthed ved toppakning, den viser sig først når
kompressionen og forbrændingen trykker langt mere end en trykprøver, som
reelt bare er en cykelpumpe.

http://www.thansen.dk/product.asp?n=1387907860&pn=-899859178

Udstødningen på en diesel vil altid lugte af diesel, at bedømme om det er
mere end normalt vil kræve at man ofte lugter til udstødninger.

Ofte vil en utæt toppakning samtidig med at den trækker vand i
cylinderen sende udstødning i vandet, så det både lugter og bobler, så kig
og lugt til kølevandet mens motoren kører, kølevand skal lugte og smage rent
sødligt.

mvh
Alex Christensen

[Martin Sørensen]

> Ofte vil en utæt toppakning samtidig med at den trækker vand i
> cylinderen sende udstødning i vandet, så det både lugter og bobler, så kig
> og lugt til kølevandet mens motoren kører, kølevand skal lugte og smage
> rent sødligt.

Man kan ikke lugte sødme, og jeg ville anbefale at man ikke smagte på
kølervæsken. Hvis man gør, kan man evt. følge rådet fra dette
sikkerhedsdatablad:
http://www.lauritzandersen.dk/image/data/K%C3%B8lerv%C3%A6ske/%5BMSDS%5D%20-%20Etylenglycol%20-%20Dansk%20-%20Lauritz%20Andersen.pdf

Citat:
--
Ved indtagelse: Fremkald opkastning, men kun hvis den tilskadekomne er
ved fuld bevidsthed. Skyl munden. Søg omgående læge.
--

Men det er klart at hvis det tydeligt lugter af diesel fra kølervæsken,
så er der nok en utæt toppakning. Det behøver man nok ikke have næsen
helt ned i for at kunne bedømme.

Mvh. Martin

[Thl]

Den 13-02-2014 21:19, Martin Sørensen skrev:
> Man kan ikke lugte sødme, og jeg ville anbefale at man ikke smagte på
> kølervæsken. Hvis man gør, kan man evt. følge rådet fra dette
> sikkerhedsdatablad:
> http://www.lauritzandersen.dk/image/data/K%C3%B8lerv%C3%A6ske/%5BMSDS%5D%20-%20Etylenglycol%20-%20Dansk%20-%20Lauritz%20Andersen.pdf
>

Nu er der jo en væsentlig forskel mellem at smage på stadset og så til
at drikke af det. Der er vist ingen der har foreslået at drikke det.

[HKN]

Jeg har prøvet at lade den stå i tomgang med låget til køleren skruet af - der kom ingen bobler. Jeg prøvede også at køre den lidt op af en skråning, således at luften skulle blive hjulpet på vej.....

Mvh
Henrik

[Hans Kjaergaard]

On Wed, 12 Feb 2014 07:42:38 -0800 (PST), HKN <henr...@gmail.com>
wrote:

>>
>> Men bruger den vand ?
>>
>
>Sorry - ja, det gør den. Den var så hos Nissan og de trykprøvede systemet uden at finde fejl....
>
>Der er heller ikke vand i olien.
>
>Min mistanke om det har ligget omkring en utæthed imellem kølesystem og ekspansionsbeholder

Ligger der væske under bilen når den har stået natten over (kræver
selvf. at du parkerer et tørt sted) ? eller er der andre tydelige tegn
på at væske løber ud ?

Hvis man kan komme til at kigge ind på stempektoppene (med et dertil
egnet kamera) gennem dysehul eller hullet til gløderør så kunne det
være interessant at sammenligne cylinderne indbyrdes, er der en eller
to der er væsentligt renere end resten har du nok et defekt topstykke
eller en defekt toppakning.

Når du siger den bruger vand, hvor meget taler vi så om, og hvordan
kontrollerer du dette ?

/Hans

[HKN]

Ingen vand under bilen eller andre steder - så jeg kan ikke se hvor det skulle løbe ud.

Når bilen ikke længere giver varme, så ved jeg at det er ved at være tid til at fylde på ekspansionsbeholderen. I selve køleren er der stadig vædske. Det er som om at når den har "drukket" det der var i beholderen, så forsvinder der ikke mere. Jeg prøvede at køre videre uden at efterfylde og med opmærksomheden rettet mod motortemperaturen i en periode og der forsvandt ikke yderlige vædske fra selve køleren i denne periode....

Kunne det være vandpumpen?

[Klaus D. Mikkelsen]

HKN skriver:
>
> Kunne det være vandpumpen?

Nok nærmere varmeapparatet.

Uden vandpumpe kommer der ikek vand i køleren og din motor bliver jævnt
hurtigt (for) varm!

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Min egen hjemmeside: http://www.moppe.dk
Forum om modeltog og tog i 1:1: http://www.baneforum.dk

[HKN]

Altså et utæt varmeapparat?

[Hans Kjaergaard]

On Mon, 17 Feb 2014 00:13:20 -0800 (PST), HKN <henr...@gmail.com>
wrote:

>Altså et utæt varmeapparat?
Det er helt klart en mulighed.
Måtterne / "gulvtæppet" i din bil kan opsuge ret store mængder væske
inden du selv opdager der er noget galt.


/Hans

[HKN]

Ok - nu har jeg lavet en aftale hos et såkaldt diesel-ekspert værksted, som efter sigende har noget udstyr der hurtigt kan konstatere om det er det ene eller det andet mht røgen.
Så må jeg se om de finder fejlen på vandproblemet også. Jeg må tilstå at jeg er lidt skuffet over at Nissan blot har trykprøvet køleren (hvis det er tilfældet) - det var jo ikke fordi at det var gratis.....

[alexbo]

"HKN" skrev

>Jeg må tilstå at jeg er lidt skuffet over at Nissan blot har trykprøvet
>køleren (hvis det er tilfældet) - det var jo ikke fordi at det var
>gratis.....

Ja hvis de skulle fejlfinde på "den ryger og bruger vand" så er det for
ringe at de ikke er kommet længere end til at trykprøve og ikke finde noget.
Hvis de bare skulle finde en utæthed i kølesystemet, er det mere
forståeligt.

Det er en typisk toppakning, men kan da også være en kombination af andre
ting.
Man skal enten lade trykprøveren sidde på et par timer så vil selv det lille
tryk den laver stille og roligt trykke vand i cylinderen og man kan se på
manometret at trykket er faldet.
Et kølesysten skal kunne holde samme tryk en hel dag.
Som tidligere skrevet kan man som regel både lugte og smage det på vandet,
men det kræver selvfølgelig at man ikke skræmmes af hvor farligt det er.

Hvis du vil prøve igen så fyld køleren helt op så vandet står op i studsen,
når man bare kigger ned på vandspejlet gennem studshullet kan man ikke se at
det bobler i den anden ende af køleren.

Eller fyld den helt op og sæt dækslet på og se efter bobler i
ekspansionsbeholderen, de første bobler er luften fra slangen efterhånden
som vandet bliver varmt og udvider sig, men det må ikke vedblive at boble og
det må ikke lugte af udstødning eller diesel.

Bortset fra det ville jeg hellere lade et dieselværksted lave din motor end
et Nissanværksted der måske er mere interesseret i at lave nemme service end
at finde "din" fejl.

mvh
Alex Christensen

[HKN]

> Bortset fra det ville jeg hellere lade et dieselværksted lave din motor end
>
> et Nissanværksted der måske er mere interesseret i at lave nemme service end
>
> at finde "din" fejl.

Jeg tror du har ret på det punkt - har nu også fået lavet de sidste par service hos en 4X4 ekspert. Dels pga prisen og dels fordi at Nissan ikke lød til at være specialiseret i den type biler...

Jeg prøver lige at tjekke det med lugten, selvom det ikke ændrer ved at den ryger ud til Kbhs Dieselcenter for et tjek.

[HKN]

Som en follow-up så kan jeg meddele at de 2 ting ikke havde noget med hinanden at gøre (røg og forbrug af kølevædske).
Køleren var utæt, men så lidt at der kun løb ganske lidt ud når bilen var kold (ikke nok til at det dryppede) og derfor var der heller ikke noget registrerbart fald i trykket ved trykprøvningen af kølesystemet. Formentlig blev utætheden større når bilen var blevet varm da materialene udvider sig, hvilket resulterede i det store forbrug af kølevædske.

Røg/os skyldes formentlig dyserne. EGR ventilen er blevet trykprøvet og den er tæt.

Nu kommer mit spørgsmål; værkstedet har foreslået at trykprøve dyserne. Det koster ca. det samme som at udskifte dem (og det er ikke billigt!)
Skal jeg vælge bare at udskifte dem, eller hvad?

Hvis det ikke er dem der er årsagen, hvad kan det så være?

Pft

-Henrik

[alexbo]

"HKN" skrev

> Nu kommer mit spørgsmål; værkstedet har foreslået at trykprøve dyserne.
> Det koster ca. det samme som at udskifte dem (og det er ikke billigt!)
> Skal jeg vælge bare at udskifte dem, eller hvad?

Jeg synes ikke du skal gøre noget før du er sikker på at vandproblemet er
løst, jeg tror faktisk ikke på forklaringen om en lille utæthed i køleren
som ikke kan konstateres med en trykprøve.
Det er den slags utætheder en trykprøver er bedst til, en toppakning eller
utæt vandpumpe kan snyde trykprøven, men en utæt køler vil sende en tynd
stråle ud uanset om den er kold eller varm.

Men man kan aldrig være helt sikker, det kan du derimod blive, du ved hvor
meget vand den brugte og hvor længe den var om det, det fik vi andre aldrig
at vide, så du bør kunne finde et tidspunkt hvor du med sikkerhed kan sige
at det problem er løst.

mvh
Alex Christensen

[HKN]

> Jeg synes ikke du skal gøre noget før du er sikker på at vandproblemet er
>
> løst, jeg tror faktisk ikke på forklaringen om en lille utæthed i køleren
>
> som ikke kan konstateres med en trykprøve.
>
> Det er den slags utætheder en trykprøver er bedst til, en toppakning eller
>
> utæt vandpumpe kan snyde trykprøven, men en utæt køler vil sende en tynd
>
> stråle ud uanset om den er kold eller varm.
>
>
>
> Men man kan aldrig være helt sikker, det kan du derimod blive, du ved hvor
>
> meget vand den brugte og hvor længe den var om det, det fik vi andre aldrig
>
> at vide, så du bør kunne finde et tidspunkt hvor du med sikkerhed kan sige
>
> at det problem er løst.

Alex, takker for dit input. Jeg spurgte ind til om der var målbart tryktab på køleren og svaret var negativt - altså samme konklusion som hos Nissan (som dog ikke fandt kølevædske nogen steder)

De vil nu tage et kig ind i cylindrene for at se om de kan konstatere noget den vej, når de nu tester dyserne.

Vi får se hvad resultatet er.

Mvh
Henrik

[HKN]

Jep - toppakningen var gået :(

Sjovt at det tager et "Special værksted" 2½ uge at finde frem til det.....

Anyway, nu står jeg så med udsigten til en større operation. Samtlige dyser ser ud til at skulle skiftes, så spørgsmålet er hvad jeg nu skal vælge?

Finde et brugt topstykke med dyser? Nyt topstykke og nye dyser? Få renoveret topstykke og dyser?

I det sidste tilfælde - er der så nogen af jer herinde, som kender nogen der er gode til den slags? Jeg ved at der findes firmaer, som har specialiseret sig i renovering af turbo'er, men findes der også nogen som kan renovere dyser?

Mvh
Henrik

[alexbo]

"HKN" skrev

> Jep - toppakningen var gået :(>
> Sjovt at det tager et "Special værksted" 2½ uge at finde frem til det.....

De er åbenbart ikke bedre end dit Nissanværksted.

> Anyway, nu står jeg så med udsigten til en større operation. Samtlige
> dyser ser ud til at skulle skiftes, så spørgsmålet er hvad jeg nu skal
> vælge?
> Finde et brugt topstykke med dyser? Nyt topstykke og nye dyser? Få
> renoveret topstykke og dyser?

Næh du skal have skiftet den toppakning og lade dyserne være som de er, de
fejler ingenting i hvert fald ikke i denne forbindelse.

Vandforbruget og røgen er toppakningen skyld, har du nogen grund til at
mistænke dyserne for noget ud over det, manglende trækkraft, dårlig start,
stort forbrug, et eller andet som kan være dysernes skyld.
Hvis du ikke har det så skal man lade de dyser være, tage topstykket af så
det kan vurderes om det kun er toppakningen eller selve topstykket har taget
skade, har det ikke det er det en ganske almindelig reparation som enhvert
værksted bør kunne finde ud af, bare ikke dine tilsyneladende.

Jeg synes du har været groft uheldig med dine værksteder, jeg synes det har
været indlysende fra starten at det var topakningen, og selv om det er
nemmere at sidde foran PC'en og lave biler end at stå med problemet i
hånden, skal det ikke være alt for vanskeligt for at værksted at finde en så
almindelig fejl.

Du har så heller ikke gjort det nemmere for dig selv, du kunne hvis du havde
givet dig tid til det have konstateret fejlen selv, og blot sendt bilen på
værksted for at lave toppakning, så havde du sluppet for en dyr
dysereparation.

mvh
Alex Christensen