Synsmanden tog livet af motor!!

[palle bugtrup]

Jeg kørte min bil VW Golf TDI til periodisk syn. Inspektøren starter
kontrollen med at køre en tur på landevejen. Efter endt prøvetur kører han
bilen til side og forklarer mig at den under prøven, som han fortager for at
blæse sod ud af syatemet før 'sværtetest', pludselig mens den kører med 5000
omdr. i et lavt gear begynder at tage mere fart, selv med sluppet speeder
stiger omdr. til 5500, og han må stoppe motoren ved at bremse den ned til
tomgang. - Det ser jo ud som at turboladeren er brudt sammen.
Han er godt nok ikke stolt af situationen, og jeg synes også at den er
træls. - Jeg spørger om han har ansvarsforsikret. Han svarer bekræftende,
men siger samtidig at han ikke har gjort noget forkert. - Og dette er
sikkert rigtigt, da et køretøj jo skal være i en sådan stand at det kan stå
for relevante tests.
Nu er der ikke tale om et ophugningsmodent eksemplar. Årg. 2000 - kørt
260.000 km, men velpasset og serviceret efter bogen.

- Jeg måtte forlade synshallen til fods, - det har jeg godt nok ikke
prøvet før. - Og jeg er i branchen, startede min uddannelse 1951, har
repareret motorkøretøjer - og gør det endnu - lige siden.

Jeg kan godt tænke mig at høre, hvad andre mener om min oplevelse. -
Jeg ville ikke selv finde på at fyre sådan en motor af med 5000 omdr. i lavt
gear.

Men et hvilket som helst motorkøretøj skal selvfølgelig være i en sådan
stand, at det kan stå for afprøvning.

M.B.H.
Palle

[>> Eque <<]

Uheldet opstår under kørslen eller når han returnere til dig ved synshallen
?
Kunne han køre normalt tilbage til synshallen efter han på prøveturen har
stoppet den med bremsen ?

Og ja, bilen skal vel kunne klare/overholde de krav et syn kræver. Uanset om
hvordan du selv kører.

Er der ingen omdr. begrænser på sådan en model ?
Så kan der vel ikke ske alverden hvis den ellers er i orden.


"palle bugtrup" <pilgrim.c...@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:4fbbbe1e$0$297$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

[Brian Sørup]

"palle bugtrup" <pilgrim.c...@mail.dk> skrev i meddelelsen
news:4fbbbe1e$0$297$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

>
>
> Jeg kan godt tænke mig at høre, hvad andre mener om min oplevelse. -
> Jeg ville ikke selv finde på at fyre sådan en motor af med 5000 omdr. i
> lavt gear.
>

Det er ikke relevant i hvilket gear du vælger at dreje motoren op på 5000
omdr.
Det der sker er at motoren på en eller anden måde får olie ind i
forbrændingskamrene udenom den sædvanlige kanal, på moderne turbo-motorer
typisk fra ophobet olie i Intercooleren der blæses med indsugningsluften ind
når lufthastigheden bliver høj nok.
De 5500 omdr. er sådan cirka maximum for en oliebrænder - olien kan ikke
brænde hurtigt nok til at komme op i ret mange flere omdr.

Jeg ville ikke have betænkeligheder ved at køre videre i bilen hvis ellers
olieforbruget er normalt - tag evt. intercooleren af og rens den ved at
skylle den igennem.
--
Brian Sørup
1998 Volvo V70 2,5t Aut.
1991 Chevrolet Caprice Classic

[Lars Peter Larsen]

Brian Sørup wrote:

>
> Det er ikke relevant i hvilket gear du vælger at dreje motoren op på
> 5000 omdr.
> Det der sker er at motoren på en eller anden måde får olie ind i
> forbrændingskamrene udenom den sædvanlige kanal, på moderne
> turbo-motorer typisk fra ophobet olie i Intercooleren der blæses med
> indsugningsluften ind når lufthastigheden bliver høj nok.
> De 5500 omdr. er sådan cirka maximum for en oliebrænder - olien kan ikke
> brænde hurtigt nok til at komme op i ret mange flere omdr.

Det er den mest sandsynlige forklaring - Smøreolie der kommer med ind i
indsugningen og bliver forbrændt - Og giver et ukontrollabelt
brændstoftilskud.

Om det komemr fra intercooleren eller bliver pisket op fra krumtaphuset
og skudt op i indsugningen gennem udluftningsrøret er ikke lige til at
sige, men begynder den at bruge olie kan det lyde som at der er kommet
underkompression.

/Lars

[Armand]

Den 22-05-2012 19:37, >> Eque << skrev:
>
>
> Er der ingen omdr. begrænser på sådan en model ?
> Så kan der vel ikke ske alverden hvis den ellers er i orden.
>

Omdr.begrænser fungerer på dieselpumpen - Hvis f.eks. motoren er så
slidt at den trække motorolie op forbi stempelringene vil den begynde at
'selvantænde' på dét og være helt udenfor andet end fysisk kvælning i
gear - Hvis ellers at koblingen så holder til dét =:-o
Fænomænet er langtfra ukendt - prøv at rod lidt på Youtube og se sager!

Tilsyneladende er det så istedet olie fra turbo'en der står for balladen
i Palle's motor og synsmanden viste sig så erfaren at han fik den reddet
på bremsen :-/

--
Armand.

[Armand]

Den 22-05-2012 18:24, palle bugtrup skrev:
>
>
> Men et hvilket som helst motorkøretøj skal selvfølgelig være i en sådan
> stand, at det kan stå for afprøvning.
>
> Jeg kan godt tænke mig at høre, hvad andre mener om min oplevelse. -
> Jeg ville ikke selv finde på at fyre sådan en motor af med 5000 omdr. i lavt
> gear.
>

For ikke at risikere en ned-dømning i sodtesten, burde du selv have
'kørt den ren' inden turen til synshallen - Klerken gjorde dig som sådan
blot en tjeneste ved at få oset så meget sod ud af systemet under
prøvekørslen og egentligt er det heldigt nok for motoren ville givetvis
have lavet samme stunt under sodtesten => Sømmet i bund/på
omdrejningsbegrænseren i frigear - Hvad havde enden været hvis det var
dér at den var gået i selvsving?? =:-o

--
Armand.

[Niels Kristian Jensen]

"palle bugtrup" <pilgrim.c...@mail.dk> wrote in
news:4fbbbe1e$0$297$edfa...@dtext01.news.tele.dk:

>
> Jeg kørte min bil VW Golf TDI til periodisk syn. Inspektøren
> starter
> kontrollen med at køre en tur på landevejen. Efter endt prøvetur kører
> han bilen til side og forklarer mig at den under prøven, som han
> fortager for at blæse sod ud af syatemet før 'sværtetest', pludselig
> mens den kører med 5000 omdr. i et lavt gear begynder at tage mere
> fart, selv med sluppet speeder stiger omdr. til 5500, og han må stoppe
> motoren ved at bremse den ned til tomgang. - Det ser jo ud som at
> turboladeren er brudt sammen.

Hvordan kommer den teori frem? En ødelagt turbolader vil ikke give flere
omdrejninger, så vidt jeg kan forstå?

Mvh. NKJensen

[palle bugtrup]

"Lars Peter Larsen" <lars_pontoppidan@get_to_net.i.danmark> skrev i en
meddelelse news:4fbbe16f$0$290$1472...@news.sunsite.dk...

Tak for forløbige indlæg. - Som jeg vil give mit besyv med.

'Omdrejningsbegrænser'?
Brændstofpumpens regulator begrænser omdr. til 5000. Men bliver motoren
fødet med motorolie gennem indsugningskanalerne vil den øge omdrejn.
ubegrænset indtil mekanisk sammenbrud.

Motoren er almindelig standard turbomotor uden intercooler. Turboladerens
leje er brudt sammen hurtigt og kontant og motorolie blevet pumpet med højt
tryk henholdsvis ind i indsugningskanalerne og ud i udstødn.systemet.

Men hvad og hvordan det er sket er egentlig ikke det mest interessante.
Det er ansvaret for at begrænse skaden.

Kunne synsmanden ikke have stoppe motoren og have ladet bilen stå i
stedet for at fortsætte tilbage til synshallen? - Røde ører havde han i
hvert fald. -
Han tilbød så at lade en bekendt, som var i besiddelse af en autotrailer,
transportere bilen til min adresse, hvilket jeg takkede ja til.
Der var ikke noget spil på traileren. Så motoren i Golf'en var blevet
startet for at køre op på traileren, Da den så gik i stå, kvalt i olie,
måtte starteren klare resten.

Så jeg står med en kollapset turbolader - og det synes jeg er helt OK,
den ville åbenbart være gået til inden længe - og en afbrændt startmotor,
som jeg mener jeg godt kunne have undværet.

- Men er der en eller flere bøjede plejlstænger, hvilket ikke kan
konstateres, før en ny starter kommer til, så vil jeg nok mene at det ville
være en god ide, om synsvirksomheden drog sin ansvarsforsikring ind i
billedet.

Palle

[palle bugtrup]

"Armand" <arm...@mc-chaufforerne.dk> skrev i en meddelelse
news:4fbbede0$0$56792$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

Det sidste har du helt ret i Armand, så ville der nok ikke være noget at
redde.

- Nu er det jo ikke ukendt at en god gang frisk luft igennem systemet
fra luftfilter til det fri bag ude er en god ting, uanset om det hedder
diesel- eller benzindrift. Så det har jeg såmænd aldrig haft behov for at
lade nogen hjælpe med.

Palle

[palle bugtrup]

"Niels Kristian Jensen" <n...@internetDYTgruppen.dk> skrev i en meddelelse
news:4fbbef8f$0$293$1472...@news.sunsite.dk...

Hvis defekten ved turboladeren består i et sammenbrudt leje, pumpes
100-grader varm motorolie med højtryk ud i indsugningskanalen, - og så
kommer der godt nok fart på maskinen.

Palle

[Hans Kjaergaard]

On Tue, 22 May 2012 18:24:41 +0200, in dk.fritid.bil you wrote:

>Efter endt prøvetur kører han
>bilen til side og forklarer mig at den under prøven, som han fortager for at
>blæse sod ud af syatemet før 'sværtetest',

Denne "service" med at blæse sod ud tvivler jeg stærkt på er en del af
det de SKAL foretage ifbm. periodesyn, det er jo pænt af dem at gøre
det, men det er en giftig ting at gøre hvilket også dit eksempel
viser.

Bilen (motoren) skal udsættes for en sodmåling og det virker på nogle
bilejere som vold imod deres bil, men det er langt mindre
risikobetonet for motoren end "en frisk lille tur hvor vi med 5000
omd. i lavt gear lige blæser soden væk".

Kontakt synsvirksomheden og få dem til at melde sagen til deres
forsikringsselskab. Fortæl dem at du mener at de har overtrådt deres
beføjelser ved at udsætte din bil for en behandling de ikke skal
udsætte den for (en behandling der går ud over det normale), og
tilsvarende har du heller ikke bedt dem om at gøre dette.

De skal jo ganske rigtigt køre en tur med bilen, men det er ikke for
at blæse sod ud, vi kan læse fgl. på Aplus site om testkørslen:
******************
Synsmedarbejderen tilrettelægger prøvekørslen på baggrund af det
forudgående synsforløb. Eventuelle problemer ved bremsetesten, vil
kunne belyses yderligere ved en praktisk afprøvning. Prøvekørslen vil
kunne belyse eventuelle fejl ved styreapparatet eller støddæmperene.

Du er velkommen til at deltage i prøvekørslen.
******************

Jeg har aldrig været ude for synsvirksomheder der har udført denne
form for service hvor de lige blæser sod ud, jeg finder det dybt
forkasteligt.

Hvis der var sket motorhaveri ifbm. en korrekt udført sodmålingen (på
en driftsvarm motor) har man intet at komme efter, bare bad luck.


/Hans

[alexbo]

"palle bugtrup" skrev

> Men er der en eller flere bøjede plejlstænger, hvilket ikke kan
> konstateres, før en ny starter kommer til, så vil jeg nok mene at det
> ville være en god ide, om synsvirksomheden drog sin ansvarsforsikring ind
> i billedet.

Det er efter min mening flere forskellige situationer med flere forskellige
slags ansvar,
En prøvekørsel med et turbosammenbrud som synsmanden ikke har ansvar for.
En kørsel tilbage hvor det er synsmandens ansvar at den foregår uden at
forværre skaden, det er svært at afgøre.
En privat hjælpende hånd ang. en transport af din bil, den har intet med
synsvirksomheden at gøre, det er ikke anderledes end hvis din nabo tilbød at
hente din bil på sin trailer og brændte starteren af ved den lejlighed.

Nu får vi informationerne lidt hen af vejen, dette med trailertransporten og
starteren valgte du at undlade i første indlæg, og det har betydning ved
bedømmelsen af hvornår en evt. skade på indre dele er sket, og hvilke
forsikringsmæssige konsekvenser det kan have.

mvh
Alex Christensen

[palle bugtrup]

"alexbo" <ale...@email.dk> skrev i en meddelelse
news:4fbcc227$0$283$1472...@news.sunsite.dk...

Konsekvenserne af trailertransporten, som forøvrigt var foranlediget af
synshallens indehaver, var jeg ikke kendt med, da jeg startede tråden.

I morges ved arbejdstids begyndelse kontaktede jeg synshallen medbringende
den ødelagte starter. Og der herskede for synsmanden ingen tvivl om, at
denne var hans ansvar. Så for så vidt er dette helt tilfredsstillende.

De tre liter olie som indsugning, forbrændingskamre, intercooler og
slangeforbindelser var fyldt med er fjernet.
- Motoren har været startet og har tilsyneladende overlevet uden men'.
- Det er en solid maskine. - Jeg har før været udsat for bøjede
plejlstænger på de gamle Golf'er og på den tids Opel Kadett'er.

Hilsen,
Palle

[palle bugtrup]

"Hans Kjaergaard" <hans.k...@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:ajbpr7prqbl78e4se...@4ax.com...

Var jeg blevet spurgt angående denne service, havde jeg selvfølgelig
takket nej. Jeg overlod blot bilen til ham og forholdt mig afventende, som
man nu plejer når man er til syn med et køretøj. Nogle synsassistenter ta'r
prøveturen før den øvrige kontrol - andre gemmer den til sidst.

Vi har haft en snak om ansvaret. Han - synsmanden fastholder at han ikke
har gjort noget forkert. Hen henviser til lignende sager som har været
forelagt domstolene, og hvor afgørelserne altid har været i
synsvirksomhedernes favør.

Og jeg ved jo at en tolv år gammel motor med mere end 200.000 km. bag sig
ikke er risikofri for nedbrud.

Den omtalte, af transportfjolset, ødelagte starter tog synsmanden
ansvaret for, så det er helt fint.

Hilsen og tak for mail,
Palle

[Hans Paulin]

palle bugtrup har bragt dette til os:

> - Motoren har været startet og har tilsyneladende overlevet uden men'.

Godt at høre :)

--
Med venlig hilsen
Hans
www.zofiaoghans.dk

[alexbo]

"palle bugtrup" skrev

> I morges ved arbejdstids begyndelse kontaktede jeg synshallen
> medbringende den ødelagte starter. Og der herskede for synsmanden ingen
> tvivl om, at denne var hans ansvar. Så for så vidt er dette helt
> tilfredsstillende.

Ja det må siges, det ville man nok også selv mene hvis man havde "misbrugt"
en starter.
Men synsvirksomhedens forsikring vil næppe acceptere at en aftale om
transport af en defekt bil har noget med synsvirksomhedens ansvar at gøre.
Med den alder og km. kunne du jo slå halv skade om en ny starter.

> Motoren har været startet og har tilsyneladende overlevet uden men'.

Det er godt, så er resten ikke så vigtigt.

mvh
Alex Christensen

[Martin]

Den 22-05-2012 18:24, palle bugtrup skrev:

De sidste to gange jeg har været til syn med min golf 2002 tdi, er den
også blevet testet med fuld gas.
Første gang fik jeg godt nok gåsehud! Kunne aldrig selv finde på at gøre
det...
Men synsmanden forklarede at det SKULLE de gøre - og bilen SKAL kunne
klare det. Hvis ikke... så var det bare ærgerligt...

/Martin

[Hans Kjaergaard]

On Wed, 23 May 2012 19:18:52 +0200, Martin <noe...@tomee.com> wrote:

>De sidste to gange jeg har været til syn med min golf 2002 tdi, er den
>også blevet testet med fuld gas.
>Første gang fik jeg godt nok gåsehud! Kunne aldrig selv finde på at gøre
>det...
>Men synsmanden forklarede at det SKULLE de gøre - og bilen SKAL kunne
>klare det. Hvis ikke... så var det bare ærgerligt...

Og hvilken relevans har det i forhold til OPers oplevelse, ingen, det
du beskriver er selve røggastesten og dør enes motor der er det bare
ærgeligt, men det OPer har være udsat for er at synsmanden af egen
drift giver sig til at bearbejde motoren med det formål at "rense" sod
ud af systemet, en opgave de ikke skal udfører, en opgave de ikke er
blevet bedt om (af OPer), og de har tilsyneladende heller ikke
orienteret OPer om at de ville gøre det (og samtidigt oplyst ham om
risikoen).


/Hans

[Martin]

Ud fra motorens synspunkt, hvilken forskel er der så på en røggastest og
"at blæse sod ud"? Forklar mig gerne, for jeg kan ikke se det.
Hvem ville gerne give sin TDI 5000+ rpm i flere sec... Jeg har aldrig,
end ikke i den vildeste overhaling.

Mvh
Martin

[Hans Kjaergaard]

On Wed, 23 May 2012 20:02:45 +0200, Martin <noe...@tomee.com> wrote:

>Ud fra motorens synspunkt, hvilken forskel er der så på en røggastest og
>"at blæse sod ud"?

Røggastesten er få sekunder op på max omdrejninger et par gange eller
tre, "at blæse sod ud" er en operation der foregår over meget længere
tid end et par sekunder.
Dertil kommer at der er andre alternetive metoder til at "at blæse sod
ud" som er væsentligt mildere end speederen i bund i et lavt gear.


/Hans

[Niels Kristian Jensen]

>>> Jeg k�rte min bil VW Golf TDI til periodisk syn. Inspekt�ren
>>> starter
>>> kontrollen med at k�re en tur p� landevejen. Efter endt pr�vetur
>>> k�rer han bilen til side og forklarer mig at den under pr�ven, som
>>> han fortager for at bl�se sod ud af syatemet f�r 'sv�rtetest',
>>> pludselig mens den k�rer med 5000 omdr. i et lavt gear begynder at

>>> tage mere fart, selv med sluppet speeder stiger omdr. til 5500, og

>>> han m� stoppe motoren ved at bremse den ned til tomgang. - Det ser

>>> jo ud som at turboladeren er brudt sammen.
>>

>> Hvordan kommer den teori frem? En �delagt turbolader vil ikke give
>> flere omdrejninger, s� vidt jeg kan forst�?
>>
>> Mvh. NKJensen
>
> Hvis defekten ved turboladeren best�r i et sammenbrudt leje,
> pumpes
> 100-grader varm motorolie med h�jtryk ud i indsugningskanalen, - og s�
> kommer der godt nok fart p� maskinen.

Det er en god og sandsynlig forklaring. Mvh. NKJensen

[Armand]

Den 22-05-2012 22:15, palle bugtrup skrev:
> "Armand"<arm...@mc-chaufforerne.dk> skrev i en meddelelse
>
>>>

>> For ikke at risikere en ned-dømning i sodtesten, burde du selv have 'kørt

>> den ren' inden turen til synshallen ........

>
> - Nu er det jo ikke ukendt at en god gang frisk luft igennem systemet
> fra luftfilter til det fri bag ude er en god ting, uanset om det hedder
> diesel- eller benzindrift. Så det har jeg såmænd aldrig haft behov for at
> lade nogen hjælpe med.
>

Jeg har foreløbigt haft Gøjt'en til syn to gange.
Første gang var dagen efter at vi var kommet hjem fra en weekend i
Berlin og anden gang arbejdede jeg 40 km hjemmefra og valgte at køre
hjem i 3. eller 4. gear (ud af 5) den dag jeg havde aftalt tid ved den
lokale syns-ka'l.
Den første gang undrede han sig over at sodmængden end ikke var inde i
det tillægs-område (på 15%?) som man i erkendelse af fabrikstallenes
stramme angivelser havde tillagt godkendelses-området, og senest så han
helt forstyrret ud da målingen atter lå pænt ind i det fabriksangiovne
område :-o

--
Armand.

[Armand]

Den 23-05-2012 14:18, palle bugtrup skrev:
>
> - Motoren har været startet og har tilsyneladende overlevet uden men'.
> - Det er en solid maskine. - Jeg har før været udsat for bøjede

> plejlstænger .... på den tids Opel Kadett'er.
>
Når turboen stak af!? ;-)

--
Armand.

[Per H. Kristensen]

"palle bugtrup" skrev i meddelelsen
news:4fbbbe1e$0$297$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

Jeg kørte min bil VW Golf TDI til periodisk syn. Inspektøren starter
kontrollen med at køre en tur på landevejen. Efter endt prøvetur kører han
bilen til side og forklarer mig at den under prøven, som han fortager for at
blæse sod ud af syatemet før 'sværtetest', pludselig mens den kører med 5000
omdr. i et lavt gear begynder at tage mere fart, selv med sluppet speeder
stiger omdr. til 5500, og han må stoppe motoren ved at bremse den ned til
tomgang. - Det ser jo ud som at turboladeren er brudt sammen.

===

Foranlediget af ovenstående historie tror jeg nok jeg vil huske at fortælle
min synsmand at jeg selv har sørget for at soden er blæst ud af systemet,
før han har en chance for at udøve vold på min motor.

Jeg har selv haft en 54 eller var det 55HK diesel, som også begyndte at køre
på motorolien fordi oliestanden var for høj og et T-stykke ikke var monteret
mellem krumtaphus, luftfilter og ... hvor den end ellers skulle gå til.
Motoren var uskadt, men skulle tømmes for olie over alt :)

--
Per
www.campingogbil.dk

[palle bugtrup]

"Armand" <arm...@mc-chaufforerne.dk> skrev i en meddelelse
news:4fc229f9$0$56791$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

Der var vist ikke turbo på netop dem. Men en utæt toppakning, revnet
topstykke så der kunne stå så meget vand, at stemplet ikke kunne passere
topdødpunkt var nok mere årsagen.

[palle bugtrup]

"Armand" <arm...@mc-chaufforerne.dk> skrev i en meddelelse

news:4fc22959$0$56791$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

Jeg er netop vendt hjem fra en Fyns-tur, 370 km og har ladet maskinen
rotere væsentlig mere end den er
vant til. - Så det må være optimalt at lade den besøge synshallen - ikke
den samme - i morgen.

Palle