Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Diesel-choker
161 views
Skip to first unread message
Armand
Mar 29, 2012, 1:54:52 PM3/29/12
to
Uden at have kunnet grave pågældende indlæg frem igen, lod jeg mig
engang forklare at der IKKE er nogen choker-funktion på dieselmotorer -
Heller ikke moderne CR'ere!
At jeg lod mig det forklare uden anden modstand, skyldes at det var en
ubegrundet formodning jeg havde til de moderne indsprøjtningsteknikker,
men mistroen har naget mig lige siden og nu har jeg endelig fået
bekræftet min formodning fra en auto-lærer på teknisk skole hvor jeg for
tiden er på kursus i anden anledning:
Det stærkeste argument er at CR-dielsel'er ikke lyder som london-taxa'er
når de er kolde, og det skyldes netop at indsprøjtningen styres
anderledes præcist efter behovene - Herunder også kold- start/kørsel!
Modsat skyldes lyden af london-taxa på den hidtidige teknik med mekanisk
pumpe, at der netop ikke er en tilstrækkelig fed brændstof-blanding ved
kold motor.
Forvarmning af brændstoffet, der forøvrigt er forekommende ved begge
teknikker, har intet med sagen at gøre, men alene koldstarten!
--
Armand.
engang forklare at der IKKE er nogen choker-funktion på dieselmotorer -
Heller ikke moderne CR'ere!
At jeg lod mig det forklare uden anden modstand, skyldes at det var en
ubegrundet formodning jeg havde til de moderne indsprøjtningsteknikker,
men mistroen har naget mig lige siden og nu har jeg endelig fået
bekræftet min formodning fra en auto-lærer på teknisk skole hvor jeg for
tiden er på kursus i anden anledning:
Det stærkeste argument er at CR-dielsel'er ikke lyder som london-taxa'er
når de er kolde, og det skyldes netop at indsprøjtningen styres
anderledes præcist efter behovene - Herunder også kold- start/kørsel!
Modsat skyldes lyden af london-taxa på den hidtidige teknik med mekanisk
pumpe, at der netop ikke er en tilstrækkelig fed brændstof-blanding ved
kold motor.
Forvarmning af brændstoffet, der forøvrigt er forekommende ved begge
teknikker, har intet med sagen at gøre, men alene koldstarten!
--
Armand.
SvenP
Mar 29, 2012, 4:40:26 PM3/29/12
to
"Armand" <arm...@mc-chaufforerne.dk> skrev i en meddelelse
news:4f74a1ec$0$56794$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Uden at have kunnet grave pågældende indlæg frem igen, lod jeg mig engang
> forklare at der IKKE er nogen choker-funktion på dieselmotorer - Heller
> ikke moderne CR'ere!
>
Min gamle Golf 2 diesel havde en manuel choker. Funktionen var dog ikke som
> forklare at der IKKE er nogen choker-funktion på dieselmotorer - Heller
> ikke moderne CR'ere!
>
på en benzin bil, at lukke delvis for lufttilførslen. Men istedet at flytte
indsprøjtningstidspunktet lidt. Effekten var tydelig ved koldstarter. Men
mht. terminologien "choker", er der en del der mener, at det skal forstås
som det engelske ord for kvælning. Og ud fra det synspunkt var det jo ikke
en rigtig choker.
Mvh. Sven
Niels Kristian Jensen
Mar 30, 2012, 4:44:36 AM3/30/12
to
"SvenP" <saerlig@gmail(ns).com> wrote in
news:4f74c8bc$0$283$1472...@news.sunsite.dk:
Ja, det med at "kvæle" kommer af de meget gamle dage hvor biler havde
karburator :-)
Hvis man hindrer lufttilførsel (delvis kvælning) til en karburator vil
man gøre luft/benzin blandingen mere "fed" dvs. mere benzin blandes i
luften. Og det er nødvendigt for at tænde ved lave temperaturer.
På en diesel har man ikke helt samme problem, men alligevel:
Normalt i en diesel skal luften ved kompressionen blive så varm at
diesel-tågen kan tænde, men det sker ikke hvis det er meget koldt. Derfor
laver man diverse krumspring som f.eks. gløderør.
Det ville kun gøre ondt værre, hvis man hindede lufttilførsel i en
diesel, for så bliver kompressionen mindre og dermed lavere temperatur.
Forudsat at batteri og starter overhovedet kan få motoren til at rotere.
Mvh. NKJensen
news:4f74c8bc$0$283$1472...@news.sunsite.dk:
karburator :-)
Hvis man hindrer lufttilførsel (delvis kvælning) til en karburator vil
man gøre luft/benzin blandingen mere "fed" dvs. mere benzin blandes i
luften. Og det er nødvendigt for at tænde ved lave temperaturer.
På en diesel har man ikke helt samme problem, men alligevel:
Normalt i en diesel skal luften ved kompressionen blive så varm at
diesel-tågen kan tænde, men det sker ikke hvis det er meget koldt. Derfor
laver man diverse krumspring som f.eks. gløderør.
Det ville kun gøre ondt værre, hvis man hindede lufttilførsel i en
diesel, for så bliver kompressionen mindre og dermed lavere temperatur.
Forudsat at batteri og starter overhovedet kan få motoren til at rotere.
Mvh. NKJensen
Tom
Mar 30, 2012, 2:56:58 PM3/30/12
to
"Armand" <arm...@mc-chaufforerne.dk> wrote in message news:4f74a1ec$0$56794$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
EFI, sidder der da et spjæld som virker som choker. Ellers ville motoren også være umulig at starte. Fysikken med at motorens
blandingsforhold skal være markant anderledes ved kold motor har jo ikke ændret sig.
Men ved benziner er det jo computeren der styrer alt, så ordet choker er vel nok bortfaldet selv om man i princippet stadig lukker
af for luften.
--
Tom
Armand
Mar 30, 2012, 3:11:41 PM3/30/12
to
Den 30-03-2012 20:56, Tom < skrev:
>
>
> Har endnu til gode at kigge ind i indsprøjtningsanlæget på en diesel, så
> jeg kan ikke udtale mig med sikkerhed, men ved benziner med EFI, sidder
> der da et spjæld som virker som choker. Ellers ville motoren også være
> umulig at starte. Fysikken med at motorens blandingsforhold skal være
> markant anderledes ved kold motor har jo ikke ændret sig.
> Men ved benziner er det jo computeren der styrer alt, så ordet choker er
> vel nok bortfaldet selv om man i princippet stadig lukker af for luften.
>
Dieselmotorer kører altid med fuld gas - Forstået på den måde at der
>
>
> Har endnu til gode at kigge ind i indsprøjtningsanlæget på en diesel, så
> jeg kan ikke udtale mig med sikkerhed, men ved benziner med EFI, sidder
> der da et spjæld som virker som choker. Ellers ville motoren også være
> umulig at starte. Fysikken med at motorens blandingsforhold skal være
> markant anderledes ved kold motor har jo ikke ændret sig.
> Men ved benziner er det jo computeren der styrer alt, så ordet choker er
> vel nok bortfaldet selv om man i princippet stadig lukker af for luften.
>
ikke er noget gasspjæld og al regulering foregår med brændstofmængde alene!
Alene derudfra er et chokerspjæld ikke relevant!
--
Armand.
Uffe Ravn
Mar 30, 2012, 4:32:42 PM3/30/12
to
"Tom >" <<nospam> skrev i en meddelelse
news:4f7601fd$0$283$1472...@news.sunsite.dk...
Uffe Ravn
Mar 30, 2012, 4:37:19 PM3/30/12
to
"Tom >" <<nospam> skrev
> Har endnu til gode at kigge ind i indsprøjtningsanlæget på en diesel, så
> jeg kan ikke udtale mig med sikkerhed, men ved benziner med EFI, sidder
> der da et spjæld som virker som choker.
> Ellers ville motoren også være umulig at starte. Fysikken med at motorens
> blandingsforhold skal være markant anderledes ved kold motor har jo ikke
> ændret sig.
> Men ved benziner er det jo computeren der styrer alt, så ordet choker er
> vel nok bortfaldet selv om man i princippet stadig lukker af for luften.
luftmængden, som regel direkte påvirket af speederen.
Mvh. Uffe Ravn
jan_stevns
Mar 30, 2012, 5:25:52 PM3/30/12
to
"Uffe Ravn" <uffesaffald@hotmailpunktumcom> skrev :
>Blandingen styres af indsprøjtningen, og der sidder et spjæld der regulerer
>luftmængden, som regel direkte påvirket af speederen.
Øehh - en diesel er kvalitativt reguleret, ikke kvantitativt :)
--
Jan_stevns
Nu er vi også at finde på Facebook :
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/groups/biltosserne/
Life sucks !! - pass the beernut's
>Blandingen styres af indsprøjtningen, og der sidder et spjæld der regulerer
>luftmængden, som regel direkte påvirket af speederen.
--
Jan_stevns
Nu er vi også at finde på Facebook :
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/groups/biltosserne/
Life sucks !! - pass the beernut's
TA
Mar 30, 2012, 5:48:36 PM3/30/12
to
On 29/03/2012 19:54, Armand wrote:
> Uden at have kunnet grave pågældende indlæg frem igen, lod jeg mig
> engang forklare at der IKKE er nogen choker-funktion på dieselmotorer -
> Heller ikke moderne CR'ere!
I dieselmotorer er der ikke noget gasspjæld og dermed ingen
> Uden at have kunnet grave pågældende indlæg frem igen, lod jeg mig
> engang forklare at der IKKE er nogen choker-funktion på dieselmotorer -
> Heller ikke moderne CR'ere!
chokerfunktion. Brændstoffet indsprøjtes direkte i cylinderen og
antændes omgående i den komprimerede luft. Da brændstoffet ikke
kondenserer i motoren er der næppe brug for ekstra brændstof under
koldstart.
I en kold motor tager det dog lidt længere tid for brændstoffet at
antænde og på de gamle mekaniske indsprøjtningsmotorer (Golf 2) var det
muligt -- via et kabel under instrumentbrædtet -- at avancere
indsprøjtningstidspunktet idet kablet drejede den kamskive i
indsprøjtningspumpen, der styrede indsprøjtningen. Når brændstoffet
indsprøjtes lidt tidligere kompenseres der for det lidt længere
'ignition lag' i en kold motor således at det maksimale forbrændingstryk
ikke ændres i forhold til TDC.
Noget tilsvarende er temmelig sikkert indbygget i motorstyringen på
moderne dieselmotorer.
> At jeg lod mig det forklare uden anden modstand, skyldes at det var en
> ubegrundet formodning jeg havde til de moderne indsprøjtningsteknikker,
> men mistroen har naget mig lige siden og nu har jeg endelig fået
> bekræftet min formodning fra en auto-lærer på teknisk skole hvor jeg for
> tiden er på kursus i anden anledning:
> Det stærkeste argument er at CR-dielsel'er ikke lyder som london-taxa'er
> når de er kolde, og det skyldes netop at indsprøjtningen styres
> anderledes præcist efter behovene - Herunder også kold- start/kørsel!
> Modsat skyldes lyden af london-taxa på den hidtidige teknik med mekanisk
> pumpe, at der netop ikke er en tilstrækkelig fed brændstof-blanding ved
> kold motor.
> Forvarmning af brændstoffet, der forøvrigt er forekommende ved begge
> teknikker, har intet med sagen at gøre, men alene koldstarten!
brændstoffet indsprøjtes flere gange under en forbrændingscyklus. I
moderne biler indsprøjtes brændstoffet f.eks. flere gange
(pilotinjektion) inden selve forbrændingen og det har en markant
indflydelse på den bløde motorgang -- særligt i tomgang.
--
TA
Uffe Ravn
Mar 31, 2012, 3:18:57 AM3/31/12
to
<jan_stevns> skrev i en meddelelse
news:069cn7hg9amrsotta...@news.sunsite.dk...
> "Uffe Ravn" <uffesaffald@hotmailpunktumcom> skrev :
>
>>Blandingen styres af indsprøjtningen, og der sidder et spjæld der
>>regulerer
>>luftmængden, som regel direkte påvirket af speederen.
>
> Øehh - en diesel er kvalitativt reguleret, ikke kvantitativt :)
Absolut korrekt, men i lige netop den del af indlæget taltes om benzinbiler.
>
>>Blandingen styres af indsprøjtningen, og der sidder et spjæld der
>>regulerer
>>luftmængden, som regel direkte påvirket af speederen.
>
> Øehh - en diesel er kvalitativt reguleret, ikke kvantitativt :)
Prøv at læse igen.
Mvh. Uffe Ravn
Benny
Apr 4, 2012, 10:19:37 PM4/4/12
to
> I dieselmotorer er der ikke noget gasspjæld og dermed ingen
> chokerfunktion. Brændstoffet indsprøjtes direkte i cylinderen og
> antændes omgående i den komprimerede luft. Da brændstoffet ikke
> kondenserer i motoren er der næppe brug for ekstra brændstof under
> koldstart.
>
> I en kold motor tager det dog lidt længere tid for brændstoffet at
> antænde og på de gamle mekaniske indsprøjtningsmotorer (Golf 2) var det
> muligt -- via et kabel under instrumentbrædtet -- at avancere
> indsprøjtningstidspunktet idet kablet drejede den kamskive i
> indsprøjtningspumpen, der styrede indsprøjtningen. Når brændstoffet
> indsprøjtes lidt tidligere kompenseres der for det lidt længere
> 'ignition lag' i en kold motor således at det maksimale forbrændingstryk
> ikke ændres i forhold til TDC.
(ja det hed det)sidst i 70erne. Den gang var Bosch pumperne forsynet med en koldstart knap (direkte på pumpen). Man trykkede den ind inden man kravlede op i maskinen. Den hoppede automatisk ud ved fuld pedal.
Der var flere maskinfører der monterede nogle snore således de kunne holde koldstart knappen ind når maskinen kørte med fuld gas og manglede nogle kræfter.
Blev knappen holdt inde ved fuld gas forsvandt maskinen i røg.
> At moderne dieselbiler ikke har den hårde lyd fra ældre biler skyldes at
> brændstoffet indsprøjtes flere gange under en forbrændingscyklus. I
> moderne biler indsprøjtes brændstoffet f.eks. flere gange
> (pilotinjektion) inden selve forbrændingen og det har en markant
> indflydelse på den bløde motorgang -- særligt i tomgang.
Benny
Armand
Apr 5, 2012, 8:05:40 AM4/5/12
to
Den 05-04-2012 04:19, Benny skrev:
>
>
>
>> At moderne dieselbiler ikke har den hårde lyd fra ældre biler skyldes at
>> brændstoffet indsprøjtes flere gange under en forbrændingscyklus. I
>> moderne biler indsprøjtes brændstoffet f.eks. flere gange
>> (pilotinjektion) inden selve forbrændingen og det har en markant
>> indflydelse på den bløde motorgang -- særligt i tomgang.
>
>
> Nå? Vores 3 år gamle Ford Connect lyder som en gammel Ford 5000 traktor de første 3 - 4 kilometre. Derefter bliver de nørmest lydløs.
>
Skulle nok have skrevet '....generelt ikke' !
>
>
>
>> At moderne dieselbiler ikke har den hårde lyd fra ældre biler skyldes at
>> brændstoffet indsprøjtes flere gange under en forbrændingscyklus. I
>> moderne biler indsprøjtes brændstoffet f.eks. flere gange
>> (pilotinjektion) inden selve forbrændingen og det har en markant
>> indflydelse på den bløde motorgang -- særligt i tomgang.
>
>
> Nå? Vores 3 år gamle Ford Connect lyder som en gammel Ford 5000 traktor de første 3 - 4 kilometre. Derefter bliver de nørmest lydløs.
>
Jeg kan huske min skuffelse over en Opel Astra D's start-knoklen dengang
at CR-dieseler var begyndt at blive almindeligt sete. Men dén var måske
netop ikke en CR :-/
En anden Opel i familien 'knokler' også markant, men dog ikke som en ,
london-taxa fra kold af. En lyd jeg slet ikke genkender fra min egen 6-7
år gamle Hdi'er!
Det skal lige siges, at man jo ofte kun kender sin bils motorlyd inde
fra kabinen og at jeg sikrede mig at have nær-lyttet til min egen før
jeg 'slagtede' pågældende Opel.
Fords CR har aner fra PSA's Hdi, så det overrasker mig af den skiller
sig ud fra dém i diciplinen!
--
Armand.
Klaus D. Mikkelsen
Apr 5, 2012, 12:25:56 PM4/5/12
to
Armand skriver:
1,6hdi og tdci bygget på samme motor er 2 vidt forskellige oplevelser.
Havde en C-max som firmabil i et stykke tid. Føj for en lam slæde.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Min egen hjemmeside: http://www.moppe.dk
Forum om modeltog og tog i 1:1: http://www.baneforum.dk
>
> Fords CR har aner fra PSA's Hdi, så det overrasker mig af den skiller
> sig ud fra dém i diciplinen!
Fords insprøjtning.
> Fords CR har aner fra PSA's Hdi, så det overrasker mig af den skiller
> sig ud fra dém i diciplinen!
1,6hdi og tdci bygget på samme motor er 2 vidt forskellige oplevelser.
Havde en C-max som firmabil i et stykke tid. Føj for en lam slæde.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Min egen hjemmeside: http://www.moppe.dk
Forum om modeltog og tog i 1:1: http://www.baneforum.dk
Anders Majland
Apr 11, 2012, 6:53:53 AM4/11/12
to
> > Det skal lige siges, at man jo ofte kun kender sin bils motorlyd inde
> > fra kabinen
Og i en større moderne bil hører man ikke ret meget fra mekanikken - heller
> > fra kabinen
ikke når den begynder at rasle fra knastkæden.
Men hvem har for vane regelmæssigt at lytte til sin motor udefra med klappen
oppe ?
> > Fords CR har aner fra PSA's Hdi, så det overrasker mig af den skiller
> > sig ud fra dém i diciplinen!
> 1,6hdi og tdci bygget på samme motor er 2 vidt forskellige oplevelser.
> Havde en C-max som firmabil i et stykke tid. Føj for en lam slæde.
1,6hdi'er er ikke nogen racer når den er spændt for en tung bil. Vi havde
> Havde en C-max som firmabil i et stykke tid. Føj for en lam slæde.
den i en C5 hvor den gjorde det godt (sålænge det varede) Men en c5 ligger
måske nok op til mere adstadig/morfar kørsel end en gulplade c-max på
akkord....
/A
Klaus D. Mikkelsen
Apr 11, 2012, 12:04:47 PM4/11/12
to
Anders Majland skriver:
>
> 1,6hdi'er er ikke nogen racer når den er spændt for en tung bil. Vi havde
> den i en C5 hvor den gjorde det godt (sålænge det varede) Men en c5 ligger
> måske nok op til mere adstadig/morfar kørsel end en gulplade c-max på
> akkord....
I Ford udgaven er den totalt bovlam og larmende ved lave omdrejninger.
> 1,6hdi'er er ikke nogen racer når den er spændt for en tung bil. Vi havde
> den i en C5 hvor den gjorde det godt (sålænge det varede) Men en c5 ligger
> måske nok op til mere adstadig/morfar kørsel end en gulplade c-max på
> akkord....
TA
Apr 27, 2012, 10:25:46 AM4/27/12
to
On 05/04/2012 04:19, Benny wrote:
>
>> I dieselmotorer er der ikke noget gasspjæld og dermed ingen
>> chokerfunktion. Brændstoffet indsprøjtes direkte i cylinderen og
>> antændes omgående i den komprimerede luft. Da brændstoffet ikke
>> kondenserer i motoren er der næppe brug for ekstra brændstof under
>> koldstart.
>>
>> I en kold motor tager det dog lidt længere tid for brændstoffet at
>> antænde og på de gamle mekaniske indsprøjtningsmotorer (Golf 2) var det
>> muligt -- via et kabel under instrumentbrædtet -- at avancere
>> indsprøjtningstidspunktet idet kablet drejede den kamskive i
>> indsprøjtningspumpen, der styrede indsprøjtningen. Når brændstoffet
>> indsprøjtes lidt tidligere kompenseres der for det lidt længere
>> 'ignition lag' i en kold motor således at det maksimale forbrændingstryk
>> ikke ændres i forhold til TDC.
>
> Æhm. Der vil jeg sige vrøvl. Jeg var i lære som entreprenør-maskine-mekaniker
> (ja det hed det)sidst i 70erne. Den gang var Bosch pumperne forsynet med en koldstart knap (direkte på pumpen). Man trykkede den ind inden man kravlede op i maskinen. Den hoppede automatisk ud ved fuld pedal.
>
> Der var flere maskinfører der monterede nogle snore således de kunne holde koldstart knappen ind når maskinen kørte med fuld gas og manglede nogle kræfter.
> Blev knappen holdt inde ved fuld gas forsvandt maskinen i røg.
Enhver Golf 2 diesel ejer kan sikkert bekræfte, at der var kabeltræk til
>
>> I dieselmotorer er der ikke noget gasspjæld og dermed ingen
>> chokerfunktion. Brændstoffet indsprøjtes direkte i cylinderen og
>> antændes omgående i den komprimerede luft. Da brændstoffet ikke
>> kondenserer i motoren er der næppe brug for ekstra brændstof under
>> koldstart.
>>
>> I en kold motor tager det dog lidt længere tid for brændstoffet at
>> antænde og på de gamle mekaniske indsprøjtningsmotorer (Golf 2) var det
>> muligt -- via et kabel under instrumentbrædtet -- at avancere
>> indsprøjtningstidspunktet idet kablet drejede den kamskive i
>> indsprøjtningspumpen, der styrede indsprøjtningen. Når brændstoffet
>> indsprøjtes lidt tidligere kompenseres der for det lidt længere
>> 'ignition lag' i en kold motor således at det maksimale forbrændingstryk
>> ikke ændres i forhold til TDC.
>
> Æhm. Der vil jeg sige vrøvl. Jeg var i lære som entreprenør-maskine-mekaniker
> (ja det hed det)sidst i 70erne. Den gang var Bosch pumperne forsynet med en koldstart knap (direkte på pumpen). Man trykkede den ind inden man kravlede op i maskinen. Den hoppede automatisk ud ved fuld pedal.
>
> Der var flere maskinfører der monterede nogle snore således de kunne holde koldstart knappen ind når maskinen kørte med fuld gas og manglede nogle kræfter.
> Blev knappen holdt inde ved fuld gas forsvandt maskinen i røg.
koldstartsanordningen ligesom "SvenP" har nævnt det tidligere i tråden.
Det er endvidere beskrevet i tekniske beskrivelser af pumpen, se fx
figur 11 på side 41 i:
<http://www.scribd.com/michaelovitch/d/19099617-Bosch-Ve-Pumps>
og evt figuren med "Injection Advance" på y-aksen i:
<http://www.dieselbombers.com/1st-generation-dodge-cummins-89-93/21942-bosch-ve-pump-operation.html>
Mon ikke der har været anvendt en anden type pumpe på
entreprenør-maskinerne ?
>> At moderne dieselbiler ikke har den hårde lyd fra ældre biler skyldes at
>> brændstoffet indsprøjtes flere gange under en forbrændingscyklus. I
>> moderne biler indsprøjtes brændstoffet f.eks. flere gange
>> (pilotinjektion) inden selve forbrændingen og det har en markant
>> indflydelse på den bløde motorgang -- særligt i tomgang.
>
>
> Nå? Vores 3 år gamle Ford Connect lyder som en gammel Ford 5000 traktor de første 3 - 4 kilometre. Derefter bliver de nørmest lydløs.
såvidt vides, at give en mere gradvis udvikling af forbrændingstrykket
og dermed en blødere motorgang.
--
TA
0 new messages