VW Golf 4 TDI . Periodisk start svigt ??

Palle Bugtrup

unread,

Dec 25, 2015, 2:44:10 PM12/25/15

to

Bilen årg 2000 - km 299.000. - Har det sidste års tid, de sidste 10.000 km, haft tilfælde af svigtende start ved kold motor. Genen har været tiltagende og er nu blevet så problematisk at der må gribes ind. I starten mistænkte jeg magnetventilen i brændstofpumpen. Men den er OK. Gløderørene er OK. Men det er som om der er svigtende funktion i et relæ - det ene med kraftige ben i boksen bag luftfilterkassen. Det lyder som det skal, men det er som forbindelsen i sekundærledningen eller den dertil eventuelt hørende føler ind imellem mangler.

- Jeg har virkelig brug for hjælp nu, - mon nogen herinde kan/vil guide mig??

M.B.H.
Palle

P.S. På det sidste har problemet forekommet med varm motor.

alexbo

unread,

Dec 26, 2015, 6:33:17 AM12/26/15

to

Hvis vi regner med at det sidste betyder at temp. ikke har større
betydning, og vi ikke ved hvordan denne dårlige start viser sig, så vil
jeg på det foreliggende foreslå at du dels luser det relæ du har
mistanke til, relæet gør jo ikke andet end at danne forbindelse, det kan
du gøre med en stump ledning.

Dels vil jeg forsøge en anden startmetode, i stedet for at dreje nøglen
helt rundt til start så drej så lidt som muligt, VAG har problemer med
tændingslåsen, når man drejer helt rundt frem til starter slipper den
tænding/magnetventilen, så snurre motoren bare rundt uden så meget som
en enkelt tænding.
Drejer man så lidt man kan fra tænding frem til start, så holder man
tændingen mens starteren kommer i funktion.

Evt. prøve at lade bilen løbe i gang ned af en bakke, eller trække med
en anden bil så man helt undgår at bruge starteren.

Generelt ville jeg gerne vide hvordan forskellige ting er prøvet, måske
at gløderørene er prøvet hver for sig og deres strømforbrug er
normalt/ens og der er strøm til dem i startøjeblikket.
At gløderørene er OK fortæller ikke ret meget.
Det samme med magnetventilen, det er ikke nok den virker/klikker ved
afprøvning med tænding, den skal også virke i startøjeblikket.
At man tager den ud og den virker når sætter strøm til den, er ikke det
samme som den åbner i startøjeblikket.

mvh
Alex Christensen

Ib Jakobsen

unread,

Dec 26, 2015, 12:43:41 PM12/26/15

to

Den 25-12-2015 kl. 20:44 skrev Palle Bugtrup:

Når du har set på de punkter som Alexbo har nævnt, og problemet ikke er
løst, så kast et blik på et relæ der er mærket med "109". Det kan typisk
give de problemer du nævner. Det er såvidt jeg husker en del af
motorstyringen.

--
MVH
Ib jakobsen

Palle Bugtrup

unread,

Dec 27, 2015, 6:29:00 AM12/27/15

to

Allerførst tak for saglige forståelige svar!!
Tændingslåsen har jeg ikke skænket opmærksomhed, men slidt vil den være på en så aldrene bil.
En detalje jeg ikke nævnte tidligere - det var ikke hver gang nøglen blev drejet 'ON' forvarmerkontrol lyste de normale to sekunder.

Tilbage til testen. Når nøglen drejes til tænding, er der strøm til gløderør og ventilen i pumpen i ca. fem sekunder. Og det er jo nok til start. Fødetrykket i pumpen holder jo ventilen åbnet når motoren kører, og gløderørene har ydet deres. Gløderørene er prøvet enkeltvis, men uden afmontering, blot at de er intakte.

Jeg var ikke tilstede ved det sidste svigt, chaufføren - min kone tilkaldte mig. Da havde man netop forsøgt at løbe bilen i gang ned ad en bakke uden held. - Jeg ved, at når jeg så starter motoren med at lade den fornemme duften af æter, får jeg en hovedrysten.

Men efter at de forskellige forbindelser og de to relæer har været genstand for håndtering, har den ikke svigtet. Men det er jo kun et par dage siden.
Jeg vil koncentrere mig om relæerne - ?? Der er jo kun de to - ikke?

M.B.H.
Palle

alexbo

unread,

Dec 27, 2015, 7:18:57 AM12/27/15

to

Den 27-12-2015 kl. 12:28 skrev Palle Bugtrup:

> Tilbage til testen. Når nøglen drejes til tænding, er der strøm til
> gløderør og ventilen i pumpen i ca. fem sekunder. Og det er jo nok
> til start. Fødetrykket i pumpen holder jo ventilen åbnet når motoren
> kører,

Vil det sige at du kan tage strømmen fra magnetventilen og motoren kører
videre?
Det skulle ellers være den der slukker motoren når man drejer nøglen.

>Gløderørene er prøvet enkeltvis, men uden afmontering, blot at de er intakte.

Vil det sige at du har en intaktmåler.

> Jeg var ikke tilstede ved det sidste svigt, chaufføren - min kone
> tilkaldte mig. Da havde man netop forsøgt at løbe bilen i gang ned ad
> en bakke uden held. - Jeg ved, at når jeg så starter motoren med at
> lade den fornemme duften af æter, får jeg en hovedrysten.

Der lyder ikke godt at den kan startes med æter, det betyder at enten
virker forvarmningen ikke og den er jo intakt, eller starteren trækker
ikke hurtigt nok rundt men så ville man kunne løbe den i gang ned af bakke.
Hele problematikken med starter og tændingslås er uinteressant hvis ikke
den kan startes "manuelt".
Æter kan kompensere for manglende kompression, så måske er motoren slidt
op med andre ord.
Men lige præcis dette med manglende start ved varm motor taler mod det,
har man først fået den i gang med kold motor bør dårlig kompression ikke
forhindre start med varm motor.

> Men efter at de forskellige forbindelser og de to relæer har været
> genstand for håndtering, har den ikke svigtet. Men det er jo kun et
> par dage siden. Jeg vil koncentrere mig om relæerne - ?? Der er jo
> kun de to - ikke?

Du kan jo undersøge hvad de er til, tage dem op en ad gangen, er det
forvarmerrelæ ja så forvarmer den jo ikke, er det brændstofpumpe ja så
kører motoren den ikke uden relæet.
Kan motoren køre uden relæerne så har de i hvert fald ikke med
brændstofpumpe eller motorstyring at gøre.
Måske er det fjernlysrelæer eller bagrudevarmer du har fat i, så er der
ingen grund til at rode mere med dem.

Problemet med periodefejl er jo at man kan rode med alt muligt uden helt
at vide om det ændrer noget, eller om det bare er tilfældigt at tingene
har ændret sig lidt.

mvh
Alex Christensen

Palle Bugtrup

unread,

Dec 27, 2015, 2:57:50 PM12/27/15

to

Hm, - ja det er godt nok magnetventilen der stopper motoren når strømmen afbrydes, det tænkte jeg ikke lige over. Men hvis motoren ikke starter efter de nævnte 7 sekunder afbrydes strømmen og ventilen lukker. Det har jeg ikke tænkt over før, men der er jo også sjældent fejl ved denne.

Intaktmåler hm ? - Findes en sådan? Et hurtigt check af gløderør gøres jo ved at prøve om de tager mod strøm eller er døde. Måles hele rækken på en gang skal der selvfølgelig amperemeter til.

Æter - eller startpilot kan starte enhver motor uanset slidgrad. Men vil jo med nyere motorer altid være en absolut nødløsning. Nej motoren er - selv med sine kørte 300.000 km - sund. Havde det været et menneske, ville løsningen være en pacemaker.
Der er bare dette periodiske startsvigt, i begyndelsen med måneders - nu tiltagende til ugers mellemrum.

- Og forresten et tilfælde - ikke startsvigt, men hvor motoren døde/stoppede under kørsel. Det havde jeg glemt at få med. Jeg var ikke tilstede. Men blev tilkaldt. Bilen var skubbet ud i siden af gaden. Den havde stået en times tid da jeg nåede frem. Jeg drejede nøglen, og den startede omgående.
Så det kan godt blive lidt træls.

- Relæer? - Jeg har kun kunnet føle mig frem til de to nævnte i motorrummet. De ældre Golf udgaver havde jo et arsenal inde under instrumentbrættet. Det må der vel også være her. - Undskyld jeg ikke har været lidt grundigere fra start.

M.B.H. - og snart 'Godt Nytaar'!
Palle

Ib Jakobsen

unread,

Dec 27, 2015, 3:34:50 PM12/27/15

to

Den 27-12-2015 kl. 20:57 skrev Palle Bugtrup:

>
> Hm, - ja det er godt nok magnetventilen der stopper motoren når strømmen afbrydes, det tænkte jeg ikke lige over. Men hvis motoren ikke starter efter de nævnte 7 sekunder afbrydes strømmen og ventilen lukker. Det har jeg ikke tænkt over før, men der er jo også sjældent fejl ved denne.
>
> Intaktmåler hm ? - Findes en sådan? Et hurtigt check af gløderør gøres jo ved at prøve om de tager mod strøm eller er døde. Måles hele rækken på en gang skal der selvfølgelig amperemeter til.

Et defekt gløderør giver ikke motorstop. Et defekt gløderør kan godt
have et normalt strømforbrug. Den mest sikre metode er at skrue dem ud
og se at de gløder fra spidsen og ind. Men test dem kun lige til de
bliver røde. Ellers brænder de af. Mange drejer nøglen og tager selen
på. Forvarmer man mere end ti sekunder dør de. At forvarmelampen slukker
betyder ikke forvarmningen stopper.

>
> Æter - eller startpilot kan starte enhver motor uanset slidgrad. Men vil jo med nyere motorer altid være en absolut nødløsning. Nej motoren er - selv med sine kørte 300.000 km - sund. Havde det været et menneske, ville løsningen være en pacemaker.
> Der er bare dette periodiske startsvigt, i begyndelsen med måneders - nu tiltagende til ugers mellemrum.
>
> - Og forresten et tilfælde - ikke startsvigt, men hvor motoren døde/stoppede under kørsel. Det havde jeg glemt at få med. Jeg var ikke tilstede. Men blev tilkaldt. Bilen var skubbet ud i siden af gaden. Den havde stået en times tid da jeg nåede frem. Jeg drejede nøglen, og den startede omgående.
> Så det kan godt blive lidt træls.
>
> - Relæer? - Jeg har kun kunnet føle mig frem til de to nævnte i motorrummet. De ældre Golf udgaver havde jo et arsenal inde under instrumentbrættet. Det må der vel også være her. - Undskyld jeg ikke har været lidt grundigere fra start.

Jeg er temmelig sikker på du skal finde fejlen i relæ 109, som
formentlig sidder under instrumentbordet. Det er et gennemgående relæ på
mange Skoda/VW/Seat, og svigter netop på den måde du oplever. Lige som
det før nævnte bundstykke på tændingsnøglen. Jeg ville skifte begge dele
bare på mistanken, når man kender deres svagheder. De koster ikke
alverdens.

--
MVH
Ib jakobsen

Klaus D. Mikkelsen

unread,

Dec 27, 2015, 4:01:58 PM12/27/15

to

Palle Bugtrup skriver:

>
> - Og forresten et tilfælde - ikke startsvigt, men hvor motoren døde/stoppede under kørsel. Det havde jeg glemt at få med. Jeg var ikke tilstede. Men blev tilkaldt. Bilen var skubbet ud i siden af gaden. Den havde stået en times tid da jeg nåede frem. Jeg drejede nøglen, og den startede omgående.

Og konen har 7 andre nøgler til at sidde sammen med bilnøglen, hvor du
har bilnøglen alene?

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Min egen hjemmeside: http://www.moppe.dk
Forum om modeltog og tog i 1:1: http://www.baneforum.dk

Palle Bugtrup

unread,

Dec 28, 2015, 2:10:29 AM12/28/15

to

On Friday, December 25, 2015 at 8:44:10 PM UTC+1, Palle Bugtrup wrote:

Tak til jer alle tre. Det var hyggeligt at opleve at I endnu er på banen, ligesom dengang det hed XP, news.inet og dk.fritid! - Godt Nytaar!