Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Benzinøkonomi på en Aygo 1.0

286 views
Skip to first unread message

mbk...@hotmail.com

unread,
Jan 9, 2008, 1:27:51 PM1/9/08
to
Hej

Nu har min Aygo snart rundet de 3000 km, men jeg er lidt skuffet om
dens benzinøkonomi.

Jeg ender på mellem 16 til 17 km/t per liter på trods af at jeg holder
omdrejningerne nede, forudser trafikken og ruller så meget så muligt,
bruger sjældent aircondition (som regel kun en 5-10 min hver uge for
at holde pakningerne i aircondition bløde), holder mig til 110 km/t på
motorvej, bruger sjældent varme i bagrude, kører alene i bilen, har
ikke noget overflødigt vægt med i bilen.

Er godt klar over, at det trækker ned at:
1. Det er vinter
2. Kører nogle korte ture (2-5 km) blandet med længere ture på 25-30
km (halvdelen på motorvej).

Er bilen ikke kørt til ved 3000 km? Forhandleren sagde godt nok til
mig, at jeg ikke skulle forvente en god benzinøkonomi før efter det
første serviceeftersyn (15000 km eller et år).

Vil det give noget at smide en gang frisk olie på?

Hører gerne fra andre Aygo (107, C1) ejere om deres erfaring med
benzinøkonomi.

mvh
Michael Kristensen

Klaus D. Mikkelsen

unread,
Jan 9, 2008, 1:47:04 PM1/9/08
to
"mbk...@hotmail.com" skriver:

>
> Jeg ender på mellem 16 til 17 km/t per liter

Hmmmmmmm, km/t/l

> Er bilen ikke kørt til ved 3000 km?

Nej - nogle biler er 20-30.000 km om det


> Vil det give noget at smide en gang frisk olie på?

Næppe

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Nu også med Renault elektronik som speciale.........

Hans

unread,
Jan 9, 2008, 2:22:13 PM1/9/08
to
du skal køre mere end 10,000 km før den er kørt til, men tror ikke det
hjælper på forbruget.
Et olieskif hjælper heller ikke.

Det er de små ture der trækker ned, ellers kører du for hurtigt eller ikke
økonomisk med speederfoden

Hans


Unknown

unread,
Jan 9, 2008, 3:37:12 PM1/9/08
to
On Wed, 9 Jan 2008 10:27:51 -0800 (PST), "mbk...@hotmail.com"
<mbk...@hotmail.com> wrote:

>Hej
>
>Nu har min Aygo snart rundet de 3000 km, men jeg er lidt skuffet om
>dens benzinøkonomi.
>
>Jeg ender på mellem 16 til 17 km/t per liter på trods af at jeg holder
>omdrejningerne nede, forudser trafikken og ruller så meget så muligt,
>bruger sjældent aircondition (som regel kun en 5-10 min hver uge for
>at holde pakningerne i aircondition bløde), holder mig til 110 km/t på
>motorvej, bruger sjældent varme i bagrude, kører alene i bilen, har
>ikke noget overflødigt vægt med i bilen.
>
>Er godt klar over, at det trækker ned at:
>1. Det er vinter
>2. Kører nogle korte ture (2-5 km) blandet med længere ture på 25-30
>km (halvdelen på motorvej).

De korte ture koster, og de lange er ikke helt lange nok til at trække
effektivt opad. Og da det er vinter, og så er de korte ture rigtig
dyre.
Det kan være, det vil hjælpe at skifte en anelse senere - du kan også
skifte så tidligt, så bilen sejtrækker og derved bliver mindre
økonomisk. Uden at kende detaljer i Aygoens effektdiagram vil jeg
umiddelbart tro, den ikke har det særlig godt under 1800-2000 o/min,
måske en anelse lavere i 1/2. gear.

>
>Er bilen ikke kørt til ved 3000 km? Forhandleren sagde godt nok til
>mig, at jeg ikke skulle forvente en god benzinøkonomi før efter det
>første serviceeftersyn (15000 km eller et år).

Du skal formodentlig op omkring 20000 km før du har det rigtige
billede, men vi snakker max 5-10%. Sommer kan give mere ;-)

>
>Vil det give noget at smide en gang frisk olie på?

Jeg tvivler.

>
>Hører gerne fra andre Aygo (107, C1) ejere om deres erfaring med
>benzinøkonomi.
>

--
Ivan Madsen,
Xsara Weekend HDi
Fiat Punto JTD

Per Tolbøll

unread,
Jan 9, 2008, 4:21:04 PM1/9/08
to
> Hører gerne fra andre Aygo (107, C1) ejere om deres erfaring med
> benzinøkonomi.
>

Her er resultatet af de første seks tankfulde benzin på en C1:

18,0 Q8, 95, 50% motorvej, 50% landevej, 4 pers.
18,1 OK, 95, 50% motorvej, 50% landevej, 4 pers.
15,2 Jet, 95, Primært bykørsel
16,9 Jet, 95, Primært bykørsel
15,9 Jet, 95, Primært bykørsel
15,7 Jet, 95, Motorvej 130 km/t 3 pers

Det stemmer da vist nogenlunde med dine resultater.
Jeg kunne mistænke brændværdien i "Jet-brændstoffet" til at være lavere
end gennemsnittet, men jeg har intet at have mistanken i.

Nogen der ved hvor Jet henter deres benzin ?

/Per

mbk...@hotmail.com

unread,
Jan 9, 2008, 4:25:29 PM1/9/08
to
On 9 Jan., 22:21, Per Tolbøll <per.tolb...@kolibrinet.dk> wrote:
> > Hører gerne fra andre Aygo (107, C1) ejere om deres erfaring med
> > benzinøkonomi.
>
> Her er resultatet af de første seks tankfulde benzin på en C1:
>
> 18,0 Q8, 95, 50% motorvej, 50% landevej, 4 pers.
> 18,1 OK, 95, 50% motorvej, 50% landevej, 4 pers.
> 15,2 Jet, 95, Primært bykørsel
> 16,9 Jet, 95, Primært bykørsel
> 15,9 Jet, 95, Primært bykørsel
> 15,7 Jet, 95, Motorvej 130 km/t 3 pers
>
> Det stemmer da vist nogenlunde med dine resultater.

Hvor mange km har din C1 kørt?

Brian

unread,
Jan 9, 2008, 4:27:33 PM1/9/08
to
Per Tolbøll wrote:

> Her er resultatet af de første seks tankfulde benzin på en C1:
>
> 18,0 Q8, 95, 50% motorvej, 50% landevej, 4 pers.
> 18,1 OK, 95, 50% motorvej, 50% landevej, 4 pers.
> 15,2 Jet, 95, Primært bykørsel
> 16,9 Jet, 95, Primært bykørsel
> 15,9 Jet, 95, Primært bykørsel
> 15,7 Jet, 95, Motorvej 130 km/t 3 pers
>
> Det stemmer da vist nogenlunde med dine resultater.
> Jeg kunne mistænke brændværdien i "Jet-brændstoffet" til at være
> lavere end gennemsnittet, men jeg har intet at have mistanken i.

De 50% landevej er nok det der udgør forskellen, fremfor hvor du tanker.
Lidt stille og rolig landevejskørsel, trækker pænt i den positive retning.
Modsat er bykørsel og relativ hurtig motorvejskørsel (for bilstørrelsen) en
dræber i dén sammenhæng.

Bio95 kan teoretisk give en ringere brændstoføkonomi, men jeg har ikke selv
erfaringer med skidtet.

/Brian


mbk...@hotmail.com

unread,
Jan 9, 2008, 4:28:29 PM1/9/08
to
> Det kan være, det vil hjælpe at skifte en anelse senere - du kan også
> skifte så tidligt, så bilen sejtrækker og derved bliver mindre
> økonomisk. Uden at kende detaljer i Aygoens effektdiagram vil jeg
> umiddelbart tro, den ikke har det særlig godt under 1800-2000 o/min,
> måske en anelse lavere i 1/2. gear.

Kører aldrig med under 2000 o/min ved 4. og 5. gear
3. Gear køres nogle gange med lige under 2000 o/min, især hvis det går
lidt ned af bakke.
Syntes det er let at høre, hvis man kører med for få omdrejninger.

mvh
Michael Kristensen


mbk...@hotmail.com

unread,
Jan 9, 2008, 4:33:28 PM1/9/08
to

> Du skal formodentlig op omkring 20000 km før du har det rigtige
> billede, men vi snakker max 5-10%. Sommer kan give mere ;-)

Især på den første tankfuld var jeg lidt skuffet. De fleste af km på
den første tanktfuld kom fra en tur/retur mellem Aalborg og Ringkøbing
på hovedveje uden særlig meget trafik med et stabil hastighed på 90 km/
t. Der kom jeg ud med 17.2 km/liter.

Men da jeg nu kan køre motorvej/bykørsel med samme benzinøkonomi må
vel tyde på, at motoren er blevet mere økonomisk end den var, da den
var helt ny.

mvh
Michael Kristensen

Per Tolbøll

unread,
Jan 9, 2008, 4:45:24 PM1/9/08
to
>>
>> Det stemmer da vist nogenlunde med dine resultater.
>
> Hvor mange km har din C1 kørt?

Lige knapt 3000, ingen aircondition, gennemsnitlig "turlængde" ved
bykørsel er nok 7-8 km.

mugge

unread,
Jan 9, 2008, 5:03:36 PM1/9/08
to
Hej Per

Sjovt nok har jeg haft samme tanke - det er som om bilen kører marginalt
mindre på literen når det er fra Jet??? også sammenlighet med andre
lavprismærker

mugge


"Per Tolbøll" <per.t...@kolibrinet.dk> skrev i en meddelelse
news:47853ac6$0$90273$1472...@news.sunsite.dk...

Bruno

unread,
Jan 9, 2008, 5:01:58 PM1/9/08
to
mbk...@hotmail.com wrote:
> 2. Kører nogle korte ture (2-5 km) blandet med længere ture på 25-30
> km (halvdelen på motorvej).
>
Dine lange ture er ikke rigtig lange nok til at de for alvor bliver
økonomiske, det der med kørselsmønsteret har rigtig meget at sige.

Kører jeg eksempelvis ca. 50% korte ture med lidt køkørsel og 50% knap
så korte ture (20 km) på landevej, så køre min bil ca. 9.5 km/l hvilket
faktisk er lige så slemt som når der bliver kørt sjovt (altså langt ud i
gearne og ikke megen kørsel i friløb, altså som man kører på snoede
landeveje).

Kører jeg kun de knap så korte ture så hedder det ca. 11 km/l, men kører
jeg 300 km motorvej, og følger fartgrænserne så altså en del ved 130
km/t, så kommer jeg op 12-13 km/l (altså ca. 25-30% længere).


> Vil det give noget at smide en gang frisk olie på?
>

Der er nok mere at hente ved at vælge dæk efter lav rullemodstand, start
med at sikre dig du kører med korrekt dæktryk.


> Hører gerne fra andre Aygo (107, C1) ejere om deres erfaring med
> benzinøkonomi.
>

Mvh
Bruno

Henrik B.

unread,
Jan 10, 2008, 4:26:55 AM1/10/08
to
<mbk...@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:d97eb846-05cc-4a22...@k39g2000hsf.googlegroups.com...

> Hej
>
> Nu har min Aygo snart rundet de 3000 km, men jeg er lidt skuffet om
> dens benzinøkonomi.
>
> Jeg ender på mellem 16 til 17 km/t per liter på trods af at jeg holder
> omdrejningerne nede, forudser trafikken og ruller så meget så muligt,
>
> Er bilen ikke kørt til ved 3000 km? Forhandleren sagde godt nok til
> mig, at jeg ikke skulle forvente en god benzinøkonomi før efter det
> første serviceeftersyn (15000 km eller et år).

Min erfaring med Toyota'er er generelt, at de skal køre 5.000 - 8.000 km,
før forbrug og ydelse finder sit leje...

--
B235R BSR Steg3

Henrik B.

unread,
Jan 10, 2008, 4:27:35 AM1/10/08
to
"Per Tolbøll" <per.t...@kolibrinet.dk> skrev i meddelelsen
news:47853ac6$0$90273$1472...@news.sunsite.dk...

> Nogen der ved hvor Jet henter deres benzin ?

Afhænger af, hvor i Danmark vi snakker. I vestdanmark er hos Shell i
Fredericia.

--
B235R BSR Steg3

Per Henneberg Kristensen

unread,
Jan 10, 2008, 4:34:06 AM1/10/08
to

<mbk...@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:d28d046c-d4aa-442f...@z17g2000hsg.googlegroups.com...

> Det kan være, det vil hjælpe at skifte en anelse senere - du kan også
> skifte så tidligt, så bilen sejtrækker og derved bliver mindre
> økonomisk. Uden at kende detaljer i Aygoens effektdiagram vil jeg
> umiddelbart tro, den ikke har det særlig godt under 1800-2000 o/min,
> måske en anelse lavere i 1/2. gear.

>Kører aldrig med under 2000 o/min ved 4. og 5. gear
>3. Gear køres nogle gange med lige under 2000 o/min,
>især hvis det går lidt ned af bakke.

Nu ved jeg ikke så meget om at køre en 800cc motor - men brændstoføkonomien
forbedres ved at køre med så lave omdrejninger som muligt i højeste gear og
så lidt belastning på motoren som muligt. Let speeder ned ad bakker i
højeste gear (for dog at komme fremad med en vis hastighed :)) og frigear op
ad bakkerne. Men praktisk umuligt :)

> Syntes det er let at høre, hvis man kører med for få omdrejninger.

Hvordan hører du det?

Og hvor mange omdrejninger kører så´en en bette motor ved hvilken hastighed
(i højeste gear)?


--
Per
CV sælges: ´91 Wilk 500, 7 meter lang, totalvægt 1200 kg, fortelt, gasvarme,
toilet, 2 siddegrupper som kan omdannes til soveplads, god plads til 5
personer, tv-antenne, 42.000 kr. inkl. nysynet og indreg. i dit navn

Leo_Jensen

unread,
Jan 10, 2008, 5:00:15 AM1/10/08
to

Lige det samme mønster her:

Ren bykørsel, ture under 5 km: 4 km/l
Almindelig blandet kørsel: 7 km/l
Lange motorvejsture ved 130-140 km/t: 8.5 km/l
Lange landevejsture: 10 km/l

MVH Leo

Søren C

unread,
Jan 10, 2008, 7:49:37 AM1/10/08
to
Se evt dette link for diverse brugers benzin indberetning

http://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/773-Aygo.html?fueltype=2&vehicletype=1&esearch=1

En del kører over 20km/l. En del kører helt ned mod 14km/l i en 1.0
også.

Venligst

Per Tolbøll

unread,
Jan 10, 2008, 11:24:30 AM1/10/08
to
Henrik B. skrev:
Er du 100% sikker - de fleste selskaber gør, men jeg har aldrig set Jet
i Fredericia (har faktisk lavet en del af udleveringsanlægget for mange
år siden - og der var med sikkerhed ingen Jet-biler) - men det kan
selvfølgelig være laver om mange gange siden.

/Per

mbk...@hotmail.com

unread,
Jan 10, 2008, 12:21:35 PM1/10/08
to
> Nu ved jeg ikke så meget om at køre en 800cc motor -

Motoren er nu en stor 3 cylindre 1000cc med 68 hk. Og VVT og godt
afstemt gearkasse giver den faktisk et rimeligt godt bundtræk. Har
ingen problemer med at følge den normale trafik.

> > Syntes det er let at høre, hvis man kører med for få omdrejninger.
>
> Hvordan hører du det?

Jeg både hører og føler det. Motoren får en dyb brummen, man kan føle
at koblingen begynder at glide lidt og der accelerationen er meget
langsom og hakkende.


>
> Og hvor mange omdrejninger kører så´en en bette motor ved hvilken hastighed
> (i højeste gear)?

Med 2000 o/m i 5. gear hører den på speedometeret lidt over 70 km/t
(der er kun ca. 10% forskel på 4. og 5. gear), hvilket svarer til
66-68 ægte km/t.

mvh
Michael Kristensen

Henrik B.

unread,
Jan 10, 2008, 1:57:59 PM1/10/08
to
"Per Tolbøll" <per.t...@kolibrinet.dk> skrev i meddelelsen
news:478646c5$0$90269$1472...@news.sunsite.dk...

>> Afhænger af, hvor i Danmark vi snakker. I vestdanmark er hos Shell i
>> Fredericia.
>>
> Er du 100% sikker - de fleste selskaber gør, men jeg har aldrig set Jet

200%....

> i Fredericia (har faktisk lavet en del af udleveringsanlægget for mange år
> siden - og der var med sikkerhed ingen Jet-biler) - men det kan
> selvfølgelig være laver om mange gange siden.

Tjah, Raffi er fra starten af 70'erne, så det er en del år siden. ;o)

Desuden kører Jet ikke med tankvogne, hvor der står Jet på, men derimod
neutrale biler...

--
B235R BSR Steg3

Henrik B.

unread,
Jan 10, 2008, 1:59:19 PM1/10/08
to
"Leo_Jensen" <maigaar...@stofanet.dk> skrev i meddelelsen
news:8905c3f4-a6e6-45a9...@t1g2000pra.googlegroups.com...

> Lige det samme mønster her:
>
> Ren bykørsel, ture under 5 km: 4 km/l
> Almindelig blandet kørsel: 7 km/l
> Lange motorvejsture ved 130-140 km/t: 8.5 km/l
> Lange landevejsture: 10 km/l

Få lige den bil på værksted - hvis det er en Aygo - for der er 100% sikkert
noget galt!

--
B235R BSR Steg3

mbk...@hotmail.com

unread,
Jan 10, 2008, 3:47:44 PM1/10/08
to
Hvor lang er en lille benzinmotor om at nå optimal arbejdstemperatur,
og hvad er optimal arbejdstemperatur typisk (er det oliens temperatur
man taler om)?

Er en motor om vinteren, når den ellers har nået sin optimale
arbejdstemperatur, meget effektiv end om sommeren? Rent termodynamisk
øges en motors virkningsgrad, des større forskel der er mellem de to
varmereservoirer, d.v.s. forskellen med forbrænding (800 grader) og
udenfor -20-+30 grader.


mvh
Michael Kristensen (der ikke har i sinde af finde ud af, om Aygoen
virkelig har en virkningsgrad på 100 % ved det absolutte nulpunkt
ved-273.15 grader

Henrik Palshøj

unread,
Jan 10, 2008, 4:08:54 PM1/10/08
to
On 2008-01-09 19:27:51 +0100, "mbk...@hotmail.com" <mbk...@hotmail.com> said:

> Hører gerne fra andre Aygo (107, C1) ejere om deres erfaring med
> benzinøkonomi.
>
> mvh
> Michael Kristensen

Har en C1 der snart er 1 år gammel og har kørt 12000, når jeg køre i
den ruller den mellem 16-18 km/l kæresten kan få den til at ligge på
20-21 km/l i sommer havde hun en periode på 24 km/l... hun køre 20 km
hver vej af landevej.

Dejlig bil..

De første tanke vi kørte gav ikke helt det høje gennemsnit, det kom
først senere, vi var forresten til et tjek efter 2500 km.

Hilsen Henrik

mbk...@hotmail.com

unread,
Jan 11, 2008, 1:15:12 PM1/11/08
to

> De første tanke vi kørte gav ikke helt det høje gennemsnit, det kom
> først senere, vi var forresten til et tjek efter 2500 km.

Hvad blev der lavet ved tjek ved 2500 km?

Kalder Citroen ikke først deres C1er ind ved 30 kkm eller 2 år til
service?

Lasse

unread,
Jan 12, 2008, 12:47:04 AM1/12/08
to
Hej

Vi har nu kørt ca. 11.000km i vores 107'er.
Vi har oplevet at komme op på 20km/l på en tankfuld. Det afhænger som de
andre skriver, jo af hvem og hvor der køres.
I starten kørte vi heller ikke så langt på literen (17/18 km/l). Det skal så
siges, at dér gjorde det ikke så meget forskel (som man skulle tro) om det
var mig eller konen der kørte. Tro mig, det gør en del forskel idag. Engang
i mellem kører jeg den lige helt ud i 2. gear, hvor den kan komme op på ca.
100km/t og det er sjovt med sådan en omdrejningsvillig motor :-) Ja jeg ved
godt at det er "dyrplageri" men "boys will be boys".
Forresten så har jeg oplevet at sejtræksevnen bliver bedre og den kan godt
cruise med 1000-1500omd/min hvis det ikke blæser en halv pelikan lige ind i
fronten eller vejen går for meget opad.
Jeg har også en ide om, at du måske kan få lidt flere km. pr. liter hvis du
bruger 95 benzin, men det er ren spekulation, da konen altid fylder 92 på,
så jeg har kun en sjælden gang målt det. Jeg mener også at motoren er lidt
mere livlig med 95 oktan, men igen er det måske bare en følelse.
Mvh Lasse


<mbk...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:d97eb846-05cc-4a22...@k39g2000hsf.googlegroups.com...

Thomas Jørgensen

unread,
Jan 12, 2008, 9:26:12 AM1/12/08
to
Lasse wrote:
>... Engang
> i mellem kører jeg den lige helt ud i 2. gear, hvor den kan komme op på ca.
> 100km/t og det er sjovt med sådan en omdrejningsvillig motor :-) Ja jeg ved
> godt at det er "dyrplageri" men "boys will be boys".
> ...

Du mener forhåbentlig 3. gear? Ellers er du ganske vist vanvittig ;)

> Jeg har også en ide om, at du måske kan få lidt flere km. pr. liter hvis du
> bruger 95 benzin, men det er ren spekulation, da konen altid fylder 92 på,
> så jeg har kun en sjælden gang målt det. Jeg mener også at motoren er lidt
> mere livlig med 95 oktan, men igen er det måske bare en følelse.
> Mvh Lasse

Tjek lige at der er bankesensor på motoren/bilen er godtkendt til 92
oktan i instruktionsbogen - ellers kan 92 oktan ødelægge motoren med den
kørestil! :(

-Thomas

mbk...@hotmail.com

unread,
Jan 12, 2008, 11:17:24 AM1/12/08
to
> Jeg har også en ide om, at du måske kan få lidt flere km. pr. liter hvis du
> bruger 95 benzin, men det er ren spekulation, da konen altid fylder 92 på,
> så jeg har kun en sjælden gang målt det. Jeg mener også at motoren er lidt
> mere livlig med 95 oktan, men igen er det måske bare en følelse.

I følge Toyota skal Aygoen køre på min. oktan 95, og det må vel også
gælde for C1 og 107.

mvh
Michael Kristensen

Lasse

unread,
Jan 13, 2008, 6:17:56 AM1/13/08
to

"Thomas Jørgensen" <tho...@no-spam.dk> skrev i en meddelelse
news:4788ce01$0$14995$ba62...@nntp02.dk.telia.net...

> Lasse wrote:
>>... Engang i mellem kører jeg den lige helt ud i 2. gear, hvor den kan
>>komme op på ca. 100km/t og det er sjovt med sådan en omdrejningsvillig
>>motor :-) Ja jeg ved godt at det er "dyrplageri" men "boys will be boys".
>> ...
>
> Du mener forhåbentlig 3. gear? Ellers er du ganske vist vanvittig ;)

Nope. 3. gear kan jeg ikike huske top speed i. Bilen er gearet på en rigtig
fed måde, så mptoren virker stærkere end den er :-)


>
>> Jeg har også en ide om, at du måske kan få lidt flere km. pr. liter hvis
>> du bruger 95 benzin, men det er ren spekulation, da konen altid fylder 92
>> på, så jeg har kun en sjælden gang målt det. Jeg mener også at motoren er
>> lidt mere livlig med 95 oktan, men igen er det måske bare en følelse.
>> Mvh Lasse
>
> Tjek lige at der er bankesensor på motoren/bilen er godtkendt til 92 oktan
> i instruktionsbogen - ellers kan 92 oktan ødelægge motoren med den
> kørestil! :(

Det sagde sælgeren til os, altså at det var ligemeget om det er 92 eller 95.
Jeg vil lige tjekke (bliver da helt nervøs når du skriver sådan :-}
Lasse

>
> -Thomas


Lasse

unread,
Jan 13, 2008, 6:18:32 AM1/13/08
to

<mbk...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:7900e064-4b04-48e5...@s13g2000prd.googlegroups.com...

GULP! Det skal vist lige tjekkes!

mvh
Michael Kristensen


0 new messages