Bil ryster især under nedbremsning

[Peter]

Bilen ryster lidt n�r den k�rer. Jeg troede det var d�kkene, men de er
afball. og vinterhjulene er ogs� afpr�vet.
Hvad kan det ellers v�re? Sk�ve bremseskiver? De er udskiftet for 1� �r
siden.
Bilen er en 8 �r gammel C-klasse.

[Klaus D. Mikkelsen]

Peter skriver:

>
> Hvad kan det ellers v�re? Sk�ve bremseskiver?

Ja.


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Min egen hjemmeside: http://www.moppe.dk
Forum om modeltog og tog i 1:1: http://www.baneforum.dk

[Henning]

Jeg har netop f�et skiftet styrekuglerne og b�rearme af samme �rsag p�
min 10 �r gamle CLK. Efterf�lgende var det en dr�m at k�re p� de tyske
motorveje ;-)

[Preben]

Den 06.07.2014 kl. 14:12 skrev Henning <no....@all.invalid>:

> On Sat, 05 Jul 2014 22:18:46 +0200, Peter <---> wrote:
>

>> Bilen ryster lidt når den kører. Jeg troede det var dækkene, men de er
>> afball. og vinterhjulene er også afprøvet.
>> Hvad kan det ellers være? Skæve bremseskiver? De er udskiftet for 1½ år
>> siden.
>> Bilen er en 8 år gammel C-klasse.
>
> Jeg har netop fået skiftet styrekuglerne og bærearme af samme årsag på
> min 10 år gamle CLK. Efterfølgende var det en drøm at køre på de tyske
> motorveje ;-)
>



Der skal du jo heller ikke bremse :-)

--
mvh/Preben

[Peter]

B�rearme er skiftet, men styrekugler er da et bud. Jeg m� lade
v�rkstedet kigge p� det.
Selvom hjulene er afballanceret kan de vel godt v�re lettere ovale? Det
vil vel ogs� give den omtalte effekt.

[Henning]

On Sun, 06 Jul 2014 16:31:13 +0200, Preben <pranSL...@privat.dk>
wrote:

>Den 06.07.2014 kl. 14:12 skrev Henning <no....@all.invalid>:
>
>> On Sat, 05 Jul 2014 22:18:46 +0200, Peter <---> wrote:
>>

>>> Bilen ryster lidt n�r den k�rer. Jeg troede det var d�kkene, men de er
>>> afball. og vinterhjulene er ogs� afpr�vet.

>>> Hvad kan det ellers v�re? Sk�ve bremseskiver? De er udskiftet for 1� �r
>>> siden.

>>> Bilen er en 8 �r gammel C-klasse.
>>
>> Jeg har netop f�et skiftet styrekuglerne og b�rearme af samme �rsag p�

>> min 10 �r gamle CLK. Efterf�lgende var det en dr�m at k�re p� de tyske

>> motorveje ;-)
>>
>
>
>
>Der skal du jo heller ikke bremse :-)

Ahh, en gang imellem ;-) N�r du k�rer 200, er en nedbremsning til 100
trods alt en stor mundfuld :-)

[alexbo]

"Peter" <---> skrev

> Selvom hjulene er afballanceret kan de vel godt v�re lettere ovale? Det
> vil vel ogs� give den omtalte effekt.

Der er sandsynligvis forskellige forklaringer p� rysten under k�rsel og
rysten under nedbremsning.

Det er forholdsvis nemt at m�rke forskel p� ubalance og sk�ve/ovale/bulede
d�k, det sidste vil f� bilen til at vugge/bumpe ved langsom fart p� plan
vej.
6-7 km/t, en bule m�rkes som et klart bump hvert andet sekund, ofte kan man
m�rke hvilket hjul det drejer sig om,
sk�ve eller ovale hjul er en stille vuggen der er sv�r at placere.
K�rer den roligt ved lav fart og ryster i hele bilen ved h�jere hastighed,
men ikke i rattet er det ofte kardankslen, navnlig n�r det ikke g�r forskel
med vinter/sommer hjul.
Rysten ved nedbremsning en sk�v bremseskive, og igen er det et sp�rgsm�l om
det er hele bilen eller mest rattet.

Igen er det den stille afpr�vning ved lav fart der er den bedste, en ganske
lille bremsning med sk�ve skiver vil f� bremsepedalen til at sl� i takt med
den sk�ve skive.
Eller k�r en tur til den n�rmeste synshal og k�b en bremsetest for 100 kr.
http://pavabilsyn.dk/index.php?id=185

mvh
Alex Christensen

[Peter]

Den 07-07-2014 12:05, alexbo skrev:
> Der er sandsynligvis forskellige forklaringer p� rysten under k�rsel og
> rysten under nedbremsning.
>
> Det er forholdsvis nemt at m�rke forskel p� ubalance og sk�ve/ovale/bulede
> d�k, det sidste vil f� bilen til at vugge/bumpe ved langsom fart p� plan
> vej.
> 6-7 km/t, en bule m�rkes som et klart bump hvert andet sekund, ofte kan man
> m�rke hvilket hjul det drejer sig om,
> sk�ve eller ovale hjul er en stille vuggen der er sv�r at placere.
> K�rer den roligt ved lav fart og ryster i hele bilen ved h�jere hastighed,
> men ikke i rattet er det ofte kardankslen, navnlig n�r det ikke g�r forskel
> med vinter/sommer hjul.
> Rysten ved nedbremsning en sk�v bremseskive, og igen er det et sp�rgsm�l om
> det er hele bilen eller mest rattet.
>
> Igen er det den stille afpr�vning ved lav fart der er den bedste, en ganske
> lille bremsning med sk�ve skiver vil f� bremsepedalen til at sl� i takt med
> den sk�ve skive.
> Eller k�r en tur til den n�rmeste synshal og k�b en bremsetest for 100 kr.
> http://pavabilsyn.dk/index.php?id=185
>
> mvh
> Alex Christensen

Okay. Men det er ikke normalt at nye bremseskriver kun holder 14-15
m�neder. S� sp�rgsm�let er, hvorfor er de allerede sk�ve?
Forkert tilk�ring? Jeg fik ingen instrukser desang�ende. Jeg k�rer
stille og roligt, men bilen har aut.gear med deraf �get pres p� bremserne.
Det er originale skiver, men derfor kan der vel godt have v�ret en
materiale fejl.

[SvenP]

Bremseskiver skal ikke "k�res til". Originale skiver er ikke n�dvendigvis
automatisk garanti for kvalitet. Men selv rigtig gode skiver kan �del�gges.
M�ske er der en bremseklods der har "h�ng" p� et tidspunkt. En enkelt
katastrofe opbremsning fra h�j fart, kan til tider g�re det.
Jeg overvejer om dit sp�rgsm�l til fejlfindingen, er fordi du selv vil
reparere? Eller fordi du ikke har tillid til din mekaniker?

Mvh. Sven

[alexbo]

"Peter" skrev

> Okay. Men det er ikke normalt at nye bremseskriver kun holder 14-15
> m�neder. S� sp�rgsm�let er, hvorfor er de allerede sk�ve?

Det kan man spekulere over n�r man har konstateret sk�vheden og hvor den er.
At undre over hvorfor inden man ved hvordan kan d�rligt betale sig.

Hvorfor er mine hjul og skiver sk�ve?
Er de det?
Muligvis.

Man kan komme meget langt og spare mange dyre v�rkstedstimer bare ved at
t�nke sig om og pr�ve forskellige ting.
Ryster det i rattet eller i hele bilen, g�r det forskel at bytte for/baghjul
eller sommer/vinterhjul, vibrerer pedalen, ryster rattet eller bilen ved
bremsning, ryster h�ndbremsen.
Nu har Mercedes som regel separat h�ndbremse uden brug af skiven, men
generelt skal man bare pr�ve alt muligt for at udelukke noget og indkredse
noget andet.

Med alle de mange synssteder og tilh�rende bremsetestere ville jeg starte
der, bremser akslerne parvis ens og er der en "oval" skive.
M�ske bremser den d�rligt eller sl�ber p� den "ovale" skive, s� skyldes det
nok en fastgroet klods eller caliber.

mvh
Alex Christensen

[Peter]

Den 08-07-2014 16:52, alexbo skrev:
> Det kan man spekulere over n�r man har konstateret sk�vheden og hvor den
> er.
> At undre over hvorfor inden man ved hvordan kan d�rligt betale sig.
>
> Hvorfor er mine hjul og skiver sk�ve?
> Er de det?
> Muligvis.
>
> Man kan komme meget langt og spare mange dyre v�rkstedstimer bare ved at
> t�nke sig om og pr�ve forskellige ting.
> Ryster det i rattet eller i hele bilen, g�r det forskel at bytte
> for/baghjul
> eller sommer/vinterhjul, vibrerer pedalen, ryster rattet eller bilen ved
> bremsning, ryster h�ndbremsen.
> Nu har Mercedes som regel separat h�ndbremse uden brug af skiven, men
> generelt skal man bare pr�ve alt muligt for at udelukke noget og
> indkredse noget andet.
>
> Med alle de mange synssteder og tilh�rende bremsetestere ville jeg starte
> der, bremser akslerne parvis ens og er der en "oval" skive.
> M�ske bremser den d�rligt eller sl�ber p� den "ovale" skive, s� skyldes det
> nok en fastgroet klods eller caliber.
>
> mvh
> Alex Christensen

Jeg forst�r dine kommentarer.
Jeg er ikke i stand til at vurdere om rattet ryster mere end s�det, og
dermed afg�re for/bagaksel sp�rgsm�let. Kan blot konstatere at bilen
ryster en smule ved alm k�rsel, og ryster kraftigere ved bremsning.

Men der er vel reklamationsret p� skiver/klodser og selve arbejdet.
Jeg regner med at kontakte v�rkstedet f�rst, og reklamere over rysteri i
bremserne godt 1 �r efter udskiftning.
S� m� de jo (gratis) unders�ge om de har lavet en fejl ifm. arbejdet.
Jeg tror nok mest p� en eller to sk�ve skiver som vil blive skiftet UB,
da de ved at jeg k�rer stille og roligt (er pensionist, s� jeg har ikke
travlt). Hvis en bremseklods har sat sig, s� betyder det vel
sk�vbremsning, og det er der ikke noget af. Har pr�vet et par kraftige
opbremsninger for at varme systemet lidt op, og se om det �ndrede noget.

[alexbo]

"Peter" skrev

> Men der er vel reklamationsret p� skiver/klodser og selve arbejdet.
> Jeg regner med at kontakte v�rkstedet f�rst, og reklamere over rysteri i
> bremserne godt 1 �r efter udskiftning.
> S� m� de jo (gratis) unders�ge om de har lavet en fejl ifm. arbejdet.
> Jeg tror nok mest p� en eller to sk�ve skiver som vil blive skiftet UB,

Jeg tror nok mest p� at du selv kommer til at betale for at f� lavet din
bil.

mvh
Alex Christensen

[jan_stevns]

Peter <---> skrev :

>Jeg regner med at kontakte v�rkstedet f�rst, og reklamere over rysteri i
>bremserne godt 1 �r efter udskiftning.
>S� m� de jo (gratis) unders�ge om de har lavet en fejl ifm. arbejdet.

Hvis du nu s�tter dig en smule ind i lov om reklamationsret, vil du
opdage at bevisbyrden overg�r til dig efter 6 m�neder, det vil
v�rkstedet t�nkeligtvis ogs� v�re klar over.
--
Jan_stevns

Nu er vi ogs� at finde p� Facebook :
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/groups/biltosserne/

[Peter]

Den 18-07-2014 08:36, alexbo skrev:
> Jeg tror nok mest p� at du selv kommer til at betale for at f� lavet din
> bil.

Jeg vender tilbage med opf�lgningen om et par uger n�r det er blevet lavet.

[claus_p]

2 muligheder jeg har oplevet:

1: Skiven en smule ucentreret, f�r klodserne til at ramme den rustkant
der opst�r inderst og yderst p� skiven. Drej skiven 1/5 eller 2/5
omgang, og se om det g�r forskel. Nem l�sning: slib rustkanten af med
fx. en vinkelsliber.

2: P� E klasse oplevet at den ene halvdel af �get, (forbremsen) som skal
kunne glide ud og ind i 2 b�sninger, ikke glider rigtigt i b�sningerne,
s� den ikke kan kompensere for eventuel sk�vhed i skiven (eller ved
monteringen af skiven). Dette vil med tiden medf�re uens opvarmning og
slidtage af skiven, som s� bliver mere og mere sk�v.
Hvis ikke skiven er for sk�v, er redningen blot at adskille, sm�re og
motionere de bev�gelige dele i �get. Dette skal g�res en gang om �ret p�
en gammel mercer, der er godt slidt i st�nger/b�sninger.

Check at der er helt rent p� navet og den side af skiven der vender ind
mod navet, sm�r evt fladen med en lille smule kobberfedt.

Jeg mener at det er en god ide at finde den reelle �rsag, for ellers kan
k�b af nye skiver hurtigt blive en nitte.

/Claus

[Peter]

Den 24-07-2014 00:39, claus_p skrev:
> 2 muligheder jeg har oplevet:
>
> 1: Skiven en smule ucentreret, f�r klodserne til at ramme den rustkant
> der opst�r inderst og yderst p� skiven. Drej skiven 1/5 eller 2/5
> omgang, og se om det g�r forskel. Nem l�sning: slib rustkanten af med
> fx. en vinkelsliber.
>
> 2: P� E klasse oplevet at den ene halvdel af �get, (forbremsen) som skal
> kunne glide ud og ind i 2 b�sninger, ikke glider rigtigt i b�sningerne,
> s� den ikke kan kompensere for eventuel sk�vhed i skiven (eller ved
> monteringen af skiven). Dette vil med tiden medf�re uens opvarmning og
> slidtage af skiven, som s� bliver mere og mere sk�v.
> Hvis ikke skiven er for sk�v, er redningen blot at adskille, sm�re og
> motionere de bev�gelige dele i �get. Dette skal g�res en gang om �ret p�
> en gammel mercer, der er godt slidt i st�nger/b�sninger.
>
> Check at der er helt rent p� navet og den side af skiven der vender ind
> mod navet, sm�r evt fladen med en lille smule kobberfedt.
>
> Jeg mener at det er en god ide at finde den reelle �rsag, for ellers kan
> k�b af nye skiver hurtigt blive en nitte.
>
> /Claus

Tak for oplysningerne. Dem vil jeg tage med p� v�rkstedet om 1� uge.

[Peter]

Den 18-07-2014 13:50, jan_stevns skrev:
> Hvis du nu s�tter dig en smule ind i lov om reklamationsret, vil du
> opdage at bevisbyrden overg�r til dig efter 6 m�neder, det vil
> v�rkstedet t�nkeligtvis ogs� v�re klar over.

De f�rste s�t bremseskiver holdt 120.000 km og 7 �r.
Nr. 2 holdt 18.000 km og 1 �r.
De samme chauff�rer og samme k�rselsm�nster.
Nr. 2 s�t blev ikke engang sat p� om vinteren som ellers kan give problemer.
Og s� er sp�rgsm�let, hvad man kan forvente af bremseskiver. I hvert
fald mere end 18.000 km/1 �r n�r det er "pensionister" der k�rer, ogs�
set i lyset af hvor l�nge det f�rste s�t holdt.
Man skulle n�sten tro, at der var tale om en helt anden kvalitet af
bremseskive.

Men Mercedes byttede til nye skiver foran pr. kulance. De var blevet en
smule sk�ve af en eller anden �rsag. Klodserne blev "slebet" til og
genbrugt.
Jeg overv�rede noget af arbejdet, og mekanikeren satte skiverne p� navet
og startede med at stramme �n skrue med trykluftpistolen og derefter
resten af skruerne. Jeg kom bagefter til at t�nke p�, om man ikke
normalt krydssp�nder bremseskiver netop for at de ikke skal sidde sk�ve?

I morgen vil jeg pr�ve og kontrollere hvor stramt skruerne i hjulene er
sp�ndt. Hvis de er sp�ndt meget stramt kan det muligvis ogs� f� skiverne
til at blive sk�ve? Gevindet til hjulene sidder jo i skiven.

Nu ryster bilen heldigvis ikke ved nedbremsning l�ngere.
Men den ryster stadig en lille smule ved ligeudk�rsel over 80 km/t.
Uanset om det er med- eller p�l�b, om den er i gear eller ej.
S� begynder g�tteriet igen. Hvad kan det skyldes?

D�k og hjul er ret nye og nyligt afballanceret. Men derfor kan der godt
vare en oval f�lg imellem.
Uballance i tr�kaksler/kardanaksel?
Sl�r i en str�berarm/styrekugle til et af forhjulene?
Bremseskiveproblem igen (hvis de er monteret forkert; ikke krydssp�ndt).
Defekt hjulleje? (der er dog ingen mislyde fra hjulene)
Defekt st�dd�mper?
Sk�ve bremseskiver i bag?

Andre bud? Og hvor vil det v�re smartest at begynde fejls�gningen?