Blandingsforhold og choker

[Karsten Olesen]

Nu vi er ved det med blandingsforhold i karburatorer:

Er der een, som kan forklare, hvorfor det er så farligt, hvis ens motor
for en for mager blanding ???

Jeg vil mene, at jo mere mager en blanding er, så er der bare mere luft til
at nære forbrændingen, og forbrændingen kan vel ikke blive
kraftigere/voldsommere end den mængde benzin som blir' tilført...og jo
mindre benzin, jo færre omdrejninger vil jeg mene......

MEN:

Hvis man så omvendt har en fed blanding, så er der for lidt ilt til at nære
forbrændingen, og motoren kan derfor ikke 'synke'/forbrænde alt den benzin
den for ind i forbrændingskammeret, og derved vil den sprøjte noget
uforbrændt
benzin ud, og det er det vi ser på alt for mange biler som sort/blå røg ud
bagtil....
Jeg vil mene, at når man aktiverer chokeren, ja, så ændrer man også
blandingsforholdet, så der kommer en federe blanding/mere benzin, som derved
gør starten nemmere ??? !!!

Hvad så med halvgamle biler, som har en automatisk choker med
bi-metal-aktiveret chokersystem, men ingen elektronisk styring af
blandingsforhold osv.....jeg ku' levende forestille mig, at sådan en motor
alt for ofte vil vælge at køre med choker når den er halvvarm, selvom det
måske ikke engang er nødvendigt.....og dermed større benzinforbrug og mere
slidtage på cylindervægge pga. den olie-opløsende effekt,
benzin nu engang har....

hilsen

[ALLAN LAURSEN]

Hej Karsten

Karsten Olesen skrev i meddelelsen <694taq$hdn$1...@news1.inet.tele.dk>...

>Nu vi er ved det med blandingsforhold i karburatorer:
>
>Er der een, som kan forklare, hvorfor det er så farligt, hvis ens motor
>for en for mager blanding ???
>
>Jeg vil mene, at jo mere mager en blanding er, så er der bare mere luft til
>at nære forbrændingen, og forbrændingen kan vel ikke blive
>kraftigere/voldsommere end den mængde benzin som blir' tilført...og jo
>mindre benzin, jo færre omdrejninger vil jeg mene......

Jo, du har helt ret, men kun når det gælder diesel-motorer.

For benzin-motorer er staks anderledes, her skal benzin/luft blandingen
holdes noget nær konstant hele tiden. (En KRAFTIG simplificering af sagens
natur, men hvad)

Hvis en benzin motor kører for magert sker dette, at forbrændings
hastigheden bliver for langsomt, forbrændingen kan så ikke nå at blive
færdig før at arbejdstakten er over , og fortsætter så i noget af
udstødningstakten, med et forøget brændstof-forbrug samt en overhedet
udstødningsventil til følge.

Blandingsforhold og omdrejninger på en benzin-motor er ikke direkte
relaterede med hinanden.

>
>MEN:
>
>Hvis man så omvendt har en fed blanding, så er der for lidt ilt til at nære
>forbrændingen, og motoren kan derfor ikke 'synke'/forbrænde alt den benzin
>den for ind i forbrændingskammeret, og derved vil den sprøjte noget
>uforbrændt
>benzin ud, og det er det vi ser på alt for mange biler som sort/blå røg ud
>bagtil....
>Jeg vil mene, at når man aktiverer chokeren, ja, så ændrer man også
>blandingsforholdet, så der kommer en federe blanding/mere benzin, som
derved
>gør starten nemmere ??? !!!
>

Korrekt, den federe blanding til start er nødvendig ,fordi motoren er kold
og noget af benzinen vil slå sig ned på manifoldvægen samt
forbrændingskammeret som dug, og det vil derfor kunne udmagere blandingen,
og motoren vil ikke starte.

Ang. røgen :

Sort røg = for fed blanding
Blå røg = uforbrændt olie i udtødningsgassen. (Slidt motor)

>Hvad så med halvgamle biler, som har en automatisk choker med
>bi-metal-aktiveret chokersystem, men ingen elektronisk styring af
>blandingsforhold osv.....jeg ku' levende forestille mig, at sådan en motor
>alt for ofte vil vælge at køre med choker når den er halvvarm, selvom det
>måske ikke engang er nødvendigt.....og dermed større benzinforbrug og mere
>slidtage på cylindervægge pga. den olie-opløsende effekt,
>benzin nu engang har....

Det er igen helt korrekt, jeg tror ikke at der findes en Ford fra medio
80'erne der ikke har disse problemer med automat chokeren. (det er dog ikke
kun ford der har disse problemer, men det er nu et godt eksempel)

Dog skal det også siges at det mindst lige så tit, er personen bag rattet
der forårsager den sorte røg.
Hvor mange gange har man ikke set personer der trækker chokeren hver gang de
starter, fordi at det plejer de at gører, for der efter at skubbe den ind
igen
(altså chokeren) efter et par kilometere. (Hvis de da ikke lader den
forblive trukket til næste gang de skal starte)

Et andet problem med choker kørsel er at, når motoren kører at for fed , vil
en del af benzinen slå sig ned på cylindervægen som dug, dette vil så
optynde olien der er der for at smører, det betyder så en stører sidtage
samt optynding af olien i bundkaret .

Håber at dette fjerne lidt af tvivlen om hvordan en benzin motor virker.

Hilsen

Allan Laursen

[Carsten Vad]

ALLAN LAURSEN <fes...@post6.tele.dk> skrev i artiklen
<697oht$ebi$1...@news1.inet.tele.dk>...

> Hej Karsten
>
> Karsten Olesen skrev i meddelelsen <694taq$hdn$1...@news1.inet.tele.dk>...

> >Hvad så med halvgamle biler, som har en automatisk choker med
> >bi-metal-aktiveret chokersystem, men ingen elektronisk styring af
> >blandingsforhold osv.....jeg ku' levende forestille mig, at sådan en
motor
> >alt for ofte vil vælge at køre med choker når den er halvvarm, selvom
det
> >måske ikke engang er nødvendigt.....og dermed større benzinforbrug og
mere
> >slidtage på cylindervægge pga. den olie-opløsende effekt,
> >benzin nu engang har....
>
> Det er igen helt korrekt, jeg tror ikke at der findes en Ford fra medio
> 80'erne der ikke har disse problemer med automat chokeren. (det er dog
ikke
> kun ford der har disse problemer, men det er nu et godt eksempel)
>

En hurtig indskydelse !!!!!!!

På min sierra 2,0 V6 fra 83 er der strøm på bimetal føleren så den slår
fra
(hvis at lortet virkede)
--
MVH
Carsten Vad

[Karsten Olesen]

Hej Allan....tak for dit præcise svar, men jeg under mig stadig lidt..:

...hvad mener du med forbrændingskastigheden.....benzin brænder vel
nu engang med den hastighed, som benzin brænder med.....hvis der er for
meget ilt iforhold til benzin, jamen så er alt vel bare OK, og benzinen kan
slubre alt den ilt den behøver, men er der for lidt ilt, jamen så ku' det
måske være, at der ville være uforbrændt benzin, som vil brænde i længere
tid, end arbejdstakten varer ???
>
>>

[KLIP KLIP >>>]

ang. chokeren:

>Korrekt, den federe blanding til start er nødvendig ,fordi motoren er kold
>og noget af benzinen vil slå sig ned på manifoldvægen samt
>forbrændingskammeret som dug, og det vil derfor kunne udmagere blandingen,
>og motoren vil ikke starte.

..det forstår jeg ikke...jeg vil mene, at det som sætter sig som dug vel
bare gør blandingen federe et kort øjeblik....og ikke udmagre den, tværtimod
?

>Et andet problem med choker kørsel er at, når motoren kører at for fed ,
vil
>en del af benzinen slå sig ned på cylindervægen som dug, dette vil så
>optynde olien der er der for at smører, det betyder så en stører sidtage
>samt optynding af olien i bundkaret .

Helt enig, og det er derfor jeg i over et år nu ikke har brugt chokeren
overhovedet....
Jeg føler sådan, at hver gang jeg bruger den, ja så vasker jeg alt olie i
forbrændingskammeret væk med større slidtage tilfølge....Så hellere turne
startmotoren et par gange mere og pumpe speederen lidt, for selvom det
slider mere på starteren, så er den biligere at skifte, end selve
motoren....hvis vi skal snakke mer-slid....

PS: et tillægsspørgsmål til panelet ;o)

Hvorfor egentlig kan en motor ikke løbe stærkere, hvis man hiver chokeren
??...den
sku' jo få mere benzin ind til brænding....
Hvis motoren ikke engang kan forbrænde den ekstra benzin, som kommer ind ved
chokerkørsel, hvordan kan den så nå at forbrænde al den benzin, som kommer
ind ved trykfødning (kompressor).....er det fordi, der samtidig kommer mere
luft ind til at nære den kraftigere mængde benzin..?

Lige en sidste ting:

Hvis nu man som jeg er ejer af en lille 1.1 VW motor, og kunne tænke sig at
få
mere effekt, hvad sku' man så gøre ..... Ikke for at jeg ku' nænne det, men
mere i
teorien, hvad ville jeg få ud af det.....motoren har standard 50 hk, kunne
jeg øge den til 60 65 hk istedet ???? ;o) og hvad med 'overarmen', altså
bundtrækket i højt
gear ved lav motoromdreningshastighed...evt. i forb. med overhalinger ????

[ALLAN LAURSEN]

Hej Karsten

Tak for din respons , jeg vil lige prøve at udbyde det lidt mere :

Karsten Olesen skrev i meddelelsen <6999ru$e4b$1...@news1.inet.tele.dk>...

>
>Hej Allan....tak for dit præcise svar, men jeg under mig stadig lidt..:
>
>...hvad mener du med forbrændingskastigheden.....benzin brænder vel
>nu engang med den hastighed, som benzin brænder med.....hvis der er for
>meget ilt iforhold til benzin, jamen så er alt vel bare OK, og benzinen kan
>slubre alt den ilt den behøver, men er der for lidt ilt, jamen så ku' det
>måske være, at der ville være uforbrændt benzin, som vil brænde i længere
>tid, end arbejdstakten varer ???

Nej slet ikke, det der sker er nemlig, at når en benzin motor suger sin
ladning eller benzin/luft blanding ind, så vil noget af benzinen være
fordampet (gas formigt) og noget af den vil være forstøvet (dråbe formigt),
dette er blandet med luften (ilt) som skal nære forbrændingen, hvis der er
for lidt benzin i forhold til luften så vil der være for langt imellem
benzin dråberne, hvis man så forestiller sig hele luft blandingen i
forbrændingskammeret forstørret op lige i forbrændingsfasen vil man kunne se
dette at , når blandingen begynder at brænde så vil en af de her benzin
dråber danne en flamme der er betydelig større en den selv (gas udvider sig
ved opvarmning), men hvis denne flamme ikke når hen til en/flere af de andre
dråber ja så vil forbrændingene enten gå istå eller foregå langsommere end
hvis en brændende dråbe vil kunne antænde flere på samme tid (også kaldet en
kædereaktion).

Der ud af kan man jo så erfarer, at jo bedere benzinen er fordampet jo
bedere/hurtigere vil den forbrænde, men her til kommer jo så det ,at når en
væske går fra væske til damp form vil den udvide sig (meget), denne
udvidelse vil så tage plads op for luft (ilt) og dette vil begrændse mængden
af benzin der kan brændes af i hver arbejdstakt altså mindre effekt men
bedrer økonomi.

I flere af de moderne motore er man begyndt på at kombinere disse egenskaber
ved bla. lave bedre forbrændingskamre, bedre indsprøjtninger (så tæt på
indsugningsventilen som muligt, og så godt forstøvende som muligt), ja det
nyeste er jo mitsubishi der har deres nye GDI-motor
(Gasolin-Direct-Injectet), her indsprøjter de benzinen direkte i stempel
toppen (ligesom direkte indsprøjtet diesel), stemplet er her udformet som
forbrændingskammer.
Dette giver så flere fordele : mere luft pr. indsugning = mere effekt,
ingen benzin i luften før tænding = højere kompresion er mulig uden
tændingbanken, og et mere kompakt forbrændingskammer = hurtigere
forbrænding .
Alt dette vil jo så give en højere effekt sammen med en bedre økonomi, der
er som at have kagen og kunne spise den samtidig.
Men af negative ting vil være en hårder motor gang, en meget stører
belastning af stemplerne samt en væsentlig dyre insprøjtningspumpe.

Nå tilbage til emnet, en federe blanding vil jo ikke brænde i længere tid,
for den vil jo kun brænde med max. hastighed lige ind til at der ikke er
mere ilt tilbage (det er jo det der gør at det er en for fed blanding) for
herefter at gå ud pga. luft mangel .

>>>
>
>[KLIP KLIP >>>]
>
>ang. chokeren:
>>Korrekt, den federe blanding til start er nødvendig ,fordi motoren er kold
>>og noget af benzinen vil slå sig ned på manifoldvægen samt
>>forbrændingskammeret som dug, og det vil derfor kunne udmagere blandingen,
>>og motoren vil ikke starte.
>
>
>..det forstår jeg ikke...jeg vil mene, at det som sætter sig som dug vel
>bare gør blandingen federe et kort øjeblik....og ikke udmagre den,
tværtimod

Nej, det som sætter sig som dug vil jo ikke være fordampet/forstøvet og vil
derfor ikke kunne deltage i forbrændingen .

Husk blot på hvordan et sterinlys brænder, her skal sterinen jo først smelte
for herefter at fordampe på væge og først når det er fordampet kan det
brænde, ellers vil lyset jo nok brænde på en lidt anden måde end vi er vant
til.

>?
>
>>Et andet problem med choker kørsel er at, når motoren kører at for fed ,
>vil
>>en del af benzinen slå sig ned på cylindervægen som dug, dette vil så
>>optynde olien der er der for at smører, det betyder så en stører sidtage
>>samt optynding af olien i bundkaret .
>
>Helt enig, og det er derfor jeg i over et år nu ikke har brugt chokeren
>overhovedet....
>Jeg føler sådan, at hver gang jeg bruger den, ja så vasker jeg alt olie i
>forbrændingskammeret væk med større slidtage tilfølge....Så hellere turne
>startmotoren et par gange mere og pumpe speederen lidt, for selvom det
>slider mere på starteren, så er den biligere at skifte, end selve
>motoren....hvis vi skal snakke mer-slid....
>
>PS: et tillægsspørgsmål til panelet ;o)
>
>Hvorfor egentlig kan en motor ikke løbe stærkere, hvis man hiver chokeren
>??...den
>sku' jo få mere benzin ind til brænding....
>Hvis motoren ikke engang kan forbrænde den ekstra benzin, som kommer ind
ved
>chokerkørsel, hvordan kan den så nå at forbrænde al den benzin, som kommer
>ind ved trykfødning (kompressor).....er det fordi, der samtidig kommer mere
>luft ind til at nære den kraftigere mængde benzin..?
>

Bingo, du har har jo svaret selv.

Og forøvrigt så virker de fleste chokere ved at man lukker et spjæl over
venturien på karburatoren, og dette vil jo begrændse indsugningen.

>Lige en sidste ting:
>
>Hvis nu man som jeg er ejer af en lille 1.1 VW motor, og kunne tænke sig at
>få
>mere effekt, hvad sku' man så gøre ..... Ikke for at jeg ku' nænne det, men
>mere i
>teorien, hvad ville jeg få ud af det.....motoren har standard 50 hk, kunne
>jeg øge den til 60 65 hk istedet ???? ;o) og hvad med 'overarmen', altså
>bundtrækket i højt
>gear ved lav motoromdreningshastighed...evt. i forb. med overhalinger ????

Først vil jeg sige at en tuning vil kræve at motor har gået under 50.000 Km.
Men en ting er sikkert, nemlig højre benzin forbrug og kortere levetid.

Alt efter hvordan du vil tune motoren , så vil den enten miste en del af
bundtrækket for at levere det igen ved et højrer omdrejningstal
(konventionel tuning og gammeldags), eller så vil du kunne få en forøgelse
af drejningsmomentet samt en mere omdrejningsvilig motor hvis det er gjort
rigtigt.

Men lad være, det er ikke en motor der egner sig til tuning, køb istedet en
1.3 fra en polo (hvis det er en sådanne du har ) dog være opmærksom på at du
max. må forøge med 20% hvad effekten angår, men momentet er jo frit .
>
>

[Carsten Vad]

Lidt til hjernen !!!
Tilfører man Lattergas bliver forbrændingen bliver den hurtiger /
kraftiger.
Lattergas bærer 6-8 gange så meget ilt som luften.( såvit jeg husker )
Tænk Karsten ca, 150 HK. på Poloen, så flytter den sig.

ALLAN LAURSEN <fes...@post6.tele.dk> skrev i artiklen

<69af27$514$1...@news1.inet.tele.dk>...

[ALLAN LAURSEN]

Carsten Vad skrev i meddelelsen <01bd1eb0$149490c0$LocalHost@carstenvad>...

>Lidt til hjernen !!!
>Tilfører man Lattergas bliver forbrændingen bliver den hurtiger /
>kraftiger.
>Lattergas bærer 6-8 gange så meget ilt som luften.( såvit jeg husker )
>Tænk Karsten ca, 150 HK. på Poloen, så flytter den sig.
>

Hmmm, det var et godt spørgsmål.

Men lad os starte med det første :
Ja, forbrændingen bliver både hurtigere og kraftigere hvis man tilsætter
lattergas eller NitrogenOxyd (N2O) som det også kaldes, men kun hvis man
tilsætter tilsvarende mængde af benzin.

Men 6-8 gange så meget ilt som luft holder ikke vand (når nu vi er ved
elementerne),
NitrogenOxyd indeholder præcis 36.3% oxygen hvor imod at luften indeholder
ca.20% oxygen.

Men det der giver så stor effekt forøgelse som man kan få med lattergas er
at, man kan indsprøjte det i flydende form sammen med benzin helt nede ved
indsugningsventilen.

Det eneste der begrændser effekten er mekaniken. (som altid når man tuner)

Hilsen

Allan Laursen

[Karsten Olesen]

ALLAN..du er en sand forbrændings-guru ! ;o))

Det var dog utrolig som du kan forklare dig...nu fatter jeg det ! ;o)
....

Din forklaring med dråberne gjorde udslaget...;o)....

TAK for et præcist svar på et vanskeligt emne...SÅDAN...newslæsere ku' lære
noget
af dig...mig selv inklusive....tror jeg...

Hilsen.

[Karsten Olesen]

Carsten Vad skrev i meddelelsen <01bd1eb0$149490c0$LocalHost@carstenvad>...

>Lidt til hjernen !!!
>Tilfører man Lattergas bliver forbrændingen bliver den hurtiger /
>kraftiger.
>Lattergas bærer 6-8 gange så meget ilt som luften.( såvit jeg husker )
>Tænk Karsten ca, 150 HK. på Poloen, så flytter den sig.
>

_______________________

...Vad gir' du ?...150 HK.........jeg ER feset ned til den
locale......tandlægeklinik,
og vil spørge hvad de skal ha' for en 50 liters lattergas-flaske.....!!

...men den flytter sig alligevel, trods sine 50 pensionerede halte heste....
En dag sku' vi lege lidt, mig og min bror. Han tog mine forældres 11.000
km's Alfa
146 1.6 T. Vi kørte en tur og sku' se, hvilken een havde mest overarm til en
overhaling ved km 90 i højeste gear. 5 gear for Alfaen, og 4. for Poloens
vedkommende..

Jeg fulgte den til dørs.......han var forbavset over jeg fulgte trop, men
det skyldes nok min lave gearing i 4. som gør, at den nærmest virker som en
'over-3. gear'.....

Han tog sin egen 1.6 Sierra fra '86 og vi prøvede igen. Vi kørte på en øde
vej side om side. Var begge i 4. gear. Kørte med 90 km/t....
På samme tid sku' vi jokke speederen i bund, jeg trak fra ham....WAY TO GO
VW !!!!

Man kan da kun la' sig imponerer eller hva' ????

Det er pokkers svært at lade være med at lege 'rød-gul-grøn' rallye.....lidt
legebarn
er man vel.....som der var een som kaldte mig, få indlæg siden....