Re: Hej Nogle der kan hjælpe mig ?

[alexbo]

"Madsen" <t...@dbmail.xx> skrev

> Håber nogle kan hjælpe mig, for har bestemt IKKE 17000,- kr til rep. jeg
> er trods alt kun invalide pensionist :-(

Du har skrevet i både jura og bilgruppen og i ingen af dem er din emnelinie
særlig sigende.
"Hjælp mig" Hvad skal jeg gøre" "Er her nogen" fortæller ikke en skid om
hvad du ønsker, men nu får du et svar alligevel der dækker begge grupper.
Jeg kan se indlægget er skrevet midt om natten så hvis du har ligget vågen
og spekuleret inden du satte dig til maskinen og skrev dit indlæg må du
tilgives at du ikke skriver præcist.

Jeg synes du skal melde dig ind i FDM og derefter bestille en specieltest,
det kan man forøvrigt uden at være medlem, men du kan nu godt få brug for et
medlemsskab senere.

Hvis du har ret i det rent faktuelle at bilen intet fejlede inden service og
at der nu mangler kompression, så er næste skridt at finde fejlen, det er
nemt nok, men dit værksted gider åbenbart ikke.
Man sætter tryk i den dårlige cylinder så fiser luften ud af utætheden, så
behøver man ikke gætte på om det er en ventil, stempel eller toppakning, det
viser sig tydeligt.

Fejlen kunne være en fejljusetring af en ventil, så kan den ikke holde tæt
og så er der ingen kompression.
Nu ved jeg ikke om der kan og/eller skal stilles ventiler ved 120.000 km
service, men det er mit bedste bud, hverken stempel eller toppaknig, tager
skade af et serviceeftersyn.
Det er også muligt at en hydralisk ventiljusteringsting er defekt, men lad
FDM eller et andet og bedre værksted finde fejlen inden Citroen skiller hele
bilen ad for at finde en fejl man kan finde på 10 minutter med den ene hånd
i lommen

mvh
Alex Christensen

[Ralphk]

Det eneste jeg kan tilføje er at netop Citroen er MEGET tunge at danse med
og du får ikke noget gratis hos dem.
Prøvede det elv med min C4.
Tingene ser helt anderledes ud nu hvor jeg kører Toyota.
Men det hjælper dig selvfølgelig ikke i den situation du står i nu.

[alexbo]

"alexbo" <ale...@email.dk> skrev

> Nu ved jeg ikke om der kan og/eller skal stilles ventiler ved 120.000 km
> service, men det er mit bedste bud, hverken stempel eller toppaknig, tager
> skade af et serviceeftersyn.
> Det er også muligt at en hydralisk ventiljusteringsting er defekt, men lad
> FDM eller et andet og bedre værksted finde fejlen inden Citroen skiller
> hele bilen ad for at finde en fejl man kan finde på 10 minutter med den
> ene hånd i lommen

En fejlmonteret tandrem er et andet bud, det passer med de 120.000 km det
lyder sandsynligt den er blevet udskiftet og enten sidder forkert, har
siddet forkert eller måske at motoren er tørnet med remmen afmonteret.

Først og fremmest skal du have bilen ud af Citroen's hænder og konstateret
fejlen, så kan man bedømme om den kan bebrejdes Citroen, og skal du have
Citroen til at betale er FDM en god partner at have med til det.

mvh
Alex Christensen

[Brian Vestergaard]

alexbo forklarede:

> "alexbo" <ale...@email.dk> skrev
>
>> Nu ved jeg ikke om der kan og/eller skal stilles ventiler ved 120.000 km
>> service, men det er mit bedste bud, hverken stempel eller toppaknig, tager
>> skade af et serviceeftersyn.
>> Det er også muligt at en hydralisk ventiljusteringsting er defekt, men lad
>> FDM eller et andet og bedre værksted finde fejlen inden Citroen skiller
>> hele bilen ad for at finde en fejl man kan finde på 10 minutter med den ene
>> hånd i lommen
>
> En fejlmonteret tandrem er et andet bud, det passer med de 120.000 km

Ja det kunne det nemt være, fabrik siger 120000km/10år, Svensk importør
siger 80000km, men dansk importør siger 80000km/4år, så skal de bare
blive enige... godt man ikke har en franskmand ;-)

--
Venlig hilsen / regards
Brian Vestergaard - 2620 Albertslund
Ting billigt til salg på
www.you2me.dk

[alexbo]

"Brian Vestergaard" skrev

>> En fejlmonteret tandrem er et andet bud, det passer med de 120.000 km

> Ja det kunne det nemt være, fabrik siger 120000km/10år, Svensk importør
> siger 80000km, men dansk importør siger 80000km/4år, så skal de bare blive
> enige... godt man ikke har en franskmand ;-)

Ja jeg kan se på dit skema at der ikke omtales ventilkontrol/justering så
jeg vil også hælde til tandremmen, man kan så frygte at værkstedet er gået i
gang med at skille ad, skifter den ventil de har bukket og lader Madsen
betale.
Madsen skriver intet om hvorvidt han tog bilen med hjem, lod den stå mens
han ville tænke lidt over sagen eller han bare har sat værkstedet i gang med
at lave bilen, jeg er bange for han har gjort sagen meget svær for sig selv
hvis de er gået i gang.

Det havde været noget bedre og måske langt billigere for Madsen hvis vi
havde hørt om sagen den fredag den startede.

mvh
Alex Christensen

[Brian Vestergaard]

alexbo tastede følgende:

> "Brian Vestergaard" skrev
>
>>> En fejlmonteret tandrem er et andet bud, det passer med de 120.000 km
>
>> Ja det kunne det nemt være, fabrik siger 120000km/10år, Svensk importør
>> siger 80000km, men dansk importør siger 80000km/4år, så skal de bare blive
>> enige... godt man ikke har en franskmand ;-)
>
> Ja jeg kan se på dit skema at der ikke omtales ventilkontrol/justering så jeg
> vil også hælde til tandremmen, man kan så frygte at værkstedet er gået i gang
> med at skille ad, skifter den ventil de har bukket og lader Madsen betale.
> Madsen skriver intet om hvorvidt han tog bilen med hjem, lod den stå mens han
> ville tænke lidt over sagen eller han bare har sat værkstedet i gang med at
> lave bilen, jeg er bange for han har gjort sagen meget svær for sig selv hvis
> de er gået i gang.

Ja eller endnu være, bare kører i den som den er...

[Madsen]

"alexbo" skrev i meddelelsen
news:4e9e0518$0$286$1472...@news.sunsite.dk...

hej Alex
nej jeg har taget bilen med hjem, og der er ikke skiftet tandrem da de siger
det først skal ske ved 150.000 km. for som skrevet har jeg ikke de 17,000 de
siger det vil koste at få den lavet, så nu står den bare og jeg er så bundet
til mit hjem :-(

og er der noget i vil vide siger i bare til, jeg er vist ikke så go til at
skrive hvad jeg mener :-( undskyld

mvh Madsen

[Brian Vestergaard]

Madsen skrev den 19-10-2011:
> nej jeg har taget bilen med hjem, og der er ikke skiftet tandrem da de siger
> det først skal ske ved 150.000 km. for som skrevet har jeg ikke de 17,000 de
> siger det vil koste at få den lavet, så nu står den bare og jeg er så bundet
> til mit hjem :-(

Meld dig ind i FDM, lad dem kigge på sagen...

[alexbo]

"Madsen" skrev

> hej Alex nej jeg har taget bilen med hjem,

Godt, så har du ikke mistet dine muligheder.

>og der er ikke skiftet tandrem da de siger det først skal ske ved 150.000
>km.

Så ryger den teori, den næste er så at der hele tiden har manglet
kompression og den dårlige motorgang slet ikke har noget med det at gøre,
men noget andet Citroen har pillet ved.
For 2 år siden var det en Mitsubishiejer der fik en regning på 12.000 kr
stillet i udsigt, bilen kørte elendigt efter servicebesøg, det var en slange
værkstedet havde fået revet løs.

Som Brian også har svaret så er vejen frem gennem FDM, de har en
"specieltest" 840 kr timen for medlemmer 1040 kr for ikke-medlemmer, sådan
en skal du bruge, og så skal du i øvrigt finde et bedre værksted, det er
desværre lettere sagt end gjort.

Når bilen kører dårligere efter service end inden bør et seriøst værksted
kunne gøre det bedre end at slå ud med armene og sige det er bare uheldigt.
En dårlig eller manglende kompression lyder selvfølgelig ikke godt, men
sådan en måling foregår med 50 omdrejninger i minuttet, mens bilen kører ved
800 til 5.000, så der kan sagten være en lille utæthed der betyder meget ved
få omdrejninger men stort set intet ved kørsel.

Men det hele bygger på at du ved med sikkerhed at den kørte meget bedre
inden dette service.
Ind i FDM og en tur til deres testcenter på Hedelundvej 19, 6705 Esbjerg Ø

mvh
Alex Christensen

[Stig Johansen]

alexbo wrote:

> Man sætter tryk i den dårlige cylinder så fiser luften ud af utætheden, så
> behøver man ikke gætte på om det er en ventil, stempel eller toppakning,
> det viser sig tydeligt.

Nej det gør man ikke.

Man låner en kompressionstester, og sammenligner kompressionen på alle
cylindre.

Jeg ved ikke om de findes mere, men operationen er ganske simpel.

Afmonterer tændrør, og tester hver cylinder.

Det er vigtigt at skelne mellem _ingen_ kompression (OP), og _nedsat_
kompression.

_Nedsat_ kompression, kan sagtens skyldes et 'utæt' tændrør eller ødelagt
gevind, eller lign....

Hvis OP kan noget selv, så skru tændrørerne af, og se om gevindet er 'sort'
- og evt. påmonter nye tændrør.

Jeg har som sagt selv oplevet _ingen_ kompression på den ene cylinder
(nedbrændt stempel), og hvis der er udfald på en cylinder på en 4-cyl, vil
jeg påstå, at den slet ikke kan gå i tomgang, og sandsynligves slet ikke
kunne starte.

--
Med venlig hilsen
Stig Johansen

[alexbo]

"Stig Johansen" skrev

>> Man sætter tryk i den dårlige cylinder så fiser luften ud af utætheden,
>> så
>> behøver man ikke gætte på om det er en ventil, stempel eller toppakning,
>> det viser sig tydeligt.

> Nej det gør man ikke.
> Man låner en kompressionstester, og sammenligner kompressionen på alle
> cylindre.

Det vil sige at når man har en cylinder med dårlig kompresion låner man en
anden tester og prøver med den

> Jeg ved ikke om de findes mere, men operationen er ganske simpel.

Jo kompressionstestere findes endnu.

> Afmonterer tændrør, og tester hver cylinder.

En gang til, hvor mange gange vil du teste en dårlig cylinder.

> Det er vigtigt at skelne mellem _ingen_ kompression (OP), og _nedsat_
> kompression.

Næh, ingen kompression er bare en udgave af nedsat kompression

>Afmonterer tændrør, og tester hver cylinder.

>_Nedsat_ kompression, kan sagtens skyldes et 'utæt' tændrør eller ødelagt
gevind, eller lign....

Hvaba, først piller du tændrøret ud og måler dårlig kompression, så tror du
at det skyldes det tændrør der lige er pillet ud.

Lad nu være med at forkludre sagen for Madsen han har rigeligt at tænke
over.

mvh
Alex Christensen

[Stig Johansen]

alexbo wrote:

> Så ryger den teori, den næste er så at der hele tiden har manglet
> kompression og den dårlige motorgang slet ikke har noget med det at gøre,
> men noget andet Citroen har pillet ved.

Tjek om der er skiftet tændrør ved serviceeftersynet.

Det er set at man ved at skrue dem forkert(skævt) i i alutop ødelægger
gevindet, og dermed mister kompression.

[Stig Johansen]

alexbo wrote:

> For 2 år siden var det en Mitsubishiejer der fik en regning på 12.000 kr
> stillet i udsigt, bilen kørte elendigt efter servicebesøg, det var en
> slange værkstedet havde fået revet løs.

Det er fint du kommer med råd Alex, men prøv at forholde dig til, at det
tilsyneladende kun er den _ene_ cylinder, der er gal.

Generelle fejl (tandrem, slanger), skal udelukkes, da de vil berøre alle
cylindre, og ikke kun en enkelt.

Jeg synes det er vigtigt at få fastslået hvorvidt det er _kompressionen_ på
den ene cylinder, og _hvordan_ den er målt.

Det er heller ikke unpormalt at et sk*de tændkabel er årssag til ujævn
tomgang ;-), men det har intet med kompression at kgøre.

[Mcwm]

Den 19-10-2011 11:06, alexbo skrev:
> Hvaba, først piller du tændrøret ud og måler dårlig kompression, så tror
> du at det skyldes det tændrør der lige er pillet ud.

LOL ;-)

Venligst
Mcwm

[Klaus D. Mikkelsen]

Madsen skriver:

>
> og er der noget i vil vide siger i bare til

Start med at opliste alt, hvad der står på regningen fra eftersynet.



Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Min egen hjemmeside: http://www.moppe.dk
Forum om modeltog og tog i 1:1: http://www.baneforum.dk

[Ib Jakobsen]

Ja, eller der er faldet noget møg ned i cylinderen da tændrøret var ude.
Men så kan man jage et kamera ned og undersøge for skader.



--
MVH
Ib Jakobsen

[Brian Vestergaard]

Ib Jakobsen skrev:

Så er det vist MEGET teoretisk... hvad skulle falde ned ved
tændrørsskift ??

[Ib Jakobsen]

Den 19-10-2011 20:53, Brian Vestergaard skrev:

>
> Så er det vist MEGET teoretisk... hvad skulle falde ned ved
> tændrørsskift ??

Teoretisk. Lad os starte med grus og andet møg der ofte ligger nede i de
dybe huller tændrørene sidder. Mange har for vane at skrue tændrørene ud
og så lave andet i motorrummet. Der kan nemt smutte en møtrik eller
skive ned gennem gevindhullet. Det er mere sandsynligt end teoretisk. En
omhyggelig mekaniker løsner og blæser rent inden de skrues ud. Og sætter
de nye i med det samme.




--
MVH
Ib Jakobsen

[Stig Johansen]

Opdagede først nu det var _fritid_.bil og ikke _teknik_.bil.

alexbo wrote:

> "Stig Johansen" skrev
>
>>> Man sætter tryk i den dårlige cylinder så fiser luften ud af utætheden,
>>> så
>>> behøver man ikke gætte på om det er en ventil, stempel eller toppakning,
>>> det viser sig tydeligt.
>
>> Nej det gør man ikke.
>> Man låner en kompressionstester, og sammenligner kompressionen på alle
>> cylindre.
> Det vil sige at når man har en cylinder med dårlig kompresion låner man en
> anden tester og prøver med den

Nej nej, jeg snakker om _metoden_.
En 'gammeldags' kompressionstester sætter ikke tryk på cylinderen, men
sættes i hvert tændrørshul hvor man tørner motoren med startmotoren.

Det er jo noget vrøvl når du påstår man kan afgøre _årsagen_ til manglende
kompression vha. tryk.

Men det er jo heller ikke _teknik_ gruppen det her.

>
>> Jeg ved ikke om de findes mere, men operationen er ganske simpel.
> Jo kompressionstestere findes endnu.
>
>> Afmonterer tændrør, og tester hver cylinder.
> En gang til, hvor mange gange vil du teste en dårlig cylinder.

_Metoden_ Alex - metoden.

>
>> Det er vigtigt at skelne mellem _ingen_ kompression (OP), og _nedsat_
>> kompression.
> Næh, ingen kompression er bare en udgave af nedsat kompression

Teoretik set ja, men men _teknisk_ set er der himmelvid forskel, men nu er
vi jo ikke i _teknik_.

>>Afmonterer tændrør, og tester hver cylinder.
>>_Nedsat_ kompression, kan sagtens skyldes et 'utæt' tændrør eller ødelagt
> gevind, eller lign....
>
> Hvaba, først piller du tændrøret ud og måler dårlig kompression, så tror
> du at det skyldes det tændrør der lige er pillet ud.

Det er dog den værste gang quotefucking jeg længe har set.

For at teste kompressionen afmonterer man tændrørerne og bruger f.eks. sådan
en her:
http://www.dba.dk/kompressionstester-biltema/id-77756568/

De kompressionstestere jeg har brugt var med en lille papskive, nærmest som
en seismograf, så man havde 'pladen' som dokumentation.

Min hentydning til utæt tændrør/ødelagt gevind var henvendt til
serviceeftersynet, hvor der er en reel risiko for en mekaniker(lærling) er
kommet til at ødelægge gevindet.
(Har du *selv* prøvet at skrue noget skævt i alu, og opdaget hvilken skade
det kan gøre).

Hvis du tænker dig om er det en plausibel forklaring på forskel i motorgang
før og efter servicebesøget.

> Lad nu være med at forkludre sagen for Madsen han har rigeligt at tænke
> over.

Jeg forkludrer intet, men prøver at finde ud af hvad (og hvordan) 'skaden'
er opstået.

[alexbo]

"Stig Johansen" <wop...@gmail.com> skrev

> Det er jo noget vrøvl når du påstår man kan afgøre _årsagen_ til manglende
> kompression vha. tryk.

Manglende kompression skyldes at det tryk der skal ombygges i cylinderen
undslipper, sætter man trykluft ind i cylindren fiser det enten ud gennem en
af ventilerne, ned forbi stemplet, ud i vandet, eller ud i omgivelserne, det
kan man ikke undgå at opdage.
Det pisser ud af indsugning eller udstødning, op af oliepåfyldningen, bobler
i vandet eller blæser lige ud mellem blok og top.
Det er nemt og hurtigt i stedet for meningsløse gætterier på det ene eller
andet.

>Men det er jo heller ikke _teknik_ gruppen det her.

Næh det er tydeligt nok.

>Min hentydning til utæt tændrør/ødelagt gevind var henvendt til
>serviceeftersynet, hvor der er en reel risiko for en mekaniker(lærling) er
>kommet til at ødelægge gevindet.

Det ville man ikke kunne konstatere med en kompressionsprøve, den ville vise
fin kompression.

Tager man et utæt tændrør op og sætter en kompressiontester ned i hullet vil
den vise fin kompression, der er nemlig ikke noget galt i cylinderen.
Derfor kan en målt dårlig kompression ikke skyldes et dårligt tændrør, det
må du da kunne indse.

Madsen skriver:
"så laver de en komrisions test, og her
viser det sig at der ing komprision er på et af de 4 cylinder, ja det var
vel nok ærgelig siger mekanikeren, det er nok en toppakning/ventil/stempel
der er stået af :"

I stedet for det tåbelige gætteri sætter man tryk i cylinderen og
konstaterer fejlen, inden man skiller noget ad i håb om at et eller viser
sig bagefter.

Nåh, men jeg skevet til Madsen hvad jeg synes han skal gøre, det må være nok
for nu.

mvh
Alex Christensen

[Armand]

Den 20-10-2011 13:08, Stig Johansen skrev:
>
>
> For at teste kompressionen afmonterer man tændrørerne og bruger f.eks. sådan
> en her:
> http://www.dba.dk/kompressionstester-biltema/id-77756568/
>
> De kompressionstestere jeg har brugt var med en lille papskive, nærmest som
> en seismograf, så man havde 'pladen' som dokumentation.
>

Hvis bilen går mærkbart dårligere og det skyldes kompressionstab, er
dette så stort at man i praksis ikke behøver en tester, som til overflod
angiver forskelle i 5-10% gradueringer, men blot noget der kan tilstoppe
tændrørshullet.

På luftkølede motorcykler med nem adgang til tændrørene har jeg kunnet
bruge en tommelfinger til en sådan primær-undersøgelse, men med de dybe
tændrørskanaler der forekommer på alle motorer i dag er et primitivt
værktøj á en rundstok/kosteskaft med afrundet ende (som toppen på et
kosteskaft), eller et passende skruetrækkerskaft, ganske brugbart. Med
sådan en 'prop' holdt hårdt ned i tændrørshullet vil man opleve kraftige
*PFFFFSSST* -lyde på de cylindre der er kompression på og markant mindre
eller overhovedet ingen hvis der er en bukket ventil; brændt stempel
eller revnet topstykke!

Prøv det - prøv det!

--
Armand.